Les Européens de l'année sont...

Posté par (page perso) . Modéré par Pascal Terjan.
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déc.
2005
Presse
La lutte contre les brevets logiciels a fortement pesé dans la désignation des lauréats du prix EV50 (European Voice). La FFII appelait à soutenir Michel Rocard et Florian Müller.

Cet appel au vote a été entendu et suivi, et parmi les européens de l'année on retrouve : Ce palmarès ne manque pas de piquant car son annonce, le 29 novembre au gala au Palais d’Egmont, était présidée par Pat Cox, ex-président du Parlement européen. Ce dernier avait été embauché par des firmes américaines pour faire du lobbying en faveur des brevets logiciels, en préparation du vote du 6 juillet dernier.

Parmi les sponsors figurent l’entreprise de relations publiques et de lobbying, Burson-Marsteller, le fabricant de logiciels, Microsoft Corporation (un des principaux détenteurs et partisans des brevets logiciels) ; et le géant de l’industrie pharmaceutique, Novartis.

NdM : merci à redo_fr et rouge pour avoir également proposé des dépêches sur ce sujet. Chaque année, l'European Voice (EV) met un coup de projecteur sur 50 personnalités qui ont le plus influencé l'ordre du jour législatif et politique européen pendant l'année précédente. L’European Voice est une publication du groupe The Economist.

Aller plus loin

  • # Mueller, pas Müller

    Posté par . Évalué à 1.

    Je pense qu'il y a une erreur dans l'orthographe du nom de Florian. L'erreur a déjà été commise à plusieurs endroits, mais l'orthographe semble plutôt bien être Mueller. Le fait notamment d'avoir reçu un mail de lui, et qu'il ait signé comme ça semble le prouver :).
    • [^] # Re: Mueller, pas Müller

      Posté par . Évalué à 9.

      Je ne pense pas qu'il y ait d'erreur. En effet, en Allemand, "ü" et "ue" sont interchangeables. tout comme "ß" est remplaçable par "ss".

      Ce sont des modifications de l'orthographe qui ont été autorisées parce que les caractères spéciaux n'existaient pas dans le code ASCII standard 7 bits, et qui n'ont plus lieux d'être de nos jours, alors que tout le monde devrait utiliser UTF-8
      • [^] # Re: Mueller, pas Müller

        Posté par (page perso) . Évalué à -7.

        Utilise UTF-8 qui veut.

        khorben

      • [^] # Re: Mueller, pas Müller

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        "ß" n'est pas remplacé par "ss" après les voyelles longues, donc son emploi est raréfié mais encore obligatoire (même si dans la pratique il est souvent omis). A mon avis pour le "ue" = "ü" ça doit pas être bien exact non plus, mais là je n'affirme rien (alors que pour le "ß" encore vivant je suis formel). :-)
        • [^] # Re: Mueller, pas Müller

          Posté par . Évalué à 4.

          Tout ça peut être librement interchangé si et seulement si la technique (l'encodage, la police de caractères, etc.) ne permet pas de faire autrement.

          Notons que le ß n'existe pas en capitale, et que les textes en capitales le remplacent donc toujours par SS. Les Ä, Ö, Ü existent mais posent souvent des problèmes, et sont donc très souvent remplacés par AE, OE et UE.

          Sinon c'est l'orthographe qui décide, et ce n'est pas au petit bonheur la chance ;-)
      • [^] # Re: Mueller, pas Müller

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Rien à voir avec l'informatique.

        Ces équivalences ont été votées dans les années 90, dans le cadre de la simplification de l'orthographe. http://encyclopedie-fr.snyke.com/articles/allemand.html
    • [^] # Re: Mueller, pas Müller

      Posté par . Évalué à 8.

      Comme dans toute langue, la "ponctuation" autour d'une lettre influence sa prononciation.
      Le "ü" (prononcé 'u') est très différent du "u" (prononcé 'ou'), au même titre que le "ç" est différent du "c" (mais le ç est en fait assez rare en français...)

      Pour les adresses mails, le "ü" n'est pas utilisable (tout comme les ç, é, ...), mais il est remplacé par "ue", tout comme "ö" est remplacé par "oe", etc, etc.
      Pour les documents imprimés, les majuscules "Ü" sont souvent remplacées aussi par "UE".

      Je me demande même si le changement de règles orthographiques allemandes lancé il y a une dizaine d'années n'imposait pas cette modification pour les minuscules. (comme ce changement de règles est très mal passé auprès du public et de la presse écrite, les deux orthographes sont encore tolérées).

      Quant à la signature de Florian... ma foi, si il avait le choix, autant signer avec l'orhographe qui se rapproche le plus de son mail, pour éviter les confusions et les explications de 5 paragraphes telles que celle-ci...

      Bref, les deux orthographes sont probablement admises, et les mails se doivent de mettre en avant la version "ue".
  • # Les récompenses c'est bien mais...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Effectivement il falait signaler le rôle de Michel Rocard.
    Je rapellerai aussi celui de Gerard Onesta, vice-président vert (Je l'avais interviewé à ce sujet dans linux mag) qui a lui aussi vigoureusement combatu les brevets et autres bolkensteineries.

    Mais la remise en question de certaines personnes ne s'impose t'elle pas?

    Rappel : Mme janely Fourtou, député européen est la femme du PDG de V. U.
    Elle est à l'origine, si je ne me trompe pas, de la loi européenne EUCD, elle même à l'origine de la loi DADVSI.

    L'EUCD est de manière trop évidente une loi "Vivendi universal".
    Le récent amendement de cette loi DADVSI qui vise à interdire les logiciels libres, si on en croit les déclarations même de ses promoteurs a justement une forte origine Vivendi Universal.

    Est ce qu'il n'y a pas un prix de la confusion entre intêrét public et intêrét privé que l'on pourait attribuer?
    • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Rappel : Mme janely Fourtou, député européen est la femme du PDG de V. U.

      Tiens, petite digression à ce sujet,

      Mentionner que machin est la femme de bazar peut être contre-productif. Car jusqu'à preuve du contraire machin a un cerveau et est capable de faire ses choix politiques tout seul. Et d'autre part machin aura beau jeu de dire ensuite "Mais vous ne rabaissez tout de même pas la femme au niveau de secrétaire de son mari", ce qui a pour effet de complètement décridibiliser les objections valables qui suivent.

      Mais je suis tout de même partagé : cette information doit aussi être divulguée, après tout elle est vraie et je doute fortemment qu'elle et son mari ne parlent pas boulot quand ils se revoient (ça ne veut pas dire que les arguments du mari portent leurs fruits évidemment, combien d'entre nous essaient sans succès de faire passer l'ordi de leur copine/femme à linux ?).
      • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

        Posté par . Évalué à 10.

        Possible. cependant il faut se rendre à l'évidence... Les propositions de Mme sont en forte cohérence avec les intérêts de Mr...

        voir par exemple : http://www.ffii.org/proj/euipd/
      • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

        Posté par . Évalué à 10.

        Il est probable que monsieur ait un très fort intérêt financier à ce
        que Vivendi Universal se porte bien.

        Madame étant la femme de monsieur, madame a intérêt à ce que
        monsieur gagne plein de sous.

        Par transitivité, madame a intérêt à ce que Vivendi Universal se
        porte bien.

        Tenir ce genre de raisonnement ne me semble pas rabaisser
        madame au rang de secrétaire de monsieur.

        Il est tout à fait possible que monsieur soit parfaitement intègre
        et qu'il ne fasse subir aucune pressions à sa femme. Il est aussi
        tout à fait possible que madame soit parfaitement intègre et
        résiste stoïquement aux éventuelles pressions de son mari. Mais il
        est aussi possible que non. Ça s'appelle un conflit d'intérêt.

        Si madame était juge et que monsieur soit accusé de meurtre,
        trouverais-tu normal que madame soit juge au procès de monsieur ?
        Pourtant, madame pourrait très bien être impartial !

        Bref. Elle peut très bien être député et faire son boulot mais le
        strict minimum serait qu'elle s'abstienne de donner son avis
        dans cette affaire. D'autres peuvent très bien le faire a sa place.
        • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.


          Si madame était juge et que monsieur soit accusé de meurtre,
          trouverais-tu normal que madame soit juge au procès de monsieur ?
          Pourtant, madame pourrait très bien être impartial !

          Bref. Elle peut très bien être député et faire son boulot mais le
          strict minimum serait qu'elle s'abstienne de donner son avis
          dans cette affaire. D'autres peuvent très bien le faire a sa place.


          C'est exactement ce que je dis, puisque je suis partagé sur la question. Par contre je n'utiliserai pas l'argument dans un communiqué de presse ou une discussion, on peut trop facilement le balayer.

          Et en effet, je pense qu'il y a un conflit d'intérêts. Pouvait-elle l'éviter je n'en sais rien, je ne connais pas les mécanismes du parlement européen. Elle est rapportrice de la commission Justice si mes souvenirs sont exacts et des dossiers non liés aux affaires de son mari elle doit en avoir vu plus d'un. Doit-elle quitter la commission pour un dossier ? Les gens qui la remplacerait sont ils aussi impartiaux pour d'autres questions ? Vastes questions auxquels seul quelqu'un qui connait bien les façons de procéder à Bruxelles peut répondre.
        • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

          Posté par . Évalué à 5.

          Au-delà de l'intérêt direct, il faut aussi souligner "l'influence". Nos politiciens sont des êtres humains et il leur arrive d'entendre des commentaires de leur voisin(e), baby-sitter, etc. qui les font réfléchir et lancer des actions ou propositions. Dans le cas de "madame", avoir un mari qui défend son point de vue à la maison peut être une forme de lobbying, ou en tout cas avoir une influence qui altère le jugement de madame en présumant de son honnêteté a priori.
      • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

        Posté par . Évalué à 7.

        On m'a fait la même reflexion et j'aurais que l'inverse m'aurait conduit à la même conclusion (la femme pdg de VU et le mari député).

        "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

        Posté par . Évalué à 4.

        Mentionner que machin est la femme de bazar peut être contre-productif. Car jusqu'à preuve du contraire machin a un cerveau et est capable de faire ses choix politiques tout seul.

        soyons sérieux cinq minutes : c'est une femme
    • [^] # Re: Les récompenses c'est bien mais...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      les brevets et autres bolkensteineries
      Quel rapport ?

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

  • # Résultats officiels

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Notez que les résultats n'indiquent pas le nombre de voix récoltées par chaque candidat. On peut raisonnablement supposer qu'il y a eu une mobilisation pour Florian, mais on ne connaitra peut être jamais l'ampleur de cette mobilisation.
    C'eut été intéressant...
    • [^] # Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

      Posté par . Évalué à 8.

      Florian a rendu son trophé et est parti avant la photographie finale.

      http://www.theinquirer.net/?article=28041

      Il est étonnant que plusieurs des catégories aient été gagnées par les candidats recommandés par http://www.nosoftwarepatents.com/. Par contre, le titre soit disant le plus prestigieux d'Européen de l'année a été gagné par Jean-Claude Juncker Premier ministre du Luxembourg et qui présidait l'Europe au moment du banana republic day.

      http://wiki.ffii.org/Cons050307Fr

      Que le spectacle continue :-)

      Erwan
      • [^] # Re: Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

        Posté par . Évalué à 1.

        ouaip, ça me travaille aussi ça ...
        sans partir dans la théorie du complot hein ! parce que jusqu'à présent, tout a été tellement transparent sur le sujet ... je veux dire, ils prennent tellement pas de gants pour passer en force d'habitude ;-)
      • [^] # Re: Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

        Posté par . Évalué à 5.

        Pour Juncker, ce n'est pas tellement étonnant, vu son implication dans la campagne pour la constitution européenne. On peut être pour ou contre, mais je pense qu'on peut respecter l'homme.

        Son rôle dans l'affaire des brevets est effectivement beaucoup plus "limite"...

        Enfin le résultat est tout de même étrange. Étant donnée sa popularité, il aurait aussi bien dû être nominé homme d'état de l'année. Bizarre que les recommandations de la FFII portent leur fruits dans une catégorie, mais pas l'autre.
        • [^] # Re: Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

          Posté par . Évalué à 3.

          "Étant donnée sa popularité, il aurait aussi bien dû être nominé homme d'état de l'année"

          il ne faut pas oublier que dans les règles de leur vote, si l'européen de l'année gagnait aussi dans une autre catégorie, il ne conservait que le "titre" d'européen de l'année. Le second de la catégorie dans laquelle il était reçoit alors le prix de la catégorie.
        • [^] # Re: Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

          Posté par . Évalué à 7.

          Pour Juncker (...) son rôle dans l'affaire des brevets est effectivement beaucoup plus "limite"...

          N'ayons pas peur des mots! Sa décision a été injuste et son comportement déplacé. La démocratie avait déjà été baffouée à plusieurs reprises. Dans une affaire aussi importante, il est scandaleux d'envoyer chier des pays en disant : "vous êtes contre cette proposition mais je m'en fous. Je décrète que c'est urgent sans justifier de l'urgence. Donc la proposition passe et je vous emmerde"
      • [^] # Re: Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        je comprend pas pourquoi il a rendu son trophée. Je suis sans doute crétin mais un truc m'échappe en fait.
        • [^] # Re: Résultats officiels, on en saura peut-être plus...

          Posté par . Évalué à 3.

          cf lien d'Erwan
          "He said: "My greatest concern was that by declining the EU Campaigner of the the Year award, I would disappoint the many who have supported our tremendously impactful Internet campaign for votes."

          si j'interpréte correctement, il est conscient que ça peut surprendre les gens qui ont voté pour lui au ev50. Donc, je pense qu'il n'a pas pris sa décision à la légère, mais qu'il a des vraies bonnes raisons pour l'avoir refusé.

          De plus,
          "He told Dennis Landsbert-Noon that he had decided not to accept it and that he
          would issue further statements after obtaining legal advice."

          encore une manoeuvre "indélicate" en coulisse ?

          en gros, attendons encore un peu avant de commencer à raler :-)
    • [^] # Re: Résultats officiels

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Effectivement, nous ne savons pas de combien Müller et Rocard ont gagné, mais nous pouvons logiquement penser que la communauté des logiciels libres n'y est pas étrangère. Tous ensemble, nous avons un poids important. De plus nous savons très bien utiliser les ordinateurs et les moyens de communication modernes.
      Souvenez-vous de l'embrouille de Mc Carthy qui voulait faire adopter dans l'urgence la loi autorisant les brevets sur les logiciels : Deux députés européens m'ont confirmé que nous avons fait une manifestation à l'intérieur du parlement européen car les fax n'arrêtaient pas de cracher du papier, le téléphone n'arrêtait pas de sonner et les boites de courriels étaient saturées. Nous n'y étions pas, nous ne l'avons pas vue mais nous l'avons bien faite cette manifestation et elle a marqué les députés.
      Ce vote EV50 est aussi une marque de notre existence, souvent invisible, mais que l'on ne peut plus ignorer..
      • [^] # Re: Résultats officiels

        Posté par . Évalué à 10.

        C'est intéressant car on sous estime souvent le poids de nos interventions "virtuelles", j'ai moi même voté selon les recommandations de la FFII mais sans grande conviction, je dois l'avouer. Dorénavant, je serai plus confiant dans ce type de démarche.
  • # tjs à propos du vote

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    que florian ait accepté ou non son trophée, que l'on connaisse ou pas le résultat, je pense que le fait est suffisamment important pour tous les politiques : nous sommes mobilisés, nous le restons et nous le resterons. Nous avons prouvé que l'internet et la "communauté du libre" sont des gens qui savent se regrouper pour faire du bruit.

    Et, indécrotable optimiste, je me dis que ca peut changer des choses sur le long terme.
    • [^] # Expression

      Posté par . Évalué à 6.

      Nous avons prouvé que l'internet et la "communauté du libre" sont des gens qui savent se regrouper pour faire du bruit.

      Et, indécrotable optimiste, je me dis que ca peut changer des choses sur le long terme.

      Certainement : nos dirigeants feront des efforts pour que nous ayons encore moins d'occasions d'exprimer notre opinion.

      ¯ : macron (typographie), petit signe diacritique, qui prétend ne pencher ni à gauche ni à droite, mais se place nettement au dessus des vraies lettres, qu’il considère avec mépris.

      • [^] # Re: Expression

        Posté par . Évalué à -1.

        Pour ça, on peut leur faire confiance, ils sont très forts!
      • [^] # Re: Expression

        Posté par . Évalué à 1.

        Je suis entièrement d'accord MAIS
        il ne faut pas les appeler nos dirigeants, ça leur donne trop d'importance, ce sont les élus du peuple (encore c'est à voir), c'est tout.
        • [^] # Élus ou dirigeants

          Posté par . Évalué à 3.

          il ne faut pas les appeler nos dirigeants [...] ce sont les élus du peuple

          Je ne considère pas ces deux mots comme correspondant deux façon de voir les mêmes personnes, mais comme désignant des groupes de personnes en partie différents.

          Par exemple les parlementaires sont des élus et les parlements (français et européens) sont les structures les plus démocratiques, mais ce sont ceux qui ont le moins de pouvoir (entre le parlement européen dont le vote ne compte que s'il va dans le "bon" sens, et le parlement français dont le rôle est de plus en plus contourné par l'article 49.3 ou par des votes en urgences à des moments délirants où seuls les fidèles lieutenants du gouvernement seront présents...).

          Notre président est choisi un jour entre les deux candidats qui ont gagné la tombola du premier tour (chercher à "Condorcet" pour la description d'un système d'élection décent) et ne rend plus aucun compte à personne pendant 5 ans.

          Les ministres sont désignés par lui.

          Le conseil des ministres européen est donc constitué de gens désignés (et qui rejettent toujours les décisions contraire à l'intérêt général prises en conseil des ministres sur les autres membres), et de même pour la commission, si ce n'est que c'est encore moins transparent.

          En résumé, plus la représentativité et la responsabilité envers la population diminuent, plus le pouvoir augmente.

          Et là, c'est juste structurel, on n'a pas encore considéré les "amis" dont nos dirigeants politiques servent les intérêts ni les grands médias aux ordres des premiers ou des seconds pour conditionner la population selon leurs intérêts, afin qu'elle accepte son sort et qu'elle vote bien.

          ¯ : macron (typographie), petit signe diacritique, qui prétend ne pencher ni à gauche ni à droite, mais se place nettement au dessus des vraies lettres, qu’il considère avec mépris.

  • # L'effet Lemming

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Bravo, en votant massivement pour Florian on élève un concours de popularité au rang d'évènement politique. Le prochain exploit du logiciel libre c'est d'envoyer un candidat gagner la star'ac pour chanter la free software song en prime time ?

    EV50 un magazine privé qui faisait un non évènement vous remercie :
    - pour l'avoir fait connaître sans bourse délier ;
    - vous remercie d'avoir légitimé ses faux choix grâce à votre fréquentation massive sur son site web ;
    - pour avoir promu la politique spectacle ;
    - pour avoir augmenté son google ranking.

    Le logiciel libre c'est un peu comme si lemmings était devenu réalité : un qui dit de faire, et tout le monde suit pour la bonne cause.

    Bon en passant :si vous me faites tous un don de 1¤, je vous garanti :
    - que le logiciel libre ira mieux,
    - votre épanouissement sexuel,
    - et que nikos chantera la free software song.
    • [^] # Re: L'effet Lemming

      Posté par . Évalué à 1.

      Le prochain exploit du logiciel libre c'est d'envoyer un candidat gagner la star'ac pour chanter la free software song en prime time ?

      Rigole pas, je suis sûr que si ça arrivait, Pierre Jarillon ou un autre sauterait sur son clavier pour poster une dépêche dithyrambique relatant l'événement.

      Des fois, Linuxfr, ça ressemble un peu à la Pravda du logiciel libre... mais avec le niveau rhétorique d'un Guy Lux vantant la santé de ses vachettes.
      • [^] # Re: L'effet Lemming

        Posté par . Évalué à 2.

        La Pravda de l'orthographe et la sous-commission "écrire en français" Comité Central du Logiciel Libre te disent qu'il faut écrire dythirambique. Sinon, les mines de sel.
        • [^] # Re: L'effet Lemming

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est bien la peine d'écrire une connerie comme ça et d'oublier le du du Comité Central.
        • [^] # Re: L'effet Lemming

          Posté par . Évalué à 2.

          Camarade, mon Petit Robert (exemplaire certifié de la main de RMS) est sans ambiguïté : on écrit dithyrambique et non dythirambique. Tu devras donc faire ton autocritique en public pour avoir tenté de discréditer un éminent membre du PULL (Parti Unique du Logiciel Libre). Tu seras ensuite exécuté au petit matin en t-shirt jaune au son de la Free Software Song.
    • [^] # Re: L'effet Lemming

      Posté par . Évalué à 2.

      Le prochain exploit du logiciel libre c'est d'envoyer un candidat gagner la star'ac pour chanter la free software song en prime time ?

      Chiche? :)))
    • [^] # Re: L'effet Lemming

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Tu as peut-être raison, mais c'était lors du premier article qui appellait à voter qu'il fallait t'exprimer. Il correspondait à une demande de la FFII. Comme il était passé en première page, il était logique que le résultat en soit donné dans les mêmes conditions. Il y avait deux ou trois articles qui étaient proposés, tous mal fichus pour la première page. Je suis me suis attelé à la tâche et une heure après, j'en ai proposé un qui a été accepté.
      Je compte en effet une heure de travail pour bâtir un article : Il faut rechercher les liens les plus pertinents, vérifier la cohérence des informations, rédiger, while( ! ok) { relire; corriger; } et soumettre...

      Maintenant, on peut aussi se dire que si la FFII avait fait cet appel au vote, elle devait avoir réfléchi au problème. Imaginons aussi que les candidats des lobbyistes soient tous passés, ils auraient pu faire un gros coup médiatique au lieu d'un flop dont ils ne vont pas se vanter.
      J'ai voulu faire passer le message comme quoi nous avions réussi ce que nous avions entrepris et que les "gentils" organisateurs et sponsors de EV50 ont dû rire jaune.
      • [^] # Re: L'effet Lemming

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Maintenant, on peut aussi se dire que si la FFII avait fait cet appel au vote, elle devait avoir réfléchi au problème.


        Surement, mais je ne suis pas un fana de faire ce que l'on me dit de faire. Aussi intéressants soient les résultats que la FFII obtient, je continue à penser qu'il faut réflêchir par soi même autant que possible.

        La FFII a pris part à une mascarade probablement pour la perturber. Masacarade qui au passage réussie à élire JC Junker européen de l'année toute catégorie : un champion des brevets, ministre dans un état où sarkozy passerait pour un enfant de choeur, et qui est amené à prendre du poids sur le plan économique. Ouaou ! On pourra pas dire que le "vote populaire" aura pas été exprimé car les opposants au brevet ont un champion élu. Bref, la présence de Florian est un garant de la représentativité du bousin. Oui ils ont peut être ris jaune, peut être pas. Politiquement un concours de popularité ne sera jamais pour moi un évènement significatif sur le plan politique quoiqu'il advienne.

        Par contre cet épisode illustre les dérives possibles liées à l'institutionalisation. On assimille un évènement comme important pour le libre parce que une "institution" du libre l'a dit. Mouais.

        http://www.libroscope.org/Institutionnalisation-le-debut-des
        • [^] # Re: L'effet Lemming

          Posté par . Évalué à 2.

          Globalement, je trouve ta critique plutôt intéressante, même en tant que "votant" ("sondé volontaire" plutôt ?) qui ne regrette pas son geste.

          Mais je voudrais quand même souligner un point de bon sens sur le « penser par soit même » :
          C'est bien beau de revendiquer l'autonomie et l'indépendance de ses décisions, mais encore faut-il avoir des décisions à prendre. Or si la FFII n'avait pas lancé son appel, personne ici n'aurait eu connaissance de ce sondage... Ton abstention, au lieu d'être ta propre décision, n'aurait été que fortuite.
          On a plus « pensé par nous même » en choisissant d'ignorer ou de suivre l'appel de la FFII que l'on ne l'aurait fait en ignorant l'existance du sondage. Donc merci la FFII, qu'on soit d'accord avec elle ou non.


          (mouaif... en me relisant, je me dis que mon point de bon sens n'est peut-être finalement qu'un point rhétorique, à voir... oh bon bref, tant pis, [Envoyer]...)
      • [^] # Re: L'effet Lemming

        Posté par . Évalué à 3.

        mais c'était lors du premier article qui appellait à voter qu'il fallait t'exprimer

        Personnellement je me suis déjà exprimé copieusement sur certaines listes de discussion et forums. Je n'allais pas répéter ici ma critique juste pour te faire plaisir.

        De plus la critique avait déjà été faite sous l'article précédent, par d'autres personnes. Que tu n'aies pas pris la peine de la lire est un problème indépendant.

        Je compte en effet une heure de travail pour bâtir un article

        Oui, mais on s'en fout. L'article est peut-être pas trop mal rédigé mais son intérêt est tout de même douteux et sa présence en première page déplacée.

        on peut aussi se dire que si la FFII avait fait cet appel au vote, elle devait avoir réfléchi au problème.

        Cela n'empêche pas de se dire que la FFII a fait une connerie et que ses représentants avaient de la merde dans les yeux en lançant une initiative pareille. L'argument d'autorité ne tient pas, la FFII est aussi faillible que n'importe qui d'autre.

        Imaginons aussi que les candidats des lobbyistes soient tous passés, ils auraient pu faire un gros coup médiatique

        N'importe quoi. Ce soi-disant "vote" (qui n'est qu'un sondage en ligne sans la moindre rigueur statistique, rappelons-le) n'a aucune légitimité à la base. Le peu de légitimité qu'il a gagnée vient précisément de l'appel au "vote" de la FFII ; c'est un peu gratiné d'invoquer cette légitimité pour justifier réciproquement l'action de la FFII.
  • # L'Europe en question

    Posté par . Évalué à 3.

    Un point intéressant de ce prix est la rédaction des questions qui étaient posées.

    C'était quelque chose comme "Quel est selon vous l'européen qui a eu le plus d'influence cette année ?" (*).
    C'est-à-dire que European Voice considère bien moins l'UE comme une démocratie que comme un terrain de joute entre lobbyistes...

    Je crains qu'ils n'aient pas tord du tout, mais, pour ma part, j'en suis certainement bien moins satisfait qu'eux.

    (*) Dommage pour la précision : j'avais noté ça avant, mais il n'était plus possible de poster de commentaire sur l'ancien article (un peu énervant l'article remonté en première page, mais sans possibilité d'ajouter des commentaires parce qu'il est trop vieux...); maintenant qu'il y en a un nouveau, ce sont les questions ne sont plus disponibles...).

    ¯ : macron (typographie), petit signe diacritique, qui prétend ne pencher ni à gauche ni à droite, mais se place nettement au dessus des vraies lettres, qu’il considère avec mépris.

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