Réunion des admodérolecteurs LinuxFr.org

Posté par (page perso) . Modéré par Nÿco.
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29
juin
2007
LinuxFr.org
Les premières rencontres d'envergure des AdModéRolecteurs du site se sont déroulées sur Paris le 27 juin, avec moultes convives : baud123, Floxy, JR, NoNo, Nÿco (hôte), Oumph, patrick_g, poltuiu, Xate. Le reste de l'équipe n'a pas pu venir.

Habitués à utiliser le site (tribunes, commentaires, listes de diffusion, etc.), l'IRC, Jabber/XMPP, etc. pour discuter entre admodérolecteurs, bref des discussions virtuelles, il était intéressant de mettre des visages sur des pseudos et de se rencontrer réellement (et c'est plus pratique pour manger et boire ensemble, mais c'est moins facile pour réunir tout le monde).

Compte-rendu et petites révélations dans la suite de la news... On y a appris que :
  • Le système de karma semble aller dans le mur (voir les statistiques du site). Le karma moyen diminue ce qui fait que moins de monde (proportionnellement aux inscrits) peut poster des journaux, il faudrait peut-être que le choix pertinent soit effectué plus souvent que le choix inutile (ce qui n'est probablement pas le cas actuellement : une manière d'accueillir les petits nouveaux ?) ;
  • Templeet euh... c'est bien (et plus rapide qu'Apache ;-)
    Peu de personnes maîtrisent Templeet, encore moins la totalité du code de LinuxFr (qui comprend aussi Javascript, CSS, SQL, etc.). LinuxFr tourne sur une vieille pré-version de Templeet 2.x, alors que la version actuelle est la 3.x. La migration promet d'être problématique pour les admins !
  • NoNo et Oumph ont pas mal vidé la pile de tâches, il en reste environ 80 à 90 (mais les plus compliquées ont tendance à rester). Ils ont l'intention de continuer. Une aide serait la bienvenue ;
  • La catégorie Cinéma a fait parler d'elle. Oumph a insisté pour qu'elle ne serve que lorsqu'il y a un lien avec le sujet du site (donc le logiciel libre. Ex : Elephants Dream). La catégorie pourrait devenir à terme une catégorie « Culture » (mais la dernière critique cinéma sur trois films a été défendue par son auteur avec le soutien de quelques relectomodérateurs, Oumph persistant à la préférer en journal) ;
  • La tribune aussi a fait parler grâce à JR, qui a tordu le cou à certaines idées reçues ;
  • Les pseudos :
    • baud, c'est mieux que "bad", son trigramme formé de l'initiale du prénom suivi de l'initiale et la dernière lettre du nom, comme habituellement attribué dans certaines grandes entreprises françaises) ;
    • JR aka jihaire aka Ragnagna, diminutif de Jaimé Ragnagna, parce que voilà quoi...
    • le ÿ de Nÿco, c'est chiant à taper et ça pète la complétion ;
    • Oumph, ça a rapport avec une histoire d'onomatopée comme nom pour un troll ;
    • patrick_g parce que au moins, c'est simple ;
    • poltuiu parce que c'est ce qui s'est affiché à l'écran après d'un grand coup sur le clavier.
  • Les photos faites sur deux mobiles sont nulles ;
  • Certains modéros (sauf un quoi) ont appris qu'ils pouvaient proposer un sondage. Personne n'a un sondage à proposer ?
  • Peut-être ajouter du karma à chaque nouvelle dépêche ou astuce validée (ancienne fonctionnalité de daCode).

Aller plus loin

  • # Idees recues de la tribune ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Mais quelles idees recues ?
    • [^] # Re: Idees recues de la tribune ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Des inconscients prétendaient que c'était un lieu utile, instructif, agréable, avec du contenu et que les plus gros contributeurs du site s'y retrouvaient pour écrire et soumettre des dépêches et des astuces, avant de collaborativement écrire des correctifs et évolutions pour le site, de manière constructive. Mais c'était juste des idées reçues.
      • [^] # Re: Idees recues de la tribune ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Ah ah ah, la tribune, un lieu utile et constructif !
        Merci pour cet éclat de rire, Oumph.
      • [^] # Re: Idees recues de la tribune ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Mais c'est pourtant bien ce qu'on fait tous les jours entre deux lectures de 01 Informatique !
        Il sufit de voir axel qui s'est enragé à poster une pelleté de dépêches récemment.
  • # Admodérolecteurs

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Admodérolecteurs c'est quoi ce nouveau mot ? C'est plutôt difficile à lire et a prononcer.

    Bon après réflexion je pense qu'il s'agit de : Admin + modérateur + lecteurs ...
  • # Photos

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

  • # Idées à la con (c'est vendredi c'est permis)

    Posté par . Évalué à 7.

    Le système de karma semble aller dans le mur

    Je suis pas certain qu'il aille dans le mur, mais en tout cas il ne semble pas aller dans la direction souhaitée. Si j'ai bien compris (j'étais pas là au début de linuxfr), ce système sert à masquer les commentaires non pertinents par rapport au journal, cette partie semble efficace, puisque les commentaires alacon sont rapidement moinssés. Néanmoins on a également le deuxième effet kisscool : on moinsse les commentaires avec lesquels on est pas d'accord (on est un con ici), et les commentaires inutiles mais avec de l'esprit/blagounettes sont rapidement plussés (suffit de voir mes commentaires, rien de très informatif, et je me tape des +5). On remarquera que plus on a un commentaire développé, plus on a de chance que quelqu'un ne soit pas d'accord avec vous.
    Si l'on remplace ce système par juste un lien du type « ce commentaire est non pertinent » alertant l'équipe de modération, serait-ce suffisant ?

    Templeet euh... c'est bien (et plus rapide qu'Apache ;-)

    Templeet c'est bien, c'est rapide et ça semble modulaire. Mais qeuls ont été les raisons de ce choix par rapport à des plateformes plus populaires du type Symphony ou Django ?
    Par contre suis-je le seul à trouver les menus un peu surchargés (3 barres de menu en haut entre autre) ?

    Peut-être ajouter du karma à chaque nouvelle dépêche ou astuce validée (ancienne fonctionnalité de daCode).

    C'est une bonne idée. J'ai l'impression que de plus en plus de personnes postent des infos intéressantes dans leurs journaux que de les proposer en dépêches, ça paliera peut être à ce soucis.
    Et la possibilité de noter les journaux (dans le style d'agoravox par exemple), est-ce que cela a été discuté ?

    Un grand merci à tous les AdModéRolecteurs qui font fonctionner le site, ainsi qu'aux contributeurs et donateurs.
    • [^] # Re: Idées à la con (c'est vendredi c'est permis)

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Mais qeuls ont été les raisons de ce choix par rapport à des plateformes plus populaires du type Symphony ou Django ?

      LinuxFR date de bien avant ces frameworks. Même Ruby on Rails est arrivé plusieurs années après Templeet. D'autre part, LinuxFR a été originellement par Fabien Penso, qui est aussi un des auteurs de Templeet.
    • [^] # Re: Idées à la con (c'est vendredi c'est permis)

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.


      Le système de karma semble aller dans le mur


      Je suis pas certain qu'il aille dans le mur, mais en tout cas il ne semble pas aller dans la direction souhaitée. Si j'ai bien compris (j'étais pas là au début de linuxfr), ce système sert à masquer les commentaires non pertinents par rapport au journal, cette partie semble efficace, puisque les commentaires alacon sont rapidement moinssés. Néanmoins on a également le deuxième effet kisscool : on moinsse les commentaires avec lesquels on est pas d'accord (on est un con ici), et les commentaires inutiles mais avec de l'esprit/blagounettes sont rapidement plussés (suffit de voir mes commentaires, rien de très informatif, et je me tape des +5). On remarquera que plus on a un commentaire développé, plus on a de chance que quelqu'un ne soit pas d'accord avec vous.
      Si l'on remplace ce système par juste un lien du type « ce commentaire est non pertinent » alertant l'équipe de modération, serait-ce suffisant ?

      En effet ce système est assez frustrant.
      J'écris parfois des commentaires sur lesquels je passe pas mal de temps pour expliquer des choses pas simples. Et paf un type aigri passe par là et me moinsse, j'en vois d'autres dans ce cas là que je dois repêcher.
      De plus, comme tu le disais, la plupart des gens, même s'ils s'en défendent, s'en servent comme un "d'accord / pas d'accord"
      Donc que faire ?
      Attendu que le but est d'automodérer les commentaires désobligeants, je me demande s'il ne faudrait pas proposer un nombre de vote négatif limité par utilisateur.
      En effet, celui-ci y regardera peut être à deux fois.

      On pourrait aussi faire un petit algorithme dans lequel on mesure le nombre de vote pour et de vote contre, s'il y a "combat", la note serait remise à la note "de base".
      Ca permettrait de détecter les posts sur lesquels les votes s'apparentent plus à des questions d'opinions/de perception.

      Par contre, les votes sur lesquels tout le monde est d'accord ont plus de chances d'être du "spam".

      Bref, sujet à troll :-)

      « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

      • [^] # Re: Idées à la con (c'est vendredi c'est permis)

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Certains avaient proposé, ce qui parait-il se fait sur /., de proposer plusieurs notes pour un même post:
        - pertinent/inutile
        - d'accord/pas d'accord
        - amusant/sérieux

        Ce qui aurait l'avantage de ne pas noter à -10 des posts polémiques mais intéressant (c'est rare, j'en conviens), mais j'ignore si cela est facilement adaptable à Templeet.

        C'est vrai que quand j'écris un post que je suppose intéressant, il reste généralement à 1 ou 2, parfois 3, alors que quand j'écris un post amusant, ce n'est pas rare que je monte à 10 (sauf ma tentative de troll sur la licence BSD qui s'est retrouvé à -5)
        • [^] # Re: Idées à la con (c'est vendredi c'est permis)

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Une proposition en boutade https://linuxfr.org/tracker/624.html

          Il y a deux possibilités :
          - changer le système de vote (lourd) et on repartirait pour une longue période d'observation pour voir si ça marche (ou pas)
          - faire évoluer les mentalités (long) pour que les posts intéressants soient plussés^Wpertinentés : cela contribue à la vie du site aussi.

          Aujourd'hui,le système remplit son office :
          - les posts injurieux ou polémiques sont correctement cachés (et la notation est dissuasive pour éviter au posteur d'y revenir), les conséquences sont abordées dans cette demande https://linuxfr.org/tracker/538.html
          - que les commentaires amusants soient plussés^Wpertinentés ne me choque pas outre mesure, cela contribue à la jovialité et la bonne ambiance du site, en revanche je préférerai que les posts tout simplement intéressants atteignent au moins 2, ceux qui apportent une information de l'ordre de 5, ceux qui apportent une réflexion (avec laquelle on est d'accord ou pas) puissent atteindre les 10 (bon sans que ça devienne l'école des fans comme https://linuxfr.org/~plic/24681.html qui permettait de se prendre un 10 sur un simple commentaire ;-) ).
          - l'effet de bord est que l'accès aux journaux de première page est plus difficile pour beaucoup de monde (une proposition est de pouvoir promouvoir des journaux en première page https://linuxfr.org/tracker/517.html lorsqu'ils sont intéressants)
          - cela ne joue en rien sur l'incitation à proposer des dépêches (qui elles peuvent être soumises sans droits particuliers), un wiki pour les rédiger à plusieurs permettrait peut-être à certains de se lancer pour nous faire des dépêches construites https://linuxfr.org/tracker/605.html chacun pouvant contribuer de ses liens et paragraphes informatifs), sinon - à défaut - les journaux avec le système actuel.
    • [^] # Des causes de la baisse

      Posté par . Évalué à 6.

      Il est difficile d'isoler avec certitude les causes, multiples sans doute, des diminutions conjointes du karma moyen et des différents contenus (dépêches, journaux...) à partir de la seule analyse des données présentées sur la page de statistiques.
      Il pourrait être intéressant d'avoir aussi la médiane et l'écart type du karma. À moins que ces valeurs ne soient évidentes pour les habitués ?
      En leur absence, on peut par exemple penser que l'immense majorité des inscrits est constituée d'utilisateurs ne contribuant pas ou peu. Dans ce cas, leur inactivité fait baisser leur karma et donc le karma global. Les vieux comptes inutilisés sont-ils supprimés ? Peut-être, dans le cas où la proportion de comptes inactifs augmenterait constamment, une moyenne du karma des utilisateurs actifs serait-elle plus pertinente. Sinon, il reste la possibilité de cesser de pénaliser les inscrits peu actifs.

      Il est aussi possible de corriger artificiellement le karma en diminuant l'impact des notes ou en donnant un bonus à tout message dont la note est positive.

      Personnellement, je n'aime pas beaucoup la méthode ( https://linuxfr.org/tracker/624.html ) dont le principe est de permettre de dire si l'on est ou non du même avis que le commentaire. D'abord, parce que l'avis de la majorité sans argumentation, cela ne me semble pas très intéressant et ensuite parce que cela favorise la pensée de groupe au détriment de l'argumentation.
      De plus, la variante consistant à ne donner aucun impact à cette pseudo-notation me semble être peu respectueuse des utilisateurs qui sont littéralement pris pour des imbéciles sans distinction. Même si ce n'est pas très rationnel, personnellement, voir continuellement un lien n'ayant que le but psychologique de permettre à l'utilisateur de se défouler sans dommages, cela m'énerverait.

      Il faut aussi remarquer que le style du site à beaucoup changé depuis son lancement : les dépêches sont moins nombreuses et couvrent moins de domaines tandis que l'exigence sur leur qualité a énormément augmenté, la notation des commentaires est beaucoup plus stricte en ce qui concerne la pertinence (sauf pour les commentaires humoristiques)...
      Il est clair que le changement du système de notation (passage de la notation sans bornes à la notation [-10,10]) a dû changer beaucoup de choses aussi.
      Dans l'ancien système, le climat était plus convivial, les exigences moins hautes et le plus faible nombre d'utilisateurs permettait aux habitués de noter très largement.
      Une solution pourrait être de séparer le nombre de votes pour augmenter la note d'un commentaire de ceux pour la diminuer et de donner plus de votes pour la première utilisation. Il est certain que si le nombre de votes disponibles (corrigé par le nombre d'utilisations réelles) est trop faible pour maintenir le karma moyen, la situation ne peut qu'empirer : moins de karma alors moins de votes positifs... Mais j'imagine que cela a été calculé.

      Pour finir, si le système a ces défauts (dont cette baisse préoccupante), il a aussi le mérite de permettre d'obtenir un site avec des commentaires d'une pertinence et qualité peu communes sur le web : ce qui n'est pas pour me déplaire.
      • [^] # Re: Des causes de la baisse

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        De plus, la variante consistant à ne donner aucun impact à cette pseudo-notation me semble être peu respectueuse des utilisateurs qui sont littéralement pris pour des imbéciles sans distinction. Même si ce n'est pas très rationnel, personnellement, voir continuellement un lien n'ayant que le but psychologique de permettre à l'utilisateur de se défouler sans dommages, cela m'énerverait.
        je rejoins ton avis c'était une boutade effectivement, la balise <humour> ayant été mangée par templeet ;-)

        Une solution pourrait être de séparer le nombre de votes pour augmenter la note d'un commentaire de ceux pour la diminuer
        un "pertinenter" à +2 a été proposé, c'est àmha quelquechose qui pourrait être testé (en faisant un intervalle [-10;+20] sans doute). Perso, je préférerais quand même que chaque utilisateur de trollfr prenne l'habitude de pertinenter un peu plus.

        et de donner plus de votes pour la première utilisation.
        Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire ? Si c'est donner des votes directement à celui qui s'inscrit, c'est a priori non pour une très bonne raison ; si c'est pour donner genre 10 votes, a priori non aussi (il faut voir que ce système nous évite pas mal de spam et permet à ceux qui postent d'être passé par une phase d'"apprentissage" qui n'est pas inutile).

        Pour ce qui est des stats, je ne sais pas trop ce qui a été fait, ayant moins d'accès que les admin et modos (ce dont nous nous sommes rendu compte en réunion). Effectivement, avoir la répartition des nombres d'utilisateurs / karma comme sur http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...) (en bas) pourrait être intéressant. Vois-tu d'autres stats à générer ?
        • [^] # Re: Des causes de la baisse

          Posté par . Évalué à 4.


          Perso, je préférerais quand même que chaque utilisateur de trollfr prenne l'habitude de pertinenter un peu plus.

          Oui, moi aussi, mais je n'y crois pas beaucoup : cela fait longtemps que le problème est signalé.


          Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire ? Si c'est donner des votes directement à celui qui s'inscrit, c'est a priori non pour une très bonne raison ; si c'est pour donner genre 10 votes, a priori non aussi (il faut voir que ce système nous évite pas mal de spam et permet à ceux qui postent d'être passé par une phase d'"apprentissage" qui n'est pas inutile).


          En fait je parlais de la première partie de ma phrase tout simplement :


          Une solution pourrait être de séparer le nombre de votes pour augmenter la note d'un commentaire de ceux pour la diminuer et de donner plus de votes pour la première utilisation.

          Désolé, si c'était peu clair, j'aurais dû écrire « dans le premier cas ».
          Je pense donc que nous sommes d'accord.


          Effectivement, avoir la répartition des nombres d'utilisateurs / karma comme sur http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...) pourrait être intéressant. Vois-tu d'autres stats à générer ?

          Oui, des données complètes pourraient être intéressantes ; mais déjà, avoir un historique de la médiane et de l'écart type pour tous les inscrits puis pour les utilisateurs actifs uniquement ce serait très bien. Le graphique donne un aperçu mais, comme on ne peut pas compter les croix et qu'il n'y a pas d'historique, ce n'est pas facile d'en tirer quelque chose.
          Il y a bien le score karmique en bas de cette page https://linuxfr.org/stats/utilisateurs.html : mais sans détails supplémentaires ni historiques, je ne sais pas quoi en déduire non plus. En étant désinvolte, on pourrait dire que cela corrobore le fait que l'écrasante majorité des inscrits (qui utilisent un peu leur compte) est constituée d'utilisateurs trop peu actifs pour avoir un score karmique supérieur à 1 quelles que soient les notes qu'ils obtiennent à leurs rares commentaires. À partir de là, on tiendrait l'explication de la baisse du karma : il dépend trop de l'assiduité de l'utilisateur et, même parmi les utilisateurs « actifs », il y a une proportion de moins en moins importante d'utilisateurs contribuant régulièrement.
          Cependant, comme je l'ai dit, avec ces données, c'est plus de la divination que de l'analyse.

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