Aller plus loin
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Microsoft à l'Atica
9
nov.
2002
Easter-eggs vient de publier un compte-rendu de l'intervention de Microsoft à la quatrième journée du libre organisées par l'Atica. On y apprend la position de Microsoft vis à vis des logiciels libres (quoique la confusion entre libre et opensource ait été savamment entretenue) : le libre ils aiment bien, mais ils n'aiment pas la GPL, qui serait un danger pour l'industrie du logiciel ! Toujours les mêmes FUD en somme !
# Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Fred_A . Évalué à -7.
# Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 3.
Dommage.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Non c'est juste un résumé (avec des réponses). Ce sont les idées de MS qui sont caricaturales et délirantes. Dans ces conditions, un résumé paraîtra forcément sarcastique.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
c'est déjà un jugement. Ce n'est pas du bon journalisme tout ça.
tout l'article est écrit dans un style dont la conclusion est "microsoft est ridicule". Pourtant le type de MS a été plus applaudi que les autres. Est-ce que c'est parce qu'il a été amusant ? Ou faut-il croire que les gens ayant assisté à la conférence sont de profonds débiles sans esprit critique ???
Cet article est complètement nul. L'auteur est déjà contre à la base et nous afflige de son jugement, qui, aussi bon soit-il, n'a pas sa place dans un compte rendu de conférence.
Une retranscription simple aurait été aussi efficace. Si elle avait été faite d'une manière rigoureuse, on aurait tous pu juger par nous même de l'absurdité des idées de MS sur le logiciel libre. Au lieu de ça, on doit se taper cette merde où l'auteur ne peux pas écrire une ligne sans dire ce qu'il en pense.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par cmotsch . Évalué à 3.
Un peu comme les news Microsoft sur Linuxfr.
-1
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par fredix . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par fredix . Évalué à 1.
j'ai compris "un peu comme les FUD Microsoft sur Linux" :)
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par cmotsch . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Le principe est de passer les news telles qu'elles sont écrites par leurs auteurs, si elles correspondent au thème général de LinuxFr. Tant que l'équipe de modération ne refuse pas de news in-charte et positives envers MS, ça ne pose pas de problème. Mais tout dépend de ce qui est proposé, de telles news ne vont pas apparaître si personne n'en propose.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par cmotsch . Évalué à 3.
Un exemple fictif : Microsoft sort une nouvelle version d'un soft XXXX en corrigeant une bonne partie des failles de sécurité et des bugs des versions précédentes.
Sur un site de décideurs pressés, ça donnera une news du genre : "La nouvelle version de XXXX est en passe de s'imposer comme une solution fiable", avec une publicité pour Microsoft juste à droite de l'article.
Sur Linuxfr, ça a des chances de donner : "Après 5 ans, Microsoft se rend compte que XXXX était une passoire et que la sécurité c'est important".
Question : quelle est la news la plus objective ?
Réponse : aucune.
PS : Je ne suis pas là pour défendre MS (y'a pBpG pour ça), mais un peu de recul ça ne fait pas de mal par moments.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 3.
Toujours pour rester sur le « principe » du site, une news ne devrait pas être reformulée par un modéro. Soit elle est bonne (info intéressante, texte bien rédigé), soit elle est jetée. Que l'auteur donne son avis, ce n'est pas gênant (à moins que la news ne soit là que pour lancer un bon troll, en général ce n'est quand même pas le cas). L'essentiel dans ce genre de site, c'est l'info et les liens. Tu vas toujours voir aux sources si ça t'intéresse...
« n exemple fictif : Microsoft sort une nouvelle version d'un soft XXXX en corrigeant une bonne partie des failles de sécurité et des bugs des versions précédentes.
(...)
Question : quelle est la news la plus objective ? Réponse : aucune. »
Pas forcément, mais tu prends un cas un peu particulier : dans ton exemple, la mise à jour du produit Machin de MS, on s'en fout un peu... Il faudrait un exemple susceptible de passer ici...
En fait, on pourrait avoir des news dite « objectives », d'autres en faveur de MS, d'autres contre MS. Sur le fond, il n'y a aucune raison d'en privilégier pour le point de vue qu'elles donnent de MS. Le problème c'est qu'ici ce n'est pas un site de news MS. S'il y a une info positive concernant MS, elle n'a sans doute pas sa place ici car elle ne concerne pas le libre ou les thèmes de ce site. Sur l'ensemble des infos concernant MS, celles qui concernent le libre, Linux, etc. sont liées à l'attitude commerciale assez agressive de MS, à ses formats propriétaires, aux conséquences de son monopole, à ses projets susceptibles d'être dangereux pour le libre etc, bref tout ce qui peut avoir une influence sur le libre. Ces news seront négatives, et présenteront toujours MS comme problématique (à moins que MS ne change de politique, en faisant du libre par exemple).
Même en adoptant la position la plus neutre qui soit par rapport à MS, le simple fait de suivre le thème général de ce site sélectionnerait ce type de news.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 3.
Simplement basé sur ce qu'ils disent.
« Ce n'est pas du bon journalisme tout ça. »
Arf. Cet article donne aussi son avis, et au moins il n'a pas la prétention d'être neutre. L'essentiel est qu'il ne trahit pas ce qui a été dit. Et si c'est le cas (l'auteur est accusé de FUD plus loin), j'attends de voir une quelconque preuve, l'avis de quelqu'un d'autre qui y était, etc.
« tout l'article est écrit dans un style dont la conclusion est "microsoft est ridicule". Pourtant le type de MS a été plus applaudi que les autres. »
Et alors ? L'auteur ne prétend pas que MS a été ridicule là-bas. Il reprend ce qui a été dit, et explique pourquoi c'est ridicule. Cet avis n'interfère pas sur le résumé, ou alors faut vraiment avoir du mal pour être incapable de faire la distinction entre les faits racontés et les avis.
Où est-t-il dit qu'il a été applaudi plus que les autres ? Les applaudissements dans les conférences, c'est de la politesse. Faut arrêter de délirer avec ces histoires d'applaudimètres.
« Cet article est complètement nul. L'auteur est déjà contre à la base et nous afflige de son jugement, qui, aussi bon soit-il, n'a pas sa place dans un compte rendu de conférence. »
C'est ton avis, qui ne vaut pas mieux. (qui n'est pas plus valide que le choix de l'auteur -- il n'est pas pire, c'en est un autre, voila tout). Bref tu n'aimes pas la forme, mais tu attaques sur le fond (« article nul, pas de crédibilité, etc. ») sans arguments concernant le fond. Bof.
« Une retranscription simple aurait été aussi efficace. »
Possible. Simplement ce n'est pas le choix de l'auteur, et ce n'est pas très compliqué de lire en écartant son avis. On peut aussi ne pas lire si on n'aime pas la forme.
« Si elle avait été faite d'une manière rigoureuse, on aurait tous pu juger par nous même de l'absurdité des idées de MS sur le logiciel libre. »
C'est rigoureux, il y a juste l'avis de l'auteur en plus. Un article sans ce genre de remarques n'aurait pas forcément été plus rigoureux. Ou alors, tu te bases uniquement sur la forme pour juger de la fiabilité. Délit de sale gueule, il critique MS, c'est donc un con. Pourquoi pas, mais alors ça te concerne toi et la lecture que tu fais, l'article n'est pas nul ou non fiable pour autant, pour les autres.
« Au lieu de ça, on doit se taper cette merde où l'auteur ne peux pas écrire une ligne sans dire ce qu'il en pense. »
Oh le drame, il dit ce qu'il pense ! Il y a encore plus choquant : il n'oblige personne à le lire. Bref c'est une « merde » parce que ce n'est pas du Yahoo, le seul style d'information digne de ce nom.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
Le problème, c'est qu'en donnant son jugement, l'article devient aussi accessible qu'un article de l'huma (je m'excuse tout de suite pour cette comparaison qui n'est pas destiné à être un troll su les communistes, c'est juste un exemple de journal biasé), et touchera une audience moindre.
Il aurait pu également donner son jugement en usant d'un ton moins sarcastique, avec de vrais références et des contre arguments.
Mais je ne peux pas reprocher à l'auteur de ne pas avoir écrit l'article que j'attendais.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Leauto . Évalué à -4.
Disont plutôt "Le Monde Diplomatique", qui est au journalisme ce que les pub de Microsoft sont à l'agriculture.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à -1.
Autant garder un forum clean ;)
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 0.
Sans doute que le rédacteur en chef a le tort de ne pas s'appeler Pwet ou Adolphos...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Leauto . Évalué à -7.
(Il semblerait que les gauchiste soient aussi des masochistes, qui doivent s'accuser de tous les malheures de la terre.. et faire tous le mal qu'ils peuvent à leur pays donc leurs concitoyens)
Une connaissance de l'économie des plus comique, qui ferait passer n'importe quel rédaction d'adolescent pour un chef oeuvre de rationnalité ?
C'est difficile de décrire l'irrationnel, donc difficile que je m'exprime la dessus...
Les gens qui écrivent ca doivent être bien malheureux dans leur existence....
Franchement, c'est le Minute de gauche ce truc.
En tous ca c'est illisible, sauf si on aime revivre la grande époque de la Pravda. Pourtant, le collectivisme a échoué, partout. Bun ils y en as qui refusent d'en tirer les conclusions. Libre a eux -même si c'est triste, parce qu'au fond d'eux ils doivent bien savoir qu'ils se mentent à eux même et au autres- mais enfin leur discours sont sans valeur. C'est de la propagande idéologique.
On est loin de la déontologie qu'on retrouve dans Capital, par exemple.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Voilà un argumentaire de haute volée.
(Il semblerait que les gauchiste soient aussi des masochistes, qui doivent s'accuser de tous les malheures de la terre.. et faire tous le mal qu'ils peuvent à leur pays donc leurs concitoyens)
Les méchants...
C'est difficile de décrire l'irrationnel, donc difficile que je m'exprime la dessus...
Disons que tu as du mal à trouver quelque chose d'intéressant à exprimer.
Les gens qui écrivent ca doivent être bien malheureux dans leur existence....
Ca c'est envoyé.
Franchement, c'est le Minute de gauche ce truc.
Ah ! Horrible !
En tous ca c'est illisible, sauf si on aime revivre la grande époque de la Pravda. Pourtant, le collectivisme a échoué, partout.
Quelques poncifs écornés pour la route.
au fond d'eux ils doivent bien savoir qu'ils se mentent à eux même et au autres
Sans oublier de la psychologie de bistrot.
On est loin de la déontologie qu'on retrouve dans Capital, par exemple.
Ah c'est puissant ça Capital.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Leauto . Évalué à -3.
Parce que ce qui est irrationnel ne peut pas être contredit.
Et aussi parce qu'il est ondoyant, fuyant, ambigue, bref, non conceptuel.
C'est d'ailleur la réussite de Marx que d'avoir réussi a concilier une théorie scientifique (et rationnel) avec de l'irrationnel complet.
Ce qui explique la longévité exeptionnel du communisme dans les esprits.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Alors range le troll à costard, et si tu veux vraiment troller ressort ton troll à barbe. On est pas sur UMPfr.org ici.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Il est déguisé, mais bien là.
Et UN point Godwin, UN !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Leauto . Évalué à -1.
Disont plutôt "Le Monde Diplomatique", qui est au journalisme ce que les pub de Microsoft sont à l'agriculture.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Leauto . Évalué à -1.
Disont plutôt "Le Monde Diplomatique", qui est au journalisme ce que les pub de Microsoft sont à l'agriculture.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Je ne suis pas sûr que les autres journaux soient plus objectifs (enfin, je ne connais pas l'huma, c'est peut-être un cas extrême). A moins bien sûr de considérer que objectif = points de vue modérés, non radicaux, etc. ce qui est assez à la mode. Mais un point de vue, même auto-proclamé modéré, est un avis comme un autre, et n'est pas spécialement objectif. Vu sous cet angle, bien peu d'informations sont transmises de manière vraiment objective (ne serait-ce que dans la sélection des informations qu'on fait passer).
« Il aurait pu également donner son jugement en usant d'un ton moins sarcastique, avec de vrais références et des contre arguments. »
Je comprends, mais toutes ces conneries sur la GPL, sur le libre et le commerce, etc. c'est vraiment pas nouveau, MS les ressort régulièrement depuis qu'il s'attaque en discours au libre, et tous ces arguments ont été cassés sans la moindre difficulté par diverses personnalités du libre dans des articles. C'est vrai que l'auteur a visiblement écrit comme s'il ne s'adressait qu'à des gens déjà au courant de ces FUDs et surtout de leurs contre-arguments. Je pense qu'il n'a pas détaillé parce qu'il considérait que c'était suffisamment connu (faut dire que ça rallongerait pas mal aussi), et non par manque d'arguments. Difficile d'écrire quelque chose qui convienne à toutes les audiences possibles et imaginables...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par fredix . Évalué à 3.
Heeee hoooo ! allo la lune !
Qui a dit que Easter eggs sont des journalistes ?
On se réveille garçon. Easter eggs est une SSLL dont un des salariés rapporte ce qu'il a entendu avec sa vision des choses. Et c'est son droit.
Et même si c'était un journaliste, rien ne l'empèche de donner sa vision des choses, nombreux sont les journaux à caractère politique.
Si l'article ne te plais pas, il fallait aller là bas et faire toi même ton rapport.
[^] # Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Le bon journaliste, c'est celui dont le jugement influe sur les écrits (ne serait-ce qu'au niveau de la sélection des sujets traités), mais qui s'arrange pour qu'on ne s'en rende pas compte.
CQFD.
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par Leauto . Évalué à -1.
Son opinion, tout le monde s'en fou, car il n'est rien.
Et ses petits sentiments, on s'en branle. Complétement.
Surtout quand on constate le niveau nullissime des journalistes en général... ("Demain, c'est l'Avent. Bonne fête à tout les Avent !" F2)
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par cornofulgur . Évalué à -1.
Tintin reporter!
J'ai gagné quoi ? :-)
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par zeb . Évalué à 0.
Oui bien sûr. Comme dans 1984 où le ministère de la pensée distille les informations à publier.
Premièrement, aucune info n'est neutre, il faut l'expliquer, la replacer dans son contexte, analyser comment les événements sont arrivés. Deuxièmement, les journalistes sont des êtres humains, pas des machines. Je préfère un bon texte d'un journaliste qui s'engage (quitte à lire d'autres avis) que le ton monotone d'un texte "neutre" qu'on peut lire dans les journaux gratuits du métro (et encore pas tous).
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par Leauto . Évalué à -3.
Un journaliste, c'est comme un plombier ou le gars de France télécom. On veux que le téléphone marche, on se fou des idées du gars. Il doit fermer sa gueule et faire son travail.
Ensuite tu me dit qu'il y a un travail d'interprétation a faire.
Peut être, pour certaine catégorie de la population, je ne dis pas. Mais enfin, la aussi les idées religieuses du gars, je te le repete, tous le monde s'en fou.
De toute façon, s'il y a une interpretation a faire, c'est au lecteur à la faire, et c'est donc au jounaleux de donners toutes les information qu'ils peut avoir.
Maintenant, qu'il vérifie ses sources etc... c'est tres bien.
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par #3588 . Évalué à 0.
L'interprétation de celui qui transmet sera toujours là, c'est matériellement impossible d'y échapper : ce n'est jamais l'information elle même, seuls ceux qui sont présents y ont un accès direct. La simple transmission de l'information contient toujours une interprétation : ne serait-ce que le choix des informations, et ce qui sera résumé ou pas. Il est impossible d'être objectif, ce sera toujours fait par rapport aux destinataires.
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par #3588 . Évalué à 0.
Ah, je savais que tu étais fan du système soviétique : les journalistes transmettent ce qu'on leur dit de transmettre, et la population gobe ce que, par leur intermédiaire, on leur fait croire.
La liberté de fermer sa gueule, décidément cette Dream Team nous surprendra toujours...
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par Daneel . Évalué à 1.
Il me semble que le boulot d'un journaliste est de faire la synthèse des informations disponibles afin de pouvoir expliquer au tout venant les tenants et les aboutissements de la situation...
Un mauvais journaliste cache ou déforme certaines conclusions, soit par accident (incompétence) soit volontairement (malveillance). Un bon journaliste doit exposer tous les faits et en tirer les compétences qui s'imposent, même si cela ne lui plait pas. Par contre, il a parfaitement le droit d'exprimer une opinion tant qu'il s'en tient à ces règles !
A partir du moment ou tu expliques quelque chose à quelqu'un, il faut bien à un moment ou un autre lui faire comprendre la situation. Si tu balances froidement tous les faits sans jamais rien expliquer, ton message finira par passer par dessus la tête de ton interlocuteur.
Juste pour rire, je te conseille d'aller voir pendant la journée les dépèches AFP (sur voilà ou free par exemple) et de comparer au discours du journaliste dans la soirée. Si pour toi le journalisme se réduit à du copier/coller, tu seras servi :-)
[^] # Re: Le mauvais journaliste et le bon journaliste
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
en tirer les quoi ? :-)
# Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à -2.
MS a un problème avec la GPL et le dit, en argumentant: soit. Leur argumentation ne repose pas sur du vent: ils expliquent que le modèle économique de l'édition logicielle est menacé par la GPL. C'est vrai. Ils ajoutent que de nombreux programmeurs se retrouvent pris au piège d'une licence qu'on leur a, trop souvent, présenté comme *la* licence libre. C'est vrai. Où est la réponse construite et constructive, basée sur autre chose que "MS c'est les méchants"?? En lieu et place, on a l'opportunité de lire un bon gros FUD mélangeant allégrement GPL et LGPL... Bof bof bof!
Question: d'une manière plus générale (ce n'est pas précisément ce qu'aurait dit MS ici), qu'y a-t-il de mal à demander à ce que l'Etat et les collectivités territoriales ne financent pas de développements protégés par une licence ne convenant pas à l'ensemble des citoyens et des entreprises?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeurs !
Posté par free2.org . Évalué à 1.
En réutilisant du code BSD, MS fait des économies en développeurs, et je ne vois pas en quoi c'est une bonne chose pour les informaticiens !
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par free2.org . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à 1.
C'est une bonne chose dans la mesure où ils intègrent du code le plus souvent de qualité et éprouvé. En quoi est-ce une mauvaise par contre? Ils risquent de financer des gens travaillant sous une licence non gauche d'auteur? Quelle horreur. :o)
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
J'avoue ne pas en revenir.
Tu te félicites donc que des gens puissent faire du code à fonds perdus, pour Microsoft, sans avoir aucune rétribution quelquonque ?
C'est une bonne chose pour « les informaticiens » que de faire du travail sans aucune rémunération et aucune reconnaissance ?
Tu crois qu'il est possible que des gens soient payés pour faire du logiciel libre si leur travail peut etre utilisé dans du logiciel propriétaire ?
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à 0.
Ce développement initial devra être financé que la licence soit gauche ou non, non?
Où est le problème à ce que ton voisin dispose de ce que tu fais de bien, temps que cela ne t'enlève rien? En quoi est-ce que cela t'empêche de prendre le paquet et de l'améliorer, en consevant le résultat libre?
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 2.
Disons que quand je code un programme sous GPL, j'apprécie que si quelqu'un améliore mon programme et le distribue, j'aie le droit de faire partie des gens qui peuvent utiliser le logiciel amélioré, et éventuellement d'améliorer à nouveau le résultat. C'est ça le copyleft. Une boîte proprio qui utilisent du code libre et le rediffuse sous forme propriétaire, c'est une belle illustration du principe "tout ce qui est à toi est à moi, et tout ce qui est à moi n'est pas à toi". Le résultat propriétaire, tu n'as dans la plupart des cas même pas le droit de le lancer sans accepter la licence propriétaire. La GPL, aussi restrictive soit-elle concernant la copie, n'impose aucune restriction quand à l'acte de lancer le programme ("The act of running the Program is not restricted"). Pour utiliser un programme GPL, tu n'as même pas besoin d'accepter la GPL. Seule la copie, la modification, la redistribution sont couvertes par la license, opérations qui sont de toutes façons interdites par toute licence propriétaire qui se respecte...
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par Leauto . Évalué à -3.
Heu, c'est eux qui ont choisi cette licence, non ?
Personne ne les a forcé ?
Puisque c'est libre, tout le monde peut le prendre. Ca semble logique.
Et puis de toute façon, ce sont des étudiants et des passionnés, ils ne font pas ca pour l'infame profit, comme les programeurs de Microsoft.
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Personne ne les a forcé ? »
Non, personne ne les as forcé. Je n'ai rien contre eux, ils font ce qu'ils veulent.
Par contre, je crois bon souligner que lorsque MS prétend que ce type de licences sont favorables à l'économie, contrairement à la GPL, je crois qu'il est bon de rappeller dans quelle mesure MS à tout intéret à ces que les logiciels libres le soient selon ce type de licences.
« Puisque c'est libre, tout le monde peut le prendre. Ca semble logique. »
Ma voisine est libre. Je suis libre. Je ne peux pas pour autant la « prendre ». Meme si ça aurait pu sembler logique.
La liberté des uns n'existe que dans la mesure où elle respecte celle des autres.
« Et puis de toute façon, ce sont des étudiants et des passionnés, ils ne font pas ca pour l'infame profit, comme les programeurs de Microsoft. »
Je ne suis pas d'accord. Pour que les logiciels libres puisse trouver une place non marginale dans la société, il ne faut pas que cela soit limité à des étudiants.
Sinon, l'expression « infame profit » me parait surprennant. Il n'est pas infame de vouloir vivre de son travail. Il n'est pas infame de vivre du logiciel libre.
[^] # Microsoft aime manipuler les médias !
Posté par free2.org . Évalué à 1.
Rappelons en effet que de nombreux informaticiens vivent très bien en proposant des services autour de programmes GPL.
MS ment donc (c'est pas la première fois ni la dernière) en suggérant dans les médias que la GPL est contre l'économie.
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Tu oublies la reconnaissance selon MS : laisser un copyright dans le binaire. Mais c'est peut-être déjà un gros effort pour eux de le faire...
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par astafyr . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft réutilise du BSD car ils payent moins de développeur
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Où l'argumentation que tu sembles tant adorer ?
« Ils ajoutent que de nombreux programmeurs se retrouvent pris au piège d'une licence qu'on leur a, trop souvent, présenté comme *la* licence libre. C'est vrai. »
Nota : « c'est vrai » n'est pas un argument.
« Question: d'une manière plus générale (ce n'est pas précisément ce qu'aurait dit MS ici), qu'y a-t-il de mal à demander à ce que l'Etat et les collectivités territoriales ne financent pas de développements protégés par une licence ne convenant pas à l'ensemble des citoyens et des entreprises? »
Rien. C'est pour cela que j'aimerais que l'Etat cesse de financer Microsoft et ses développement protégé par une licence ne convenant pas à l'ensemble des citoyens et des entreprises.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Dawm . Évalué à 1.
Et sais tu aussi que le choix de la license n'est -pour 99% des gens qui considérent l'informatique comme un service et non un objet politique- pas l'argument numéro 1 détérminant du choix de tel ou tel fournisseur de software ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Je ne sais pas si elle convient, mais comme les licences libres sont moins restrictives en tout point pour l'utilisateur, toute personne se satisfaisant d'une licence propriétaire se satisfera aussi d'une licence libre. L'inverse n'est absolument pas vrai.
Et sais tu aussi que le choix de la license n'est -pour 99% des gens qui considérent l'informatique comme un service et non un objet politique- pas l'argument numéro 1 détérminant du choix de tel ou tel fournisseur de software ?
A partir du moment où la licence détermine en partie les conditions financières (les sources d'un LL sont récupérables gratuitement ou à coût dérisoire et il est fréquent que des versions compilées soient aussi disponibles gratuitement, ne serait-ce que parce que n'importe qui a le droit d'offrir ce service), si, c'est le cas.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
La vraie question dans ce cas, c'est de savoir si les 99% des gens qui se foutent de la licence se trouveraient plus mal s'ils utilisaient une licence libre, même sans le savoir. Étant donné qu'une licence libre est moins restrictive qu'une licence propriétaire, alors je te souhaite bonne chance pour démontrer qu'elle est moins "convenable".
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Le fait que la « piraterie » soit aussi répandue. Microsoft ne nie pas le fait que cette « piraterie » soit aussi fréquente.
Leur conclusion est qu'il faut mettre en place des moyens de surveillance plus solide.
La mienne est que leurs licences ne conviennent pas à l'ensemble des citoyens.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à -1.
Ne me dis pas qu'un gars qui a du temps à perdre à poster ce genre de messages tel que toi n'a pas eu le temps de lire les communiqués de MS sur ce sujet... :o)
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 2.
La FSF et d'autres ont répondu point par point, depuis pas mal de temps déjà.
Ce qu'il dit est on ne peut plus juste, il n'y a pas un seul argument, et les « C'est vrai » ça fait peut-être bien mais c'est quand même léger.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est bien la preuve qu'Eben Moglen et Richard Stallman ont fait un sacré bon boulot.
La GPL n'annonce pas la fin de l'industrie informatique mais de leur conception de l'industrie informatique. C'est une énorme nuance.
L'industrie informatique ne serait plus contrôlée par une multinationale... Quelle horreur ! ;-))
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Tu rigoles ? Je ne vois pourtant rien de risible au constat que 99 % des postes de travail soient sous Windows.
« :o) Le choix est là. Cela se vérifie d'autant plus avec l'arrêt du support NT: bcp de gens font à nouveau un choix, puisque c'est justement l'heure de le faire. Ils ne l'ont pas fait avant, pour les beaux yeux d'un barbu obsessionel compulsif. Je trouve cela rassurant. »
Je ne désire pas argumenter avec quelqu'un se permettant d'insulter d'autres de la sorte.
Je rigole de voir que tu es membre d'une association se réclamant « associée du Chapitre français de la Free Software Foundation Europe ».
(je pense sincèrement que tu es un pauvre con - ce n'est pas constructive mais la lecture de tels propos ne m'inspirent rien de plus)
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Leauto . Évalué à -1.
Bein sinon, il n'y aurai pas de standard, et les logiciels serait plus chers, comme c'est le cas avec les soft du Mac.
(D'ailleur on dit bien que les informaticiens du libre coute plus cher que ceux de la plate forme Windows.)
Bref, se serai mauvais pour les clients, comme si chaque marque de voiture imposait ses propre carburant spéciaux. Ca serai le bordel.
Il est d'ailleur regretable que Linux ne soit pas un cloon (Arf ! :) un Clowne ?) de XP...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Eh ben.... Je crois qu'on n'a jamais eu un tel afflux de gugusses incompétents dans le coin :)
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
« Bref, se serai mauvais pour les clients, comme si chaque marque de voiture imposait ses propre carburant spéciaux. Ca serai le bordel »
Pour qu'une marque impose un carburant (à supposer que techniquement cela soit possible), il faudrait qu'elle soit dans une situation de monopole comparable à celle de Microsoft.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 1.
Ben en informatique il y a une norme universellement reconnue, c'est la norme POSIX. Y'a jamais que MS qui la respecte pas, maintenant que OSX est lui aussi compatible POSIX.
Donc suivant ton argumentaire MS fout le bordel.
Ah? Ils sont plus nombreux? Choisis ta réponse:
A) "Ce n'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à avoir tors qu'ils ont raison" (M.Colucci)
B) Cent milliard de mouches ne peuvent pas se tromper: mangez de la merde!
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 0.
Mais aussi: BeOS, et Mac OSX...
Qu'est-ce qui existe et qui n'est pas compatible POSIX?
Windows...
et?
Windows...
Je crois que ça fait de POSIX LA norme.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
MacOS < X n'etait pas POSIX
AmigaOS n'est pas POSIX
Windows n'est pas POSIX(bien qu'il ait une personnality POSIX, mais c'est primitif et principalement pour aider la migration des softs depuis Unix)
Le fait que la plupart des OS (vu que la plupart des OS derivent d'Unix) l'implementent n'en fait pas une norme.
Si c'etait le cas, alors tout ce que contient Windows et Office serait LA norme, vu qu'ils representent >95% du marche, et je doutes que tu sois d'accord avec cela.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Exactement l'exemple que j'allais reprendre :)
Et puis surtout, les normes c'est fait pour dire « mon système est à la norme Machin » quand il y est effectivement, ce qui simplifiera le boulot à beaucoup de monde. Mais on choisit de suivre une norme ou pas, et on peut avoir de bonnes raisons de ne pas la suivre. Il n'y a évidemment aucune obligation, on est encore libre de développer ce qu'on veut (pour l'instant). Windows n'est pas un Unix, il n'y a aucune nécessité d'être POSIX. L'être aurait sans doute des avantages, mais c'est tout sauf une obligation...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 0.
Quand à os<X, ça tombe assez mal, parce que l'actualité Apple c'est -justement- OSX....
Je reprends mes commentaires précédents: (comme sous X: bouton 1 -snip- bouton 3...)
Ah? Ils sont plus nombreux? Choisis ta réponse:
A) "Ce n'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à avoir tors qu'ils ont raison" (M.Colucci)
B) Cent milliard de mouches ne peuvent pas se tromper: mangez de la merde!
Et pour la bonne bouche:
Qu'est-ce qui existe et qui n'est pas compatible POSIX?
Windows...
et?
Windows...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Le filesystem n'a rien a voir, pas de protection memoire, pas de VM, pas de POSIX, le shell ne ressemble pas du tout a sh,bash ou autre, il y a une GUI en standard, pas de stack reseau par defaut, ...
AmigaOS existe, un petit marche, mais il existe, tout comme MacOS 9 qui represent la plus grande part du marche d'Apple.
Tu peux les ignorer si tu veux, mais sachant que MacOS 9 represente probablement plus de desktops que Linux, faudrait aussi ignorer Linux.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 0.
POSIX est une norme, c'est-a-dire qu'elle est documentee pour etre implementee par des acteurs differents.
Apres, la norme... Ben y'en a pas, au niveau des OS en tout cas.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est ce qu'on appelle un standard de fait. Autrement dit, tu peux toujours argumenter qu'il n'y a pas de papier la décrivant, c'est quand même ce que tout le monde utilise :-).
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Desole, moi pas comprendre...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par tcws . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 4.
Ben cherches un peu tiens, tu apprendra peut-être des choses (indices : mainframes, AS400, VMS...)
Qu'est-ce qui existe et qui n'est pas compatible POSIX?
Windows...
http://msdn.microsoft.com/archive/default.asp?url=/archive/en-us/dn(...)
"Understanding Windows NT POSIX Compatibility"
Je crois que ça fait de POSIX LA norme.
Non, POSIX est une norme Unix, faite à l'époque pour tenter d'unifier SysV et BSD :
http://www.wikipedia.org/wiki/POSIX(...)
Pas mal d'OS non-Unix essaient de fournir une API plus ou moins compatible à des fins de portabilité, mais ça n'est pas une norme globale pour tous les OS.
De plus il y a différents niveaux de compliance. D'ailleurs comme tu peux le lire sur l'URL, POSIX spécifie que le shell standard est ksh, donc Linux n'est pas tout à fait POSIX-compliant :-).
Bref, es-tu bien sur de savoir de quoi tu parles ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Donc tu affirmes que l'auteur du compte-rendu est un menteur, et que MS n'a pas le point de vue qui est donné.
Des arguments pour démontrer ça ? (autre chose qu'un ènième et très percutant « C'est vrai. », hein).
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 2.
Exemple : la licence du dernier WMP 8 (ou 9) de Microsoft. Elle autorise Microsoft à avoir un accès administrateur à ta machine pour y installer ce qu'ils veulent (spywares, DRM et tutti quanti). Etant donne que dans le système propriétaire tu es finalement obligé un jour ou l'autre d'upgrader (incompatibilités, anciennes versions qui ne marchent plus), on t'IMPOSE des procédés que tu n'es pas forcément heureux de voir sur ton ordi. En résumé, on accompagne des fonctionnalités nouvelles de droits inacceptables pour le vendeur. C'est pas viral ça ?
Alors que la GPL n'a rien de viral : tu es libre de choisir un programme en GPL comme base pour ton code ou non. Un virus, tu n'es pas d'accord pour l'avoir, alors que la GPL, c'est de plein gré que tu la choisis. Rien ne t'empêche de refaire un programme à partir de zéro. A la différence d'une licence proprio que tu paies en monnaie sonnate pour avoir à peine le droit de t'en servir, un logiciel en GPL tu le paies en accordant les mêmes libertés aux autres que celles que tu as reçues. C'est très contraignant, en effet.
De plus affirmer que les programmeurs se font piéger par la GPL suppose qu'ils sont trop bêtes pour comprendre la portée de la licnce qu'ils ont choisie. Tu as une piètre estime des informaticiens. Bien sûr, toi et Microsoft êtes tellement intelligents que vous savez à la place des autres ce qui est bon pour eux.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Effectivement, tu prétends qu'il fait des amalgames là où il n'en fait pas.
- là où ça gênerait le plus, c'est dans les bibliothèques, manque de bol la plupart sont LGPL ;
- il y a des cas particuliers pour la GPL, où le copyleft n'a pas à être suivi.
L'auteur est très clair et fait simplement ces deux remarques.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
On comprend que cela gene Microsoft, mais la démonstration que cela soit réellement génant pour le développeur reste à faire.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Emmanuel Seyman . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par cmotsch . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Yannick . Évalué à 1.
> d'une licence qu'on leur a, trop souvent, présenté comme *la* licence libre.
> C'est vrai.
Je profite de cette phrase pour demander un éclaircissement juridique. ;-)
En quoi la GPL prend au piège le programmeur ? Je croyais que le concepteur d'un programme sous GPL (celui qui en a le copyright) pouvait changer sa licence, ne restant plus alors sous GPL que la dernière version sous GPL.
Me fourvoie-je ?
Yannick.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Si la news termine en concluant « toujours les mêmes FUD », ce n'est pas sans raison, ceci en est un exemple. Tu as parfaitement raison, le développeur qui détient le copyright n'est pas obligé de rester en licence GPL. Ce qui restera en GPL ce sont les anciennes versions, mais il en est de même pour toutes les licences libres, et même les licences non-libres autorisant simplement la redistribution. Toutes les versions antérieures peuvent être licenciées en propriétaire, mais ça ne donnera qu'une situation de double licence puisqu'on ne peut pas revenir sur ce qui a déjà été fait. Par contre toutes les versions ultérieures peuvent être licenciées exclusivment en propriétaire, ou toute autre licence non GPL, ça ne pose aucun problème.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est vrai qu'avec Microsoft, tu ne risques pas d'être pris au piège, vu que tu ne peux réutiliser aucun code 8-)
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Où ça ? Je suis sûrement un peu paumé, mais la FSF ne m'a jamais agressé. Elle ne m'a même pas adressé un seul spam. En fait, elle ne m'a jamais parlé, ni importuné avec des spots publicitaires ou des bandeaux omniprésents sur les sites de presse commerciale. Bizarre, mais peut-être qu'elle fait du marketing sélectif et que je ne fais pas partie de son coeur de marché ;)
perdre le contrôle du mode de licence de ce qu'il a développé
Tu peux expliquer cette phrase ? Pour moi ça ne veut rien dire. Le droit d'auteur (et le copyright) implique que personne ne peut imposer à l'auteur d'un soft une licence particulière pour son oeuvre... Alors ???
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Idem pour une bibliothèque sous licence BSD que son auteur fait passer en ouvert non-libre, ou même en propriétaire.
Quand tu utilises une biblothèque, tu regardes sa licence. Et bien sûr, en cas de changement de licence, il est toujours possible d'utiliser une ancienne version.
« et à perdre le contrôle du mode de licence de ce qu'il a développé. »
Tiens, un FUD (mais après quelques stupidités telles que « la politique agressive de la FSF », ou le « barbu obsessionel compulsif. », c'était prévisible).
Un développeur ne perdra jamais le contrôle du mode de licence de ce qu'il a développé. C'est quand même assez simple. D'ailleurs c'est le droit international, le copyright, qui le dit. Même si la GPL contenait quelque chose en ce sens (ce qui n'est pas le cas), ce serait tout simplement inapplicable.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par tcws . Évalué à 1.
> l'ensemble de ce qu'il fait
il possède par définition la propriété de ce qu'il a fait...
Sauf si il a donné son boulot à la FSF, et si quelqu'un fait ça c'est en connaissance de cause.
C'est bientôt fini les conneri^Wdésinformations dans ces commentaires ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ludovic Pénet . Évalué à 0.
Sans parler de celles disponibles sous une licence non gauche d'auteur.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
C'est fini ce troll ? S'il n'est pas capable de se renseigner (la GPL est très connue tout de même), c'est son problème.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Alors ce code incorporé ne lui appartient pas, pour quelles raisons aurait-il des droits dessus ?
« les termes de la librairie qu'il a incorporé s'imposent à lui et sont bien plus envahissants que ceux de la plupart des librairies propriétaires...»
Non, rien ne s'impose à lui, il est toujours le seul à décider quelle sera la licence de son code, personne ne va lui imposer de licencier son code en GPL. Faudrait peut-être la lire cette GPL avant de raconter n'importe quoi... Comme ça a déjà été dit, le copyright international ne permet pas d'imposer des licences sur du travail qui ne t'appartient pas. Tout développeur décide de la licence de son code, et personne ne peut lui imposer de licence.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 1.
C'est faux. Le modèle économique *dans lequel se place Microsoft* est menacé par la GPL.
Trolltech ne se plaint pas du libre, et Sharp qui vend un Zaurus avec Qtopia non plus. Ce sont pourtant toutes les deux des entreprises à but tout-à-fait lucratif.
# Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par cortex62 . Évalué à 1.
Je tiens a informer toute personne qui voit cette page (et qui connait peu les usages d' internet ), que le texte qui suit , est un TROLL......( un beau ).
Si ce texte vous interpele d' une façon ou d' une autre, LISEZ LE. Mais lisez le jusqu' au BOUT. Et faites vous votre propre opinion ( c'est l' esprit même du libre ).
PS: désolé Houba houba Hop !, c' est le seul moyen que j' ai pour préparer la lecture chronologique de ce qui va suivre. :-)
PPS: Le texte qui va suivre est vraiment l' expression d' un TROLL.
# Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -10.
Cependant, je voudrais souligner quelques points :
- Tout d'abord, Microsoft est leader incontesté depuis environ une quinzaine d'année des systèmes d'exploitation.
- Ensuite, il est parvenu à cette place en un temps relativement court.
- Microsoft Windows est un système d'exploitation résolument orienté vers l'utilisateur (entendez par là qu'il est simple d'utilisation, qu'il ne nécessite pas de maintenance compliquée, et qu'il offre à l'utilisateur moyen beaucoup de chose qu'il attendait de l'informatique)
- Microsoft ne vends pas Windows (je parle des versions grand public) en les annonçant exempte de bugs, de trous de sécurité ou de défauts.
- Malgré tout ce qu'on peut en dire, Microsoft investi énormément en recherche et développement, et je ne peux que constater une nette amélioration de Windows au fil des versions.
- Microsoft a été et est toujours l'acteur majeur de la démocratisation et de la standardisation de l'informatique.
- Développer sous Windows est beaucoup plus simple, beaucoup plus rapide, et demande moins d'investissements que de développer sous Linux.
- Microsoft est devenu LE standard informatique, auquel toute l'industrie se réfère.
Maintenant, si vous voulez critiquer Microsoft pour des raisons quelconques, sachez ceci :
1°) vous n'êtes pas obligé d'acheter Microsoft Windows (même si les marques le vendent packagé, n'importe quel assembleur ou même Compaq accepte de vendre sans Windows ou même de le rembourser, et ce sans surcoût).
2°) Microsoft est une société, pas une association loi 1901, et donc son but est de faire du bénéfice et de payer tous les mois ses milliers de salariés, ingénieurs et commerciaux.
3°) Windows en version OEM n'est pas beaucoup plus cher qu'un Linux version boîte (100 contre 80 )
Bref, ça me dégoûte un peu de voir des gens cracher sur un acteur majeur de l'informatique qui a fait tant pour que l'ordinateur entre dans les foyers et deviennent un produit de consommation grand public.
Microsoft a apporté plus à l'informatique en quelques années que toute l'industrie informatique elle même en des dizaines d'années.
Microsoft est aujourd'hui le moteur de l'économie, car on le retrouve à tous les niveaux des entreprises et de la société (production, compta, direction, particulier, etc...)
Que vous n'aimiez pas Microsoft, je peux le comprendre, c'est un peu le sentiment que l'on retrouve envers le premier de la classe dans les cycles primaires, mais je pense que prendre du recul et réfléchir un peu, voire même seulement ouvrir les yeux sur les réalités du monde vous permettrait de sortir moins d'anneries.
J'aime bien Linux, qui a des avantages et des inconvénients, tout comme Windows que j'apprécie énormément. J'utilise les 2, et je suis aussi content d'utiliser l'un que l'autre, et aussi énervé quand l'un ou l'autre plante. Mon utilisation de chacun des systèmes ne me permet pas de donner un quelconque gagnant, les 2 systèmes se valent en général, la preuve, je ne fais pas plus avec mon Linux qu'avec mon Windows, et inversement.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 2.
nan franchement, c'est énorme !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -3.
Si vous aviez une entreprise vous comprendriez. C'est sûr que le boulanger qui a sa propre recette de pain qui fonctionne du feu de dieu apprécierait qu'on lui demande de passer sa recette. C'est vrai, pourquoi s'embêter à essayer de faire quelque chose de bien ou de mieux, vu qu'il suffirait de faire comme lui, de lui piquer son idée.
Bref, je trouve que vous avez un comportement immature, et de toute façon, l'industrie en général, et le monde de l'informatique est là pour me conforter.
Linux n'est encore est toujours qu'une curiosité de laboratoire, qui n'arrive à remplacer Windows que parce qu'il est "gratuit", et je ne fais pas une confusion libre/gratuit.
D'ailleurs, si un jour ou Microsoft décidait d'ouvrir le code source de Windows, Linux ne redeviendrait plus qu'un système pour passionnés.
C'est tout de même dommage cette intolérance l'égard de quelque chose qui a fait ses preuve. D'ailleurs, si les utilisateurs de systèmes "fermés" se conduisaient tous comme vous envers un autre type de système, Linux ne serait aujourd'hui encore que développé par Linus, enfin, s'il n'aurait pas déjà jeté l'éponge.
Et puis, de toute façon, pour couper court à toute vos inepties stériles, Microsoft a décidé que le code de Windows serait fermé, et 15 ans d'expérience et 95% du marché de l'informatique lui donne raison.
No more comment.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
J'espère que tu tiendras ta promesse.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
Ne me fais pas à nouveau dire ce que je n'ai pas dit :-p
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Yannick . Évalué à 2.
> venant de la communauté Linux, c'est toujours subjectif au possible
> en général.
Ça s'appelle un débat d'idées !
D'un autre côté, je me pense pas que l'on puisse louer Microsoft pour
son objectivité légendaire, et c'est normal.
> Cependant, je voudrais souligner quelques points :
> - Tout d'abord, Microsoft est leader incontesté depuis environ
> une quinzaine d'année des systèmes d'exploitation.
> - Ensuite, il est parvenu à cette place en un temps relativement court.
Quelles conclusions en tires-tu ? C'est répendu donc c'est bien ?
Je crois qu'une telle affirmation est un terrain très glissant, cela n'apporte
rien au débat puisqu'un tel argument peut très facilement être retourné
pour dire qu'une telle réussite est louche et doit cacher des pratiques commerciales douteuses. (Attention, je n'ai pas dit que c'était mon avis
car je n'ai aucune connaissance des pratiques commerciales de cette entreprise).
De plus, qu'une pratique soit très généralement répendue ne doit pas empêcher la société d'adopter une pratique totalement différente qui s'avérerait avoir de plus grands bénéfices (techniques ou sociaux).
> - Microsoft Windows est un système d'exploitation résolument orienté
> vers l'utilisateur (entendez par là qu'il est simple d'utilisation, qu'il ne
> nécessite pas de maintenance compliquée, et qu'il offre à l'utilisateur
> moyen beaucoup de chose qu'il attendait de l'informatique)
Là, je suis d'accord avec toi. Pour quelqu'un qui ne s'y connait pas en
informatique, Windows est plus facile à utiliser que Linux SURTOUT si
Windows déjà installé sur ta machine quand tu l'achêtes.
Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut, je ne connais que très peu le
monde Mac, mais j'ai cru comprendre que MacOs est / était plus convivial que
Windows. La dominance de Microsoft ne viendrait donc par intrinsèquement de la qualité de ses logiciels, mais peut-être plus de choix stratégiques
(architecture PC entre autres) et marketing.
[...]
> - Microsoft a été et est toujours l'acteur majeur de la démocratisation
> et de la standardisation de l'informatique.
Tiens, Microsoft fait de la démocratisation ? Pourtant tu dis plus bas qu'il
s'agit d'une entreprise et pas d'une association. Je pense que tu veux dire
que Microsoft a baissé ses coûts pour vendre plus de logiciels.
Personnellement je ferais un s/standardisation/uniformisation sur ta phrase.
Un standard, c'est autre chose...
> - Microsoft est devenu LE standard informatique, auquel toute l'industrie
se réfère.
Là, je pense que tu mets le doigt sur le point principal du problème. On peut
considérer que Microsoft est la _référence_ du monde informatique, parce que c'est le système le plus répendu. Par contre, le problème arrive quand les gens commencent à croire que c'est le _standard_.
> 1?) vous n'êtes pas obligé d'acheter Microsoft Windows
Si les produits Microsoft sont des standard, vu qu'alors il s'agit d'un
standard propriétaire alors oui, je suis obligé d'acheter les produits
Microsoft.
Si pour allez butiner sur le web, je suis obligé d'utiliser Internet
Explorer, alors oui je suis obligé d'acheter Windows.
Si quand un collègue me fait parvenir un document de travail, il m'envoie
un fichier .doc *parce que c'est le standard*, alors oui, je suis obligé
d'acheter Microsoft Office.
> (même si les marques le vendent packagé, n'importe quel assembleur ou
> même Compaq accepte de vendre sans Windows ou même de le
> rembourser, et ce sans surcoût).
J'ai jamais essayé de me faire remboursé une licence OEM (jamais eu
l'occasion) mais d'après ce que j'ai pu lire ici et là, ça m'a l'air un peu plus
compliqué que ça...
> 2?) Microsoft est une société, pas une association loi 1901, et donc son
> but est de faire du bénéfice et de payer tous les mois ses milliers de
> salariés, ingénieurs et commerciaux.
Ah, ben il faut savoir, c'est une ONG oeuvrant pour la démocratisation ou
pas ?
> 3?) Windows en version OEM n'est pas beaucoup plus cher qu'un Linux
> version boîte (100 contre 80 )
Tu as l'air bien renseigné sur le coût des licences OEM, pourtant d'après tout
ce qu'on peut lire (je sais il ne faut pas croire les journalistes qui ne
savent pas faire leur boulot !), le coût des licences OEM est un problème
très opaque.
> Bref, ça me dégoûte un peu de voir des gens cracher sur un acteur
> majeur de l'informatique qui a fait tant pour que l'ordinateur entre
> dans les foyers et deviennent un produit de consommation grand public.
Alors c'est une ONG ! ;-)
> Microsoft a apporté plus à l'informatique en quelques années que toute
> l'industrie informatique elle même en des dizaines d'années.
Tout comme en biologie moléculaire, c'est le progrès exponentiel des
sciences (dures) et techniques.
[...]
> Si vous aviez une entreprise vous comprendriez. C'est sûr que le
> boulanger qui a sa propre recette de pain qui fonctionne du feu de dieu
> apprécierait qu'on lui demande de passer sa recette. C'est vrai, pourquoi
> s'embêter ? essayer de faire quelque chose de bien ou de mieux, vu qu'il
> suffirait de faire comme lui, de lui piquer son id?e.
Oui, mais si quand je vais à la crémière elle me dit que je ne peux manger
son fromage qu'avec le pain de ce boulanger, je ne suis pas d'accord ;
surtout si je connais un autre boulanger qui fait un pain que je trouve
meilleur.
Et je suis encore moins d'accord si le premier boulanger veut faire couler le
second boulanger parce que celui-ci, en me donnant la recette de son pain
délicieux risque de ne plus me faire aller dans une boulangerie (comme si
je n'avais que ça à faire que faire mon pain !).
Personnellement, je n'ai rien contre Microsoft. Si 95% des gens veulent
l'utiliser, ça les regarde. De mon côté, j'ai trouvé un système qui me
convient mieux ; libre à moi.
Par contre, je n'ai pas envie d'être obligé d'utiliser Microsoft parce que
les gens m'envoient des documents créés à partir de ses logiciels et dont
le format ne peut être lu que par des logiciels Microsoft parce ce qu'il
ne s'agit pas de _vrais_ standards (ouvert ou pour le moins librement
implémentable).
Je n'ai pas envie non plus qu'on m'empêche d'utiliser mon éditeur de texte
préféré parce que quelqu'un a déposé le brevêt sur les procédés
informatiques permettant la composition d'un document textuel.
Vive le XV de France !
...dire que si je m'y étais pris à temps j'aurais pu y être :-(...
Yannick
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Love . Évalué à 1.
Si vous aviez une entreprise vous comprendriez. C'est sûr que le boulanger qui a sa propre recette de pain qui fonctionne du feu de dieu apprécierait qu'on lui demande de passer sa recette. C'est vrai, pourquoi s'embêter à essayer de faire quelque chose de bien ou de mieux, vu qu'il suffirait de faire comme lui, de lui piquer son idée.
Moi, j'ai une entreprise, je conseille des boîtes, ce sont mes clients, je les respecte, je collabore pour eux avec d'autres consultants et personne ne comprendrait que je leur refuse de reprendre mes idées et de les améliorer et de mon côté je ne m'en prive pas, ça nous force tous à être meilleurs et plus pertinents ...
Bref, je trouve que vous avez un comportement immature, et de toute façon, l'industrie en général, et le monde de l'informatique est là pour me conforter.
C'est vrai que personne ne se sert du logiciel libre, alors de quoi parle-t-on et pourquoi perds-tu ton temps sur ce forum ?
Linux n'est encore est toujours qu'une curiosité de laboratoire, qui n'arrive à remplacer Windows que parce qu'il est "gratuit", et je ne fais pas une confusion libre/gratuit.
Je tape ce texte avec mozilla sous Linux, parce que c'est un plaisir de l'utiliser, il me laisse faire exactement ce que je veux, il ne décide pas pour moi. Ca ne me coûte pas plus cher de rebooter mon PC sous Windows 98, que j'ai été obligé d'acheter avec mon PC, et de démarrer Internet Explorer.
Par ailleurs, quand de grandes boîtes décident de ne pas déployer des projets entièrement développés sous IIS et de les réécrire avec Apache pour des raisons de sécurité, c'est un signe d'immaturité de ... l'offre de Microsoft.
D'ailleurs, si un jour ou Microsoft décidait d'ouvrir le code source de Windows, Linux ne redeviendrait plus qu'un système pour passionnés.
Bien sûr que non.
C'est tout de même dommage cette intolérance l'égard de quelque chose qui a fait ses preuve. D'ailleurs, si les utilisateurs de systèmes "fermés" se conduisaient tous comme vous envers un autre type de système, Linux ne serait aujourd'hui encore que développé par Linus, enfin, s'il n'aurait pas déjà jeté l'éponge.
Pardon, c'est exactement le contraire :
· Microsoft aurait un problème avec la GPL parce qu'elle serait "virale". On n'a pas le droit de réutiliser du code GPL sans le placer sous GPL, mais on n'a pas le droit de réutiliser du code Microsoft du tout, tout code dérivé de code Microsoft appartient à Microsoft. C'est bien la licence propriétaire qui est dangereuse et intolérante.
· Les modules sous licence LGPL permettent de lier du code propriétaire à une librairie libre. Sous Windows, tout est fait pour couler les applications des concurrents, en gros depuis Windows 95, les applications non Microsoft sont tout juste tolérées. Le procés intenté contre eux aux Etats-Unis l'a largement démontré.
Et puis, de toute façon, pour couper court à toute vos inepties stériles, Microsoft a décidé que le code de Windows serait fermé, et 15 ans d'expérience et 95% du marché de l'informatique lui donne raison.
Non, ce n'est pas la loi du plus fort, c'est juste l'ancien plus fort qui est en train de perdre la main et qui s'énerve. Quels sont ces étrangers qui préparent des plats exotiques au lieu d'acheter ma cuisine ? Visiblement, seule la domination absolue lui est supportable. Nous, c'est le monopole qui nous est insupportable, avec son cortège de comportements abusifs et de mépris de l'utilisateur.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Vive le FUD, montre moi donc dans quel cas est-ce que Windows essaye de "couler" les applis non-MS.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 1.
Inclusion de Internet Explorer gratuitement dans Windows pour couler Netscape vendu en boites et leader du marché.
Rebelotte avec l'inclusion de Window Media Player et braderie sur les serveurs de streams Microsoft pour couler Real leader du marché.
C'est les deux exemples majeurs qui me viennent en tête, mais en cherchant bien il y en a d'autres...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
En gros tu pourrais prendre n'importe quel composant de l'OS et dire qu'ils ont fait ca pour couler les concurrents.
Ca reviendrait a interdire a MS de developper autre chose qu'un kernel, et ca ferait un OS particulierement chiant a utiliser pour le commun des mortels, hors que je sache, c'est dans l'interet des gens que l'OS soit facile a utiliser et contiennent toutes les fonctionnalites de base necessaires.
Un browser et un player multi-media dans l'OS, c'est tout a fait logique, c'est ce que les utilisateurs veulent, apres que ca coule un concurrent, ben c'est pas le probleme de MS, c'est la loi de l'evolution comme je dirais.
Win 3.11 n'avait pas de pile TCP/IP, tu penses qu'il faudrait continuer ainsi en omettant une pile TCP/IP dans l'OS ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 0.
Qu'on intègre dans un OS les couches réseau et les moyens de la contrôler, c'est naturel. Que les fonctionnalités qui permettent aux logiciels d'exploiter le materiel soit integrées dans un OS c'est l'évolution logique. C'est même le rôle d'un système d'exploitation.
Mais que des produits déstinés au "end-user" soit integrés dans le système d'exploitation, c'est tout autre chose. Dans un système d'exploitation, tout ce qui dépasse le "file manager" n'a pas sa place. Eh oui, même le Notepad et Paint ne devraient pas y être.
Quand qui plus est cela dénote un dumping forcené, consistant à brader ses produits dans le but d'écraser la concurence en abusant de sa position dominante, on sombre dans l'illégal.
Quand à ton discours sur les "dommages collatéraux", il me fait frémir quand je pense à ce qu'il a engendré dans d'autres domaines... Mais je m'éloigne du sujet...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Il te donne des API permettant de controler l'acces au web, et l'affichage HTML dans ton soft, choses que le systeme d'aide, les docs du SDK, explorer,... utilisent
IE donne des fonctionnalites qui permettent a d'autres logiciels d'acceder au web de maniere simple, en cela il rentre dans le meme genre d'element que la pile TCP/IP
Note aussi que ta definition d'OS t'es personnelle, il n'y a pas aujourd'hui de definition clair et precise de ce qu'un OS doit contenir, tu te bases sur l'idee que tu as toi de ce qu'est un OS, mais tout le monde n'a pas le meme point de vue que toi.
Sinon, la cour d'appel a rejete pour la 2eme fois la plainte concernant l'integration de IE dans l'OS, il est donc clair que ce n'est pas illegal.
Pour les dommages collateraux, desole mais c'est la realite, tu prends n'importe quel OS c'est la meme chose, les fonctionnalites incluses dans MacOS X empietent sur les plates-bandes de pas mal de compagnies qui creeaient ces softs pour MacOS, la meme chose se passe pour tous les OS.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 2.
IE c'est du meme accabit.
Non: c'est une application orientée "end-user" qui n'a rien à foutre dans un OS.
IE donne des fonctionnalites qui permettent a d'autres logiciels d'acceder au web de maniere simple, en cela il rentre dans le meme genre d'element que la pile TCP/IP
Hou le vilain mensonge! A part pour les 2-3 front ends pour IE, qui sont à IE ce que Galeon est à Geko, ça ne sert à rien qu'a lui-même! L'integration dans Windows est factice, et j'en veut pour preuve qu'on peut aisément le virer de Win98 pour retrouver le bon viel explorateur de fichier sans empêcher l'OS de fonctionner. Qui plus est on récupère quelques précieux Mo de RAM.
Note aussi que ta definition d'OS t'es personnelle
Ben voyons:
http://www.dicofr.com/cgi-bin/n.pl/dicofr/definition/20010101004604(...)
Système d'exploitation
(Anglais : Operating System)
Programme assurant la gestion de l'ordinateur et de ses périphériques.
http://securinet.free.fr/def/systeme-exploitation.html(...)
Un système d'exploitation est la base logiciel qui permet l'utilisation du matériel informatique.
http://www.lrde.epita.fr/~didier/comp/teaching/introduction.pdf(...)
Définition(s) technique(s) d'un système d'exploitation
- Première couche logicielle au dessus du matériel
- Allocateur de ressources (temps CPU, mémoire, périphériques d'entrée/sorties. . .)
- Contrôleur de ces ressources (vérification de l'exécution, des utilisations incorrectes. . .)
Ce sont les trois premiers liens trouvés avec http://www.google.com/search?q=d%C3%A9finition%20syst%C3%A8me%20d%2(...)
Alors je veux bien que la définition me soit personnelle, mais elle est curieusement répandue...
Sinon, la cour d'appel a rejete pour la 2eme fois la plainte concernant l'integration de IE dans l'OS, il est donc clair que ce n'est pas illegal.
Je te renvoie quelques lignes au dessous au commentaires de Love qui est très clair sur la question et te contredis de manière précise et argumentée.
Pour les dommages collateraux, desole mais c'est la realite, tu prends n'importe quel OS c'est la meme chose, les fonctionnalites incluses dans MacOS X empietent sur les plates-bandes de pas mal de compagnies qui creeaient ces softs pour MacOS, la meme chose se passe pour tous les OS.
A la limite ça n'aurait rien de gênant si ce n'était pas une technique commerciale condamnable ET condamnée: la vente forcée doublée d'abus de position dominante. Je te re,voie à Love pour les détails, ils sont suffisement détaillés.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
L'aide de Windows, le platform SDK de MS, nombre d'editeurs HTML,... utilisent IE pour leur affichage.
Alors si tu veux, tu peux enlever IE et ses DLL, l'OS ne va pas planter, par contre tu te retrouves sans aide, et nombre de softs ne fonctionneront pas car ils utilisent IE, tout comme tu peux enlever la stack TCP/IP de Windows, l'OS ne plantera pas, par contre tes softs qui utilisent les connections reseau, ils vont plus servir a grand-chose.
Ta definition d'OS est definitevement personnelle.
Allocateur et controleur de ressources ?
Alors pourquoi y a t-il une stack TCP/IP complete ?
Selon ta definition il faudrait uniquement ecrire la couche 2 de la stack ISO,et laisser le reste au soin des utilisateurs/developpeurs.
De meme, un shell ne controle aucune ressource materielle.
Ta definition, c'est celle d'un kernel, pas d'un OS.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Un petit link sur Jussieu pour leur definition d'un OS: http://www.lmcp.jussieu.fr/enseignement/ye/informatique/systemes/co(...)
cf. la partie "outils d'exploitation" en bas de la page et la partie "logiciels de base".
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Love . Évalué à 1.
"A l'intérieur même du logiciel de base, on peut distinguer deux couches:
· Les outils, les services, les compilateurs, éditeurs, communications ...
· Le système d'exploitation.
Là encore la distinction n'est pas nette entre certains outils et le système d'exploitation. Les communications peuvent également être considérées comme partie du système."
Donc, d'après ce texte auquel tu te réfères, l'appartenance du stack TCP/IP au système d'exploitation est litigieuse.
Quand à IE, s'il fait partie du système d'exploitation, alors Word aussi, puisque il permet d'afficher des documents disponibles sur le réseau, de suivre des hyperliens, et d'afficher la documentation fournie avec certains programmes (Wordpad ne convient pas, il n'affiche pas les tableaux).
Alors, si j'achète un PC avec Windows sans Office, je peux me plaindre que mon OS est incomplet ?
C'est clair, suivant cette logique, Windows n'est pas un système d'exploitation de la machine, c'est un système d'exploitation ... de l'utilisateur (mais ça, on le savait déjà).
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par tene . Évalué à 1.
euh... disons plutôt que c'est pas forcément inutile dans certaines applications... mais de là à le rendre aussi "indispensable" qu'une pile TCP/IP... ;-)
Hou le vilain mensonge! A part pour les 2-3 front ends pour IE, qui sont à IE ce que Galeon est à Geko, ça ne sert à rien qu'a lui-même!
Hmmm... disons plutôt que ça permet d'afficher l'aide des applications (et crois moi, développer une aide en ligne depuis que le chm existe, c'est vachement plus simple que le RTF bidouillé...). Que dirais-tu par exemple si en standard, sous linux, les man était en HTML... (et est-ce si irréaliste? si tu devais refaire depuis rien le système de man, ne prendrais tu pas un format du genre?) est-ce que tu ne trouverais pas un peu plus normal que n'importe quel install de linux contienne un "truc" capable de l'afficher?
L'integration dans Windows est factice, et j'en veut pour preuve qu'on peut aisément le virer de Win98 pour retrouver le bon viel explorateur de fichier sans empêcher l'OS de fonctionner.
Mais qu'en est-il des autres applications, je ne vais pas parler d'Office, c'est du pur Microsoft... mais quoi d'autre alors? Photoshop? utilisant le moteur de script de IE pour permettre de développer certains script? de beaucoup d'application utilisant CHM comme format d'aide? de certaine application basant leur interface sur le DHTML? etc... [de plus 98 commence à dater... essaie de retirer IE de Windows 2000... en admettant que tu y arrives, tu te retrouveras dans l'incapacité de désinstaller tes autres applications...]
Qui plus est on récupère quelques précieux Mo de RAM.
???... euh... comment tu fais pour avoir la mémoire disponible sous 9x? (cherche pas, c'est pratiquement impossible ;-)
Enfin voilà, tous ça pour en venir au fait, que personnellement, je crois que le problème n'est pas au niveau de l'intégration de telle ou telle fonctionnalité dans l'OS... plutôt dans le fait qu'il est impossible de remplacer totalement tout ou une partie de IE par un autre browser (l'une des seules alternative étant tous ce qui supporte gecko)... mais pourquoi cela? une certaine volonté de microsoft? certainement! mais également, je pense, le fait que les personnes développant une solution alternative ne peuvent se plier à l'interface (au sens programmation... par UI) de ms... même si c'est théoriquement possible... (les quelques trucs existant à ma connaissance sont l'ajout de nouveau langage dans le moteur de script de IE... mais ils n'ont pas d'autres applications...).
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Erwan . Évalué à 1.
En plus MS parle d'inclure Office dans le prochain Windows... Ca promet.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Love . Évalué à 2.
Conclusions du juge Jackson :
412. Most harmful of all is the message that Microsofts actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry. Through its conduct toward Netscape, IBM, Compaq, Intel, and others, Microsoft has demonstrated that it will use its prodigious market power and immense profits to harm any firm that insists on pursuing initiatives that could intensify competition against one of Microsofts core products. Microsofts past success in hurting such companies and stifling innovation deters investment in technologies and businesses that exhibit the potential to threaten Microsoft. The ultimate result is that some innovations that would truly benefit consumers never occur for the sole reason that they do not coincide with Microsofts self-interest.
En français dans le texte :
Le plus dommageable est le message que les actions de Microsoft ont fait parvenir à chaque entreprise avec le potentiel d'innover dans l'industrie informatique. Par sa conduite vis-à-vis de Netscape, IBM, Compaq, Intel et d'autres, Microsoft a démontré qu'il utilisera son prodigieuse puissance sur le marché et ses immenses profits pour nuire à toute société qui insisterait à conduire des initiatives qui pourraient intensifier la concurrence contre l'un des produits de base de Microsoft. Les succès passés de Microsoft pour mettre à mal de telles entreprises et brider l'innovation dissuadent l'investissement dans les technologies et les affaires qui présentent un potentiel susceptible de menacer Microsoft. Le résultat final est que certaines innovations qui bénéficieraient réellement aux consommateurs ne parviennent jamais à aboutir pour la seule raison qu'elles ne coïncident pas avec l'intérêt privé de Microsoft.
Désolé, je n'ai pas le temps de traduire les 411 paragraphes précédents, mais ils paraissent assez sérieusement documentés, et peu suspects de gauchisme.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Love . Évalué à 4.
1. C'est 100% faux.
Aucun jugement n'est venu contester la véracité des faits établis par le juge Jackson.
Seuls les remèdes qu'il avait proposés ont été remis en cause.
2. Tu as écrit :
Vive le FUD, montre moi donc dans quel cas est-ce que Windows essaye de "couler" les applis non-MS.
FUD veut dire Peur, Incertitude et Doute.
Il n'est pas question ici d'incertitude ni de doute, uniquement de faits établis en justice.
Libre à toi de faire semblant d'en douter, pour des motifs qui m'échappent, mais, contrairement à ce que tu avais dit, se référer à ces faits n'est en aucune manière une maneuvre de FUD.
Les nier en bloc, par contre, ne peut être qu'une tentative maladroite de semer la confusion en misant sur une mauvaise information de tes interlocuteurs.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par fredix . Évalué à -1.
La spécialité de PbPg est d'être faux cul. A croire qu'il est payé pour défendre les couleurs de sa chère entreprise.
Bref à mon avis à ignorer plus qu'autre chose.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par sToR_K . Évalué à -1.
"Netscape, grosse tete de con"
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par falbala . Évalué à 1.
Heureusement que la mémoire n'est pas soluble dans le web ...
AARD code : http://www.ddj.com/documents/s=1030/ddj9309d/9309d.htm(...)
Tiens, une série d'articles sur TheRegister à propos de CalderaVsMicrosoft :
http://www.theregister.co.uk/content/archive/7711.html(...)
put'1, 10 ans déjà, ça passe vite.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
Moi, je ne fais que constater.
Et puis, les donneurs de leçon sont rarement ceux qui pourraient se le permettre.
Pour l'instant, Microsoft n'a de leçon à recevoir de personne, et je crois qu'il le prenne un peu comme ça aussi (je sais pas, allez demander à Billou).
En tout cas, pour des gens qui prêche pour l'alternative et qui sont sensé avoir un esprit ouvert...
Bill Gates a crée une association pour l'enfance dévaforisée dans le monde, et c'est à ce jour une association caritative qui dispose du plus de moyen (fournit en grande majorité par Billou). Sa femme y passe une grande partie de son temps et lui quand il peut. c'est con, mais personne n'en parle, peut-être parce que Billou estime avec modestie qu'il n'est pas nécessaire de faire de la pub sur quelque chose d'humain et de normal.
Que fait la communauté Linux pour les pauvres du monde entier ?
RMS, à part filer le travail des autres à tout le monde il fait quoi ? Linus, à part profiter de l'aide de millier de personnes, il fait quoi ?
A part vos disputes stériles sur du matériel de gens riches (l'informatique) alors que 50% de la population mondiale n'a pas accès à l'eau courante et à l'électricité, vous savez faire quoi ?
De toute façon, il ne faut pas se leurrer, mais les personnes qui ont du temps à perdre ici, moi le premier, n'ouvre de toute façon ni pour le libre, ni pour le partage.
bref...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Arrête, tu me fais pleurer.
Ca c'est bien la réaction des gens de droite (extrême-droite pour toi, adolphos) : on favorise les lois qui permettent à l'homme de se comporter comme un loup pour l'homme, mais pour se donner bonne conscience, on donne des miettes aux pauvres. Pour les pièces jaunes, on est très fort. On applaudit Mère Thérésa à Calcutta, mais on se félicité du succès de Nike qui fait travailler des gamins au Pakistan.
Tout le monde sait bien que ces trucs caritatifs ne coûtent rien : ça permet d'installer sa marque un peu plus, de faire de la pub gratuite et de bénéficier de baisses d'impôts.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -3.
Mes convictions politiques ne regardent que moi, et en l'occurence tu raconte n'importe quoi. En d'autre terme ce que tu fais s'appelle de la diffamation, et ça ce n'est pas couvert par la GPL mais par un texte de loi qui m'autoriserait à demander réparation.
> on favorise les lois qui permettent à l'homme de se comporter comme un loup pour l'homme, mais pour se donner bonne conscience, on donne des miettes aux pauvres
Microsoft n'a pas fait le capitalisme, c'est le capitalisme qui a fait Microsoft. Aujourd'hui son créateur fait preuve de plus d'humanité que toi apparemment, au moins lui il fait quelque chose.
> Pour les pièces jaunes, on est très fort. On applaudit Mère Thérésa à Calcutta, mais on se félicité du succès de Nike qui fait travailler des gamins au Pakistan.
Personnellement, je ne connais pas grand monde qui se félicite du fait que des multinationales fasse travailler des enfants. D'ailleurs, je ne suis pas certain qu'elles toient toutes au courant. Le problème viendrait plutôt des sous traitant locaux à mon avis. Et puis, je pense qu'il y a bien trop à perdre pour une multinationale pour qu'une fois qu'elle soit informée de telles pratiques elle ne prenne pas de mesures immédiates.
Je pense que tes informations sont érronées ou démodées.
> Tout le monde sait bien que ces trucs caritatifs ne coûtent rien
Alors qu'est ce que tu attends pour en faire ? C'est facile de parler comme tu le dis plus haut, mais pour l'instant, tu as ton cul posé sur ta chaise, et à part raconter des conneries sur un site de désinformation, tu ne fais pas grand chose pour ton prochain. Je pense que tu faisais référence à toi même en fait, et à ton entourage, tu n'as vu que ça autour de toi depuis que tu es petit, et donc tu extrapole au reste de la société.
> ça permet d'installer sa marque un peu plus, de faire de la pub gratuite et de bénéficier de baisses d'impôts
Apparemment côté pub, il faudra repasser, parce que justement, il n'en est fait nulle part, et pour trouver, il faut fouiller. D'ailleurs, l'association est au nom de sa femme, et les fonds viennent de ses fonds personnels.
En ce qui concerne les impôts, ça fait partie de la part du capitalisme, c'est normal, mais quoi que tu fasses, tes dons ne seront jamais entièrement remboursés par les déductions d'impôts que tu pourrais obtenir. Ce serait trop simple, les militants des associations caritative n'aurait plus qu'à faire chacun un don de quelques milliards pour résoudre la pauvreté dans le monde au frais des Etats.
Bref, tu es bien jeune et tes idées subversives n'ont rien à faire ici. De plus, tes références douteuse dont tu te sers pour m'injurier me semblent être très déplacées, et je te conseille de les éviter dorénavant, car elles me visaient personnellement.
à bon entendeur...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 0.
Pauvre chou. Ben fais moi un procès. Mais n'oublie pas que ta diatribe anti arabe d'hier soir tombe sous le coup de la loi contre la haine raciale.
Personnellement, je ne connais pas grand monde qui se félicite du fait que des multinationales fasse travailler des enfants. D'ailleurs, je ne suis pas certain qu'elles toient toutes au courant. Le problème viendrait plutôt des sous traitant locaux à mon avis. Et puis, je pense qu'il y a bien trop à perdre pour une multinationale pour qu'une fois qu'elle soit informée de telles pratiques elle ne prenne pas de mesures immédiates.
Ils ne s'en félicitent pas, ils le nient. Ils le savent bien, et si un journaliste le dénonce, le publie, ils le traînent dans la boue : http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Interviews/Marie_Dorigny/marie_(...)
Cette journaliste avait publié la photo des enfants fabriquant des ballons. Les patrons de Nike ont nié et crié à la supercherie.
Alors qu'est ce que tu attends pour en faire ?
J'en fais pas mal justement, merci. On se connaît ?
Bref, tu es bien jeune et tes idées subversives n'ont rien à faire ici. De plus, tes références douteuse dont tu te sers pour m'injurier me semblent être très déplacées, et je te conseille de les éviter dorénavant, car elles me visaient personnellement.
D'accord, je vais tout de suite m'enfermer dans ma chambre avec une bonne fessée. Merci de m'avoir remis dans le bon chemin. Je vois la lumière grâce à toi. Et oui je te visais personnellement, pas ton voisin, tu t'en doutes.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
Chiche ? ça ne coûte rien...
Tes injures infondées me visaient directement et personnellement, mes propos n'étaient qu'une simple constatations des évenements dans le monde... A moins qu'il soit interdit de relater l'information, mais ça s'appelle de la censure.
Bref, on le tente, je n'ai que ça à faire, et moi je ne crache pas sur l'argent.
Alors ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 0.
T'en as de la chance, moi dans la vie je travaille pour trouver des remèdes contre des maladies graves, alors effectivement on n'a pas les mêmes objectifs. Mais bon si ça t'amuse...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -3.
Tout travail mérite un salaire, c'est écrit dans la bible.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
N'importe quoi, toi c'est l'article 23 de la déclaration universelle des droits de l'Homme.
Je suis athée, mais je sais ce qui est dans la bible.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
> l'Homme.
> Je suis athée, mais je sais ce qui est dans la bible.
La Bible
J'ai reconnu que pour tout homme, manger, boire et voir ce qui est bon au milieu de tout son travail, est un don de Dieu. Ecclésiaste 3:13.
L'ouvrier mérite son salaire. Luc 10:7
http://www.elbeurope.org/Site/ministre/contact_et_communion/past_ar(...)
http://www.dominicains-bx.com/sermon31.html(...)
Apparemment, tu ne veux vraiment pas me croire, mais à part sortir des idioties de plus en plus grosse, tu ne sais rien faire d'autre...
Allez, arrête de te ridiculiser, et une bonne fois pour toute, parle de ce que tu connais, et seulement après avoir bien réfléchi.
En tout cas MDR, "je suis athée, mais je sais ce qui est dans la bible."
tu as d'autres certitudes à part celle là et celles sur Microsoft ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Mais bon je ne veux pas rentrer dans le débat religieux ici.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Loi du thalion
Posté par Ano . Évalué à 1.
Sinon, en ces temps anciens, la vengeance consistait en général à exterminer complêtement la tribu de l'auteur de l'offense.
Maintenant, ceux qui l'interprêtent comme un appel à la vengeance systématique à l'identique devoyent complêtement le sens et la finalité de cette loi.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par jmfayard . Évalué à 1.
Article 23
3 - Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et
satisfaisante assurant, ainsi qu'à sa famille, une existence conforme
à la dignité humaine, et complétée, s'il y a lieu, par tous les autres
moyens de protection sociale
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par kb . Évalué à 1.
Sans vouloir alimenter ton troll de compétition, ici on est en france et la france est un etat laique, les trucs ecrit dans la bible ne se substitus pas a la loi.
D'ailleur, ta phrase est bizarre .... si tu veux faire du benevola c'est ton choix pourquoi devrait on te l'interdire ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par patton . Évalué à 1.
De plus pour repondre a microsoft n'a de lecon a recevoir de personne: Si du DOJ et avec un peu de chance de l'union europeene
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par kb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -3.
Internet c'est une liberte de communication, pas un outil politique ou commercial
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par sToR_K . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
Je pense que tes informations sont érronées ou démodées.
c'est vrai. D'ailleurs le patron de Marlboro ne sait pas encore que le tabac provoque le cancer.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
Il faudrait montrer davantage d'intelligence et beaucoup plus d'argumentation dans vos propos en général :-p
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
C'est mieux non ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
Les infos sont sur le site même de Mandrake, et la perte d'exploitationt se chiffre même à quelques millions d'.
Cela dit, je ne remet pas en question le principe du logiciel libre, et je respecte Mandrake que j'apprécie énormément. C'est le choix de certains d'en vivre, c'est le choix de d'autre (99,99% du marché) de vendre leur production.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Tout ceci manque décidement de rigueur. Exemple « C'est le choix de certains d'en vivre, c'est le choix de d'autre (99,99% du marché) de vendre leur production. » : où est l'opposition ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
tu peux comparer le libre et les camps de concentration où les prisonniers effectuaient un travail gratuit et non rémunéré.
Analyse de texte : tu écris "libre" est comparable à "camps de concentration".
Où est le jeu de mots ?
T'aurais pas du sécher tes cours de droits, car tu aurais su que tes posts d'hier soir sont illégaux. T'es déprimant...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
Merci.
même joueur joue encore
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Va faire ton procès si ça t'amuse, moi ça me gonfle.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Tu as comparé le fait de faire du logiciel libre au travail forcé dans un camp de concentration. Peux-tu expliciter le fond de ta pensée, détailler ton raisonnement ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
C'est vrai, c'est le contraire, Word XP permet de guérir du cancer.
« Sinon, tu peux comparer le libre et les camps de concentration où les prisonniers effectuaient un travail gratuit et non rémunéré. »
C'est vrai qu'ils y allaient de leur plein gré pour travailler bénévolement, de bon coeur en général. La comparaison est très pertinente. Poste une news sur Slashdot pour prévenir tout le monde.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Je rêve... c'est justement pour pouvoir dire qu'ils n'en sont pas responsables qu'ils sous-traitent. Comme Levis en Asie du sud-est, où les ouvrières travaillent tous les jours pour gagner juste de quoi manger. Bientôt tu vas nous apprendre que Nike et Levis s'opposent à ce système.
Et tu dis que c'est moi qui suis naif, jeune et subversif...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Non, extrême-droite est un terme très large, ce n'est pas parce qu'on l'utilise surtout pour un parti que ça ne représente que ça. Il ne peut y avoir diffamation que sur des choses beaucoup plus précises.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Bien sûr, il OBLIGE les programmeurs du monde entier à filer leur code, sous peine de mort. Il n'a pas du tout organisé un système coopératif de type académique, il a détourné des programmes et FORCE les informaticiens à le suivre. C'est bien connu. Il est en deuxième sur la liste du FBI, juste après Ben Laden.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
Il faut arrêter de déformer les propos et de les arranger à ta sauce. Tu vois le mot "Oblige" quelque part dans mes propos ?
Arrête de raconter des conneries, tu te réduis.
CQFD
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
Je n'ai rien sous entendu, c'est la vérité.
J'aurais pu l'exprimer autrement, comme "à part partager le travail en commun".
De toute façon, je n'ai jamais dit ou laissé entendre qu'il "obligeait" ou "forceait" quiconque, sa remarque s'arrête donc là, inutile de polémiquer, il reformule sa pensée, il argumente, et il m'oppose quelque chose de sérieux.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Mais bon RMS a proposé des règles (d'ailleurs, quand on fait quelque chose en commun, ça veut dire qu'on le partage entre tous les participants). A chacun de les accepter ou non. Les codeurs qui ont accepté, c'est en connaissance de cause. Donc il n'y a pas à le critiquer.
Il aurait raté, on aurait dit "le travail en commun ne marche pas, il n'y a que la compétition qui marche". Ce n'est pas le cas, les licences libres sont un succès, donc il n'y a pas à critiquer.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je n'ai rien sous entendu, c'est la vérité. »
C'est ça que t'as retenu des tes « études » de droit, que dire « ceci est la verité » est un argument ?
« De toute façon, je n'ai jamais dit ou laissé entendre qu'il "obligeait" ou "forceait" quiconque, sa remarque s'arrête donc là, inutile de polémiquer, il reformule sa pensée, il argumente, et il m'oppose quelque chose de sérieux. »
Reprennons :
« RMS, à part filer le travail des autres à tout le monde il fait quoi ? Linus, à part profiter de l'aide de millier de personnes, il fait quoi ? »
Commençons par le plus évident : en demandant ce que fait Linus à profiter de l'aide des autres, tu sous-entends (car tu ne le dis pas explicitement - forme affirmative, forme interrogative) qu'il ne fait rien.
Ensuite, si tu n'as pas dit explicitement que RMS forçait et obligeait des gens à certaines choses, tu as néanmoins dit que RMS prennait le « travail des autres ». Car pour « filer » à autrui, il faut possèder. Mais c'est là où c'est cocasse : le « des autres » infirme l'idée qu'il est légitime qu'il possède ce travail. Donc tu sous-entends que ce travail à été pris de force, contre le gré de ses auteurs.
Je conçois que ça puisse te géner que tes paroles soit disséquées. Car effectivement, ce qui en ressort n'est pas franchement à ton avantage. Ceci étant dit, pour quelqu'un qui se vante d'avoir des connaissances en droits, c'est très cocasse.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
C'est facile de faire du caritatif quand on est pété de thune.
Il faut choisir son combat, et il y a bcp de choses pour lesquelles on peut se battre.
RMS a choisi de se battre pour l'informatique libre. C'est moins important que la faim dans le monde.
Pourtant RMS a bien plus de mérite que Bill Gates.
Bill Gates a décidé de se faire des thunes avec des logiciels proprios (ce que je considère immoral), et fait genre bon samaritain en donnant du fric à des oeuvres caritatives. c'est assez facile.
RMS aurait très bien pu faire la même chose. Mais non, il a sacrifié son confort personnel et une possible fortune (c'est sans doute un informaticien plus talentueux que bill gates) pour sa cause. Et je trouve ça bien plus louable.
La valeur d'un combat se mesure au sacrifice qu'on ait prêt à faire pour le gagner.
Les riches qui donnent un peu de leur argent au pauvre n'ont aucun mérite.
"Derrière chaque grande fortune se cache un grand crime" - Balzac
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
Je te rassure, c'est encore plus facile de ne rien faire.
> Pourtant RMS a bien plus de mérite que Bill Gates.
Ah bon ? Tu es en mesure de le juger ? Pourtant, on m'a toujours appris que les hommes étaient égaux. Tiens, ne ferais tu pas une forme de racisme ?
> Bill Gates a décidé de se faire des thunes avec des logiciels proprios (ce que je considère immoral)
Tiens, mais pourquoi tu reçois une paye dis moi à la fin du mois ? Peut-être que tu devrais bosser gratuit non ? A moins que tu sois étudiant... Mais ton père il fait comment alors ? il profite des aides sociales, du travail des autres ?
Stupide ta réflexion !
> et fait genre bon samaritain en donnant du fric à des oeuvres caritatives. c'est assez facile
Il a le mérite de la faire.
> RMS aurait très bien pu faire la même chose
Mais il ne l'a pas fait ? Trop près de ses sous ? ou autre chose à faire ?
> Mais non, il a sacrifié son confort personnel et une possible fortune.
Excuse moi, mais il a fait un choix qui le concerne, Bill Gates en a fait un autre. Ca s'appelle la Liberté. Et puis tu pars sur des suppositions, moi je te parle de choses concrètes.
Et puis pour information, RMS, pour la conférence qu'il a tenu à l'université de Paris il y a quelques années, a facturé sa prestation quelques 200.000 Frs... Si ça ce n'est pas du maître de conférence...
> (c'est sans doute un informaticien plus talentueux que bill gates)
Même si tes affirmations étaient vraies, Bill Gates s'en fout, lui il s'offre des ingénieurs et des développeurs de génie...
> La valeur d'un combat se mesure au sacrifice qu'on ait prêt à faire pour le gagner.
On ne parle pas de guerre mais d'économie.
Bill Gates fait vivre directement plus de 100.000 personnes dans le monde, et leur verse un salaire pour faire vivre leurs familles tous les mois.
> Les riches qui donnent un peu de leur argent au pauvre n'ont aucun mérite.
Il y a des gens qui s'enrichissent parce qu'ils travaillent dur, d'autres qui ne veulent rien foutre et qui espère que le système va les entretenir...
La charité a toujours été un mérite pour moi, et n'a pas de valeur.
J'aimerais bien savoir qui te permet de juger ainsi de la valeur des gens. Es-tu Dieu ?
> "Derrière chaque grande fortune se cache un grand crime" - Balzac
Balzac est un très bon romancier, que j'apprécie beaucoup. Qui d'ailleurs, a su profiter de l'argent qu'il a retirer de la vente de ses livres.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
C'est facile de répondre comme si tu avais le monde entier derrière toi, en attendant, tu ne défends pas vraiment ta cause.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
la plupart des autres personnes qui lisent ces commentaires hormis toi seraient d'accord avec moi. Tu seras définitivement et fermement opposé à tout argument qui pourra t'être opposé. J'ai du mal à croire qu'on puisse s'amuser avec de tels activités, mais bon, il faut admettre. J'en ai un peu marre de "discuter" avec des sophistes dans ton genre.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Mort de rire. Non, c'est bien. Il fait travailler des gens. Qu'il les fasse vivre, certainement pas. Ce n'est pas lui qui en est responsable, mais le système, et dans ce cas on n'en parle pas sur des cas anecdotiques mais sur sa globalité.
« Il y a des gens qui s'enrichissent parce qu'ils travaillent dur, d'autres qui ne veulent rien foutre et qui espère que le système va les entretenir... »
Ainsi donc nos 400 et quelques milliardaires qui détiennent 50% de la richesse mondiale font, à eux seuls, autant de travail que 6 milliards de personnes (6 milliards de fainéants, certainement). Oui, le monde est injuste, quels enfoirés ces pauvres, hein.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
Elle permet justement aux pays les plus pauvres d'avoir accès à des logiciels, qu'ils sont incapables de payer, comme ces pays d'Afrique et d'Amérique du Sud qui ont décidé de passer à Linux. A tel point que Ballmer est obligé de se déplacer dans ces pays pour convaincre (acheter ?) les politiciens de continuer à leur verser leur obole. Microsoft, si gentil avec les pauvres, leur fait payer des licences aussi, tu sais.
Et je te parie que si un jour leurs revenus viendraient à baisser, c'est dans leur pub caritative qu'ils feront des coupes franches.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
Peut-être que s'ils avaient les moyens d'acheter un CD-R pou le graver, ils pourraient se cotiser pour acheter un ordinateur portable pour le village, et un groupe electrogène pour le courant...
Mais dis moi, tout cet argent, il ne vaudrait pas mieux qu'ils le dépensent pour vivre ? parce que la nourriture aussi ça coûte cher, et ce n'est pas encore Libre la nourriture, il faut bosser pour nourrire sa famille.
C'est marrant come tout de suite les besoins naturels sont plus importants que tes préoccupations et tes remarques ineptes.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Peut-être mais il y a des lieux appropriés pour ça.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
Mais bon dommage que le sujet ne se prête pas aussi bien à l'ironie :-)
Mais bon, j'apprécie de rigoler un peu de temps en temps.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
c'est tout ce que t'as trouvé pour nous attaquer : "linux c'est moins important que la faim dans le monde" ? merci je savais déjà.
C'est marrant come tout de suite les besoins naturels sont plus importants que tes préoccupations et tes remarques ineptes.
parce que bien sûr prendre la défense de Microsoft sur un site pro linux, ce n'est pas une préoccupation inepte...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
L'anticonformisme n'estpas une preuve d'intelligence à partir du moment où on le pratique bêtement.
J'utilise Windows, ET j'utilise Linux, et à mes yeux, ils ont chacun leur avantages et leurs inconvénients, mais en règle général, aucun n'est meilleur que l'autre, en tout cas pour moi, parce que le marché en ce qui le concerne (donc les gens en particulier) ont déjà choisi à plus de 95% le meilleur des 2 selon eux.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par ratm (site web personnel) . Évalué à 1.
Choisi ? tu es sûr que le mec qui va chez Carrefour pour acheter son PC se voit proposer le choix dans le systeme d'exploitation qui équipera sa machine ...
Et meme si c'était le cas, il y a peu de chance qu'il connaisse linux.
Ce n'est pas parceque 95% des gens font un choix que c'est le bon.
mes 1.5
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -1.
Maintenant, je ne suis pas d'accord avec tout ce que fait Microsoft, mais je ne suis pas non plus d'accord avec toutes les critiques qui lui sont faites.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 2.
C'est clair, et la tienne tu ne l'as pas volée !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 4.
Honnêtement, tu est ri-di-cule. Surtout en venant te plaindre que l'on fait de l'uroluditélémétrie¹, alors que, vrai, quand c'est toi qui te ramène en brandissant un diplôme d'ingénieur (et «quelques MCP/MCSE», au temps pour moi), ça fait pas le même effet hein...
Mais continue à t'enfoncer si ça te fait plaisir.
¹jouer à pisser le plus loin ?
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Ben non, ça c'est con, que veux tu en dire ? C'est du sous-azerty0.
Le troll c'est uniquement pour provoquer des réactions, en général ça ne se lance pas avec en parlant l33t... Un troll, c'est exactement ce que tu as fais, et n'essaie pas de nous faire croire que ce n'était pas volontaire, ou que tu pensais ce que tu disais...
« Bill Gates a crée une association pour l'enfance dévaforisée dans le monde, et c'est à ce jour une association caritative qui dispose du plus de moyen (fournit en grande majorité par Billou). Sa femme y passe une grande partie de son temps et lui quand il peut. c'est con, mais personne n'en parle, peut-être parce que Billou estime avec modestie qu'il n'est pas nécessaire de faire de la pub sur quelque chose d'humain et de normal. »
Grandiose. Quel brave type quand même.Des milliardaires qui trouvent le temps de faire des choses bénévolement, je trouve ça beau. Personne ne les oblige, et ils sacrifient tout ce temps à du bénévolat. Le monde est formidable.
« Que fait la communauté Linux pour les pauvres du monde entier ? »
Des logiciels libres. Et si les potes de Bill Gates ne les maintenaient pas dans la pauvreté, ils les utiliseraient, avec les conditions de vie autour qui vont bien. En fait la communauté Linux fait quelque chose pour les pauvres, quelque chose de plus en plus rare : elle ne fait rien contre eux.
« A part vos disputes stériles sur du matériel de gens riches (l'informatique) alors que 50% de la population mondiale n'a pas accès à l'eau courante et à l'électricité, vous savez faire quoi ? »
Bien joué, c'est vraiment très fort de mener ce raisonnement jusqu'au bout... C'est assez fort de sortir ça après l'éloge d'un de ceux qui squattent la richesse du monde. Joli.
« De toute façon, il ne faut pas se leurrer, mais les personnes qui ont du temps à perdre ici, moi le premier, n'ouvre de toute façon ni pour le libre, ni pour le partage.»
Petite insulte pour finir. Tout y est, travail impeccable.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par lekma . Évalué à 1.
Dans le meme temps il fait packager windows par des prisonniers (cf. "The Big One" - Michael Moore). Et curieusement, ca Microsoft n'en parle pas non plus, peut-etre "que Billou estime avec modestie qu'il n'est pas nécessaire de faire de la pub sur quelque chose d'humain et de normal".
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # c'est le week end
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Ils sont bavards, disons.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par zeb . Évalué à 1.
- "Comment est-il ?"
- "Un champion du monde !"
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Wistiti . Évalué à -2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par phq . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par sToR_K . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Christian Périnelle . Évalué à -1.
Il est facile de prendre tout le monde de haut lorsqu'on est encore étudiant ou fonctionnaire, c'est à dire coupé des réalités économiques et crampés à ses idéaux infantiles.
[^] # Et un autre
Posté par Moby-Dik . Évalué à -1.
[^] # Hum
Posté par Christian Périnelle . Évalué à -1.
J'ai l'impression d'être dans une cours de récréation de CM2.
[^] # Re: Hum
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Vu ton intervention, c'est ce que tu cherchais.
Et, sinon, rien ne t'oblige à rester dans un endroit qui te déplaît.
[^] # Re: Hum
Posté par Christian Périnelle . Évalué à -2.
Je croyais les Linuxiens plus ouverts d'esprit que ça.
[^] # Re: Hum
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Hum
Posté par Erwan . Évalué à 1.
"S'il-te-plait Jean-Kevin, installe Linux ! Allez, tu vas voir, c'est bien !".
Rien a foutre que tu soit sous Windows, mon gars. Si ca te plait, n'en change pas.
[^] # Re: Hum
Posté par #3588 . Évalué à 1.
« Ca vous arrive d'être polis ici ? »
Alors que le même, au-dessus, insulte joyeusement :
« Il est facile de prendre tout le monde de haut lorsqu'on est encore étudiant ou fonctionnaire, c'est à dire coupé des réalités économiques et crampés à ses idéaux infantiles. »
Excellent.
[^] # les réalités économiques expliquées aux étudi
Posté par free2.org . Évalué à 2.
"chacun pour soi, tous les coups sont permis": mentir pour vendre +, polluer/diminuer la qualité pour produire moins cher, faire des croche-pieds au collègue ou au concurent pour prendre sa place, utiliser le capital d'un grand groupe pour vendre à prix coutant et écraser en quelques mois tous les petits concurents, écrire en tout petit dans les contrats (ou licenses) des clauses assassines, trahir, etc.
Alors les fainéants, ça vous donne pas envie de travailler pour de vrai ?
Allez, retournez jouer au bénévole dans votre bac à sable...
http://free2.org,(...) le bénévolat libre, pour nous les petits fainéants :)
[^] # Feed the troll...
Posté par David Pradier . Évalué à 2.
La communauté Linux est la seule à se positionner sur un plan éthique ; "subjectif" signifie donc ici "conforme à nos valeurs", je pense ?
- Tout d'abord, Microsoft est leader incontesté depuis environ une quinzaine d'année des systèmes d'exploitation.
Non. 1995
Ca fait 7 ans.
En plus, tu fais un amalgame assez énorme ; il est leader de la micro-informatique desktop seulement. Et leader signifie ici "qui possède la plus grosse part de marché".
- Ensuite, il est parvenu à cette place en un temps relativement court.
En effet.
- Microsoft Windows est un système d'exploitation résolument orienté vers l'utilisateur (entendez par là qu'il est simple d'utilisation, qu'il ne nécessite pas de maintenance compliquée, et qu'il offre à l'utilisateur moyen beaucoup de chose qu'il attendait de l'informatique)
Il y a plusieurs systèmes windows, avec des cibles différentes : famille, entreprise, client ou serveur, etc.
Il n'est pas simple d'utilisation (en tout cas en entreprise), et nécessite une maintenance compliquée.
- Microsoft ne vends pas Windows (je parle des versions grand public) en les annonçant exempte de bugs, de trous de sécurité ou de défauts.
Exact.
Ô combien exact.
- Malgré tout ce qu'on peut en dire, Microsoft investi énormément en recherche et développement, et je ne peux que constater une nette amélioration de Windows au fil des versions.
Exact et exact.
- Microsoft a été et est toujours l'acteur majeur de la démocratisation et de la standardisation de l'informatique.
Démocratisation, oui. Standardisation, non.
Plus précisément, MS est acteur majeur de l'accès à l'informatique, mais pas à l'approfondissement des techniques informatiques ; et il est un acteur contesté de la standardisation dans la mesure où il fait partie des entreprises établissant les normes, mais ne les respecte pas toujours, et essaie d'imposer ses propres alternatives aux normes.
- Développer sous Windows est beaucoup plus simple, beaucoup plus rapide, et demande moins d'investissements que de développer sous Linux.
Non.
Tu confonds le temps d'accès à la technologie de programmation, et le temps de programmation lui-même.
Un IDE performant comme ceux que l'on trouve sous windows permet très rapidement de commencer un projet. Un stagiaire peut être employé pour faire un tel travail.
Mais le codage n'est PAS la partie la plus importante d'un projet ; c'est la modélisation, et aucun IDE ne remplace ici la compétence.
Quant au temps de programmation du projet en lui-même, il est bien moins cher et beaucoup plus rapide de réutiliser du code diffusé sous GPL ou LGPL que de devoir tout réinventer.
- Microsoft est devenu LE standard informatique, auquel toute l'industrie se réfère.
Tu fais deux amalgames : sur "Microsoft" est sur "industrie".
Une entreprise ne peut être un standard ; il y a 5 mondes informatiques différents (pour info : MS, unix, mac, mainframe, java) qui ont chacun des dizaines d'industries associées. N'essaie pas de me faire croire que les gars qui conçoivent des microprocesseurs utilisent MS, par exemple.
1°) vous n'êtes pas obligé d'acheter Microsoft Windows (même si les marques le vendent packagé, n'importe quel assembleur ou même Compaq accepte de vendre sans Windows ou même de le rembourser, et ce sans surcoût).
Oui. Je n'utilise pas MS Windows.
Faux, réfère-toi à ton association de consommateurs la plus proche.
2°) Microsoft est une société, pas une association loi 1901, et donc son but est de faire du bénéfice et de payer tous les mois ses milliers de salariés, ingénieurs et commerciaux.
Non. Le but d'une entreprise est de générer des revenus pour ses actionnaires, pas de faire du bénéfice, ni de payer ses salariés.
3°) Windows en version OEM n'est pas beaucoup plus cher qu'un Linux version boîte (100 contre 80 )
Le produit n'est pas le même.
Linux OEM vaut 0, donc infiniment moins cher.
Windows version boîte vaut... j'sais pas, mais au moins le double de linux.
Bref, ça me dégoûte un peu de voir des gens cracher sur un acteur majeur de l'informatique qui a fait tant pour que l'ordinateur entre dans les foyers et deviennent un produit de consommation grand public.
Alors là, y a du vrai dans ce que t'as dit.
Microsoft a été excellent pour "que l'ordinateur entre dans les foyers et deviennent un produit de consommation grand public" et on ne pourra jamais lui enlever ça.
Maintenant, la valeur ajoutée d'une entreprise est l'innovation, et essayer de rester sur un marché qui est désormais une fonction basique (les os) est contre-productif. C'est la même règle que dans les autres industries : vous pouvez vendre cher quand vous innovez, mais ensuite, il y aura toujours qqun pour faire la même chose que vous moins cher. cf industrie du textile.
Microsoft a apporté plus à l'informatique en quelques années que toute l'industrie informatique elle même en des dizaines d'années.
Impossible à juger parce que MS n'aurait pas pu faire ce qu'il a fait sans une industrie informatique présente avant qu'il arrive.
Par ailleurs, tu as strictement FAUX dans la mesure où MS fait partie de l'industrie informatique.
Microsoft est aujourd'hui le moteur de l'économie, car on le retrouve à tous les niveaux des entreprises et de la société (production, compta, direction, particulier, etc...)
Non.
Ceci ne signifie pas qu'il soit le moteur de l'économie, juste un élément facilitant pour les entreprises.
Ex: toutes les voitures ont une boîte de vitesse. Ca ne veut pas dire que la boîte de vitesse est le moteur de la voiture.
Que vous n'aimiez pas Microsoft, je peux le comprendre, c'est un peu le sentiment que l'on retrouve envers le premier de la classe dans les cycles primaires, mais je pense que prendre du recul et réfléchir un peu, voire même seulement ouvrir les yeux sur les réalités du monde vous permettrait de sortir moins d'anneries.
Je n'aime pas MS.
Pas d'un point de vue affectif, mais parce que mon métier est basé sur la confiance (étant ingénieur, je donne ma parole sur ce que je vais produire) et je ne peux accepter d'utiliser des produits d'une entreprise en qui je n'ai pas confiance.
Après avoir pris du recul et réfléchi un peu, j'ai décidé de travailler dans une entreprise où je n'utiliserais QUE des logiciels libres.
Concernant les réalités du monde, on peut se rencontrer et prendre un verre un de ces jours, on parlera de géopolitique.
Quant aux âneries, ça s'écrit comme ça.
J'aime bien Linux, qui a des avantages et des inconvénients, tout comme Windows que j'apprécie énormément. J'utilise les 2, et je suis aussi content d'utiliser l'un que l'autre, et aussi énervé quand l'un ou l'autre plante. Mon utilisation de chacun des systèmes ne me permet pas de donner un quelconque gagnant, les 2 systèmes se valent en général, la preuve, je ne fais pas plus avec mon Linux qu'avec mon Windows, et inversement.
Ton argumentation ne tient pas. Ce n'est pas parce que tu fais la même chose avec les deux que les deux systèmes se valent.
Perso, sur mon desktop, je fais des choses que je ne pourrais pas faire sous windows : je fais tourner un serveur web, (apache+mysql+php+templeet) je compile en permanence des softs en utilisant 100% de mon cpu sans qu'aucun soft ne ralentisse, j'utilise des softs de synthèse vocale, etc, etc, gratuitement ce que je ne pourrais jamais faire avec une plateforme MS.
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par cmotsch . Évalué à 1.
J'ai cru que tu allais l'inviter à dîner chez des amis.
===>[jesors]
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
Un trolleur comme lui, ça doit être marrant de discuter avec.
Ce que j'aimerais savoir surtout, c'est s'il arrive à réprimer un sourire quand il répond :-)
Moi décidément, j'y arrive pas.
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
Je fais pas ce genre de choses, moi.
Faudrait peut-être que je m'y mette... :-DDD
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par cmotsch . Évalué à 1.
J'ai cru que tu allais l'inviter à dîner chez des amis.
===>[jesors]
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Meme pas sur.. c'est plutot à IBM et Apple que reviennent ce mérite. IBM pour le PC, et Apple pour la GUI. J'ai du mal à croire que MSDOS ait été ce qu'on fait de plus accessible au grand public.. Au fait, avez vous remarqué qu'au cinéma, pratiquement tous les ordinateurs d'avant 1995 étaient des Apple ?
(...) ce que je ne pourrais jamais faire avec une plateforme MS.
Moi, je place mon curseur sur une fenetre pour qu'elle devienne active, ce que je ne pourrais jamais faire avec une plateforme MS. ;)
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
En fait, le succès du PC a été, au début, majoritairement américain.
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Quand au "boum" qui a commencé en 95, j'attribuerais largement + ca à Internet [Web], et les médias qui ont convaincu que tout foyer (et surtout: toute entreprise) avait besoin d'accéder à Internet, or à cette époque, un PC avec MSWin était tout simplement moins cher qu'un Apple
Ah.. et un truc tout con: le fait que MS ait appelé son OS "Windows" a surement beaucoup contribué à faire croire au grand public que c'est lui qui avait démocratisé la GUI, donc l'informatique
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
Pour toi, ça signifie "les techniques qui ont parmis la démocratisation" et pour moi "la période du boum".
Etant donné ces définitions, on est d'accord, je crois.
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par Littleboy . Évalué à 1.
Désolé, mais tu peux parfaitement le faire sous Windows (option X-Mouse dans tweak UI).
[^] # Re: Feed the troll...
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Tout cas merci, meme si y'a peu de chance que je rebosse un jour sur un MSWin
[^] # Rendre à Cesar...
Posté par Ano . Évalué à 8.
Steve Jobs poursuivit de brillantes études et montra rapidement un intérêt sans limite pour l'électronique. Adolescent, il se passionna pour les balbutiements de l'informatique personnelle et se fit engager pendant les vacances par l'entreprise Hewlett-Packard. C'est là qu'il fit une rencontre décisive, en la personne de Steve Wozniak. Tous deux convaincus que la micro-informatique était capable de trouver sa place dans toutes les familles à condition d'imaginer une machine simple à utiliser, les deux garçons investirent le garage familial des Jobs, et créèrent en 1976 le premier ordinateur Apple. L'année suivante, l'Apple II fit son apparition sur le marché.
L'annonce du modèle suivant d'Apple, le MacIntosh s'accompagnera d'un slogan en continuité avec les origines de la micro-informatique : "Le principe de la démocratie tel qu'il s'applique à la technologie est : une personne, un ordinateur"
La démocratisation de l'informatique a été le leitmotiv d'Apple bien avant que Billou n'ait jamais été sollicité par IBM. Faut pas tout mélanger et connaitre un peu l'histoire.
[^] # Re: Rendre à Cesar...
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Rendre à Cesar...
Posté par Ano . Évalué à 1.
Soooory!
[^] # Re: Rendre à Cesar...
Posté par David Pradier . Évalué à 1.
Ces machines-là, en 1984 (si ce n'est 1980...) je crois, coûtaient encore 80.000 francs
(cf mes parents qui avaient demandé un devis à mac pour leur boîte).
Donc question démocratisation, je ne nie pas que la volonté provienne d'Apple, mais le boum s'est produit avec MS, et sans doute pour des questions de prix de hardware plutôt que de software...
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 1.
Non non, son but 1er est de rémunérer les actionnaires. S'il faut pour cela employer du monde, il paieront des salariés, ingénieurs et commerciaux mais s'ils pouvaient générer le même chiffre d'affaire en embauchant seulement 100 personnes, ils ne se priveraient pas. On appelle ça la rentabilité. Microsoft n'est pas une assoce loi 1901 certes, mais ce n'est pas non plus une boulangerie de quartier.
Sinon bravo pour ton amorce de troll, c'est du grand art.
# Re: Microsoft à l'Atica
Posté par patton . Évalué à 2.
Un seul mot VITE!!!
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par jmfayard . Évalué à 3.
Grâce à la news sur Mozilla, à celle-là, et à d'autres, on a maintenant
suffisemment de tests de montée en charge de templeet en exercice réel.
Bon maintenant, si je consulte les commentaires de linuxfr.org, c'es
pour y trouver de l'information, éventuellement y contribuer.
Actuellement, on est effaré par le rapport signal/bruit qui règne.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Ano . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -4.
Je pense que c'est aux moderateurs de mettre les votes pas aux participants, sinon ça peut deraper au delit de sale gueule
[^] # Modération
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
D'autant que si une personne se prend à elle seule l'ensemble des votes [-] d'une journée, ca ne peut pas être taxé de censure, mais de consensus :)
Et puis, c'était tellement bien de n'afficher que les commentaires ayant un score minimum pour filtrer les "sales gueules" justement ...
J'en rève ...
Rendez nous les [+] et les [-] !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -3.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Eddy . Évalué à 2.
Vu que tu dis rien que des conneries, tu ne pourrais plus poster tres vite.
Ce qui a failli t'arriver avec les XPs.
Vivement que les votes et les XP reviennent.
On pourras faire un peu de menage, ca commence a sentir fort le crottin.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -3.
J'aimerai que tu m'argumente ton propos, parce que jusqu'a present il n'y a eu aucune dérive.
J'espere que DLFP restera comme cela et pour longtemps !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
Personnellement je trouve tes interventions ridicules, il est donc compréhensible qu'elles se fassent descendre (au sens propre). La seule "tête de Turc" au niveau du système de votes, c'était pasBIll pasGates qui se faisait descendre alors qu'il disait des choses sensées (mais pas très gentilles pour Pingouinux-mon-amour).
Maintenant si tu penses que les modérateurs sont des êtres humains infiniment plus vertueux que les forumistes de base, t'as le droit d'être naïf.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -3.
Il est important que differentes personnes d'opinion differente puissent discuter sur ce site. Si tout le monde etait d'accord alors ce site ne serait qu'un Toolinux sans passion ni Troll ni debat.
Il est important que tout le monde puisse s'exprimer dans la liberte la plus totale sans se faire sanctionner par la majorité des Pro ceci pro cela !
J'admet que les Trolls politiques n'ont rien a faire en premiere page par contre le debat d'idee sur des questions techniques ou philosophiques me semblent important !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par jmfayard . Évalué à 2.
donc tu es d'accord pour le retour des XPs : mon expérience m'a montré qu'ils filtrent
les trolls politiques en première page, par contre je ne me souviens pas de débat d'idée sur des questions philosophiques ou techniques qu'ils aient empéché.
où alors tu me montres une url, et je te soutiendrais à fond.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -2.
Je n'ai pas envie d'etre desavantagé parce que certains ne m'apprecient pas !
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par sToR_K . Évalué à -1.
il me fait vraiment rire ce con.. :)))
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par Love . Évalué à 0.
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