J'ai voulu voir ce que donnait l'expérience un an après.
Un site propose un bilan... et à côté des béats qui y voient l'arrivée d'un outil merveilleux, il y a des commentaires plutôt drôles, j'ai donc préféré classer ça humour !
Note du modérateur : le bilan mériterait vraiment une meilleure présentation (pas de texte clignotant par exemple...) Morceaux choisis : les élèves font encore moins attention aux fautes, ne se relisent pas et ne font pas l'effort de corriger les mots soulignés. Ils utilisent plus l'ordinateur à des fins personnelles (téléchargement, jeux...) que pour un véritable travail (utilisation des encyclopédies). En classe, il est difficile de communiquer avec les élèves "retranchés" derrière leurs écrans. En conclusion, beaucoup de temps et d'argent perdu !!
sur 28 élèves et donc 28 postes , il y en a toujours 2 ou3 qui "plantent" ; ce qui provoque 1 perturbation du cours. individualisation du travail des élèves Par ailleurs on peut noter que la solution logicielle contient au moins un logiciel libre : Audacity ! C'est peut-être l'invention du 1% libre, après le 1% pour l'art dans les bâtiments publics. (NdM : la liste des logiciels indique aussi Gimp et Dia)
Aller plus loin
- Le bilan (35 clics)
- Un élève/un portable (17 clics)
- DLFP : Dans les landes : un collégien, un portable, un windows (12 clics)
- DLFP : Suite de l'affaire des Landes (6 clics)
- Description du portable (10 clics)
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par seginus . Évalué à 10.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par spongurex . Évalué à 4.
C'est tellement peu pratique que j'ai laisser tomber la visite du site, peut etre que grace a ça on comprend qu'il y ai eu si peu de reponse.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Jack ze . Évalué à 6.
1. Exit Communicator.
2. Open the <install_path>\Users\\prefs.js file in your favorite *text* editor where <install_path> is the path into which you initially installed Communicator (for example, C:\Program Files\Netscape\Communicator\) and is the name of the user for which you want to disable blinking text.
3. Move your cursor to the 4th line of the file and add the following:
user_pref("browser.blink_allowed", false);
Salut
JlF
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est une fonctionnalité que j'ai découverte y a qq jours ici même... Comme quoi on apprend bcp de choses sur linuxFr.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par linuxidable . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par linuxidable . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par linuxidable . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par linuxidable . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Le_Maudit Aime . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par troglo . Évalué à 2.
Qu'est-ce que vous avez tous a raler ? En ce qui me concerne, ca fait longtemps que j'ai pris le reflexe de mettre une fenetre (rxvt en general) par dessus ce qui clignote :)
Souvent indispensable pour pouvoir lire lemonde.fr, un autre site bien emmerdant avec ses pubs clignotantes.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Là Yop . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par seginus . Évalué à 3.
< meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0" >
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par _alex . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par mczz . Évalué à 0.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par marvin . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par dudesay . Évalué à 2.
http://texturizer.net/firebird/tips-fr.html#lay_blink(...)
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Ano nyme (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne sais pas si c'est un indicateur de validité du html, (pardon du htm fait avec frontpage avec des frames) mais c'est assez loin des normes du web.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par sparky . Évalué à 1.
extrait de code
meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"
meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"
meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"
a href="intro.htm" style="font-variant: small-caps; text-decoration: blink"Introduction/a
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par pasPierre pasTramo . Évalué à 0.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par littlebreizhman . Évalué à 8.
j'ai bien aimé dans les impressions négatives sur cette opération :
# inadapté a la matière EPS : pas de connexion dans les gymnases
# outil non adapté pendant les cours d'E.P.S.
Alors, si j'ai bien compris, le but, c'était donc d'utiliser le pc partout !
Franchement, il me serait jamais venu à l'esprit d'utiliser un pc en sport, à la limite pour le prof et ses explications techniques... A moins qu'ils prévoyaient de faire du ''motion capture" pour détecter les bons et mauvais gestes ;o)
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par HappyCrow . Évalué à 3.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 7.
Je ne pensais pas qu'un prof. pouvait encore avoir une vision si étroite ...
Quand au clignotement du menu, ça m'enerve autant que "l'ouverture facile" de certains emballages : on devrait pouvoir le foutre sur la gueule du type qui l'a mis au point sans l'essayer.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
Pourquoi? les profs sont des gens comme les autres, avec la même proprortion de ******* qu'ailleurs...
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par seginus . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par sympa . Évalué à 1.
"le projet est un gaspillage non réfléchi (nous n'avos pas été consulté)" on ne peut réfléchir sans son maitre n'est ce pas ?
les prof sont des tyrans
Hey teacher leave the kids alone
# humour
Posté par modr12 . Évalué à 10.
[^] # Re: humour
Posté par gino . Évalué à 5.
beaucoup trop de gens ont tendance à confondre 2 choses : l'enrobage et le contenu.
En cours de français, l'ordinateur aide principalement pour la premiere et très peu pour la deuxième.
Un des objectif de l'école est avant tout de développer des compétences dans la création du contenu, la capacité à réfléchir !
Je ne compte plus le nombre de présentations auxquels j'ai assisté où l'intervenant avait passé plus de temps à faire des effets inutiles sous powerpoint, ou à mettre en forme sous word un rapport et dont finalement le sujet était mal traité et peu intéressant car le temps passé sur le contenu était certainement pas assez important par rapport à celui passé sur la mise en forme !
[^] # Re: humour
Posté par fleny68 . Évalué à 10.
Oui je commençais mes cours en 6ème comme ça: "de quoi a-t-on besoin pour faire des maths?" Tout y passait: calculatrice; compas, équerre... Alors je plaçais l'usage du cerveau en premier. à 11ans ça les sciait assez.
/mavie
Si on avait réfléchit avant à ce qui allait se passait, un certain nombre de choses étaient prévisibles:
- aimantation du regard et de l'attention par les écrans. C'est une préparation insuffisante de l'enseignant qui doit prendre ce paramètre en compte dans sa prep. Et ne pas ésiter à faire mettre en veille les portables pour ramener l'attention vers le reste de la classe.
- plantages perturbateurs, surtout vu l'OS installé.
[^] # Re: humour
Posté par tuiu pol . Évalué à 2.
[^] # Re: humour
Posté par HappyCrow . Évalué à 3.
[^] # Re: humour
Posté par yves a (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: humour
Posté par _alex . Évalué à 2.
(utiliser le portable pendant la course d'endurance ca doit être pratique, ou j'imagine bien le tetris net pendant le cours de francais)
[^] # Re: humour
Posté par fleny68 . Évalué à 3.
Oui, ça sert de lest dans un sac à dos :-D
On peut imaginer l'utilisation du portable dans un raid survie: pagaie, planche à découper, matraque, assiette, dans un cours de gym: raquette, planche de natation (note, je suis pas sûr que ça flotte bien, faudra en commander des étanches), dans un cours de math: équerre, règle, compas (en faisant tourner le couvercle sur la tranche) à la récré chapeau, en cours de chimie démontage des batteries, etc...
Je trouve très ous estimé l'usage et l'intérêt de cet outil dans l'éducation nationale. Il faut approfondir ça le plus vite possible.
[^] # Re: humour
Posté par troglo . Évalué à 1.
outil non adapté pendant les cours d'E.P.S. >>
certains profs sont-ils dénués de cerveau ?
au cours de toute ma scolarité, je n'ai jamais fait autre chose que du sport en EPS. pas de cours sur le fonctionnement des muscles, pourquoi il faut s'échauffer, s'étirer après l'effort, comment s'alimenter, etc. Je n'ai jamais eu besoin de stylo pour faire autre chose que pour remplir le carnet de correspondance.
Alors le portable en EPS, c'est soit pour l'ego des profs, soit pour le lancer de poids. Choisissez...
[^] # Re: humour
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
Je vais breveter l'idée de ce pas.
[^] # Re: humour
Posté par kadreg . Évalué à 1.
[^] # Re: humour
Posté par cozon (site web personnel) . Évalué à 6.
L'ordinateur n'a jamais rendu plus intelligent, et cette course à l'informatisation dès le collègue me dégoûte.
Avant de penser à leur filer des PC, il serait déjà bien que la majorité des élèves arrivant au brevet (voire au bac) sachent écrire une phrase sans faire de faute d'orthographe. Au lieu de ça, on leur founit à tous le démineur durant les cours !
Et pour finir, ça coûte des sous et sapusaipalibre.
Bienvenue, comme disait Desproges, dans le "siècle informatico-trouducutal"
Attention, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai rien contre l'informatisation, ni contre l'informatisation à l'école. Mais il faut savoir garder les vraies priorités qui sont apprendre à compter et à écrire.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 1.
ce n'est pas parce que l'on a un ordinateur qu'on est forcement plus efficace, que l'on soit sous Windows ou Linux.
Concernant les plantages et autres problemes, je pense que meme sous Linux il y aurait eu des petits soucis (style comment je fait pour matter le dernier Divx de mon ami, ou comment mettre des bordure en pointillé sous OpenOffice....)
Ce qui est etonnant par contre, c l'aspect Flashouillant du site : c'est tres enervant
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
mplayer
comment mettre des bordure en pointillé sous OpenOffice...
Clique sur l'icone "style de ligne" et choisis ton style pointillé.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par E V . Évalué à 2.
> Clique sur l'icone "style de ligne" et choisis ton style pointillé.
Justement il n'y a pas de pointillés!
C'était le piège!
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Alexandre Boeglin . Évalué à 3.
Je ne pense pas que c'était le but de la manoeuvre, de plus, KDE ou GNOME offrent une bonne intégration, non?
comment mettre des bordure en pointillé sous OpenOffice
Vu que l'inégalité technique des élèves ou le manque de formation des enseignants sont des critiques récurrentes, OpenOffice.org n'aurait pas rendu la tâche plus complexe qu'un autre traitement de texte, à mon avis.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Et la c'etait plutot comment rendre un texte clignotant sous Frontpage :)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par sheepkiller . Évalué à 5.
Resultat des courses, assis au fond de la classe :
1. je crackais les strip poker au college car j'avais pas pas de HD a la maison, alors c'etait plur simple
2. je jouais a "Aldo", flight similator cracke et sherman
3. je bidouillais pour avoir acces au dos en contournant automenu
4. et vers la fin, avec l'arrivee reseau, le but du jeu etait de rentrer dans les machines de la salle des profs info, ou y'avait les notes...
Accessoirement j'ai appris l'Allemand sur un reseau de MO5 et a maitriser Word 6.1 en mode texte...
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par gourgou . Évalué à 4.
Si mon intuition est bonne, tout ça n'aura pas été en pure perte. ;-P
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Stephane Chauveau . Évalué à 5.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par sheepkiller . Évalué à 1.
C'est le meme chose sauf que je suis chez moi :o)
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Enfin, d'apès ce qu'il dit il avait aussi un ordi chez lui, mais ce n'était pas forcement le cas de tout le monde...
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par sheepkiller . Évalué à 1.
a l'epoque, unPC c'etait du luxe !
pres de 7000 balles pour un 286 12MHz 1Mo de RAM un chipset video hercul es et 2 lecteur de disquettes, ca fasait cher :-)
les CPC, commodore amiga et atari etait au plus a 50% du prix, avoir un PC comme machine perso a l'epoque etait un luxe.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par HappyCrow . Évalué à 2.
tu lui disais qu'un pure interet theorique pour les grands nombres premiers t'animait?
;O)
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par ashram4 . Évalué à 1.
Par contre je ne crois pas que c'est une bonne idée de systématiquement l'inclure dans tous les cours. Proposer un travail avec cet outil une fois de temps à autre permet de se familiariser avec tout en utilisant les connaissances acquises en cour. Par contre l'utilisé tout le temps c'est perdre 1/3 de son temps pour interragir avec la machine.
Perso, je me suis toujours plutôt bien débrouillé au collège/lycée et je ne vois pas ce que le PC m'aurrais apporté. Je finis la semaine prochaine mon cursus d'ingénieur signal et télécom, et bien que je baignais dnas un milieu technologique les cours fondamentaux étaient fait au tableau, la prise de note sur du papier. Bien sûr il y avait des TPs (programmations, simulation, conception de circuit...) mais la plupart du temps quand j'utilisais un PC à des fin scolaires c'était pour de la bureautique et ça je m'en serais passé.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par herve . Évalué à 7.
# est une bonne chose, ça devrait progressivement faire
# disparaitre cette célèbre phrase "de toute façon les ordinateurs
# c'est trop compliqué moi j'y comprend rien".
mouaif... je crois que le but de l'école, n'est justement pas de faire faire de l'info à des gamins si jeunes. l'informatique, ils ont le temps d'y gouter, t'inquietes.
des clubs d'info à la pause midi, encadré par des moniteurs (profs, CE etc...) pourquoi pas. mais en dehors des heures de cours.
pardonnez mon coté reac : mais je crois que les horaires des enfants ne snt pas extensibles. Si on prends deux heures par jours pour utiliser un PC portable, c'est deux heurs ou des matieres seront sacrifiées. C'est un fait.
La géo, l'economie, la géologie... l'education civique... l'apprentissage de la lecture, l'orthographe...
Sincerement, c'est de l'argent foutu en l'air. qui'ls lisent des bouquins, ça sera toujours mieux. malraux, gary, camus... c'est deja abordable. ça coute moins cher. Et c'est plus enrichissant.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Virginie . Évalué à 3.
Ah non pas Camus... tu veux les dégouter de la lecture ou quoi? J'ai lu "L'étranger" en 2nde et j'ai jamais lu un bouquin aussi chiant. Ah si le Père Goriot (seul bouquin sur lequel je me sois endormie).
Franchemant, Camus est considéré comme un grand écrivain eh bien moi, je le trouve insuportable à lire.
Bon OK c HS --> [-1]
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par sparky . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par rictus (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais c'est les goûts et les couleurs, hein...
Pour revenir au sujet et pour dire que le retour d'expérience, c'est important, je vous fait part que mon gentil député des Bouches du Rhône a envoyé un courrier à tous ses administrés pour leur annoncer fiérement qu'il allait équiper tous les collégiens de 3e et 4e d'un PC portable (sous win, ça va de soi)... !
[cinique]
C'est sûr, étant moi-même mordu d'informatique, je suis content de voir que mes impôts sont enfin bien utilisés...
[/cinique]
J'essaie quand même de voir le bon coté des choses en me disant qu'on va bientôt trouver sur le marché des PC portables d'occasion pas chers (c'est plus intéressant que des bouquins scolaires)
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par seginus . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Pierre . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par reno . Évalué à 3.
De l'auteur le plus chiant du monde ?
Pour ça je suis d'accord: "l'éducation sentimentale": un vrai cauchemar en taupe, je m'en servais comme berceuse pour m'endormir: 2 pages par jour, c'est radical!
90% de la classe n'a pas réussi a lire le bouquin en entier, alors que ça pouvait être super-important pour les concours!
Je trouve incroyable que l'école n'essaye pas d'attirer vers la litérature en prenant des auteurs intérressant, on croirait qu'ils cherchent a dégouter de la lecture!
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 1.
j'etais une quiche la dedans, mais au moins ca ma fait decouvrir des auteurs que je me lasse pas de relire maintenant :) (bon ok, c'est vraiment des gros classiques :)
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Alex G. . Évalué à 3.
Quelques heures de cours (et pourquoi pas dans toute les matières) avec un ordinateur sont suffisantes. Par contre il est intéressant d'avoir des postes en libre service (au CDI par exemple) pour que tous puissent en profiter + club d'info pour ceux qui s'intéresse.
La présence d'un technicien (pas forcément un expert mais avec des qualités pédagogiques) est de plus intéressante. Il permet au professeur de se détacher des aspects trop techniques (les plantages) et peut aussi initier les élèves et les professeurs. Perso j'ai un copain qui fait ça et ça lui plaît beaucoup.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par corn . Évalué à 4.
# Plutôt que de doter chaque élève de troisième d'un tel outil ou le rapport "qualité/prix" au niveau du travail est à démontrer j'aurais préféré une salle d'informatique correctement équipée pour enseigner dans les meilleures conditions ma matière à TOUS les niveaux au lieu de ça j'ai récupéré de vieux ordinateurs et comme depuis toujours je fais du "bricolage" à quand l'adéquation entre les programmes et le matériel fourni pour les appliquer correctement ?
Je pense effectivement, comme il est dit dans ce commentaire, qu'utiliser l'argent depense pour ces portables pour mieux equiper les salles informatiques des colleges aurait pu permettre d'initier tous les eleves des colleges plus facilement a l'informatique, avec les profs qui pouvaient en avoir une utilisation pour leurs cours.
En revanche, l'idee d'equiper les profs de portables, et les salles de projecteurs, me parait interessante.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par E V . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
L'encyclopédie, c'est Internet... quand on sait s'en servir. C'est cela que les enseignants doivent comprendre et enseigner.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Tian (site web personnel) . Évalué à 1.
Honnetement, tu te souviens quand tu etais a l'ecole ? ;)
Tout ce qui est facultatif ou sort un peu du cadre scolaire est generalement boude. Quand on est eleve, bien souvent on subit plus les cours qu'autre chose. On ne veut donc pas s'imposer en plus un autre enseignement.
Et a mon avis, l'outil informatique est maintenant quasiment indispensable. Pas seulement pour le travail, mais aussi a un niveau personnel (doucement l'administration propose des formulaires electroniques par exemple). Alors *imposer* cela aux eleves me parait pas mal. De la meme maniere qu'on impose des matieres a un age ou on se demande bien a quoi ca pourra bien servir un jour de savoir calculer de tete ou situer l'Inde sur une carte.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par herve . Évalué à 1.
Je n'ai decouvert mon 1er PC qu'à l'armée en 1992.
ça n'est pas un handicap. mais alors pas du tout.
l'outil informatique indispensable : j'en conviens. Mais pas au point de devenir un e matiere obligatoire piour tout le monde, et surtout que cette matiere empiete des le primaires sur des notions aussi basiques que la lecture.
c'est pas un ordinateur qui fera que 100% des gosses arrivent en 6ème en sachant lire et ecrire. Il n'y a qu'à voir le niveau de français sur linuxfr.org.
ex perso : je redige bcp de note sur mon PC dans le cadre du boulot. Et bien je n'arrive pas à me relire de maniere satisfaisante à l'ecran? j'ai besoin d'imprimer. et donc de savoir lire du papier.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Tutur . Évalué à 2.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
écoles -> mairies
collèges -> conseils généraux
lycées -> conseils régionaux
Ici, c'est un équipement financé pour les collèges par le conseil général du département des Landes.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 1.
Ceux qui sont dans un college municipale n'y auront pas accés alors que les privée oui ...
Oui , j'ai bien dit college municipale , mon college [istre, Alian Savary ] est en plein dans le CEC et il n'y a pas de barriere , c'est sympas pendant les récrés ....
Bon , je quitte , je vais bientot y aller ....
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Florent C. . Évalué à 2.
# ah le joli gaspillage
Posté par E V . Évalué à 5.
Comment ont ils imaginé qu'un prof de langue ou d'histoire puisse avoir besoin d'un PC pour son enseignement. Comment n'ont ils pas prévu qu'en faisant cela les élève liraient moins, feraient moins leur devoir, écouteraient moins attentivement en classe?
Même dans les disciplines scientifiques, je ne vois pas à quoi cela pourrait servir à leur niveau. Un ordinateur est un outil. Les élèves doivent aussi (d'abord?) apprendre à savoir ce qu'ils peuvent eux meme faire sans cet outil. Alors qu'ils suppriment la physique des programmes et les expériences. N'est ce pas plus intéressant de savoir comment marche un ordinateur ou une calculatrice, que de l'utiliser? Comment on produit de l'electricité? Autre chose: y avait-il des cours d'informatique et de programmation? Surement pas puisque ce n'est pas prévu dans le programme!
D'un point de vue pédagogique, je trouve cela pitoyable aussi. Il est bien connu que moins on demande aux élèves moins ils en font et plus ils trouvent que ce qu'on leur demande est difficile. Donc pourquoi leur enlever le stylo des mains? Ne parlons pas des problèmes de différences filles-garçons. En plus je trouve très négatif de donner aux éleves de cet age l'impression que quelque chose leur est du. Comment vont ils se comporter quand ils n'uaront plus leur pc. Se sont-ils rendu compte que ce qu'ils avaient dans leur mains était d'une grande valeur?
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin des documents lisible qui ne sont pas des photocopies *****, expliquer une guerre avec une carte animé est quand même plus cliar que la même chose juste avec des paroles.
C'est bien beau de faire des stats mais la calculatrice montre vite ces limites.
Le probléme c'est que pendant les heures de cours le prof devrait pouvoir controler les applications lançées, comme toujours il ne faut pas penser que les éléves sont tout beau, tout gentil.
Pour moi l'aspect positif majeur de telle opération est de réduire la frature numérique, permettre à tous de savoir taper un texte sur ordi sa ne parait peut-être rien mais c'est déja beaucoup.
Un autre aspect positf c'est que désormais lorsque les éléves s'envoie des messages ils ne dérangent plus leurs voisin pour faire passer le bout de papier ;)
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par sparky . Évalué à 2.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par _alex . Évalué à 1.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par E V . Évalué à 2.
En histoire ça fait belle lurette que l'on explique plus les guerres avec des cartes. Non franchement: l'histoire ce n'est pas un jeu medieval-fantasy.
C'est bien beau de faire des stats mais la calculatrice montre vite ces limites.
Pareil: les maths ne se réduisent pas aux stats. Et que je sache il n'y a pas de stats au collège. Apprendre aux éleves ce que sont les maths (le pourquoi et le comment) serait bien plus important d'ailleurs que de "faire des maths".
Pour moi l'aspect positif majeur de telle opération est de réduire la frature numérique, permettre à tous de savoir taper un texte sur ordi sa ne parait peut-être rien mais c'est déja beaucoup.
Je ne vois pas l'interet de taper du texte sur un ordinateur à cet age. Pour moi si il y a un interet pédagogique, c'est la recherche documentaire. Mais il faut quand même voir que les élèves n'ont pas forcément besoin d'aller chercher l'information au bout du monde. Elle se trouve souvent dans l'encyclopédie du CDI. Et d'ailleurs: pourquoi ne pas avoir offert à tous les élèves une encyclopédie universelle en 10 volumes?
Au moins, ça se garde toute la vie se genre de bouquins
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 1.
Zut alors je me suis trompé de cours
Je ne vois pas l'interet de taper du texte sur un ordinateur à cet age.
Bah c'est comme le vélo faut bien apprendre un jours.
Je signale tout de même que au lycée les dossier de TPE doivent être rendu tapé à l'ordinateur et quand tu voie la galére que sa reprsente pour certains....
Pour moi si il y a un interet pédagogique, c'est la recherche documentaire. Mais il faut quand même voir que les élèves n'ont pas forcément besoin d'aller chercher l'information au bout du monde. Elle se trouve souvent dans l'encyclopédie du CDI.
Avec la généralisation de internet les sujet sont devenu de plus en plus tordu sans PC tu galére bien. J'en reviens au lycée puisque c'est le niveau que je connais le mieux (j'en sort tout juste) à ce niveau là en ECJS on te demande de trouver des article de presses sur un sujet et sa tu aura du mal à le trouver dans un CDI.
Et d'ailleurs: pourquoi ne pas avoir offert à tous les élèves une encyclopédie universelle en 10 volumes?
Au moins, ça se garde toute la vie se genre de bouquins
C'est vrais que c'est jolie dans une bibliothéque, dans 40 ans elle contiendra bon nombre d'erreurs et il manquera 40 ans d'histoire....
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a 40 ans que je dis qu'il ne faut pas investir dans ce genre d'ouvrage. L'évolution des techniques me conforte dans mon opinion : une encyclopédie ne peut qu'effleurer chaque sujet. Ce dont j'ai besoin, c'est de dictionnaires de définition et de liens vers des documents traitant complètement le sujet. Certains d'entre eux, peuvent faire bien plus de 10 volumes !
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par RB . Évalué à 5.
*UN* ordinateur avec un projecteur pour le prof et ses démos et quelques ordinateurs en libre service pour ceux que ça intéresse... Si j'avais un PC devant moi dans une salle je sais très bien que je ne suivrais probablement pas la leçon.
> C'est bien beau de faire des stats mais la calculatrice montre vite ces limites.
Le but n'est pas de faire des stats, mais de comprendre comment faire des stats et là, mathematica ne sert à rien...
On met des ordinateurs à disposition à tout le monde sous prétexte de 'l'égalité des chances', mais, tous les jeunes, même dans des millieux peu favorisés, ont un contact facile avec la technologie: PCs, consoles, téléphone, PDA, ... ils vivent dedans. C'est les 'vieux' qui croient qu'il y a besoin de se former spécifiquement car eux ils ont de vrais problèmes d'adaptation mais ils n'arrivent pas à comprendre qu'ils font partie d'une catégorie différente.
A l'école on doit apprendre à réfléchir, 'à devenir intelligent', ensuite les gens intelligent s'adaptent aux outils qu'ils ont à leur disposition et savent aussi avoir une attitude critique envers eux. L'informatique est un outil et rien de plus.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 0.
Honnetement, je ne pense pas que l'utilisation d'un oridnateur accentue les différences filles / garçon, sauf peut-être au niveau de la place prise par les images porno.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par E V . Évalué à -1.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 0.
A ce moment on ne peut plus évoluer, à tu vu comment tu est habitué à l'électricité ou à dautre éléments de confort de la vie moderne.
Tu va dire que ce nest pas la même chose, que je prend des extrêmes. Mais dans quelques années linformatique sera vraiment partout et nous simplifiera la vie nous faisant oublié comment sa marchait sans.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par loic lacomme . Évalué à 1.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par CS . Évalué à 3.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par loic lacomme . Évalué à 1.
c'est ecrit dans Nostradamus donc pas besoin de reflechir. Mais il a raison sauf pour c'etait ecrit (il a pas fait expres).
>Comment ont ils imaginé qu'un prof de langue ou d'histoire >puisse avoir besoin d'un PC pour son enseignement.
Non la vrai raison de l'echec vient de la complexité de l'ordinateur et de l'expérience utilisateur qu'il donne. Il aurait fallu adapter les logiciels et l'interface graphique du système d'exploitation et le rendre "sur". [The Invisible Computer: Why Good Products Can Fail, the Personal Computer Is So Complex, and Information Appliances Are the Solution
1998, Cambridge MA, MIT Press].
>Que retenir des tables de logarithmes ou je ne sais quoi était >bon pour la mémoire, et que c'est pénalisant de ne plus avoir >à le faire
ben parce que l'ordinateur ne doit pas devenir ton cerveau et qu'apprendre des tables participent à ton développement intellectuel.
>En tant qu'informaticien, c'est comme si on te disais qu'il vaut >mieux que tu travailles sans le net,
tu confonds travail et développement personnel.
>c'est comme si on te disais qu'il vaut mieux que tu travailles >sans le net
ben si tu connais deja les tables tu economise le temps d'aller chercher l'info voire tu sais peut etre deja que tu t apprends a faire une erreur en les utilisant.
>C++ ou du Java est une régression par rapport à quand on >faisait de l'assembleur, parceque l'assembleur nous obligeait >à réfléchir et comprendre alors que ces langages de haut >niveau nous éloignent de la vrai compréhension de ce que >nous faisons.
ben une partie est quand meme cachee et dailleurs si tu allais vraiment au fond des choses tu ne ferais pas de Java ni de C++.
>ce n'est plus utile, les dimensions et les variétés de la France, >je les connais par la télé, la radio, j'y baigne tous les jours.
Les extraterrestres avec qui je communique m'ont dit qu'il te connaissait. Ils m'ont dit que tu pourrait me faire une fell****** qui me permettrait d'etre connecte au monde de la France. Ils te donneront une confirmaion que tu recevras grace a tes cheveux qui eux aussi sont connecté. Dailleurs la télé n'est qu'une porte des stars par lequel je vais venir chez toi. JE TE COMPRENDS MOI AUSSI JE SUIS COMME TOI.
>la manière de transmettre certaines connaissances ne >nécessite plus forcément le même travail qu'avant l'ère >d'internet.
Je suis pas sur que ta chaine prefere soit Arte.
>On ne m'a pas fait apprendre par coeur les départements de >France pour me faire connaitre la France
si la finalité est de connaitre la France bien sur le résultat est presque le meme mais bien moins rapide et efficace. Sinon si c'est pour developper sa memoire alors la tele ne donnera pas le meme resultat suivant les gens.
>il n'en reste pas moins qu'elles sont des tentatives de >s'adapter à l'évolution du monde.
exactement et si on ne faisait rien on serait encore au moyen-age : (proverbe suedois traduit) "si on faisait tout ce que disent nos parents on serait encore au moyen-age"
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>Il est bien connu que moins on demande aux élèves moins ils >en font et plus ils trouvent que ce qu'on leur demande est >difficile.
c'est vrai le bémol est qu'une des vertue de l'ordinateur c'est d'aider a structurer sa facon de travailler (agenda, taylorisme...). L'ordinateur ne se trompe jamais (je parle idealement) et peut donc faire un bon agenda la ou on est dur que c'est un avantage sauf entrainement de marines. De plus les bugs sont reconnu comme étant un apprentissage de la compréhension (référence les années logo).
>Se sont-ils rendu compte que ce qu'ils avaient dans leur >mains était d'une grande valeur?
non pourquoi finir ce flot d'affirmation par cette question?
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par CS . Évalué à 3.
Le but de l'apprentissage par-coeur des tables de logarithme n'était pas de développer la mémoire : c'était de te permettre de résoudre un calcul logarithmique sans avoir à transporter le tableau récapitulatif. Regretter que les collégiens ne le fassent plus n'a pas de sens.
Mais surtout, le "par-coeur" est une conception de l'apprentissage : bourrez-vous le crâne de millions de trucs, et vous serez intelligents. Cette conception a évolué, et aujourd'hui on apprend de moins en moins de choses par coeur. Et on n'est pas plus bête.
Cette évolution de la pédagogie s'est faite en parrallèle avec les évolutions techniques entre autres : les outils et livres ne rendent plus nécessaire d'avoir tout en tête. Cette nécessité disparue, on est libre de mettre en oeuvre des méthodes d'apprentissage différentes, qui développent l'élève différement et de manière adaptée à son environnement.
Cette évolution nous semble naturelle, voire bénéfique.
L'introduction de l'outil informatique n'est qu'une continuité de ce processus.
--
Non, je ne confonds pas travail et développement personnel : les processus intellectuels qu'un informaticien met en oeuvre aujourd'hui (avec une interface graphique et le net derrière) ne sont plus les même qu'il y a dix ans (pas de net, une console texte).
On n'est pas plsu bêtes pour autant.
De même pour un élève : le fait de ne plus suivre son apprentissage de la même manière que nous il y a 15 ans n'implique pas qu'il sortira de l'école plus stupide que nous il y a dix ans.
(note que je ne considère pas que le développement personnel s'arrête à l'école :-).
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Il y a 70 ans à peine, une bonne partie de la population ne voayageais pas plus loin qu'un rayon de 20km autour de son village natal. Faire Apprendre les départements par coeur était une des façons de faire prendre la mesure du pays dans lequel on vit, un de ces moyens que l'ecole républicaine mettait en oeuvre pour construire le sentiment national (taratata). Cet apprentissage avait un sens, était un moyen d'assimiler une notion précise. Aujourd'hui, cette notion est assimilée de manière différente, sans passer par le par-coeur. Regretter cet apprentissage en prétendant que c'était une bonne façon de faire travailler les élèves, c'est n'avoir rien compris. De même regretter que l'ordinateur fasse évoluer certains processus que nous métions en oeuvre dans nos apprentissages est une vision étriquée des choses.
C'était le sens de cet exemple.
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Oui, quand on fait du Java, ce qu'il y a en dessous est caché. Mais quand je fais du Java, je ne fais pas la même chose que quand je faisais de l'assembleur : l'environnement change, les outils changent et se "perfectionnent", et nous changeons nos modes de pensée et de reflection pour nous y adapter, en tirer parti et aller de l'avant. C'est la même chose dans l'éducation, et il n'y a pas a regretter que les choses ne se passent plus comme il y a 20 ans.
oui peut-etre que je ferais de l'eiffeil plutot que du Java. J'en parles aux commerciaux. J'ai reussi à eviter C++ jusqu'a present.
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Je n'ai pas la télé, ça évite d'encombrer mon planinng de soirée nive people, et ma tête d'informations aussi inutiles que le montant des gains du dernier jeux débile de TF1 ou du dernier slogan Ariel. Quelques fois, ca me pénalise aux pauses cafés.
--
Tout cela étant dit, je reconnais volontier qu'une expérience comme celle des Landes ou Bdr a de nombreux aspects dérangeants, voire des aspects qui font sourir, et qu'un tout informatique est encore loin d'être raisonnable. C'est pour cela que ce sont des expérimentations.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par voutch . Évalué à 1.
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par _Babar_ (site web personnel) . Évalué à 3.
Attention, il ne faut pas se tromper de cible. Si je reprends ce que je vois sur le site officiel :
"En février 2001, les élus du département des Landes, dans la continuité de leurs engagements en faveur des nouvelles technologies dans l'éducation, et avec l'accompagnement de l'Éducation Nationale sur le plan pédagogique, ont décidé à l'unanimité de ..."
Les initiateurs et les financiers de l'opération ce sont les politiques du conseil général, parceque ce sont eux qui ont le pouvoir (la valise pleine de billets). Les rectorats bien souvent (et je l'ai constaté dans d'autres cas) font ce qu'ils peuvent pour tenter d'exploiter sur le plan pédagogique les délirs des conseils généraux et régionnaux.
Les rectorats sont bien plus proches des préoccupations des élèves et des enseignants (même si c'est perfectible ...) que les politiques qui eux sont surtout proche de leurs électeurs. C'est aussi une des raisons pour lesquelles les enseignants râlent à propos de la décentralisation...
[^] # Re: ah le joli gaspillage
Posté par voutch . Évalué à 1.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
AMHA pour ceux qui cherchent une conclusion il faut regarder le tout dernier graphique à la dernière page :
Ceux qui n'ont jamais utilisé un ordinateur y son réfractaire (on pouvat s'y attendre), ceux qui y ont touché un peu ont trouvé l'expérience positive. Mais chose intéressante plus le niveau de connaissances informatiques augmente plus on juge l'expérience négative.
Perso j'interprète ca par le fait que certains profs ont découvert avec des "oh ? ca fait ca ?" ou "oh .. la video elle est jolie" .... mais au final ceux qui s'y connaissent ou qui n'aiment pas les gadgets se posent plus la question du "à quoi ca sert" et du "quel est le gain par rapport à sans le portable".
Visiblement, passé la phase de découverte son utilisation est plus que contestable.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par _alex . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par the_freeman . Évalué à 2.
Mouais, enfin, le PDF c'est pas non-plus la gloire; des graphiques en veux tu en voilà, une mise en page des plus simple (voir nulle). L'auteur aurait au moins put reprendre les notes des profs plutôt que de laisser tout en abréger (ex: exo autocorectifs pour W en autonimie, vive les accords...). Sans parler du menu clignotant du site...
Une perle: (Physique)
nous ne possédons pas le livre correspondant aux nouveaux programmes : unique raison.
bref, ils sont capables de dépenser 10,063 M d'Euros pour les ordinateurs et ils ne sont pas foutus de trouver 45 pour un bouquin ...
Une chose d'intéressante aurait été de savoir combien de PC ont été endommagés/perdus/volés.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut remarquer que le principal probléme est médical puisque il s'agit d'une allergie à l'informatique :D
Sinon j'ai remarqué cette citation:
L'école ne fait que reproduire les inégalités sociales (Bourdieu)
C'est vrais que ceux qui sont "riche" ont généralement déja des connaissance, mais est ce que justement le faite d'offrir ce portable à tous ne permet pas de réduire au contraire les inégalités...
Sa aurait fait un bon sujet de socio au bac
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par the_freeman . Évalué à 1.
En ES ? Si je ne me trompe pas ça veut dire Économique de Social, donc doit y avoir un peu de socio ? Quelqu'un pour (con|in)firmer ?
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 1.
Le sujet de socio de cette année était sur le travail des femmes
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par troglo . Évalué à 0.
point negatif : "dispersion - manque d'attention"
point positif : "plus d'attention"
point positif : "approche de la discipline facilitée"
points negatifs : "lourdeur de l'installation (en début d'heure)", "inégalité technique des élèves"
"inadapté a la matière EPS : pas de connexion dans les gymnases
outil non adapté pendant les cours d'E.P.S."
points positifs : "C'est l'avenir"
"moins de présentations manuscrites" - c'est positif ca ?
On trouve aussi des commentaires constructifs, comme :
"les élèves, et l'opinion publique en général, sont persuadés que l'ordinateur remplace la réflexion et la recherche personnelles. L'usage, autre que ponctuel, de l'ordinateur pendant le cours de français, est un frein à l'élaboration d'une pensée autonome de l'élève."
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 2.
Navigateur Internet : MS Internet Explorer 6.0
Logiciel de messagerie : MS Outlook Express 6.0
Logiciel de recherche simultanées multisites : Copernic basic 2001
Arrêt des pages de pub sur Internet : PubCruncher 1.83
Vérification des favoris, signets, bookmarks : AM-DeadLink 1.31
Gestion des cookies : CookiesManager 1.1
Mon dieu... quel gachis... je vous parle pas de l'argent depense sur le point de vue de la securite, alors qu'ils mettent du windows partout... (oui bien sur je sais, pas de failles dans windows... ni dans internet explorer, ca se saurait dailleurs...)
Au passage, sur les portables des enfants, win2k, pas winxp... bah quoi, je pensais que ct pour des collegiens, on m'aurait menti, fallait pas winxp famille home + pour ca?
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par kadreg . Évalué à 2.
Arrêt des pages de pub sur Internet : PubCruncher 1.83
Vérification des favoris, signets, bookmarks : AM-DeadLink 1.31
Gestion des cookies : CookiesManager 1.1
Mon dieu, que d'effort pour mettre des pansements sur un navigateur internet qui manque quand même singulièrement de fonctionnalités.
[^] # Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par Cyril . Évalué à 1.
# Re: Les ordinateurs portables dans les collèges un an après
Posté par fdupre . Évalué à 1.
L'accès à Internet, combiné à l'exploitation de Argos (cf. www.argos.ac-bordeaux.fr) ainsi qu'à la galerie institutionnelle de l'académie, a permis à chaque élève de pratiquer l'écriture numérique en concevant un site personnel. Cela a permis à ce même élève de communiquer la démarche de ses projets et de se confronter aux règles élémentaires de la mise en ligne sur le Web. L'outil, doté de nombreux logiciels (gratuits!) l'a incité à élaborer des productions numériques que dans le cadre du cours d'arts plastiques (une heure/semaine) il n'avait pu faire jusque là...
D'autre part, n'est-ce pas légitime de laisser au temps le temps de poser les choses ? et chacun à son rythme ? Aussi, peut-être sera-t-il intéressant de reparler de bilan en fin de premier trimestre 2003 ?
A propos des sites, celui conçu pour les profs (www.ac-bordeaux.fr/landes) me semble injustement évalué par vos lecteurs dans le sens où tout au long de l'année il a été d'un soutien notable pour nous. Je regrette d'avoir le sentiment que ce qui a été écrit n'émane pas d'une réelle connaissance de cette expérience. Dommage ?
Enfin, personnellement, je suis une fervente utilisatrice du libre et du gratuit : je n'utilise avec mes classes QUE DES LOGICIELS LIBRES ou GRATUITS et la page du site disciplinaire (artsplastiques.ac-bordeaux.fr/infographie) en est un témoignage !
Conseils ? venez nous voir !
cordialement
f d
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