Nous sommes tous des cybercriminels

Posté par  . Modéré par Val.
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18
juin
2001
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Un article du Monde Diplo de ce mois ci, disponible sur le web, nous explique les tentatives d'harmonisations, à l'échelle internationale, des lois sur la propriété intellectuelle; ainsi que la volonté de criminaliser les atteintes à la propriété intellectuelles.

Extrait : « RACISME, pédophilie, terrorisme, contrefaçon » : étrange association de mots, qui revient comme un refrain dès qu'il s'agit d'Internet. Pour chacune de ces catégories de crimes et délits, les exemples, plus ou moins dramatiques, ne manquent certes pas. Mais, au moment où le débat mondial sur la propriété intellectuelle commence à prendre de l'ampleur, que vient faire, au milieu de cet amalgame, la contrefaçon ? Et pourquoi le Conseil de l'Europe, dans son projet de convention sur le cybercrime, cherche-t-il à « criminaliser » les atteintes à la propriété intellectuelle ?

Aller plus loin

  • # Contrefaçon = terrorisme, ESB = pratique commerciale légitime ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Si la contrefaçon est du même niveau que le terrorisme, c'est peut-être signe qu'il est temps de se mettre au terrorisme...

    • [^] # Re: Contrefaçon = terrorisme, ESB = pratique commerciale légitime ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je pense personnellement que c'est le signe que l'Europe commence a devenir une structure a la 'botte' des sociétés commerciales, au lieu de se préocupper des intérets de ses citoyens.

      Il ne faut pas se voiler la face, les gens qui font pression sur le conseil de l'Europe ce ne sont pas uniquement les ayant droits de la propriété intellectuelles (je ne connait pas le terme exact), mais bien les compagnies commerciales faisant des bénéfices en faisant jouer la propriété intellectuelle (éditeurs notemment).

      Je ne suis pas du tout juriste (je n'y connais rien), mais (et dites moi si je me trompe), mais ne pas respecter la propriété intellectuelle représente un délit et non un crime.
      Il doit être pris comme tel.

      • [^] # Re: Contrefaçon = terrorisme, ESB = pratique commerciale légitime ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Toutes ces notions seraient à revoir. Les définitions de "respect" de la propriété intellectuelle datent d'une époque où seuls des éditeurs pouvaient reproduire les oeuvres (techniquement). Aujourd'hui on considère le particulier qui copie exactement comme un éditeur abusant d'un auteur. C'est hallucinant de voir à quel point les lois sont faites pour les éditeurs et plus du tout pour ceux qui se trouvent de part et d'autres : les utilisateurs "clients" et les auteurs.

  • # C'est quand meme triste ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    ... de voir que cette news, que personnellement je trouve flippante, ne génère aucun message, alors que les deux news suivantes, qui sont AMHA de vrais trolls purs et durs (sans grand intéret), attirent déjà du monde.

    Bref.

    • [^] # HASTA SIEMPRE COMMANDANTE !!

      Posté par  . Évalué à 0.

      AQUI CE QUEDA LA CLARA !!

    • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je suppose que seuls ceux qui piratent musique, logiciels, etc... se sentent concernés. Si on est honnète sur ce point-là, pourquoi s'en faire ?

      • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        oui bien sur, et cela ne te choque pas la notion de crime pour des délits ? Ah bah t'as peut être pas bien compris la news, il n'y avait pas de cours de droit dans ton DUT ?

        Et le droit de voter tout ça, on devrait l'enlever aussi pasque les braves gens honnêtes de toute façon ils votent tous pareil donc autant choisir pour eux. Heureusement que l'état nous protègent bien et veille sur nous.


        Enfin bon, une partition cryptée blowfish, un wiper et du gpg.

        • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Et le droit de voter tout ça, on devrait l'enlever aussi pasque les braves gens honnêtes de toute façon ils votent tous pareil donc autant choisir pour eux.

          Je vois pas le rapport entre durcir une sanction concernant quelque chose d'illégal, et t'enlever un droit fondamental. Et me sort pas une connerie du genre "information wants to be free"...

          Enfin bon, une partition cryptée blowfish, un wiper et du gpg.

          Et une petite peine de prison pour terrorisme si tu veux pas réveler tes clefs.

          • [^] # Y'a qu'a les réveler ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            ...mais on les laisse un peu travailler.

            Entre "je te contrôle par la backdoor en permanence" et "je vérifie dans le cadre d'une procédure que t'est pas impliqué" y'a de la marge non?

            C'est comme si on montait dans ta voiture un module qui contrôle ta vitesse en permanence. T'a roulé à 95 km/h sur départementale pour doubler le poids-lourd qui te bloque depuis 30 km à 60 km/h, le module constate l'infraction, transmet les données au parquet. Celui-ci verbalise et prélève automatiquement la somme sur ton compte banquaire. Cool, non? Plus de soucis! 1984 nous voilà!

            Transposons à l'informatique avec un "crime" à la mode BSA (et devinez quoi... J'en suis coupable!): tu veux lire tes DVD avec Xine, mais ils sont cryptés. Bah, t'installe LibDeCSS. Hop! Contrefaçon!

            Et comme contrefaçon == crime == pédophile == terroriste == raciste, je te propose 20 ans de réclusion. Preneur?

            Il serait temps de faire bonne mesure.

            "Pirater" est un délit. Rien de plus. Personne ne meurs. Personne n'est blessé. Et que billou ne puisse se payer que 999 999 999 bigmacs au lieu d'un milliard m'indifère profondément.

            Les autres crimes?

            Terrorisme... Ou ça? Y'a-t-il du terrorisme sur le net? Des islamistes viennent de faire sauter www.maison-blanche.com avec une bombe logique? Le terrorist-handbook est un best-seller? Poubelle! Mensonge! Exploitation d'une terreur populaire!

            Racisme... Au lieu de nous pénibiliser avec ça, ils ont qu'a faire le ménage aux USA. La bas, on fait de l'apologie néo-nazie si on veut, c'est une liberté garantie par la constitution: "Si tu est un vrai blanc, que tu crois à l'avenir de la race blanche: rejoins-nous!". Voilà un message frêquent la-bas.
            En europe, le racisme, l'incitation à la haine raciale, tout ça est dans la rue. C'est difficile de porter des rangers à lacets blancs ou rouges sur sa homepage, et ca fait mal à personne, donc sans interrêt pour des gens dont le mode de pensée et l'objectif premier est d'haïr. Haïr n'importe quoi, on s'en fout, mais haïr. De toutes façons, ceux qui se laissent tenter par de telles choses sont en général socialement, souvent intellectuellement, défavorisés, et n'ont pas les moyens d'un ordinateur. Alors Internet...

            Pédophilie: là y'a un problème. Profitant de l'annonymat et de l'internationalisation du net, des reseaux autrefois à couvert et sous le manteau prennent une autre dimention. Mais est-ce lié à internet? Est-ce qu'on a pas un "phénomène de mode", où après avoir ignoré ce problème des siècles, on le sort à tout bout de champs pour vendre du papier. La presse Anglaise est un bel exemple...
            Je suis pas sûr que le net aide les pédophiles: tout est loggé partout, et par exemple, la police allemande a un logiciel de "traque" par internet. Il permet à partir d'une photo d'identitée de retrouver une personne, un enfant, sur n'importe quelle photo dispo sur le web. Après, on remonte les fichier de log, l'adresse du site, et on te coince!
            Je suis comme eux d'avis de les "chasser à l'affut": on les laisse se montrer, publier leurs sites, on enquête, et ensuite on ferme tout: le site et la cellule! Une fois qu'on a les photo et leurs provenance, on transmet à la justice compétente, histoire de retrouver l'enfant pour le proteger, et le photographe pour l'incarcerer. C'est beaucoup plus efficace que de brailler devant une caméra.
            Maintenant, je crois qu'en France il y a 4 gendarmes pour ça...
            Alors on mets 100 personnes sur le coup, avec un budget et des pouvoirs, mais qu'on arrête de me dire que protéger les brevets logiciels va empêcher un pédophile de sévir...
            Alors c'est odieux, ça mérite les pires chatiments...
            Mais exploiter une terreur populaire, une abomination pareille, pour faire avaler n'importe quoi, pour faire renoncer à une ou des libertés au profits de groupes industriels, c'est quoi?

            J'oubliais: les enfants violés, ils ont un avocat commis d'office. Les "victimes" de contrefaçons, ils ont une armée en marche...

            Vivre dans un monde où la propriété de certains est mieux défendue que la personne ne te dérange pas?

            Est tu prêt à ouvrir ton disque dur à la justice pour t'innocenter dans le cadre d'une procédure? Moi oui, comme mon placard à chaussettes... D'ailleurs, la loi le dit: "bonjour, dans le cadre d'une enquête préliminaire sur un réseau pédophile, nous souhaitons perquisitionner chez vous. Vous avez le droit de vous y opposer, et pour montrer que vous acceptez, signez ici"...
            Entrez, messieurs, entrez: les clés de la cave sont là, et les clés de l'ordi sont "CqFzWkX". Rien trouvé? Au revoir messieurs...

            Est-tu prêt à ouvrit ta porte le jour et la nuit à tout fonctionnaire un peu soupçoneux? Te faire fouiller à corps dès qu'un flic te trouve louche? Avoir une backdoor qui ouvre ton dur à l'administration le jour et la nuit pour vérifier que tu a payé tes droits sur tous tes mp3? Moi non.

      • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        D'abord on peut un peu s'inquiéter sur la méthode. Ca a l'air terriblement facile de faire sa petite révolution dans les règles du jeu à l'abri des médias, portes closes, sans bruit, sans débat, entre professionnels.

        Ensuite, le changement des règles du jeu qu'on nous propose n'est pas négligeable.
        On fait glisser ce qui était du domaine de l'intellectuel dans le domaine de l'objet de consommation.
        On retouche le droit pénal en conséquence.
        On harmonise mondialement les polices pour chasser les infractions avec des obligations de résultats.

        Enfin, ton discours est réducteur:
        Je suppose que seuls ceux qui piratent musique, logiciels, etc... se sentent concernés. Si on est honnète sur ce point-là, pourquoi s'en faire ?

        Ca ne suffit pas d'être un consommateur honnète.
        Il faudrait aussi d'autres valeurs connes comme la liberté, l'égalité et la fraternité. [plantez votre drapeau ici]
        Un citoyen devrait réfléchir au monde et ne pas le considérer comme allant de soi.
        Ce n'est pas parce qu'on est honnète que les lois sont justes. Ce n'est pas parce qu'on est à l'aise dans un système que celui ci est équilibré. Ce n'est pas parce que tout le monde parle de piratage que le terme est adéquat.

        Le texte de Stallman que j'aime bien :)
        http://www.freescape.eu.org/eclat/3partie/Stallman4/stallman4txt.ht(...)

        --
        L'idée selon laquelle les lois décident de ce qui est moralement bon ou mauvais est erronée.

      • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tout le monde n'a pas la même notion de liberté et d'honnêteté que toi. L'emploi du terme "piratage" montre déjà une criminalisation de ces actes.

        • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Effectivement, j'ai un peu de mal à me faire à l'idée que le vol du travail d'autrui (en l'occurence le "partage" d'oeuvres) ait été élevé au rang de droit fondamental, au même titre que le droit de vote ou la liberté d'expression. À vouloir faire des amalgames à la con de ce genre, faut pas s'étonner que le Conseil Européen en fasse aussi dans l'autre sens.

          • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tout simplement parce que ce n'est pas du vol. Le vol c'est s'approprier illégalement quelque chose qui appartient à quelqu'un d'autre. Une copie n'est qu'une copie, elle n'a pas de valeur, ce n'est pas un objet. La valeur ajoutée de l'éditeur ne s'y trouve pas et c'est ça qui est vendu. C'est considéré comme du vol parce que les lois sont dépassées et que cette idée est profondément ancrée.

      • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Voilà qui peut aider à comprendre en quoi il y a de quoi s'inquiéter :
        http://aful.org/publi/articles/gilmore-copy-protection.html(...)
        Le propos n'était pas tout à fait le même, mais il y a de nombreux points qui sont applicables à ce qui nous concerne présentement.

    • [^] # Re: C'est quand meme triste ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      C'est peut etre, parceque cette news vient du site du Monde Diplomatique, le pire torchont de la presse francaise...

  • # Nous sommes tous des cybercriminels

    Posté par  . Évalué à 1.

    L'Europe ne pense plus.
    L'Europe ne veut plus qu'une chose, être comme les USA: commerciale, non-intellectuelle...

    • [^] # Re: Nous sommes tous des cybercriminels

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Effectivement, c'est assez impressionant.
      Si il y a quelques annees on m'avait prevenu - je sais je suis naif - que le but de la CEE etait de devenir les etats-unis a la place des etats-unis (et non pas de proposer une vraie alternative...) alors je pense que j'aurais manifeste avec plus de conviction mon desaccord...
      Encore quelques annees et la seule difference entre nous et les ricains sera... bof laisse tomber y'en aura plus...

      J'en profite pour dire au passage que je trouve tres mal choisit le terme de "cybercrime". En fait on devrait tres souvent parler plutot de "cyberdelit". Parce que la plupart des Jean-Kevins en culotte courte qui sevissent sur le net ne sont pas des grands "criminels". Par exemple, laisser DeCSS en acces sur un site perso, c'est un delit, mais de la a parler de crime, y'a tout un monde! Et je me demande d'ailleurs si ca n'est un anglicisme, du genre aux US ils disent "cybercrime" et nous on a traduit direct (sans traduire d'ailleurs) alors que cyberdelit serait plus adapte.

      De toutes facons c'est clair que l'image donnee du hacker dans les medias n'est pas glorieuse. C'est un dangereux criminel pervers pedophile et sournois (en fait de pedophile il a 14 ans mais bon c'est pas grave) et il faut vraiment s'en mefier. De toutes facons internet est un repere de brigands, c'est bien connu.

  • # Réchauffé

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    C'est la deuxième ou la troisième fois qu'elle passe, cette news ?

    • [^] # Re: Réchauffé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Non, en fait les autres concernaient d'autres articles sur la même loi, mais des gens (en l'occurrence moi et un autre dont j'ai pas le nick en tête) avaient posté des commentaires linkant vers cet article ; le posteur de cette news a juste dû avoir un cas de reminiscence inconsciente... ;-))

      Envoyé depuis mon PDP 11/70

      • [^] # à tout hasard...

        Posté par  . Évalué à -1.

        ...JSL ? ;-)
        vu que ça ne fait pas avancer le propos, -1.

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