Aujourd'hui 35 000 utilisateurs, 80 000 au début de l'été et la totalité pour la fin de l'année, voici une idée de la diffusion de OOo.
Élément essentiel de cette migration, la communauté de gendarmes qui a développé un logiciel d'aide à la saisie des procès verbaux et des procédures judiciaires. Ce logiciel, qui nécessite OOo, suscite un plébiscite des utilisateurs qui profitent avec lui des dernières évolutions des textes. Les habitudes sont peu bousculées, une plus-value est offerte, les personnels sont convaincus.
Le petit plus : 2 millions d'euros d'économie par an.
NdM : les responsables de cette migration participeront lors du salon Solutions Linux à la conférence de l'ADAE, et pourront à cette occasion la présenter plus en détails.
Mise à jour : La presse spécialisée (comme 01 Informatique ou ZDNet) s'empare à son tour de la migration de la gendarmerie vers la suite bureautique OpenOffice.org. La stratégie mise en oeuvre, la démarche entreprise en faveur du logiciel libre sont détaillées.
Plus détails dans la suite de la dépêche. Merci à Théo pour l'information. En kiosque le 28 janvier, 01 informatique fait sa une sur la migration de la gendarmerie déjà annoncée sur ce site.
Le Monde Informatique et ZDNet consacrent également un article à cette migration;
Tout aussi important, on découvre les intentions de migrer des autres administrations :
- 60000 postes au ministère de l'équipement
- 30000 postes au ministère de l'intérieur
- 15000 postes chez les douaniers
Le ministère de la justice a quant à lui annoncé sur la liste de diffusion française des utilisateurs d'OOo qu'il passait un marché d'assistance pour sa migration.
Une mention spéciale à la gendarmerie qui elle ne s'inscrit pas dans une intention mais a d'ores et déjà migré le tiers de ses postes. Qui plus est, l'article décrit le principe retenu pour trouver l'application qui facilite la migration. Cette application qui facilite la vie du gendarme a été conçue par une communauté de développeurs à l'image de celles que nous connaissons :)
Toutes ces administrations s'engagent massivement vers la migration du poste de travail, une des directives (fiche 127) du programme ADELE (ADministration ELEctronique) portée par l'agence pour le développement de l'administration électronique.
# Bravo
Posté par bmc . Évalué à 6.
Il me semblait que la gendarmerie était déjà passé sous OpenOffice... à moins qu'il ne se fût agi de tests ? ou bien d'une soirée trop arrosée, va savoir.
# ehem
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Je ne compte plus le nombre de postes sous Dos/Word 2.x, ni même les gendarmes qui viennent "mendier" des ordis de récupération pas chers/gratuits auprès des boîtes informatiques pour pouvoir travailler dans des conditions un poil meilleure. Par exemple, il y a 2 ans à peine, la brigade de gendarmerie de ma ville (~150.000 habitants) accueillait à bras ouvert de vieux Pentium 166~233 avec 32 Mo de RAM que leur offrait mon ancien patron, parce qu'ils avaient encore des machines à écrire dans leurs bureaux !
Alors faire tourner OpenOffice.org sur ce genre de machines, je demande à voir hein !
[^] # Re: ehem
Posté par Fabien T . Évalué à 10.
[^] # Re: ehem
Posté par B. franck . Évalué à 0.
leur budget va être amputé de 2 millions et cet argent sera réinjecté dans une des autres parties de l'administration, bien plus grégaire, qui ne peut pas changer (pilule rouge) et qui va subir la hausse tarifaire des licenses de billou...
comme par hasard ça fera plus que 2 millions:
ça c'est le bâton
trop facile pour le commercial de dire : vous ne commandez plus le meme nombre de licenses donc vous perdez votre tarif préférentiel
ça c'est la carotte
Et le gars et bein il achetera le même nombre de licenses que d'habitude pour ne pas payer plus cher
ça c'est le mul^W décideur
[^] # Re: ehem
Posté par BoB . Évalué à 10.
[^] # Re: ehem
Posté par qdm . Évalué à 1.
[^] # Pas tant que ça
Posté par Sagittarius (site web personnel) . Évalué à 8.
1.- sur le serveur d'application, le système le plus rapide, modifier /usr/share/config/kdm dans la section [Xdmcp] avec Enable=true
Présupposé, ce serveur d'application à une ip fixe: 192.168.0.1
Idéalement, il y a un serveur DHCP sur le réseau pour attribuer les adresses IP des terminaux X (et pourquoi pas un DNS si on ne veut pas taper des numéros)
2.- sur le vieux PC (Terminal X) sans disque dur mais équippé d'un lecteur de CDROM
- insérer un CD Knoppix live CD
- F2 : knoppix lang=fr 2
(ou knoppix26 noscsi lang=fr 2)
- En l'absence d'un serveur DHCP sur le réseau: ifconfig eth0 192.168.0.10
- su knoppix (pour éviter les soucis liées aux droits root)
- X -query 192.168.0.1 <- l'adresse IP du serveur d'applications
Et kdm apparaît sur le vieux PC !
Et pour la mise-à-jour, c'est un régal.
Combiné avec Kiosk on peut élaborer des profils différents.
J'ai deux PC qui fonctionnent ainsi à la maison (un vieux portable Pentium 133 et un boitier de bureau K6-2 266); Comme le serveur d'applications est un Barton@3200 tout le monde en profite.
ps: J'utilise KDE par défaut, mais j'aime tout autant les autres WM (Gnome en particulier). Seul m'importe de pouvoir faire ce que je veux.
[^] # Re: Pas tant que ça
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
Sous KDE, il suffit de puis le gestionnaire de connexion, de choisir Connexion distante, et la liste des serveurs dispo s'affiche.
[^] # Re: Pas tant que ça
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas tant que ça
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas tant que ça
Posté par ArBaDaCarBa . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas tant que ça
Posté par Sagittarius (site web personnel) . Évalué à 2.
Bien sûr, il y a plus élégant que cette solution Lstp par exemple pour du durable.
Mais cette solution a le mérite de tester un vieux PC en TX en quelques minutes SANS INSTALLATION puisque le vieux PC constitué en TX démarre sur un live CD Knoppix.
Par ailleurs, il ne s'agit nullement de démarrer Knoppix avec KDE mais en mode 2 (texte seulement, voir les cheatcodes) peu gourmand en ressource.
Voilà qui éclairera peut-être d'avantage. ;-)
[^] # Re: Pas tant que ça
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Maintenant, il y a même le son et quelques périphériques qui sont exploitables sur ce même terminal.
Voir http://www.ltsp.org/(...) et http://abuledu.org/(...)
# avis du terrain!
Posté par mortheres . Évalué à 10.
Je voudrais emettre un avis sur cet article et sur les commentaires que je viens de voir. Je suis employé au sein de la gendarmerie dans un des services telecommunications et informatique. Moi même informaticien et grand adepte du logiciel libre (je n'utlise que ça à la maison et au boulot!), je suis le premier à me réjouir de notre migration vers Open Office. Mais je voudrais dire tout d'abord (contrairement à l'article) que certains personnels sont certes convaincus de la qualité d'Open Office mais ce n'est hélas pas tres souvent le cas! Dans mon service je fréquente beaucoup de gendarmes de terrain et ceux là sont sont refractairesà Open Office!!Pourquoi?Imaginez......on vous habitue pendant des années à utiliser Word Excel et tout ces logiciels propriétaire qui ne sont que des "emmerdes" pour causes de liscences!Et du jour au lendemain...on vous dit "ça sera plus Word mais Open Office". Ces gendarmes étant que des "utilisateurs simples" (j'entens par là "non informaticien") prennent cela d'un goût assez amer!Pourquoi??Les bonnes habitudes sont souvent durs à changer non?Oui les ordinateurs en brigades sont de vieilles drouilles qui n'avancent pas (j'en suis le premier consterné!), les gendarmes n'ont pas forcement le temps de se mettre à Open Office, comme souvent les formations sur les nouveaux logiciels arriveront trop tard!L'article diffusé aujourd'hui ne présente qu'un point de vue, qui je pense n'est pas le plus général au sein de la gendarmerie nationale. Mais cela va s'améliorer!!!La version Open Office 1.1.3 rame beaucoup moin et est largement moin longue à s'ouvrir et l'on va remplacer peu à peu les vieux ordinateurs par nouveaux (malgré que ceux ci sont limites déja dépassés à mon goût!). Et cette "râlerie" des gendarmes sur Open Office n'est que passagèrent car ils ont bien réusssi à utiliser Word et Excel, et Open Office est plus compliqué et largement mieux!!!
Mortheres
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Narmer . Évalué à 5.
Pas forcement d'accord avec çà. Ils existent des power-users (comme j'aime à les appeler) qui ne sont pas des informaticiens mais qui sont plus doués que les autres tout simplement parce qu'ils s'y s'interessent plus (ou autres , QI, temps consacré, ...). Et puis (digression) le fait d'être non informaticien ne serait pas un argument pour dire qu'on ne peut pas utiliser OO, car les logiciels comme OO sont conçus justement pour des non informaticiens.
De plus, les logiciels conçus pour informaticiens necessitent une courbe d'apprentissage parfois plus longue mais très très rentable au bout d'un temps T (ce temps T est aussi plus ou moins court, cela dépends de l'informaticien) par exemple comme logiciel de ce type on a : vi ou emacs (emacs ou vi comme on veut).
Donc le fait de dire (un peu de math) :
utilisateurs simples => non informaticiens
<=>
non (utilisateur simple) => informaticiens
<=>
power-user => informaticiens <----- (pas d'accord avec ça)
Et bien non, il existe des power-user qui n'ont jamais fait d'info, j'en connais. Ils ou elles savent utiliser l'outil d'une façon très efficace.
Voili voila bon week-end
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par mortheres . Évalué à 10.
Je me suis peut etre mal exprimé en disant "utilisateurs simples" car oui Oo est bien evidament accessible à n'importe quel utilisateur (loin de moi cette idée car Oo est crée pour eux) mais je voulais dire par là que l'utilisateur qui sait utiliser l'informatique mais qui ne veut pas (ou n'a pas le temps de) s'intéresser à l'informatique, veut tout d'abord un outils opérationnel et simple à utiliser. Oo possède bien entendu ces compétences mais le problème vient que Oo crée un certains changements dans l'utilisation du traitement de texte par exemple (menus différents, options différents, rajouts etc...) et pour le "non power-users" ceci peu créer trop de contraintes. Je le vois au boulot mais je pense surtout que ce n'est que passager car les changements sont peut etre difficile au départ mais payant à la suite (que ce soit pour l'infomaticien ou l'utilisateur). Peut etre que je me trompe car ma vision est celle d'un spécialiste et pour moi l'avancée et la prise de temps pour les changements informatiques ne posent aucun problemes.
Bon week end à tous
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Paul Chavent (site web personnel) . Évalué à 6.
utilisateurs simples => non informaticiens
<=>
non (utilisateur simple) => informaticiens
Pas d'accord, c'est :
utilisateurs simples => non informaticiens
<=>
informaticiens => non (utilisateur simple)
Et disons informaticiens => power-user donc au final je suis quand même d'accord avec toi :)
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Narmer . Évalué à 2.
Mes cours de logique sont loin (la honte) !!
J'ai oublié d'inversé les propositions !
p => q
<=>
non q => non p
faut que je m'y remette vraiment là.
Merci du coup de chiffon !
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par nocmahr . Évalué à 2.
De plus, la version 1.1.4 est disponible depuis quelques temps (liste des miroirs officiels http://fr.openoffice.org/about-downloads.html#fr)
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par mortheres . Évalué à 1.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par mortheres . Évalué à 2.
Oui Oo est "pas plus compliqué" que ces fichus logiciels propriétaires!!!Il en est meme plus imple!!!
Excusez moi pour cette faute de frappe et il suffisait de rajouter un "pas" ou "moin"
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par <s>BugMeNot</s> ! . Évalué à 8.
- Il est ABSOLUMENT NECESSAIRE qu'OpenOffice soit capable d'assurer une excellente migration depuis les formats ".doc". Or, les principales incompatibilites proviennent majoritairement du fait qu'il manque telle ou telle fonctionnalite par rapport a MS Office, et non pas d'un probleme de lecture des donnees (notemment dans OOCalc). Cela oblige OpenOffice.org a respecter une liste immense de contraintes, et laisse peu de place au design pour aventer quelquechose de nouveau.
Seith Nickel, gourou gnomien, explique justement cela tres bien:
http://www.gnome.org/~seth/blog/allworknoplay(...)
( il y a meme une phrase assez cruelle sur la situation de Gnome aujourd'hui dans le deuxieme paragraphe)
- On ne compte plus les millions de livres de plusieurs centaines de pages imprimes, ou d'heures de cours/initiations qui ont ete dispensees pour apprendre aux gens a se servir de Microsoft Office. Alors l'innovation, c'est un point de vue de technicien qui est tout content parce qu'il a reeussi a inventer quelque chose qu'il croit evidemment meilleur, mais moi je m'interesse plus aux hommes qui sont derrieres, et eux ce qui les embete le plus, c'est tres clair : c'est le changement ; le plus important donc, c'est qu'ils puissent reutiliser tout ce qu'ils ont appris. Donc il n'y a nulle honte a avoir de faire un clone de l'interface.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par ArBaDaCarBa . Évalué à 2.
Parceque c'est un énorme problème pas simple dans OOo si on veut faire un tri sur plusieurs colonnes. Il faut faire un filtre standard, qui détermine le filtre pour toute la feuille (contrairement à Excel qui le défini par colonne), et qui limite à seulement 3 colonnes...
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par mortheres . Évalué à 5.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 9.
Quelque chose de si important que l'investissement en temps et en ressources financières pour palier aux différences de fontionnalités et aux problèmes d'habitudes des utilisateurs, vaudra vraiment le coup. Et il ne s'agit pas de 2M Euro ou de licences...
Pour savoir ce que c'est il suffit de ce poser une question : "Est-ce normal qu'une entité aussi importante que la gendarmerie utilise des applications dont le fonctionnement ne peut être vraiment maîtrisé ? Et qu'elle utilise ainsi un format de fichier fermé et n'offrant aucune garantie de pérénité ?"
Il n'est pas raisonnable que la gendarmerie (qui est, sauf erreur, un corps d'armée) laisse perdurer ce problème de dépendance technique ou technologique.
C'est un risque qu'il est maintenant possible d'éliminer grâce à OOo... mais je ne doute pas que le problème était connu et considéré comme très important depuis plus longtemps.
A mon avis, ce n'est que le début... d'autres "surprises" logiques nous attendent en 2005... sûr....
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par poip . Évalué à 2.
Le Canada de son côté face à ce danger étudi présentement la structure d'un réseau fermé pour relier ces différents centres ministériel tout en suprimant l'utilisation des logiciels propriétaire. Les dirigants de certain coin du monde commencent à bien comprendre les enjeux et les risques.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -6.
Oui oui bien sur, et les donnees vont etre transmises par pigeon voyageur invisible je suppose aussi ?
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par spongurex . Évalué à 1.
Je sais pas pourquoi, mais quand j'ai lu cette phrase, je savais que tu allais intervenir... Visiblement, mon instinct ne m'a pas trompé.
Tâchons de rester calme, personne n'a cité le nom de Windows.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par pada . Évalué à 3.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Alexandre Beraud . Évalué à 1.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Mark Havel . Évalué à 2.
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par zgnouf . Évalué à 7.
http://download.openoffice.org/680/index.html(...)
Puis la francisation :
http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/68(...)
L'interface est bien plus lêchée et agréable et il y a de belles petites nouveautés à découvrir notamment dans l'import/export...
Bravo aux gens qui ont donné de leur temps ... et de leurs compétences!
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Cyril PIERRE de GEYER (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est vrai qu'on peut se demander si OpenOffice tourne super bien sur les vieux pc (486?) qui équipent la plupart des postes qu'on peut croiser en gendarmerie.
Concernant les utilisateurs refractaires c'est pas forcément en rapport avec OpenOffice mais avec tout changement d'habitude. Il va falloir un certain temps pour que tout le monde y adhère mais en meme temps il faut bien commencer un jour !
Dans mon entreprise on a utilisé pendant un an conjointement OpenOffice et Ms Office. Maintenant certains postes ont encore Ms Office d'installé pour tester mais la migration a été sans douleurs.
Bonne initiative en tout cas !
Cyruss
[^] # Re: avis du terrain!
Posté par Guillaume Mortier . Évalué à 3.
tout à fait d'accord avec toi, j'ajouterais qu'il n(y a pas que dans la gendarmerie que l'on doit ramer pour migrer de M$Office à OOo ! Le même problème se pose dans toute organisation : le pékin lambda, qui a déjà eu du mal à dompter les Microsofteries, n'a pas a priori envie de se lancer de nouveau dans l'aventure de la modification de ses habitudes de travail.
La gendarmerie a (peut-être) la chance d'être une structure assez hiérarchisée pour que des responsables disent (devant la somme d'argent qu'il vont pouvoir économisér) : "basta avec M$O, on passe à OOo, exécution !".
Certes, des râleurs trouveront le moyen de brailler parce que leurs documents Word en .DOC ne ressortent pas cadrés pile-poil. Et bien, ils recadreront !
--> aucune migration ne peut se faire sans implication des responsables. C'est valable dans toute structure, et le niveau en informatique des utilisateurs n'y est pour rien. De toute façon, il ne voudra pas évoluer. C'est humain !
GM
# Il faut investir
Posté par governator . Évalué à 5.
A 600 euros l'ordinateur de bureau d'entrée de gamme, il y a de quoi réaffecter la ligne licences en matériel informatique, cela permettrait d'acheter près de 3000 PC neufs type P4 3Ghz, de quoi faire tourner sans problème OOo.
En ajoutant un exemplaire de "OpenOffice.org 1.1 efficace" par gendarmerie en guise de documentation, la gendarmerie participerait en plus à l'effort de développement puisque les auteurs reversent leurs droits à la communauté me semble-t-il...
1 année pour investir, 4 pour faire des économies, tout le monde est gagnant.
[^] # Investir ou économiser ?
Posté par renoo . Évalué à -4.
D'après l'insee ( www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP977.pdf ) tableau 3, le salaire des personnels de la police et des prisons est largement superieur (à compétence égale) à celui des autres agents de l'Etat. Ces personnels gagnent environ 30% de plus que les autres. De plus le salaire moyens de ces personnels augmentent beaucoup (+4%) alors que le salaire moyen des enseigants par example baisse. Si il y a surement des dangers physiques pour certains personnels, je crois que cela n'est le cas que d'une petite minortité, le btp est un secteur globalement plus dangereux).
Il y a donc peut etre des économies plus importantes à faire ... meme si il est toujours difficile de critiquer les salaires des gendarmes et policiers.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
En même temps, je doute que les autres professions soient confrontées à longueur de journée à des forcenés armés et aux contraintes psychologiques du métier.
On verra si pour seulement 30% de salaire en plus tu acceptes que le risque de te faire tuer augmente énormément, que tu passes tes journées sur des affaires macabres, et que tu sois disponible à toute heure.
Que le BTP soit un métier dangereux et mal rémunéré est une chose (ce serait d'ailleurs plutôt un débat rémunération public <> privé), mais de là à vouloir payer un prof (avec tous les avantages qu'offre la profession, par exemple les congés scolaire) autant qu'un gendarme qui passe sa journée à aller ramasser des bouts de corps sur la route, à enquêter sur des affaires de meurtre, de drogue, voire à se faire menacer par des armes...
Va donc faire un stage chez les pompiers, on verra si psychologiquement tu serais déjà capable de passer 40 ans de ta vie à voir des corps hachés dans les accidents de voiture.
On verra si ta femme accepte que tu sois d'astreinte à n'importe quelle heure de la journée, n'importe quel jour. Ça fait toujours plaisir de se lever à 3 heures du matin un dimanche pour aller ramasser une famille dans le fossée, victime d'un mec bourré qui rentrait de boîte, ou d'enquêter sur les disparition de gamines dont on sait que la majorité est victime de pédophile ou de réseaux de traffic d'enfants, et qu'on les retrouvera en morceaux ou pas du tout...
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par renoo . Évalué à 0.
Je doute qu'une partie importante des effectifs soit affectés à ce type de mission. Les forcénés armés ne sont pas nombreux. La majeur partie des délits sont des petits délits (traffic de drogue, ...). Mais le fait qu'il y ait des metiers dangereux implique t-il que tout les personnels de la police et des prisons soient mieux payés (on parle de centaine de milliers personnes environ).
Je ne crois pas que gérer une classe soit un métier plus facile que travailler dans la police et je ne parle pas des pompiers. Combien gagne un mec qui s'occupe de l'informatique dans une gendarmerie, combien gagne un mec qui s'occupe de l'informatique dans une école...
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par lasher . Évalué à 4.
De plus, ce n'est pas parce qu'ils ne voient pas de morts tous les jours qu'ils n'en voient pas tout court. Et un mec qui - même potentiellement - risque sa vie pour moi mérite mon respect (ça c'est pas dur, c'est gratuit) ainsi qu'une preuve de celui-ci (je trouve que ce respect doit être constant, donc on va dire un salaire plus élevé, par ex...)
"le fait qu'il y ait des metiers dangereux implique t-il que tout les personnels de la police et des prisons soient mieux payés"
A mon sens oui. Parce que tu ne ferais pas ce qu'ils font eux (*). De plus, même si ce n'est qu'une fois tous les deux ans (et à mon avis c'est plus fréquent que ça), devoir se confronter à la mort et à la misère d'autrui est plutôt dur à supporter, psychologiquement.
* Et peut-être qu'ils ne feraient pas ce que tu fais toi, aussi, j'en suis conscient. Mais on parle d'un salaire de fonctionnaire. Aussi élévé soit-il en comparaison des autres salaires [de fonctionnaires], il est quand même ridiculement bas comparé à celui de pas mal d'ingés ou de commerciaux (qui prennent pas mal de responsabilités, mais qui sont d'une nature toute différente en règle générale), pour ne prendre que cet exemple.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par el_mickey . Évalué à 0.
Corrigé moi si je me trompe mais tous les fonctionnaires sont censé pouvoir déménager, les gendarmes peut être plus souvent mais bon.
[1] Il doit y surement des zep ou c'est cool d'enseigner et des zones dites "normales" ou c'est le bagne, mais c'est majoritairement les zep que l'on cite en exemple.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par harbort1 . Évalué à 7.
Pour dire des choses aussi débile que "avec tous les avantages qu'offre la profession, par exemple les congés scolaire", il faut ne connaitre rigoureusement aucun prof dans son entourage ! La plupart des vacances de prof sont passées à préparer les cours, corriger les copies. Et puis quel métier accepterai, sans supplément de salaire, de participer à des réunions en dehors des heures de boulot ? Pour les profs, les réunions ne se font _que_ hors des heures de boulot ! Le professora est aussi un des très rare (le seul ?) métier où le prof doit s'acheter lui-même son matériel de travail (papier, stylos, livres, dans certains cas même les craies ou feutres pour écrire au tableau). Et sans parler des pression psychologiques qui sont certes d'une nature différentes de celles subit par les gendarmes et policiers mais qui n'en sont pas moins violentes (agressions, ...) et qui sont agravées par la solitude qui entoure le prof quand il exerce sont métier.
Quant aux astreintes, elles existent dans de nombreux métier, et justifient rarement une augmentation de 30% !!! De plus, si leurs salaires augmentent c'est tout de même largement du à l'orientation de la France vers un état policier ! (qui verra le troll ? :p ) Quant à tes gendarmes qui "passe sa journée à aller ramasser des bouts de corps sur la route, à enquêter sur des affaires de meurtre, de drogue, voire à se faire menacer par des armes", je pense qu'il n'y en a pas bcp ! Faut pas exagérer non plus ! C'est clair qu'ils sont confrontés à ce genre de violence mais exagérer au point de dire que c'est quotidien pour tous les gendarmes ...
Sinon, est-ce que tu trouves normal qu'un stagiaire de police touche plus qu'un doctorant aujourd'hui ? Sachant que les deux sont en formation, mais un seul à l'assurance d'avoir un emploi stable à la fin et un seul a une formation à BAC+5 déjà ?
Bon, je m'échauffe, je m'échauffe, mais quand j'entends des conneries pareils, c'est plus fort que moi ^_^
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Darckense (site web personnel) . Évalué à 6.
Et encore, tu sais combien ca touche un demi-ATER (donc à formation BAC+8...) ?
C'est comme ca, je vous le dit, ne faites pas de la recherche, ca ne paie (malheureusement) pas.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Jak . Évalué à 10.
Je confirme. Je fais de la recherche d'emploi, et c'est très mal payé.
[jesors]
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Sebastien . Évalué à 4.
C'est comme ca, je vous le dit, ne faites pas de la recherche, ca ne paie (malheureusement) pas.
J'opine du chef, mais je dirais plutot :
C'est comme ca, je vous le dis, ne faites pas de la recherche (en France).
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 3.
Malheureusement vrai, ici en Irlande, les postes de recherche sont bien mieux payes.
Steph
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par ArBaDaCarBa . Évalué à 2.
> Malheureusement vrai, ici en Irlande, les postes de recherche sont bien mieux payes.
Pareil aux US, où ils sont surtout beaucoup plus facile à obtenir...
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par harbort1 . Évalué à 2.
Un peu oui ... là je finis ma thèse ... et j'ai des amis qui ont eu à vivre avec un demi-ATER ....
Mais il faut dire que les postes d'ATER sont normalement prévu pour être pris en entier. C'est simplement parce que y a trop de demandes que les FAC sont amenées à proposer des demi-ATER (ce qui est tout de même mieux que rien du tout). Enfin bon, c'est vrai que la recherche en France ... c'est un vrai sacerdoce ! (quand je vois mes potes de promos et les salaires qu'ils touchent, des fois je me demande pourquoi je me suis mis là-dedans ^_^)
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Si les facs découpent, c'est bien surtout pour permettre à plus de monde d'en bénéficier.
Le problème en France, c'est que dire que l'université c'est bien et qu'il faut la conserver (plus ou moins, selon les envies de privatisation) est de bon ton, mais lui donner de l'argent n'est pas encore à l'ordre du jour...
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par harbort1 . Évalué à 0.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 1.
Ceci dit, le salaire dépend de l'article dont on dépend.
Un agrégé en détachement pour faire une thèse gagnera plus
qu'un simple thésard.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Darckense (site web personnel) . Évalué à 1.
Si ce n'est pas 50 % du salaire d'un ATER plein, c'est parceque cela serait en dessous d'une bourse MRT (voire en dessous du SMIC, mais en tout cas pas loin).danse
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Bruno Bord . Évalué à 3.
Personnellement, je considère que c'est le niveau de responsabilités qui donne ton salaire, pas forcément le chiffre qui vient après "BAC".
On peut très bien avoir un BAC+"n" et se trouver dans un boulot "de base" (manutention, caisse de supermarché...) sans pour autant toucher des millions par mois.
Evidemment, on donnera une plus grande responsabilité à une personne ayant appris moult choses dans sa fac / son école supérieure plutôt qu'un "non-diplômé"... Quoique... J'ai dans mon entourage quelqu'un qui a laissé tomber l'école à 16 ans, est rentré dans l'armée, a brillamment réussi à devenir pilote d'hélico et d'avions, et qui a claqué la porte des kakis pour intégrer le service informatique d'une banque.
Ne connaissant rien à l'informatique et encore moins à la programmation, il a tout simplement RTFM tout ce qu'il a pu, et désormais, il est responsable de l'équipe des études dans cette banque.
J'ai vu des programmes - dans le domaine de l'astronomie amateur, parce qu'en plus il adore ça - de cet autodidacte... Ils en remontreraient à bien des ingénieurs.
Alors... On lui donne quoi comme salaire ? celui d'un BAC-2 ?
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par harbort1 . Évalué à 2.
Pour moi ça n'est pas non plus le niveau de responsabilité mais les compétences qui se paient ! La prise de responsabilité est une compétence (qui est d'ailleurs, AMA, surévaluée de nos jours). Alors dans ton exemple, le gars a acquis des compétences, c'est normal qu'il soit bien payé ! Par contre on parlait de personnes encore en train d'étudier (stagiaires / thésard) donc à ce niveau là tes compétences dépendent assez directement de ce que tu as fais durant tes études ...
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Pour dire des choses aussi débile que "avec tous les avantages qu'offre la profession, par exemple les congés scolaire", il faut ne connaitre rigoureusement aucun prof dans son entourage ! La plupart des vacances de prof sont passées à préparer les cours, corriger les copies. Et puis quel métier accepterai, sans supplément de salaire, de participer à des réunions en dehors des heures de boulot ? Pour les profs, les réunions ne se font _que_ hors des heures de boulot !
Figure toi qu'il y a encore moins bien loti dans le milieu scolaire. Ma copine est psy dans un PMS (je suppose que vous avez l'équivalent en France) et si elle a bien les congés scolaires (qu'elle passe à remplir les dossiers), elle travaille 38h/semaine, voit des ados en crise/violents/battus tout les jours et évidemment participe à tout les conseils de classe (qui comme tu le dis se passent en dehors des heures de travail).
Alors évidemment être prof ce n'est pas facile mais quand je compare la journée de mes amis profs et celle de ma copine je me dis que les oubliés de l'enseignement ce ne sont pas les profs !
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par harbort1 . Évalué à 1.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
J'ai 3 copains avec qui j'etais a l'uni qui sont aujourd'hui profs de math dans des colleges a Geneve(equivalent des 4 annees avant le bac en France). Ces 3 potes ont tous fait la meme chose : Ils ont passe leur 1er ete de vacances a faire leurs cours comme tu as dit, ils ont passe les 2 premieres annees a creer des exercices pouvant etre utilises en classe et en examen, et maintenant ils se la coulent douce, ils vont apporter 2-3 retouches par an a leur cours et c'est tout, le reste du temps c'est vacances.
Sinon, est-ce que tu trouves normal qu'un stagiaire de police touche plus qu'un doctorant aujourd'hui ? Sachant que les deux sont en formation, mais un seul à l'assurance d'avoir un emploi stable à la fin et un seul a une formation à BAC+5 déjà ?
D'un autre cote, un des 2 risque de se faire tuer ou blesser et voit des choses legerement plus choquantes regulierement que le doctorant moyen, ca compte aussi.
C'est pas super amusant de partir de chez toi le matin en te disant que si une interpellation se passe mal tu ne reverras plus ta femme et tes enfants, et ca ca compte aussi dans le salaire, ils (et leur famille) subissent une pression psychologique qui est loin d'etre negligeable et elle merite d'etre compensee.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 2.
qu'il faisait cours exclusivement au rétroprojecteur. C'est le seul moyen de ne
JAMAIS tourner le dos aux élèves; c'est la dernière chose à faire si on veut
garder un minimum de contrôle sur la classe et éviter de se prendre un couteau
dans le dos.
Quand je dis "un minimum de contrôle", c'est pour dire "éviter que les tables ne
volent, que ne se déclanche une bagarre..."
Dans le genre de choses sympathiques, il y a les PEP4: c'est les zep mais en pire.
On ne peut pas nommer quelqu'un d'office dans un PEP4. Il fut un temps (je crois
que c'est fini) où tenir un an dans un PEP4 rapportait 500 points pour les mutations
(l'équivalent d'un prof au 15 échelon en poste depuis 20 ans dans le même
établissement). En gros, avec 500 points, tu vas où tu veux. Et très peu de personnes
arrivaient à avoir les 500 points car ils ne tenaient pas l'année.
Frédéric
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 2.
Pour ce qui est de la parano, je ne pense pas qu'un établissement
fournisse, de base, un rétropojecteur à tous ses enseignents pour
faire cours.
Je pense effectivement qu'il y a un vrai problème. Mais que proposes-tu?
On les laisse crever la gueule ouverte ces sales merdeux qui ne veulent
rien faire? Ce n'est certainement pas la solution.
[^] # Re: Prof, Gendarme, fonctionnaire, LE LIBRE?
Posté par Frederic GRAVIER . Évalué à 2.
Dans une plus grande généralité, je pense qu'il ne faut effectivement connaître personnes qui travail dans la fonction public pour tenir de tel propos.
Depuis 1 ans, le nombre de mes «cartons» Windows diminue, le nombre de machines Debian augmente, mais ça prend du temps.
Je pense qu’à l'échelle de mon hôpital ça sera rentable d'ici 3 à 5 ans.
Mais imaginez, la migration d'un hôpital plus gros, (environ 400 utilisateurs informatique), maquettage, mise en place, testes, et aussi faire tester par les utilisateurs, et encore la reprise des données, la formation.
Mais le pire de tous cela c'est peut être de décider les Directions.
Donc pour en revenir à l'utilisation des logiciels dans la gendarmerie, l'enseignement ou tous autres établissements publics, y'a du travail, et il faut aussi des informaticiens et des directions qui ont des couilles.
Donc je dis RESPECT à la Gendarmerie national, eux au moins ils se lance, a l’heures ou les mairies reçoive Microsoft en grande pompe pour des contrats au rabais.
Le choix de la Gendarmerie peut être à une sensibilisation de la confidentialité qui est différente dans un corps militaire.
Un peux de militantisme. Celui la n’est pas dangereux, c’est déjà ça.
Ms Windows n’est pas si mal que cela, il n’est plus comme ce que certains dissent « Trous de sécu a tous vas» il en a encore.
Effectivement depuis les versions 2000 et XP, l’os a gagné en stabilité.
Mais je pense qu’un noyau comme Linux à les mêmes avantages et d’autres en plus. (Fiabilité de la pile TCP, seul OS à suivre les RFC, même pas BSD, drivers que l’on charge en modules «Windows c’est pratiquement un redémarrage» et d’autres.
Windows a aussi un joué un rôle important dans l’informatique familiale.
Nous n’aurions jamais de PC à 500 600 Euros sans la popularité que Microsoft a donné au compatible PC.
Et sans Linux nous ne saurions peut être toujours pas que Windows n’est pas ce qu’il y’a de plus terrible.
Alors essayer, télécharger Debian, c’est gratuit, intéressant, et Y’A QUE LES C…. QUI NE CHANGENT PAS D’AVIS.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par nadat . Évalué à -2.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par lapougnou . Évalué à 3.
Le salaire prend en compte plusieurs choses: la pénibilité du travail, le niveau de compétence et surtout la rareté et le besoin de cette compétence.
La question est doit-on plus rémunérer en fonction du premier ou du second critère, selon la difficulté du travail ou de la difficulté à l'obtenir*?
*: de par l'effort de formation nécessaire.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Dring . Évalué à 3.
Ah, si seulement ces critères étaient vraiment pris en compte.
Mais non. Regarde le métier d'infirmière. Il faut un bac+3 (valorisé à Bac+2 par l'état, allez savoir pourquoi*), c'est un travail extrêmement pénible (nettoyer le caca d'un grabataire, se faire vomir dessus par le clodo ramené par les pompiers, etc...), avec une pénurie de personnel.
Et les salaires ?
Parmi les plus bas, à niveau de formation égale, de la fonction publique.
* probablement parce que si il était valorisé à Bac+3, ça coûterait trop cher en salaire.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par non.rien . Évalué à 1.
En fait je crois que c'est le boulot des aides soignantes mais je suis d'accord, la plupart des métiers utiles de la fonction publique (infirmiere, medecin, gendarme, flic, prof ...) ne sont pas assez payés.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par renoo . Évalué à 1.
C'est faux. Beaucoup de médecins gagnent très bien leurs vies et les flics gagnent plutot bien leur vies. Leur metier ce n'est pas seulement sauver la veuve et l'orphelin, poursuivre les pedophiles et dangereux forcenés, mais c'est aussi expulser les sans papiers, les grevistes (H&M pex), les squateurs et les jeunes... en quelques mots faire regner l'ordre à coup de matraque si il le faut. C'est parceque la police et les flics sont le bras armé de l'Etat qu'ils beneficient de ses conditions favorables. Il suffit de voir comment il y a quelques années, le PS a augmenté de 1000 francs les salaires des gendarmes après seulement 4 jours de manifestations (après 2 mois de greve les enseignants n'ont rien eu !).
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ben en même temps, bac+7 minimum, et le risque conséquent d'avoir un procès suite à une erreur. Tu connais le prix d'une assurance pour un médecin ? Certains chirurgiens ne commencent même à raconter qu'avec les tarifs vertigineux des assurances, ils ne pourront bientôt plus officier.
Et les profs, et les agents EDF, et les guichetiers de La Poste, etc. Tous gagnent plutôt bien leur vie et bénéficient de pas mal d'avantages conséquents (stabilité de l'emploi, augmentations régulières, plan de carrière, accès au crédit immobilier, retraite, mutuelle, etc.)
Quelle démagogie ! Leur métier, c'est être au service du citoyen et assurer sa sécurité. Après, tu appelles les choses comme tu veux, mais :
* sans-papier -> immigré clandestin
* grévistes expuslés -> gréve non légale
* jeunes -> voyous et criminels (car je pense que tu voulais parler des 'Djeuns' dont on nous parle sans cesse au journal télévisé)
Ils font donc le travail pour lequel on les paye, maintenir l'ordre et les principes fondamentaux de l'État. Ce ne sont pas eux qui font les lois et les votent, ce ne sont pas eux qui font les criminels et les crimes.
Et en ce qui concerne les quelques bavures sur les millions d'interventions annuelles, sachent que ce ne sont que des Hommes, comme tout le monde, et que l'erreur est humaine.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par renoo . Évalué à 0.
"Et les profs, et les agents EDF, et les guichetiers de La Poste, etc. Tous gagnent plutôt bien leur vie ". Regarde d'après les chiffres de l'insee, apparement les personnels de police et des prisons gagnent plus.
"Leur métier, c'est être au service du citoyen et assurer sa sécurité. "
Non, leur métier c'est faire ce que dit le prefet. Je ne crois pas que le prefet est au service du citoyen et est la pour assurer sa securité. Le prefet fait ce que dit le ministre de l'interieur qui protège l'Etat et ses lois.
Je crois que niveau démagogie (jeune = voyous et criminels du jt) tu es le champion toutes catégories.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/c/c3_police_nationale/c32_mi(...)
Tu as quelque chose à redire sur ces «missions» ?
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par renoo . Évalué à 0.
http://www.justice.gouv.fr/textfond/ddhc.htm(...)
Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
J'aurais plutot tendance à croire le ministère de la justice ("la sûreté fait partie des droits inaliénables et imprescriptibles de l'homme" est une phrase qui n'est citée nulle par ailleurs que sur le site de ministère de l'interieur ! et le mot "sureté' n'apparait pas dans la déclaration.).
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par jahrynx . Évalué à 3.
donc en fait :
le mot sureté apparait dans la déclaration
après il n'est pas dans l'article 1er, mais c'est une explication des termes évoqués dans celui ci
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par non.rien . Évalué à -2.
Non, des arabes et des noirs. tu sais ce qui se font tout le temps contrôler pour délit de sale gueule/couleur
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par bobby6killer . Évalué à 2.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par non.rien . Évalué à -2.
Où donc ?
Je faisais seulement remarquer que je ne gagnais pas assez ma vie, c'est tout.
Contrairement à ce que disait une personne mal informée plus haut.
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par Dring . Évalué à 1.
En fait, c'est bien le travail de l'infirmière, mais c'est souvent l'aide soignante qui accomplit une partie (et je dis bien une partie seulement) de cette tâche, l'infirmière réalisant quant à elle de plus en plus d'actes médicaux en lieu et place du médecin, alors que son statut est normalement limité au paramédical.
Et le médecin ? Ben il est de moins en moins nombreux, comme tout le monde dans les hôpitaux. Seule la quantité de ministres de la santé est stable, finalement...
[^] # Re: Investir ou économiser ?
Posté par lapougnou . Évalué à 0.
En fait c'est surtout l'offre et la demande qui entre en jeu...
Mais il y a aussi le facteur historique: on ne sait tous pas réveillé un jour pour décider du salaire de chacun.
Je pense que débattre sur les salaires revient à débattre sur l'utilité ou l'utilisation du travail. SI l'on trouve que les flics sont trop payés et les profs pas assez et que l'on fait un ajustement, aura-t-on une meilleure éducation et une meilleure police?
Le terme "utilité" est lui même sujet à débat: dans le privée, cela finit toujours par correspondre à la rentabilité, dans le public qu'est-ce que cela représente?
# OOo et brevets logiciels
Posté par Vincent P (site web personnel) . Évalué à 6.
Dans ce cas, au su de cette decision, cela pourrait etre un bon argument pour nos politiques qui ont un pouvoir au niveau européen pour contrer les brevets logiciels.
# y'a pas qu'eux
Posté par cosmocat . Évalué à 5.
Il est indiqué que la société souhaite abandonner Ms Office, Internet Explorer et Outlook pour remplacer tout ça par OpenOffice.org et la suite Mozilla. Et ceci sur 300 postes dans un 1er temps puis les 1000 que contient la société.
Economie escomptée sur 15 ans : 550000¤ (cout de migration compris)
Espérons juste qu'ils contriburons un peu au développement de ces softs au vue de l'economie réalisée...
L'article parle plutot de la migration vers OpenOffice.org, leur méthode de migration face aux 2 problèmes rencontrés (incompatibilités des macros VBA et des tableaux croisés dynamiques complexes) : ceux qui ont développé leur macros dans leur coins sont chargé de les porter vers OpenOffice.org seuls (avec un support) et les macros centralisées sont portées par l'equipe de support et d'expertise. Normal, quoi.
[^] # Re: y'a pas qu'eux
Posté par spaceparanoid . Évalué à 2.
Je rebondis sur ton post. C'est vrai que CS ambitionne de migrer sa bureautique sur OOo et Mozilla, malheureusement c'est n'est pas facile de convaincre des personnes de tous horizons (commerciaux, secrétaires, techniciens d'infogérance, etc...) de changer leurs habitudes. Surtout la grande contrainte reste que les formats d'échange en interne ou avec le client sont majoritairement du doc ou du xls (plus faciles à utiliser sur Word ou Excel à cause des macros VBA comme tu l'a justemment souligné).
C'est d'ailleurs l'un des grands sujets dans les SSII que de pouvoir utiliser les LL dans leur système d'information interne. Tout d'abord parce-que ce n'est pas innocent, cela permet de gagner en crédibilité pour se positionner sur les marchés des administrations publiques voulant franchir le pas vers du libre (comme la gendarmerie par exemple). C'est un marché tout frais qui ne demande qu'à être conquis. Il n'y a qu'à observer le comportement d'Unilog, de Cap ou d'IBM sur des offres comme la Mairie de Paris ou le ministère de l'Agriculture.
Pour résumer, la priorité pour de telles boites est bien évidemment de réaliser des économies en interne mais tout en raflant des parts sur un nouveau marché, celui de l'assistance à migration du SI vers du libre. Ce n'est que trop peu pour contribuer à l'avancée des LL eux-mêmes.
[^] # Re: y'a pas qu'eux
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 1.
tiens CS, ils bossent pour mon taff et ils nous ont balancé un bon petit serveur Linux pour une application métier...Sauf que le client est purement MS,complètement fermé et que son déploiement est franchement boulet.
# Utilisation de traitement de texte
Posté par Jllc . Évalué à 4.
A priori, seuls ces documents papier ont une valeur légale. Vrai ? Faux ? Reste t-il une version électronique, avec ses contraintes de compatibilité et de pérennité ou pas ? S'il ne reste rien d'électronique, la migration est plutôt facile, non ?
[^] # Re: Utilisation de traitement de texte
Posté par Ano . Évalué à 4.
[^] # Re: Utilisation de traitement de texte
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à 0.
# Recette d'une bonne migration ?
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 2.
ça fait un petit moment que je me demande comment aider la migration vers Oo. Bon, j'ai la solution simple en tant qu'admin système d'imposer de force l'utilisation d'Oo mais je pense que je me ferais taper sur les doigts.
De mon point de vue, le principal frein n'est pas le changement: les utilisateurs de MS Office, pour ce que je constate chez moi, n'utilisent qu'un faible pourcentage des fonctionnalités de MS Office. Donc, ils n'ont pas beaucoup de points de repères sur cette suite logicielle. La preuve, chaque année, je suis obligé d'organiser des formations de base en bureautique. Donc, que ce soit Oo ou MSo, il n'y aura pas grand chose pour les dérouter (vu qu'ils le sont pratiquement tous déjà avec Mso).
Au lieu de faire mes pseudos formations sur Mso, je remplace par Oo et le tour est joué. En plus, en lançant un plan de formation complet, qui ratisse plus large, je suis sûr d'accompagner comme il faut le changement. J'en conclus que la migration à Oo permettrait, avec cette remise à niveau impérative, d'améliorer les compétences générales de chacun de mes utilisateurs en bureautique.
Non, en frein principal, je vois plutôt des trucs aussi anodins que des petites incompatibilités dans les formats de fichiers. Je suis persuadé que si, un interlocuteur externe balance un fichier MS .doc à un de mes users fraîchement migré, celui-ci va me bourrer le mou à la moindre incartade du genre une mise en page qui saute. Je vois bien d'ici la secrétaire raler parce qu'elle doit se retaper une partie d'un doc qu'on lui a envoyé parce qu'Oo n'a pas fait la conversion de fichier correctement. J'aurais beau lui expliquer que c'est de la faute à MS qui n'ouvre pas ses formats de fichiers, j'aurais la simple réponse que c'est pas son souci. Donc, de ce côté, j'aimerais bien une solution qui me permette de fournir à chacun un moyen de faire l'import de fichier de manière simple et (surtout) efficace. J'ai cru comprendre qu'il existait un serveur qui permettait de faire cette transformation...
Deuxième frein: Oo et MS-Win. Franchement, c'est moche... Quand je montre ça aux users sur ma Debian, ils sont assez emballés car l'intégration à gnome est relativement bien faîte. Dès que je leur fout sur leur poste de travail (sous win2k) , ils tiquent tous sur la forme (j'avoue que même moi, je trouve que c'est moche).
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par cosmocat . Évalué à 2.
La plupart des gens qui utilisent Office font des mises en pages complètement bancales et ça gène personne alors, un fichier qui passe mal..... Et la gestion des style, une calamité...pensez aux kilos de cheveux que vous vous êtes arraché aved la numérotaion sur MsOffice...
Pour ton 2ème frein, je te conseil de jeter un oeil à la version 1.9.65 qui est la version de développement de la futur version 2.0 (qui doit sortir en mars prochain). Et là surprise, OOo, n'a vraiement plus rien à envier à Ms Office au niveau de l'estéthique visuelle.
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 1.
en matière de mise en page, certes les users font des merdes, mais ils aimeraient que leurs merdes soient bien acceptées par Oo car MSo le fait sans problème...
Troisième frein auquel je viens de penser: les applications métiers spécifiques qui usent et abusent de MSo...
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par denisb . Évalué à 1.
Sinon un encore un truc tout bête : le fait de ne pas pouvoir utiliser simplement le . à la place de la virgule comme dans excel... Je sais c'est excel qui fait n'importe quoi. N'empèche que c'est comme cela sur tous les claviers....
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est partiellement résolu dans la 1.1, et c'est intégré directement dans dans la couche d'abstraction de l'OS dans la future 2.0.
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par ArBaDaCarBa . Évalué à 4.
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 3.
> système d'imposer de force l'utilisation d'Oo mais je pense que je me ferais taper sur les doigts.
Tu mets simplement OOo en tant que logiciel par défaut pour les .doc, .xls, etc... tout en leur laissant MS Office dans un premier temps, en prétextant que c'est plus sûr pour ouvrir les documents venant de l'exterieur, au cas où ils seraient infestés.
Tôt ou tard, fatalement, il va y'avoir des documents en .sx? qui vont circuler sur l'intranet. Et là... OOo sera indéboulonnable puisqu'Office ne peut pas les lire !
Ensuite, tout le monde se rendra compte que c'est pareil que MS Office, et la prochaine fois qu'il faudra changer d'ordis, tu proposes 2 solutions à ton boss: une avec MSOffice, et une autre moins chère avec OOo. Et hop, plus de MSOffice...
[^] # Re: Recette d'une bonne migration ?
Posté par Adrien . Évalué à 1.
On peut déjà commencer. Ceux qui ont des traitements de texte à la rue n'ont qu'à télécharger OOo, et ils n'ont aucune raison de ne pas le faire : c'est gratuit (je doute que « c'est libre » soit un argument dans ce cas). Bien sûr, ça râle au début -- vivement OOo2 pour que la pillule soit plus jolie donc plus facile à avaler -- mais il n'y a aucune raison de râler : qui sous MS se plaint de devoir télécharger un plugin Flash ?
Quelqu'un m'a raconté que sur une de ses mailing-lists, une personne avait envoyé un .sxw sans même se rendre compte que le logiciel utilisé était OOo et non Word. Évidemment, tous ceux qui n'avaient pas OOo ont râlé :D mais ça prouve que la migration peut parfois même passer inaperçue (sauf des MS addicts).
# Ma dernière visite chez la police...
Posté par David Bober (site web personnel) . Évalué à 4.
C'étais assé tard et on m'a donné le type le plus nul du comissariat (même ses collègues se foutaient de lui),
il tapait plus vite qu'une tortue, une heure et quart pour 25~30 lignes courtes et simples, j'allais craquer, je voullais prendre sa place pour taper vite fait le rapport et rentrer chez moi.
Pendant qu'il tapais, j'ai pu voir pleins de feuilles sur les murs expliquant (screenshots à l'appui) comment ouvrir un fichier, quel fichier il fallais ouvrir, comment imprimer...
Bref, des formulaires automatiques ça ne sera pas de trop pour certains policier.
Mais le concours de police devrais tout de même inclure l'utilisation de base d'un traitement de texte simple :-/
[David:moua]
[^] # Re: Ma dernière visite chez la police...
Posté par lucio . Évalué à 6.
Ma voiture a été volée sur le campus.
Me voici donc au commissariat tard dans la nuit (hé oui, j'avais un projet à finir), récit:
- "Bonsoir Monsieur, ce serait pour déclarer le vol de ma voiture..."
- "Ho les gars, encore un vol de voiture ! Qui s'occupe du monsieur ?"
Un policier un peu fatigué s'avance...
- "Bon hé ben le problème c'est qu'on n'a plus qu'un seul ordinateur qui marche, il va falloir attendre un peu. L'ordinateur que j'utilise d'habitude, depuis tout à l'heure, il s'allume plus."
- "Ah. Vous savez, je suis étudiant en informatique. Si vous voulez, je peux regarder pourquoi il s'allume plus."
- "Bah, si vous voulez..."
Je regarde un peu le PC (pas le dernier cri et on était en 1997) et je constate rapidement que le cable d'alimentation est mal branché. Je le rebranche correctement et il s'allume !
- "Regardez, il s'allume !"
- "Ah formidable ! Merci bien, venez donc faire votre déclaration..."
S'en soit l'habituelle procédure.
- "Descriptif du véhicule ?"
- "Ford fiesta rouge, avec blablabla".
- "Hé ho pas si vite ! J'ai qu'un doigt pourtaper moi !"
;-)
- "Et elle était stationnée où votre voiture ?"
Je donne l'adresse...
- "Ah mais c'est dans le 8ème ! Ici vous êtes dans le 7ème ! Je vais pas pouvoir prendre votre déclaration ! Il faut aller au commissariat du 8ème !"
Soupir, tristesse... Je m'apprête à partir.
- "Attendez..." dit l'agent. "Attendu que vous avez réparé l'ordinateur, je vais quand même prendre votre déclaration."
:-)
Moralité: toujours regarder si l'alimentation est bien branchée.
[^] # Re: Ma dernière visite chez la police...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Ma dernière visite chez la police...
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: Ma dernière visite chez la police...
Posté par Al Brow . Évalué à 2.
tuxtypping n'aura peut être pas beaucoup de succès mais quake3 est très efficace :o)
# Logiciel spécial gendarme
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à -2.
http://tuxtype.sourceforge.net/(...)
Axel
[^] # Re: Logiciel spécial gendarme
Posté par zgnouf . Évalué à 4.
Autopilote -> installer de nouveaux dictionnaires et tu pourras continuer de te foutre de la gueule des gens fort à propos hein?...
[^] # Re: Logiciel spécial gendarme
Posté par Al Brow . Évalué à -1.
à quand une solution pour galeon et konqueror !
# Plus d'infos sur la migration de la gendarmerie vers OpenOffice
Posté par zébulon . Évalué à 2.
<<<<
Au 1er janvier 2006, la totalité de la gendarmerie aura migré sous OpenOffice.org, la décision est officielle et signée depuis hier. Aujourd’hui 35 000 utilisateurs, 80 000 au début de l’été et la totalité pour la fin de l’année, voici une idée de la diffusion de OOo.
Élément essentiel de cette migration, la communauté de gendarmes qui a développé un logiciel d’aide à la saisie des procès verbaux et des procédures judiciaires. Ce logiciel, qui nécessite OOo, suscite un plébiscite des utilisateurs qui profitent avec lui des dernières évolutions des textes. Les habitudes sont peu bousculées, une plus-value est offerte, les personnels sont convaincus.
Les logiciels libres au coeur de l’administration française une réalité dans une des plus vieilles institutions !
>>>>
Chouette un logiciel pour écrire pour écrire plus de PV et plus vite !! Des volontaires pour participer au projet ;-)
[^] # Re: Plus d'infos sur la migration de la gendarmerie vers OpenOffice
Posté par jviscuso . Évalué à 2.
Cela, dans le cas ou les plus récents Open Office sont plus lent à ouvrir. Tout comme pour les logiciels Microsoft, plus le logiciel est récent, plus il est gourmand en mémoire.
De plus, il me semble que OpenOffice est plus léger que Microsoft à version égale.
Une nuance toutefois, si Open Office semble plus lent au démarrage, c'est que tout est déjà intégré dans le logiciel ; il n'y a pas de "word" d'un côté, de "excel" de l'autre etc...
Ainsi, cela évite entre autre de très fréquents (voir systématiques;) plantages lorsqu'on a plusieurs Word ou et Excel ouverts en même temps. On évite alors entre autre la perte d'importantes donnée.
Pour migrer de microsoft vers Open Office, voici un lien :
http://fr.openoffice.org/Marketing/matexpo/Documents/index.html(...)
On y trouve entre autre des mémoires, des rapports, des soutenances, des guides etc...
Pour exemple :
"Frédéric Labbé à rédigé ce mémoire en vue de l'obtention de son diplôme d'Ingenieur au CNAM. Il représente l'analyse complète d'une migration de MSO vers OOo dans le contexte d'un centre hospitalier. La communauté le remercie beaucoup pour cette mise à disposition de son travail. Vous trouverez d'autres documents très intéressants sur son site"
" Un rapport sur la suite bureautique OOo dans le contexte d'un usage administratif , ce document vous présente la suite bureautique, en évalue les fonctionnalités et en précise la portabilité. Il fait le pendant à un guide complet que vous trouverez dans notre rubrique "
Cordialement ;)
# Logiciel "libre" & policier? Antinomie qui devrait peut-être déranger...
Posté par darkveggy (site web personnel) . Évalué à -10.
Il semble soudain bien loin, le temps ou les développeurs refusaient d'obtempérer face à l'obsession sécuritaire d'une institution leur imposant la mise en place de systèmes de mots de passe, créant alors le logiciel libre comme refus des logiques de contrôle et revendication de liberté.
Aujourd'hui, on applaudit la gendarmerie, une institution "comme une autre", remplie "d'hommes et de femmes méritant-e-s, dévoué-e-s à la sauvegarde de nos libertés". Il faut bien peu de rigueur historique, pour ne pas parler d'ignorance crasse, et une confortable situation de citoyen intégré, pour sortir de telles énormités.
Il serait peut-être bon, parfois, de ranger son clavier, et d'éprouver quelques instants du quotidien des milliers de réfugié-e-s, pauvres, "jeunes", entre autres stigmatisé-e-s, qui sont constamment victimes de nos "amis" gendarmes et policiers. Un point de départ parmi d'autres pour déscotcher.
En attendant, on peut continuer à parler du logiciel libre comme outil privilégié de solidarité, pendant que certain-e-s se réjouissent qu'il nourrisse les pires crapules de l'économie, et qu'il participe de
dispositifs de contrôle et de répression sans cesse améliorés.
À bon entendeur.
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