Le client avait entamé cette démarche suite à l'opération d'information lancée l'année dernière par Linuxfrench, preuve que cette initiative commence à faire ses fruits. Linuxfrench publie, de plus, le détail de la démarche, y compris une reproduction de la lettre envoyée par HP France attestant du remboursement effectué. Une bonne trousse à outils pour passer chacun, individuellement, à l'action avec de solides arguments.
Note : le titre, repris de Linuxfrench, est tout de même un peu dur puisqu'un des quatre softs est édité par Symantec, et vendu au détail pour 90 .
Aller plus loin
- Communiqué de Linuxfrench (7 clics)
- Lettre de Hewlett-Packard (6 clics)
- Argumentation juridique contre la "taxe Microsoft" (4 clics)
- Dépêche sur Transfert (4 clics)
# Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 10.
Allez c dit si ca fait près de 50%, les macs seront presque accessibles ...
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Xmanu . Évalué à 10.
Apple, premier fabricant d'ordinateurs en pièces détachées ?
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Philippe . Évalué à 6.
En gros le vendeur propose les pack qu'il veut, si ça ne plait pas à l'acheteur celui-ci n'a qu'a aller voir ailleur... Aucun recours ne semble possible.
Reste les assembleurs.
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par bisol . Évalué à 4.
Question :
"Bonjour j'aimerai acheté votre ordinateur de marque XXX mais est-ce possible Sans les software préinstallé ? Avec 1 disque vierge ?"
Réponse :
"Nous sommes désolés amis ceci est 1 pack que fait notre revendeur et à cause des licences nous ne pouvons vendre ceci à part (1 peu comme on peut pas acheter QUE le journal de la télé sans acheter le journal tout court)"
Voila
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par mickael roger . Évalué à 2.
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Blackknight (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
# Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par jeeeeeee . Évalué à 10.
Hors c'est un cas précis pour un ordinateur à 1000 de chez HP/Compaq.
Ca veut pas dire que _toutes_ les bécanes seraient 25% moins chères sans OS et sans Works ou je ne sais quoi d'autre hein ;-) ce serait trop beau :o)
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par astennu . Évalué à 3.
Pour que le prix d'une licence OEM différe d'un constructeur à l'autre, Il faudrait que les constructeurs puissent négocier ces prix avec les éditeurs. Pas évident...
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Erwan . Évalué à 10.
Oh si, les prix OEM varient effectivement d'un constructeur a l'autre. C'est la meme chose dans tous les commerces, quand on a un gros client les prix se negocient et le catalogue ne sert qu'a donner un ordre d'idee. Dans le cas de MS, les prix dependent de:
- Nombre de licences achetees (normal)
- Ratio nombre de licences achetees/nombre de machines vendues (deja un peu plus douteux)
- presence de la mention "Power by Microsoft Windows XP" sur les pub
- etc.
Donc, favoriser un editeur qui rembourse plus, donc qui paye plus cher a MS, donc qui est moins bon client/leche bottes est parfaitement coherent :).
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 10.
-> d'avoir le choix de ce qu'on achète,
-> que les clauses contractuelles soient respectées (remboursement).
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par jeeeeeee . Évalué à 5.
je trouve juste que le titre fait un peu trop journal a scandale
# Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Slaanesh . Évalué à 10.
A mon avis, ce n'est pas demain la veille qu'on pourra acheter un ordi constructeur sans avoir à payer pour les logiciels qui vont avec.....
Parce que même si on peut se faire rembourser après notre achat, il faut quand même avancer l'argent donc bon......
perso je serais content quand il sera nécessaire de préciser que l'on veut les logiciels machin/truc pour qu'on nous les vende avec l'ordi....
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par achil . Évalué à 10.
Cependant il est interessant de rappeller la difficulter qu'auront en plus ces vendeurs a generaliser cette methode de vente, Dell s'y etait deja risque cet ete je crois et a reucu de vive menace de sanctions de la part de Microsoft...
Autant dire que cette guerre sera longue et difficile.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par vga1523 . Évalué à -8.
microsoft pourrais sanctionner ?
au nom de quoi ?
quelles types de sanction ? financières, militaire ?
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Spermatozoide . Évalué à -2.
Je ne pense pas, le constructeur n'a aucun interet a vendre du Windows en tant que license.
Pourtant, vendre des licences, c'est augmenté son chiffre d'affaire, et quasi systématiquement ses bénéfices. Pourquoi crois tu que n'importe quel commerçant cherche à t'en vendre toujours un peu plus ? Pour augmenter le montant de tes achats, sa marge est un pourcentage de la vente, plus il vend, plus il gagne. Ca s'appelle le commerce.
Le markup ne genere pas la plus grosse plus value. Son interet est ailleurs. Je m'explique :
Oui, il vaut mieux... parce que ton mélange Français/Anglais avec des termes plutôt bizarres... bref, la suite.
Le marche demande des produits MS, qui je le pense, sont tout a fait capables de repondre a certains besoins.
Apparemment, mais ce n'est pas un scoop, ça fait des années que c'est le cas.
Donc si un constructeur veux prendre des parts de marche dur ce segment, il doit proposer des machines, des softs et du service autours de Windows.
Jusqu'à présent, les constructeurs se sont contentés en grande majorité de fabriquer des ordinateurs, les revendeurs les ont vendus, et les société de service en ont géré la maintenance.
Mis à part le fait qu'ils appliquent les garanties légales sur leur matériel, quels services proposent-ils donc pour prendre des parts de marché ?
Moi, mis à part une guerre commerciale entre les différents constructeurs, je ne vois rien d'autre.
Pour proposer tout cela, ce constructeur doit avoir acces a des informations privilegies d'ordre technique bien sur, mais aussi marketing, commerciales et politiques (eh oui, le DI ne pense qu'a proteger son cul et se tape de la qualite de se qu'il delivre a ses utilisateurs, la cible commerciale, c'est lui).
Pourtant, j'ai rarement eu à critiquer du matériel Compaq, HP ou IBM, bien au contraire !
Il faut croire que contrairement à tes affirmations, ces sociétés ont une démarche qualité (dans laquelle il me semble qu'ils investissent plus millions de $ par an...)
Et puis l'accès privilégié aux informations techniques Microsoft, ce n'est pas une nouveauté, c'est inclu dans les contrats qui lient les constructeurs et Microsoft.
Sans cela, le constructeur sort des produits qui peuvent tres bien ne pas etre adaptes au marche ou torpilles politiquement et faire un flop.
JE vois mal comment un ordinateur avec Windows, qu'il soit fait par un grand constructeur ou un assembleur du quartier pourrait ne pas être adapté au marché.
Le marché, ce n'est pas compliqué, il veut un ordinateur qui fonctionne bien, qui lui permette de jouer, de travailler, d'aller sur internet.
Presque n'importe qui est capable d'installer Windows aujourd'hui, alors désolé de rester plus que sceptique face à tes affirmations.
Je bosse chez un grand constructeur, et je peux vous dire que l'approche est avant tout politique et tres peux service/industrie.
Ca ne veut rien dire, tu pourrais très bien être le mec qui passe le balai à la fin de la journée, ou celui qui assemble une barette mémoire sur chaque machine qui passe devant lui à longueur de journée.
En tout cas, tu sembles avoir du mal à faire passer ton message, et tes informations me semblent être totalement fausses.
Cela fait des années que les grandes marques informatique investissent des millions dans le service qualité, c'est vanté partout dans leur publicité, et pour avoir vendu avec du matériel assemblé et du matériel de marque, je peux t'assurer qu'il existe une différence de qualité, de services et de garanties énorme entre ces deux mondes.
Si l'approche était si politique que cela, il y aurait bien longtemps que Linux aurait remplacé Windows !
[ Répondre ]
C'est ce que je viens de faire... à mince, ça ne faisait pas partie de ton message ;)
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Spermatozoide . Évalué à -1.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Moby-Dik . Évalué à -1.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par mickael roger . Évalué à 1.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 8.
En tout cas je dis bravo à cette personne.
[^] # Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Jak . Évalué à 4.
[^] # purée !
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 6.
Eh ben... au moins comme ça ça lui finance pas mal du prochain :)))
[^] # Re: purée !
Posté par Jak . Évalué à 10.
Imaginons : le gars accepte la proposition A, à savoir se faire rembourser l'intégralité de sa machine. Il peut alors en racheter une neuve, plus performante, pour le même prix (j'ai regardé, ça se trouve : plus gros processeur, plus de RAM, plus gros disque dur, plus grand écran). Et là, hop, il demande également le remboursement des logiciels préinstallés. Ça peut durer longtemps, comme ça, et tous les ans, un nouvel ordinateur gratos.
Arf, arf, arf :)
[/MODE]
Non, sans rire, à sa place, je prendrais la proposition B. Par contre, avec la démarche décrite, il peut être intéressant, pour ceux qui envisagent d'acheter un ordinateur portable, de le faire chez HP/Comppaq, et de leur trimballer le dossier devant les yeux. Avec en message : «Voilà, au bout du compte, vous remboursez 260, plutôt que de nous faire perdre du temps les uns aux autres, vous me remboursez tout de suite 200 sur cette machine.» Un peu comme dans Iznogoud avec la Pythie qui peut prévoir l'avenir (La Pythie vient en mangeant :) ).
[^] # Re: purée !
Posté par aurel (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
pourquoi pas une association qui joue le role de centrale d'achat pour les particulier, et qui engage pour eux des procédures aupres des grands constructeurs ?
Pour motiver les particuliers, elle pourrait meme avancer une partie de l'argent du remboursement :)
Aurel, avec un Dell Inspiron et son XP pro qui ne boote qu'une fois par ans (pour le réinstaller bien entendu)
[^] # Re: purée !
Posté par Jasi Kiban . Évalué à 1.
> pourquoi pas une association qui joue le role de centrale d'achat pour les particulier,
> et qui engage pour eux des procédures aupres des grands constructeurs ?
> Pour motiver les particuliers, elle pourrait meme avancer une partie de l'argent du
> remboursement :)
C'est une riche idée ! L'association pourrait avoir pour mécènes : Michael Robertson ( P-DG de Lindow) ou encore Larry Ellison (P-DG de Oracle), connus pour être des ennemis mortels de Bill Gates et son Microsoft ! :-)
[^] # Re: purée !
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 2.
Qqn a déjà essayé de voir avec eux ce qu'on pouvait faire ensemble ?
[^] # Re: purée !
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
À force de faire valoir nos droits, on va peut-être pouvoir acheter des ordinateurs sans forcément un système de préinstaller. Comme quoi, Pythie à Pythie, le pingouin fait son nid. What a Pythie.
[^] # Re: purée !
Posté par mickael roger . Évalué à 2.
# Ne pas payer les logiciels ...
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 4.
. soit WinXP + autres
. soit RedHat si je ne me trompe pas ...
Toujours est il qu'il est possible de choisir entre quelques alternatives.
Sinon il reste toujours la solution assembleur quand on s'y connait un peu et la rue des chinois (M.) si on s'y connait vraiment.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par laurent fructus . Évalué à 10.
M'enfin, si j'arrive à avoir du temps libre, je pense qu'il faudra que je porte plainte à la direction de la conccurence, de la répression des fraudes pour vente forcée. Mais c'est pas gagné...
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Geo Vah . Évalué à -5.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Erwan . Évalué à 4.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Xmanu . Évalué à 7.
Pour ce qui est de la rue Montgallet, Paris 12ème -pour ceux qui ne situe pas- ce serait bien de l'appeler rue Montgallet et pas la rue des chinois surtout parce qu'il y a aussi des vietnamiens, des laosiens et des thailandais entre-autres.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour ce qui est de Dell, je suis sûr que c'était possible au moins l'été dernier vu que j'ai fait un stage dans une université ou ils avaient acheter des PC nus (ils avaient déja une convention sur la fac pour installer moults logiciels sur leur parc ...). Je ne sais pas si l'offre est toujours d'actualité.
Quand à la rue Montgallet, je dis la rue des Chinois par un abus de langage tout à fait indélicat, je devrai dire la rue des PC à pas cher.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Xmanu . Évalué à 5.
parcontre on évite de dire "je m'excuse", puisqu'en fait tu présentes tes excuses, libre au destinataire de les accepter ou de les refuser (Oh putain que je suis chiant aujourd'hui...)
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par laurent fructus . Évalué à 1.
Comme quoi, même les plus bloqués peuvent changer d'avis.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 2.
Le problème n'est pas du tout le même. Tu n'as pas non plus le choix entre toutes les cartes graphiques du marché, par exemple.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Xmanu . Évalué à 1.
Maintenant, je pense que tu as raison sur les autres pièces (disques durs, moniteurs, ou encore cartes son), sans doute parce que l'utilisateur pour une gamme de prix donnée, n'y prette pas attention.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par okhin . Évalué à 0.
<troll mode on>
Un peu comme si le constructeur choisissait de ne mettre que des MDK au lieu de proposer MDK/RedHat...c'est en théorie la meme chose (rpm, etc...) mais en pratique on n'as pas la meme chose...
</troll mode>
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 0.
>TROLL LAUNCHED<
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Erwan . Évalué à 1.
[^] # Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par laurent fructus . Évalué à 0.
# 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à 10.
D'une part, les logiciels ne sont pas uniquement des logiciels Microsoft (il y a notamment Norton Security), ensuite, il n'y a pas que Windows, mais également Word et Works.
Pour terminer, il s'agit d'un ordinateur portable qui était un produit d'appel, donc à faible coût (1044,05 soit environ 6800 Frs)
Alors effectivement, HP/Compaq rembourse une somme qui représente 25% du prix du portable, mais dans les chiffres, cela représente 261,01 TTC, sans compter le fait qu'il s'agit d'un geste commercial, et que le montant remboursé est certainement supérieur au coût réel, étant donné que la procédure a été longue.
Sur un portable à 3000 , la part des licences ne serait alors plus que 8,5%.
Donc, cette affirmation n'a aucune valeur, elle met en relation 2 choses qui n'ont pas à l'être, et en plus elle tend à incrimer Microsoft uniquement alors qu'il y a également des produits Norton.
Ayant déjà travaillé chez un intégrateur, je peux vous donner une idée des tarifs OEM pratiqués, et pourtant, le volume d'affaire était sans commune mesure avec celui de HP/Compaq, qui eux bénéficient de tarifs encore plus avantageux.
Un Windows XP Home OEM coûtait à ma société dans les 100 , un Windows XP Pro dans les 150 , un Office XP standard OEM 160 , et un Works (qui inclu Word) dans les 60 .
Bref, Windows XP Home + Works Suite = 160 !
Le titre de la news est à mon avis totalement erroné, et je ne pense pas que faire circuler ce genre de désinformation puisse d'une manière ou d'une autre servir le logiciel libre.
L'honnêteté fait partie de ce qui fait la force des logiciels libres, inutile d'utiliser ce genre de désinformation, cela ne pourra que deservir la cause du Libre.
A la limite, le titre pourrait être "Les logiciels propriétaires représentent 25% du prix d'un ordinateur" mais là encore, j'estime que l'on ne serait pas très objectif.
Pour illustrer mes propos, si cet ordinateur avait également contenu des produits Macromedia, Adobe, et autre, c'est le portable lui même qui n'aurait plus représenté que 25% du montant de l'acquisition !
Bref, article inutile, sans intérêt, et qui ne dénote pas la réalité des choses.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Julien Borrel . Évalué à -1.
La distinction Microsoft/Proprietaire a ete faite par le reporteur de la nouvelle, mais bien sur, pour un titre, ca fait plus accrocheur comme ca.
Pour le cout veritable des softs OEM, tu as surement plus d'experience que moi, je vais donc te croire sur parole. Mais tout de meme, etre oblige de payer 160 €, ca m'ennuie largement.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à 6.
Et comme je viens de le dire, "libre à toi de l'acheter ou pas", le problème est là. Aujourd'hui, il n'est toujours pas aisé d'acheter un ordinateur sans avoir Windows de préinstallé, et il est encore difficile de se le faire rembourser.
Comparer le coût des logiciels avec le coût du matériel est totalement stupide et dénué d'intérêt, d'autant plus que si tu achètes un ordinateur à 300 , les licences représenteront dès lors 50% du prix.
De toute façon, il n'y a pas à débattre du prix des logiciels en question, c'est comme ça, Microsoft, Macromedia, Adobe et autre payent tous les mois des ingénieurs, des développeurs, des chercheurs, des techniciens, des commerciaux, et ils ont estimé que le prix du logiciel correspondait à ce que le public était prêt à le payer.
Il n'y a aucune critique à formuler concernant leur choix, c'est leur liberté.
De même que je trouve lamentable que l'on impose un système d'exploitation à des gens qui ne le souhaite pas, je trouve également normal que Windows soit préinstallé dans les ordinateurs vendus en supermarché.
La clientèle des supermachés n'est pas constituée de spécialistes en informatique, et j'imagine mal des gens n'y connaissant pour la plupart rien acheter un ordinateur vierge et devoir l'installer/configurer. Windows est aujourd'hui un système simple à utiliser, répandu, et donc, c'est un choix "judicieux" concernant un supermarché que de l'installer.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il est très difficile d'acheter un ordinateur en demandant qu'il soit fourni sans logiciels. C'est là dessus qu'il faut se battre, et non pas critiquer le prix des logiciels propriétaire, ou même hurler au scandale parce que Windows est préinstallé.
Le combat véritable, et le seul qui soit valable et qui ait une chance d'aboutir, est celui qui consiste à faire valoir nos droits à ne pas utiliser Windows. En l'occurence, qu'il devienne possible de d'acheter un ordinateur vierge de tout système, quitte à devoir désinstaller Windows.
Et qui sait, si un jour Linux devient plus utilisé que Windows, peut-être verrons nous le phénomène inverse, des difficultés à acheter un ordinateur sous Windows.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 4.
Tu n'as rien compris. Le problème n'est pas que Windows soit préinstallé, le problème est que l'on ignore le prix de Windows sur la machine.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il est très difficile d'acheter un ordinateur en demandant qu'il soit fourni sans logiciels. C'est là dessus qu'il faut se battre, et non pas critiquer le prix des logiciels propriétaire, ou même hurler au scandale parce que Windows est préinstallé.
Scuze, mais c'est contradictoire. C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel. C'est l'argument de base du vendeur de la FNAC/Auchan/etc.
L'autre argument, que tu as l'air de défendre, c'est que les grands magasins ne peuvent pas se permettre de vendre des PC sans OS. Là, je suis d'accord, pour le gars qui ne s'y connaît pas, c'est difficile de faire sans OS. Mais alors une question se pose : pourquoi peut-on facilement acheter un PC sans écran ? Parce que là, même chose, le gars qui ne s'y connaît pas, sans écran, il va avoir des difficultés à se servir de son PC. Or, ça, ça ne pose pas de problème, d'ailleurs, la plupart du temps, le prix des écrans est indiqué à part.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à 7.
Je confirme, un particulier qui va acheter son ordinateur dans un supermarché s'en tamponne de savoir que les logiciels représentent 25% du prix de la machine, que le processeur en représente 20%, que la carte mère en représente 10%, etc etc...
Une entreprise je le comprends, le matériel informatique est sensé être amorti sur 3 ans alors que les logiciels s'amortissent sur 12 mois, et comble de l'histoire, même Microsoft est au courant ;)
http://www.bcentral.fr/Solutions/Optimiser/GererSesLogiciels/Compta(...)
Par contre, tu conviendras avec moi qu'une entreprise qui va se fournir au supermarché Auchan du coin en matériel informatique n'a à mon avis pas une attitude très"professionnelle" (il existe une différence de qualité et de MTBF énorme entre du matériel grand public et du matériel professionnel).
Scuze, mais c'est contradictoire. C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel
Pas du tout, Windows est préinstallé parce qu'il représente 98% des demandes, il est évidemment plus intéressant, surtout pour un supermarché, de vendre des machines pré-installées.
Par contre, il est inadmissible de ne pas avoir une offre alternative (même si celait devrait représenter 1%) ou avoir l'opportunité d'acheter sans les logiciels, comme je l'ai dit quitte même à désinstaller ce qui a été pré-installé.
L'analogie avec l'achat d'un ordinateur sans écran que tu fais est intéressante, même si dans la réalité c'est complètement différent car la taille de l'écran varie beaucoup d'une personne à une autre, en fonction de son budget, de ses besoins et autre.
Mais effectivement, il devrait être possible d'avoir le prix des logiciels inclus, et surtout de pouvoir bénéficier d'une réduction équivalente en achetant l'ordinateur sans ces logiciels.
Il faut combattre 10 ans de lobbying Microsoft, qui ont bien bouclé le marché, c'est pour cela que les choses n'avancent pas aussi rapidement que certains le souhaitent.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 3.
Non, c'est la même : Et si je veux Windows XP Édition Maison plutôt que Pro ? Ou l'inverse ? StarOffice plutôt que Word/Works ? Comme tu dis, chacun son budget.
[^] # offre et demande
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 8.
Non.
Il est installé parce qu'il représente 98% de l'offre.
C'est pas pareil :P
La plupart des particuliers ne savent même pas ce que c'est ou à quoi ça sert windoze, donc à la limite ils ne le "demandent" pas.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Tu focalises tout de même ton argumentaire sur l'acheteur de base, et cet acheteur de base est infoutu de définir des critères précis pour l'achat d'un écran : déjà l'importance de la taille n'est pas évidente (1024x768 en 85 Hz, heu, oui, mes mails s'afficheront plus vite ?), mais quant à la marque et la qualité du modèle... Même un hobbyiste a du mal à s'y retrouver (les Iiyama sont-ils toujours d'aussi bonne qualité ? etc.).
L'acheteur de base, pour son écran, suivra les recommandations du vendeur. De même que pour l'unité centrale et le système d'exploitation, d'ailleurs.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à 1.
Mais à la base, c'est un choix que la clientèle générale est à même de faire d'elle même, c'est en gros comme acheter une télévision.
Le choix Windows/Linux par exemple, est beaucoup plus compliqué, car il y a énormément de choses induites par l'utilisation de l'un ou de l'autre.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu . Évalué à 3.
L'utilisateur lambda s'en cogne des licences,windows plutôt que Linux, etc ... Lui ce qu'il veut c'est : tu cliques et ça marche.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à -1.
En fait, la société finance des chercheurs qui planchent sur une architecture, des designers qui planchent sur le design (!), et ensuite, elle fait fabriquer le matériel, en réduisant les coûts au maximum.
C'est là qu'il existe une différence entre matériel grand public et matériel professionnel. Car le fabricant va chercher à appliquer le travail de ses ingénieurs, mais avec du matériel de moins bonne qualité que celui préconisé parfois, notamment pour les gammes grand public. Mais le matériel de gamme dite "professionnelle" bénéficie quand à lui d'une application stricte des préconisations.
De même que le matériel sensible de l'armée, bien qu'utilisant une architecture standard bien souvent, utilise des composants sensés fonctionner dans des conditions beaucoup plus dégradées (par exemple, jusqu'à -50°C et +75°C, alors que ton ordinateur est donné pour 0°C+40°C)
En tout cas, tu comprendras peut-être mieux pourquoi Compaq à fait des portable Armadas de merde (ceux vendus dans les supermarchés, qui ont tendance à tomber en panne facilement) et que pourtant, ils bénéficient d'une image de qualité auprès des entreprises. Le matériel n'est pas le même !
Le MTBF, tout le monde s'en tape, de toute maniere, s'il y a des pannes sur les machines apres livraison, c'est le support qui va gerer le bordel, et certainement pas le BE ou le marketing.
Pour un particulier, une panne informatique, c'est ne plus pouvoir jouer pendant quelques jours, ou ne pas pouvoir taper un courrier. Pour une entreprise, une panne informatique, c'est du chiffre d'affaire qui disparaît.
J'imagine mal un constructeur devoir changer 100.000 cartes mères sur ses ordinateurs de par le monde parce qu'il a volontairement fait l'impasse sur du matériel de qualité.
Et j'imagine mal un constructeur donner une mauvaise image de la qualité de son matériel auprès des entreprises.
Un PC moyen de gamme est equipe en general de meilleurs elements qu'un serveur d'entree de gamme.
Complétement faux, et d'ailleurs, un chipset de carte mère de serveur est optimisé pour gérer les flux dans son serveur alors que ta carte mère standard ne l'est pas, elle se contente de fonctionner avec du matériel estampillé compatible PC, et encore.
Ensuite, un serveur d'entrée de gamme, c'est au bas-mot 2000 à 2500 , pour une tour, sans disque dur, avec peut de mémoire (256 Mo) et un CPU <1GHz, du moins en général.
Pourquoi c'est plus cher pour du matériel apparemment moins performant (ce qui n'est qu'une impression d'inculte d'ailleur) ?
C'est parce que le le matériel serveur est optimisé et surtout offre une MTBF très largement supérieure. La qualité a un prix, un serveur n'est pas un jouet.
En parlant de HP d'ailleurs, avez vous deja mis en prod les super LP2000r ? Y'a que la peinture qui a passee la premiere annee d'exploitation.
J'installe pas mal de serveurs, j'en maintiens pas mal d'autre, du HP, du Compaq, de l'IBM.
J'ai des clients qui tournent encore sur de vieux serveurs HP équipés de processeurs Pentium Pro, ça doit faire 7 ans qu'il les ont, et la machine n'a jamais eu de problème (configuration Windows NT4 TSE, Citrix Metaframe, 400 users en milieu industriel)
Les serveurs Compaq intègrent, quand à eux, quasiment tous une interface de prise de contrôle à distance, qui pour certains peut avoir lieu avant même le démarrage du BIOS (pour régler des problèmes dans le BIOS à distance éventuellement), les autres te permettant de toute façon de voir la séquence de boot complète du serveur et d'intervenir à distance à partir du début du démarrage du serveur.
Les cartes RAID Compaq, réputée pour leur fiabilité et leurs performances (leur prix aussi, mais on est dans le domaine du serveur), le hot plug PCI, qui aujourd'hui intègre même les serveurs d'entrée de gamme, etc etc
Bref, tu me semble parler de quelque chose que tu ne maîtrise pas vraiment, où alors tu es bourré d'à priori. A moins que ce fut-ce de l'humour que je n'ai point compris, bien que j'ai bien rigolé en lisant ton commentaire :p
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Je crois que vous ne parlez pas de la même chose. Pour moi un serveur d'entrée de gamme c'est un machin moins cher qu'une machine de bureau moyenne. Par exemple voici l'« entrée de gamme » de Dell, « à partir de 699 Euros » :
http://www.euro.dell.com/countries/fr/fra/pad/products/series_pedsc(...)
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à -1.
"PowerEdge 600 SC IDE
à partir de 908,00 EUR (5956,09 FF)
Processeur Intel Celeron 1.8Ghz - 128Ko cache / 128Mo DDR ECC / 40 Go IDE 7200 tpm / Clavier / Souris / Cd-Rom 48X / Chipset réseau / Garantie BRONZE 3 ans J+1 intervention sur site"
Pour l'avori à 699 (HT bien entendu, c'est du matériel pour entreprise), il faut faire l'impasse sur la garantie 3 an J+1.
Déjà, c'est du Dell, et côté réputation en entreprise, on a du mal à faire pire. Je passe sur les clients qui avaient acheté du matériel Dell il y a 1 an et demi (3 ultra portables sur 4 avec des problèmes sur la carte mère : carte réseau cramée ou carte mère cramée)
Ensuite, un serveur qui tourne avec un processeur Celeron (!), avec 128 Mo de mémoire, et avec des disques durs IDE, sans compter la garantie J+1, pour moi, c'est une entrée de gamme de chez Carrefour, genre les PC à 3990 Frs d'il y a quelques années.
Ni carte RAID, ni Carte SCSI, ci système de sauvegarde
Chez moi, un serveur en entreprise, ça dispose au minimum de 256 Mo mémoire, voire 512 Mo, toujours en ECC (et c'est un minimum), avec du RAID SCSI, et une carte mère supportant au minimum 2 processeurs (même s'il n'y en a qu'un seul d'installé)
http://www.smb.compaq.com/dstore/ctobases.asp?ProductLineId=431&(...)
Vient ensuite évidemment tout ce qui vient se greffer autour, et qui n'est pas inclus dans mon estimation de 2000 à 2500 pour de l'entrée de gamme, à savoir un lecteur DAT, un onduleur, un écran, etc.
Ce n'est pas une question de prix, c'est une question de technologie mise en oeuvre (RAID SCSI, RAM ECC, hot-plug PCI et hot-plug SCSI, etc) de service après-vente (intervention Compaq dans les 3 ou 4 h en cas de panne matérielle), mais aussi d'évolutivité.
Un serveur ne se change pas comme un PC, alors je considère qu'un serveur doit être un minimum évolutif, de manière à pouvoir pallier une montée en charge proportionnelle à l'activité de l'entreprise.
Le "serveur" DELL dont tu parles n'a AMHA rien à voir avec un serveur à proprement parler, il s'agit seulement d'un poste de travail sur lequel ils ont greffé un chipset ServerWork (c).
La solution Compaq que je t'ai proposée en lien débute à partir de $ 1800, et offre un support 3 ans H+4, CPU P4-2.2 GHZ Xeon (carte méère bi-proc), 256 Mo SDRAM ECC, contrôleur Wide-Ultra3 SCSI double canal, 6 baies Hot-Plug SCSI, disque dur 36 Go WU3 SCSI hot-plug 10.000 tr/min, switch GigaBit auto intégré, etc...
Elle est évolutive (mémoire évolutive à 8 Go, possibilité de 2 CPU, 5 baies disque disponible, etc)
Qu'un poste fasse office de serveur dans une petite structure, notemment pour des raisons de coût, je le comprend, mais qu'on ne me fasse pas croire que l'offre Dell est un "serveur"...
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Je vois pas le rapport. On parle de "serveurs d'entrée de gamme", on n'a jamais rajouté "de bonne qualité". J'ignorerai donc ton énorme tartine complètement stérile.
Qu'un poste fasse office de serveur dans une petite structure, notemment pour des raisons de coût, je le comprend, mais qu'on ne me fasse pas croire que l'offre Dell est un "serveur"...
Par définition, un serveur est une machine utilisée pour faire tourner des services. Si tu tiens à écrire un guide d'achat, essaie au moins de ne pas polluer un thread qui n'a rien à voir. Merci.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par dvrasp . Évalué à 5.
Pas d'accord. Ce qui est embêtant pour nous, c'est qu'il est difficile d'acheter un ordinateur sans logiciel. Or c'est Microsoft qui a les moyen de faire ce genre de pression sur les vendeurs (si ce n'est que par la popularité qu'ils ont mise en place).
Peut importe le prix, le consomateur a ce droit fondamental de choisir ce qu'il veut acheter, au regard, entre autre, du prix ; il est ici quelque peu baffoué. C'est un combat qui va au delà des enjeux du logiciel libre, mais n'oublions pas que ce droit de choisir est un des fondements du logiciel libre. Et le fait que ce coût supplémentaire soit substanciel rend la chose plus intolérable.
(...) pourquoi peut-on facilement acheter un PC sans écran ?
Pas d'accord avec ton argument. Il est infiniment plus facile de brancher un moniteur (celui de son ancien ordinateur, ou celui du grand oncle) que d'installer un système d'exploitation ou un logiciel. Brancher une prise fait partie des choses qui, à notre époque, va de soi.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par okhin . Évalué à 5.
Pas si sur...par exemple, la MDK 9.1, tu mets le cd dans ton ordi au démarrage, tu démarre, ca boute tout seul (par défaut en génral dans les bios des CM grand public), la tu fais [Entrée], [Suivant],[Suivant].... jusqu'à la fin, et t'as une super install standard qui fonctionne....
Alors que brancher un écran, ben faut aller sur la bonne prise (rigoles pas, j'ai déjà eu affaire à la technologie dernier cri de Samsung, l'écran piloté par port série :))...
Honnètement, ca se vaut...
C'était ma modeste contribution au débat....
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à 0.
En effet, dans 90% des cas, les gens n'ont pas besoin de cette amélioration.
Cependant, c'est toujours intéressant de savoir que tu peux travailler en "couleur réelles", depuis l'appareil photo numérique jusqu'à l'imprimante.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 0.
Tu n'as pas compris où je voulais en venir : comment tu fais, pour le brancher, ton écran, si justement tu n'en as pas ? T'as l'air con avec ta machine sans écran ...
Si tu as un écran, tu sais comment le brancher. Si tu as un système d'exploitation, tu sais comment l'installer. Si on veut rester logique jusqu'au bout dans la façon dont sont tournés les arguments vantant la nécessité de préinstallation des OS, il n'y a aucune raison que les écrans ne soient pas imposés de la même façon.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu . Évalué à 2.
C'est peut-être aussi parce qu'un distributeur peut difficilement vendre un PC sans OS. Commercialement, il est beaucoup plus simple de vendre une machine en disant "on branche et ça marche" accompagné de quelques "ce soft vous permettra de ..." qu'avec un discours du type : "Vous êtes libre d'installer ce que vous voulez pour faire fonctionner la machine". Le second discours implique qu'il faudra faire fonctionner la machine, le premier qu'elle fonctionne déjà
Et on peut facilement acheter un PC sans écran simplement pour que l'écran soit acheté à part (sur le même ticket de caisse tant qu'a faire). Parfait! pour une même config à 1250 par exemple, je peux m'équiper d'un écran plat ou d'un cathodique 19'' selon mon budget et mes besoins. J'achete un PC PUIS l'écran qui va avec. Je peux même envisager de mettre le paquet sur le PC et m'acheter un petit écran pour m'acheter un bel écran un peu plus tard.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 2.
ET QU'EST-CE QUI EMPÊCHE D'AVOIR LE PRIX DES LOGICIELS À CÔTÉ ? Et de dire, là, c'est plus cher, mais la machine fonctionne déjà ? RIEN !
<i>> Et on peut facilement acheter un PC sans écran simplement pour que l'écran soit acheté à part (...)
MAIS B****L DE M***E, C'EST PAREIL POUR UN SYSTÈME D'EXPLOITATION !!!
Désolé d'être grossier, mais il faudrait un peu lire les commentaires. Personne n'a jamais demandé que les PCs soient toujours vendus sans système d'exploitation. Ce qu'on veut aujourd'hui, c'est que la loi soit respectée :
On arrive dans un magasin. On choisit un ordinateur. On le choisit sans OS SI ON VEUT, en sachant qu'il ne suffira pas de brancher poour que ça marche. C'est tout.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Virginie . Évalué à 5.
En plus les distributeurs (genre grandes surfaces principalement) pourrait bénéficier largement de cette séparation :
Imaginez les pubs des PC à prix d'appel avec 250 de moins, ils seraient surement ravis de pouvoir baisser encore leur (pour le gros prix affiché dans les pub puisque la plupart des gens acheteront des logiciels).
En plus, qu'est ce qui empeche les constructeur de "grosses" marques de ne rien installer et de proposer (en option) un CD qui lorsqu'on boote dessus fait l'installation de tous les logiciels comme une pré-install. Surtout que l'on voit déjà ce genre de CD avec des portables.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu . Évalué à 2.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à -1.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu . Évalué à 1.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par imalip . Évalué à 1.
Peut-etre parce que l'écran n'est pas livre pré-cablé avec la machine ?
Peut-etre aussi parce que l'étape de branchement de l'écran fait partie du processus d'installation pour une machine achetée complete, contrairement a l'installation de l'OS ?
Peut-etre enfin parce que le distributeur (celui qui vend les PC a FNAC/Auchan/...) a prevu ce cas de figure, contrairement aux autres, parce que cet élément de la machine est totalement desolidarisé de l'unité centrale. Pas besoin d'ouvrir les cartons pour l'enlever du pack.
Note : il est également beaucoup plus difficile d'acheter un PC sans RAM, sans CPU, sans disque dur, sans carte ecran pour ces raisons.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à -2.
Sur un iMac, pas besoin.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par imalip . Évalué à -1.
Que vient faire un iMac dans l'histoire ?
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par ckyl . Évalué à 1.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Pas du tout dénué d'intérêt du point de vue du consommateur, puisque que cela correspond à un trop payé, un manque à gagner - bien réel et non fantasmatique comme celui invoqué par nos amis de la BSA, de la RIAA... Si les licences représentent 50% du prix que je suis obligé de payer pour un type de matériel (la seule alternative étant de passer par des canaux réputés moins sûrs - assembleurs, etc.), alors je me fais arnaquer de 50% du prix. C'est plus gênant que de payer 1% en trop, non ?
En d'autres termes, on ne critique pas le prix des logiciels propriétaires, on constate leur importance dans le prix d'un ordinateur et donc le bien-fondé d'une opération visant à se faire rembourser ce prix indû si on ne les utilise pas. Le postulat de Linuxfrench est bien qu'il s'agit d'une "taxe Microsoft" car son paiement est obligatoire sans que le service proposé en échange soit forcément utile à celui qui la paie. On ne nie pas que cela soit utile à certaines personnes.
je trouve également normal que Windows soit préinstallé dans les ordinateurs vendus en supermarché.
Après avoir rappelé où est le débat, tu t'en détournes à ton tour ! Le problème c'est qu'on n'a pas le choix entre : 1) Windows préinstallé 2) pas de Windows du tout (et là je ne parle pas de l'hypothétique révolution que pourrait constituer une Mandrake pré-installée... juste de choses réalistes et parfaitement exigibles au regard de la loi). Qu'on puisse avoir Windows préinstallé, c'est parfaitement normal (ceci dit n'oublions pas que dans le cycle de vie dans un ordinateur sous Win, il est extrêmement rare de ne pas procéder à au moins une réinstallation pour un motif quelconque... ce qui implique d'être capable de le faire, ou d'avoir un ami sous la main).
Et qui sait, si un jour Linux devient plus utilisé que Windows, peut-être verrons nous le phénomène inverse, des difficultés à acheter un ordinateur sous Windows.
Encore une fois ce n'est pas le débat. Le seul problème serait qu'on ait des difficultés à acheter un ordinateur sans Linux (et ce serait d'ailleurs plus précis que ça : sans Redhat ou sans Mandrake voire sans Suse ;-)).
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à -1.
Et bien non, car dans ce cas précis, le pourcentage ne veut rien dire.
Et puis je pourrai te dire que se faire "arnaquer" de 50% sur 1 est beaucoup plus gênant que de se faire "arnaquer" de 1% sur 10000 retourne la situation.
Après avoir rappelé où est le débat, tu t'en détournes à ton tour !
Pas vraiment, étant donné que le but principal était justement de répondre à ce genre d'attaques fréquentes concernant la préinstallation de Windows. Je donnais seulement les raisons afin de ne pas voir une dérive de 100 posts sur ce sujet ;)
il est extrêmement rare de ne pas procéder à au moins une réinstallation pour un motif quelconque... ce qui implique d'être capable de le faire, ou d'avoir un ami sous la main
Le problème, c'est que je connais beaucoup de personnes qui n'ont pas les compétences pour installer/réinstaller un système, voire même souvent un simple logiciel ! Et se reposer sur un éventuel ami qualifié n'est pas toujours la solution. En l'état actuel des choses, la préinstallation facilite la vente, l'acquisition, l'utilisation d'un ordinateur (du moins en ce qui concerne un utilisateur Windowsien)
Le problème du débat aujourd'hui, n'est pas tant de chercher à savoir combien coûte les produits Microsoft, mais plutôt de pouvoir ne pas acheter ces produits si on le souhaite. Le mieux serait également d'obliger que leur prix soient indiqué séparement du prix de la configuration, de manière à ce que l'acheteur ait conscience de ce que lui coûte cette dépendance à Microsoft, mais aussi combien pourrait lui rapporter le fait de basculer sur Linux par exemple.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à -1.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
On parle bien, dans ce cas précis, d'un coût absolu constant...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Erwan . Évalué à -1.
C'etait une reference a une emission de "Les Nuls: l'emission". L'emission se deroulait en public et en direct, avec un invite qui faisait les sketchs.
A cette emission Alain Chabat s'est pointe en peignor des le debut (celui qu'il porte dans les loges) pour dire au public "desole, l'invite nous a fait faux bond, il est pas venu donc il n'y aura pas d'emission aujourd'hui. Vous pouvez rentrer chez vous !" Mais en fait c'etait une bonne blague, l'invite est arrive et l'emission a commence.
Vers le milieu de l'emission Dominique Farrugia s'est pointe en peignor, et il a dit
- desole, l'invite nous a fait faux bond, il est pas venu donc il n'y aura pas d'emission aujourd'hui. Vous pouvez rentrer chez vous !"
La Chabat s'est pointe
- Nan, Dominique, c'est pas drole, on l'a deja faite la blague. C'est fini maintenant.
- Oui mais c'etait ma blague ! C'est moi qui devait la faire !
- Dominique, on peut tromper 1000 fois une personne, 1 fois 1000 personnes, mais pas 1000 fois 1000 personnes. (les 1000 personnes c'etait le public).
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Erwan . Évalué à -1.
C'etait une reference a une emission de "Les Nuls: l'emission". L'emission se deroulait en public et en direct, avec un invite qui faisait les sketchs.
A cette emission Alain Chabat s'est pointe en peignor des le debut (celui qu'il porte dans les loges) pour dire au public "desole, l'invite nous a fait faux bond, il est pas venu donc il n'y aura pas d'emission aujourd'hui. Vous pouvez rentrer chez vous !" Mais en fait c'etait une bonne blague, l'invite est arrive et l'emission a commence.
Vers le milieu de l'emission Dominique Farrugia s'est pointe en peignor, et il a dit
- desole, l'invite nous a fait faux bond, il est pas venu donc il n'y aura pas d'emission aujourd'hui. Vous pouvez rentrer chez vous !"
La Chabat s'est pointe
- Nan, Dominique, c'est pas drole, on l'a deja faite la blague. C'est fini maintenant.
- Oui mais c'etait ma blague ! C'est moi qui devait la faire !
- Dominique, on peut tromper 1000 fois une personne, 1 fois 1000 personnes, mais pas 1000 fois 1000 personnes. (les 1000 personnes c'etait le public).
Je ne comprends pas bien pourquoi ca fait rire tout le monde dans la Cite de la Peur alors que personne (a ma connaissance) ne se souvient de l'emission...
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 6.
Autant, je te rejoint sur une grande partie de ton argumentaire, autant je trouve ta conclusion éronnée et parfaitement « inutile et sans intérêt ».
On est d'accord qu'il y a de la provocation dans le titre. Cependant, si tu as déjà achété un portable, tu as pu te rendre compte de l'impossibilité de l'acheter sans OS. Il me semble donc que cet article a au moins l'intérêt de mêttre en évidence qu'il est possible d'obtenir gain de cause.
Et si 260 représentent un « geste commercial » c'est un bon début.
Il est à souligner d'ailleurs que c'est HP/Compaq qui consent au geste commercial, et qu'ils en sont pour leurs frais.
(Quand à ta remarque sur les logiciels Adobe/Macromédia, elle me semble complètement ridicule car il est extrèmement rare d'avoir de la _vente_forcée_ de la part de ces fournisseurs de logiciels)
J'ajouterai pour conclure que le titre d'une dépèche ne peut être isolé du corps de cette même dépèche.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a quand des "Premiere Lite" (et peut-etre des "Photoshop lite") livres avec des cartes Tuner...
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 6.
Le principal intérêt de ce résultat, c'est qu'on a désormais une estimation du prix que l'on peut demander des logiciels préinstallés : environ 250 Euros pour le remboursement de Windows XP, Word et Works plus 2 ou 3 conneries. Ça peut te sembler élevé, mais comme le fait remarquer plus haut Benoît, il est important de connaître le prix des logiciels à des fins comptables. Tu prétends que ça coûtait 160 Euros à ta société. Mais en tant que consommateur, il nous est impossible de le savoir. J'ai déjà été demandé à la FNAC, et il est impossible d'obtenir le prix des logiciels séparément (même si tu voulais acheter Windows, car d'un point de vue comptable, les dépenses pour le matériel informatique ne rentrent pas sous le même libellé que les dépenses pour l'acquisition de licences d'exploitation).
On parle ici de respecter les lois françaises pour les écritures comptables, ce qui est quasiment impossible à cause des contrats entre Microsoft et les constructeurs, chose clairement illégale. Heureusement que l'administration fiscale ferme les yeux, mais rien ne lui interdirait de venir te demander pourquoi tes licences logicielles n'apparaissent pas sur tes comptes (les amortissements ne se font pas de la même façon).
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu . Évalué à -2.
Pardon???
D'après le plan comptable Lefebvre:
2183 - Matériel de bureau et matériel informatique
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 2.
Et là, ça n'irait pas mieux : 205-000 « concession brevets et licences » ?
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par TSelek . Évalué à 0.
Par contre le hardware est bien vu comme étant un bien mobilier, bien qu'en réalité il embarque pas mal de licences embarquées incognito par les jeux des royalties et brevets... On voudrait couper les cheveux en 4 qu'on pourrait exiger aux fabriquants et au fisc de tenir compte de cet aspect et exprimer la quote-part des royalties payées aux ayant-droits des IP (Intellectual Properties) utilisées...
Donc deux postes séparés dans le plan comptable.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par krys . Évalué à 3.
La classe 2183 correspond bien au matériel informatique mais pour les logiciels on utilise la classe 205.
Le compte 205 enregistre les dépenses faites pour l'obtention de l'avantage que constitue la protection accordée, sous certaines conditions, au titulaire d'une concession, à l'inventeur, à l'auteur ou au bénéficiaire du droit d'exploitation d'un brevet, d'une licence, d'une marque, d'un procédé, de droits de propriété littéraire ou artistique.
Le compte 205 enregistre également les dépenses d'acquisition ou de création de logiciels qui peuvent être inscrits en immobilisations incorporelles.
source du lien : http://www.finances.gouv.fr/reglementation/avis/avisCNCompta/pcg/pc(...)
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par krys . Évalué à -1.
Le lien à été coupé, je reposte :
http://www.finances.gouv.fr/reglementation/avis/avisCNCompta/pcg/pc(...)
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Note: comme ça confusionne tout le monde, il faudrait peut-être rajouter une signalisation, du genre "..." quand un lien est coupé.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
C'est ce que j'ai précisé à la fin de la dépêche. J'avais même écrit que le titre était "trollesque" et pas simplement "dur", mais le modérateur a probablement modéré mes propos ;-)) Cependant le titre lui-même est entre guillemets, pour cause, c'est celui de Linuxfrench que j'ai simplement repris.
Pour terminer, il s'agit d'un ordinateur portable qui était un produit d'appel, donc à faible coût (1044,05 soit environ 6800 Frs)
Je n'avais pas vu que c'était un portable. Effectivement, un portable à ce prix-là, c'est vraiment du discount. Ceci dit, je pense que le prix total de l'ordi n'est pas loin du prix moyen payé par Monsieur tout-le-monde quand il achète un PC pour aller sur l'Internet.
Un Windows XP Home OEM coûtait à ma société dans les 100 , un Windows XP Pro dans les 150 , un Office XP standard OEM 160 , et un Works (qui inclu Word) dans les 60 .
Bref, Windows XP Home + Works Suite = 160 !
Merci du renseignement, ça permet d'affiner mes vagues supputations sur les prix OEM de ces softs. Il faut y ajouter tout de même le bidule Symantec, dont je ne sais pas s'ils offrent de grosses réductions aux OEM (le prix au détail est, je le répète, 90 sur symantec.fr).
Enfin, tu te concentres sur le titre, mais le reste de l'information est vraiment digne d'intérêt.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par peau chat . Évalué à 2.
Le courrier de Hewlett-Packard indique que ces 20% représentent le prix "du système d'exploitation et des logiciels microsoft qui sont installés [sur le PC]". Le courrier n'indique pas que le logiciel Symantecest inclu dans ces 25%
Sur un portable à 3000 , la part des licences ne serait alors plus que 8,5
Non, parce que sur un portable à 3000 EUR, le MS-Works serait remplacé par un MS-Office professional, on y ajouterais aussi Autoroute express ou quelques babioles de ce genre.
Plus le portable coûte cher, plus il y est préintallé de logiciels coûteux.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide . Évalué à 3.
Nul office, Works ou autre logiciel parasite.
En fait, si les vendeurs proposent Windows, c'est parce que c'est aujourd'hui l'OS incontournable.
Cela dit, mis à part les Linuxiens, il existe aussi une catégorie de gens qui ne souhaiterait éventuellement pas acquérir de licence Microsoft : ceux qui possède déjà Windows.
Malheureusement, beaucoup de gens dans ce cas dispose d'une licence dite OEM, qui ne permet pas la réinstallation sur un autre ordinateur que celui d'origine, même si le précédent est débarassé du système correspondant. Il faut lire les contrats de licence Ms, c'est très instructif ! ;)
En ce qui concerne le fait que certains revendeurs vont fournir des logiciels plus ou moins de logiciels, il faut comprendre qu'ils tentent d'offrir au consommateur une solution la plus homogène possible.
Quelqu'un qui achète un portable d'entrée de gamme à 1000 n'aura vraissemblablement pas envie d'acheter une licence Office en complément, alors que la personne qui achète un portable à 3000 ou 4500 , elle a peut-être envie d'utiliser des logiciels beaucoup plus avancés avec.
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak . Évalué à 1.
Quand même, c'est très rare de trouver un ordinateur avec Office préinstallé. Ça ne se trouve pas chez Dell, je ne trouve pas non plus chez Toshiba, et de ce que je vois chez IBM sur un catalogue que j'ai, on peut trouver à peu près le même portable avec et sans Office.
Préinstallé, c'est Windows (2000, XP Maison ou Pro), Word/Works et 2 ou 3 conneries, mais très rarement Office. La dernière fois que j'ai vérifié ça à la FNAC, pareil, aucun ordinateur n'est vendu avec Office préinstallé (il y en avait même un avec StarOffice 5.2 préinstallé).
[^] # Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par peau chat . Évalué à 1.
# Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
le système d'exploitation et les logiciels Microsoft préinstallés représentent approximativement cette proportion
D'abord il a pas demandé le remboursement des autres logiciels? le Symantec il le garde, mais il a plus windows pour le faire tourner...
Ensuite le approximativement indique que HP est incapable de donner le coût exact, ce qui pose quand même quelques questions sur la gestion et les calculs de leur comptabilité.
Cela tendrait même à me faire penser que c'est en moyenne 25% pour toutes leurs machines, et que le gars il y perd puisqu'il en a pris une pas cher.
Bref y zont pas l'air très net dans cette lettre chez HP.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est donc une forme de coût fixe. Le coût par machine dépend donc du nombre de machines vendues, qui varie d'une année à l'autre.
Ce serait donc normal qu'il (=HP) ne puisse pas donner un prix précis.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
Mes excuses pour avoir oublier de fermer le tag italique tout à l'heure...
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Jak . Évalué à 4.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par ceituna (site web personnel) . Évalué à 1.
l'informatique & éléctronique de contrôle gagnant des domaines de plus en plus importants, il n'est plus "légalement" possible aux utilisateurs finaux (ni aux garagistes indépendants d'ailleurs) d'intervenir sur certains éléments "indissociables" tels que les calculateurs, injecteurs, ROMs et cie...
Tu n'as pas le droit par exemple de réparer la résistance déssoudée, car c'est associé à du "piratage" (c'est pas moi qui ai entendu le terme, mais je l'ai entendu d'un représenatant --de Valeo, je crois, mais ce n'est pas sûr--).
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
C'est pas si evident que ca.
Un ordinateur sans OS c'est a peu pres aussi utile qu'une voiture sans moteur. De ce point de vue, l'OS est effectivement un composant, meme si il n'est pas sous forme materielle. C'est un peu comme le code du BIOS, c'est immateriel, mais sans ca ton PC il sert a rien du tout si ce n'est faire tenir des bouquins.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Sans contrat d'assurance, ta voiture ne te sert qu'a faire des tours dans ton jardin (pas genial, hein). Pour autant on ne doit pas te force de prendre une assurance en particulier quand tu achete une voiture.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Jak . Évalué à 1.
On peut également dire qu'un ordinateur sans écran, c'est à peu près aussi utile qu'une voiture sans moteur.
Donc : pourquoi peut-on acheter un ordinateur sans écran (ça sert de prix d'appel, un PC sans écran : «seulement 399 !» .. ah bah oui, 'faut rajouter l'écran ...) mais pas sans OS ?
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Il y a nombre d'equipements qui te permettent d'avoir un ecran pour plusieurs machines, par contre il te faut toujours un OS sur chaque machine, comme il te faut un moteur par voiture.
Note que j'ai rien contre le fait de vendre un PC sans OS, tout comme j'ai rien contre le fait de vendre une voiture sans moteur, simplement j'estime perso que les vendeurs devraient avoir le choix de faire ce qu'ils veulent. Perso j'ai jamais achete d'OS avec mes machines, et ce des 1995.
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Jak . Évalué à 2.
Et puis on peut facilement utiliser un ordinateur sans OS, de la même façon dont tu parles des ces bricolages pour avoir un seul écran pour plusieurs machines : un boot par PXE sur un serveur, et hop, tu as des stations tout-à-fait fonctionnelles qui pourtant n'avaient pas d'OS au départ (tout comme les stations dont tu parles n'avaient pas d'écran au départ).
Donc la comparaison entre écran et OS marche toujours très bien ...
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 2.
Dans le second cas, cela va dependre du nombre de machines vendues...
En plus de cela, ca se complique pour certaines machines qui ne sont pas fournies avec les meme versions (pas la meme valeur ajoute et le meme niveau d'integration).
[^] # Re: Est-ce qu'HP connait le prix des logiciels installés ?
Posté par Antoine J. . Évalué à 5.
Il peut aussi indiquer que HP ne veut pas communiquer le prix exact ce qui me semble plus probable. Les prix d'achats sont souvent les secrets les mieux gardés par les industriels.
# Precision et correction
Posté par mickael roger . Évalué à 2.
Je tenais aussi a faire quelque precision sur les differents commentaires postes :
- Le pourcentage de 25 % et un pourcentage bien reel pour la plus part des ordinateurs grands publique.
- Les conditions de ventes des fabriquants et le cluf de microsoft authorise la remboursement en cas de refus de ce cluf
- Les vendeurs et les fabriquants d'ordinateur sont en desaccord avec la loi ( subordination de vente, default d'affichage de prix, ... voir www.linuxfrench.net/oem ou dona.ferentes.free.fr pour plus de detail )
- Le prix de Norton quand est a lui est d'apres divers sources estime au alentour de 10 , soit negligable compare au 261 de la valeur total du remboursement.
voila
[^] # Re: Precision et correction
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Contre 90 au détail ? Mazette, ils sont encore pire que Microsoft, eux...
# Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par arkos . Évalué à 1.
le consommateur fait plus attention à ce qu'il paie qu'à ce qu'on lui offre gratuitement.
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