"... la taxation des décodeurs, magnétoscopes améliorés, et ordinateurs, en bref, tout support permettant d'enregistrer des oeuvres est un prolongement logique des négociations engagées tout au long de l'année 2000."
Je vous laisse lire l'article, mais je pense qu'il va falloir commencer à se bouger le derrière si l'on ne veut pas payer prochainement 5 F ou plus par Go de HD.
Merci à Hardware.fr pour l'infos.
Update: hardware.fr a mis en place une lettre type à envoyer au ministre.
Aller plus loin
- L'article du Figaro (4 clics)
- Hardware-fr (2 clics)
- La lettre (2 clics)
- Le lettre (2 clics)
# Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
L'auteur du site est passé à NPA ce matin, va y repasser bientôt, y'a un mec de France 2 qui est abonné et qui pousse le site là-bas ...
Bref ça va bouger.
Je vous conseille aussi de lire l'interview de Tasca, c'est assez édifiant, surtout dans le non-dit, en gros ce qu'elle pense d'Internet = supermarché où le gogo achète les productions de Vivendi Universal.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Christian Couder (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par tomazi . Évalué à 1.
y'a 6.1 neurones dans /tasca, j'efface ?
</blague>
(désolé)
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
tu parles en neurones ou euro-neurones ?
>(désolé)
pareil (ça vaut bien un -2)
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
Il serait peut-être temps de dire à nos chers gouvernants que l'Internet n'est pas un supermarché. Mais avec nos pauvres petits moyens d'informaticiens, on ne peut pas payer beaucoup de pots de vins ou d'attachés de presse.
Et puis l'effet "start-ups" n'a pas arrangé les choses en donnant l'image de gens dynamiques et sympatiques qui gagnaient un max de pognon en faisant des sites Webs que peu de monde va voir.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème c'est que beaucoup de gens (nottament celles qui sont au gouvernement) ont du mal avec les concepts de gratuit et de libre.
On leur montre qu'on peut vendre des choses sur internet. Internet ne peut pas être gratuit car c'est un "modèle économique non viable".
Donc internet DOIT être payant.
A chaque fois, avec la formidable excuse "C'est pour aider les jeunes artistes", ils interdisent les DVD zone1, ils taxent les supports, les ordinateurs, ils font payer les MP3, ...
Dans quelques mois on va avoir une taxe sur la connexion internet, sur le temps passer devant votre écran, ...
--
Internet, c'était mieux avant ;-(
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si ils sont contre, pourquoi ne pas tenter de les faire passer aux infos ?
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors elle est en train d'en fabriquer de nouveaux : les "artistes"... payés par des taxes.
Dire que Jospin nous dit qu'il baisse les impots.
Ce matin à France-info ils interviewaient un des responsables de ce projet qui soutenait que le terme "taxe" n'est pas le bon. Il soutenait qu'ont payé pour un service (la possibilité d'enregistrer). Non seulement pour moi ca reste un taxe (comme on paye des taxe pour nos autres services publiques (TV, Pompiers, routes...) mais en plus ca me demontre que lorsque j'enregistre quelque chose je ne pirate jamais puisque je paye pour ce service !!!
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 1.
Alors elle est en train d'en fabriquer de nouveaux : les "artistes"... payés par des taxes.
Dire que Jospin nous dit qu'il baisse les impots.
Ce matin à France-info ils interviewaient un des responsables de ce projet qui soutenait que le terme "taxe" n'est pas le bon. Il soutenait qu'ont payé pour un service (la possibilité d'enregistrer). Non seulement pour moi ca reste un taxe (comme on paye des taxe pour nos autres services publiques (TV, Pompiers, routes...) mais en plus ca me demontre que lorsque j'enregistre quelque chose je ne pirate jamais puisque je paye pour ce service !!!
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est juste pour financer les partis politiques.
Moi, je ne vois pas d'autre explication.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
A la question " Il est difficile aujourd'hui de savoir qui consomme quoi sur Internet. Cela pose problème pour la rémunération des ayant droits, avez-vous des solutions?", elle ne donne absolument aucune réponse !!
Et elle se fout de notre gueule quand elle parle de transparence ? La SORECOP, la société qui récupère cette taxe (et ça va correspondre à un montant d'environ 700 millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses comptes depuis 96....
Ca c'est sur qu'ils sont tombé sur une mine d'or : l'ordinateur pouvant servir à plein de choses, il va être taxé pour tout ça.
Bouarkkk... Excusez moi, j'ai vomi sur mon clavier.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis aller signer, il y avait environ 1100 ou 1700 signatures, je sais plus, je retourne 15 minutes apres pour voir, il y en a 11 !???
Je suis tres tres tres inquiet.
[^] # Suis-je le seul a ne pas utiliser des mp3 ou des divX ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'en suis rester betement a copier le dernier jeux rigolo ;p... je dois devenir vieux con... En tout cas, les editeurs de logiciels doivent faire une sacrée tete, depuis le temps que l'on copie leur creation !
Ici on touche au monopole de sony/Universal et PAF on gagne une taxe ! Qui comme pour la SACEM ira encore plus engraisser les obèses (Obispo...).
Ah, c'est beau l'exception culturelle. (vous croyer que le groupe qui a pondu la chanson sur le DECSS va toucher des royalties ?;))
nicO
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
En plus quand je vois l'hypocrisie qui consiste à pousser les français à acheter du matos informatique, s'abonner au net, allécher les gens et les pousser au consumérisme le plus acharné et décider par la suite de condamner ceux qui ont marché (que dis-je, courru !) en les sanctionnant d'une taxe car ces derniers avaient fait l'effort de faire participer leur pays à une remise à niveau technologique. On s'aperçoit que le gouvernement jospin à décidément envie de faire du social, continuez comme ça les p'tits gars, bientôt y'aura plus que les candidats aux éléctions pour voter pour eux-même. La France, le nouveau grand pays de la décadence
lionel patoureau
--
Au royaume des aveugles, les borgnes n'ont qu'un oeil !!!
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
En plus quand je vois l'hypocrisie qui consiste à pousser les français à acheter du matos informatique, s'abonner au net, allécher les gens et les pousser au consumérisme le plus acharné et décider par la suite de condamner ceux qui ont marché (que dis-je, courru !) en les sanctionnant d'une taxe car ces derniers avaient fait l'effort de faire participer leur pays à une remise à niveau technologique. On s'aperçoit que le gouvernement jospin à décidément envie de faire du social, continuez comme ça les p'tits gars, bientôt y'aura plus que les candidats aux éléctions pour voter pour eux-même. La France, le nouveau grand pays de la décadence
lionel patoureau
--
Au royaume des aveugles, les borgnes n'ont qu'un oeil !!!
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par anux . Évalué à 1.
En plus quand je vois l'hypocrisie qui consiste à pousser les français à acheter du matos informatique, s'abonner au net, allécher les gens et les pousser au consumérisme le plus acharné et décider par la suite de condamner ceux qui ont marché (que dis-je, courru !) en les sanctionnant d'une taxe car ces derniers avaient fait l'effort de faire participer leur pays à une remise à niveau technologique. On s'aperçoit que le gouvernement jospin à décidément envie de faire du social, continuez comme ça les p'tits gars, bientôt y'aura plus que les candidats aux éléctions pour voter pour eux-même. La France, le nouveau grand pays de la décadence
lionel patoureau
--
Au royaume des aveugles, les borgnes n'ont qu'un oeil !!!
# couteaux de cuisine.
Posté par shbrol . Évalué à 1.
(Apres le cyclisme, faudrait peut etre faire des controles anti-dopage dans les ministeres. Visiblement en ce debut d'annee, la colombienne est de tres bonne qualite).
[^] # Re: couteaux de cuisine.
Posté par shaknai . Évalué à 1.
1. Taxe sur les couteaux
2. Taxe sur le papier
3. Taxe sur les cables RJ-xx
4. Taxe sur les modems
5. Taxe sur les écrans (j'aimerais vous y voir vous, utiliser napster sans écran)
6. Taxe sur les OS libres (ouais, y'a des clones de Napster sous linux,BSD...)
7. Taxe sur les bébés (on dit que dans 20 ans, bcp copieront des CDs audio!)
8. ...
Bref, y'a de quoi craquer, heureusement, l'honneur est sauf, j'ai gravé la Potato sur des CDs qui ne donnent pas de l'argent à des musiciens qui en sont déjà bourrés...
(parce que j'imagine que le petit groupe qui trime, il en verra jamais la couleur de cet argent)...
[^] # Re: couteaux de cuisine.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> sans écran
Napster en ligne de commande avec « affichage » en morse avec la diode du clavier. Cf Cryptonomicon :-)
[^] # Re: couteaux de cuisine.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ma proposition: que les benefices degagés par cette loi sevent à financer les groupes les + demunis !!!!!
[^] # Re: couteaux de cuisine.
Posté par Valefor . Évalué à 1.
taxe proportionnel au nombre de neurones :)
c'est bien remarque, plus tu vieillis, moins tu payes :)
[^] # Re: couteaux de cuisine.
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est con les seul trucs qu'on nous fait apprendre à l'école c'est des récitations de gens qui sont morts depuis longtemps donc y a pas à payer...
Je voudrais bien l'y voir la Tasca... sous la douche elle se met à siffler... et là y a un agent de la SACEM qui surgit pour lui demander de payer la taxe sur ses neurones :))))))
# hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
Je ne pense pas que ce genre de choses changent avec un autre gouvernement....
[^] # Re: hum
Posté par tomazi . Évalué à 1.
C'est marrant mais dans la théorie la propriété privée est moins défendue par le socialisme.
Il ne faut pas confondre Parti Socialiste et socialisme. Ca n'a (malheureusement) rien à voir.
[^] # [TROLL] [OFFTOPIC] Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est marrant mais tous les partisants du communismes/socialisme, lorsqu'on les mets en face des conneries de gouvernements communistes/socialistes sortent la meme excuse "oui mais ca ca n'a rien a voir avec le VRAI communisme/socialisme, faut pas confondre." (cf socialisme en France, communisme en URSS / Coree / Chine)
Depuis le temps qu'on en parle je serais curieux de savoir ce que c'est *en vrai*, ces 2 idees. Une utopie qui des qu'on tente de la realiser s'eloigne de son ideal jusqu'au point ou ses propres partisans denient son appartenace a leur ideologie ?
</ca sent le Godwin point dans pas longtemps>
[^] # Re: [TROLL] [OFFTOPIC] Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est comme la démocratie, c'est bien beau sur le papier mais en vrai qu'est ce que ça donne, hein !
[^] # Re: [TROLL] [OFFTOPIC] Re: hum
Posté par François Heiblé . Évalué à 1.
Ce qui a été invalidé, ce sont des idées totales, qui proposaient une façon de faire. Mais on doit chercher autrement!
Quand la démocratie ne marche pas bien, il ne faut pas l'abattre, mais la soigner! Je pense que c'est un peu pareil pour le socialisme: je rappelle qu'il n'y a pas "un" socialisme, même s'il a longtemps été dominé par quelques théories démontées aujourd'hui: sa recherche de justice économique, par exemple, me semble une nécessité. Evidemment, dans ce sens, tout le monde est socialiste, puisque tout le monde a une idée sur la question.
[^] # Re: [TROLL] [OFFTOPIC] Re: hum
Posté par tomazi . Évalué à 1.
pour un socialisme moderne, si ça t'intéresse vraiment, tu peux lire Le Monde Diplomatique. Ils exposent ça très bien.
[^] # Re: [TROLL] [OFFTOPIC] Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Faut se renseigner un peu sur l'histoire avant de juger à tout va. Le socialisme du PS n'a effectivement plus rien a voir avec l'idée originelle qui a été mise à toutes les sauces (nazional sozialismus, socialisme maoiste, socialisme staninien, socialisme mitterandien, tout ca n'a rien a voir avec le socialisme des origines)
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ou tu essayes de te convaincre ?
Les socialistes font des conneries, il faut les assumer mon petit gard, au lieu de dire :
>>C'est curieux, ces derniers temps j'aurais
>>juré que la droite était revenue au pouvoir.
[^] # Re: hum
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
T'as raison, ne reflechi pas trop, c'est dangereux...
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour ma part, j'ai effectivement été voter, j'ai voté socialiste, et je râle parce que je n'ai pas voté à gauche pour avoir une politique de droite. Messieurs les politiciens, merci de revoir votre copie...
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est bien le militant de gauche, pour pas perdre ses illusions, des qu'un gvt de gauche fait qq chose qui lui plait pas, il accuse d'etre de droite. Eh bien non la gauche est capable de faire des conneries toute seule (cf. le rainbow warrior)
Fallait voter Arlette, tout appartient a l'Etat alors pas de soucis, plus de CD, plus de PC, plus de taxes. (plus rien quoi :-)
# Au fait qu'en pensent l'April et l'Aful ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est dommage se serait une bonne occasion de se faire connaitre un peu plus...
# Taxe sur les ordinateurs...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Visiblement deja pour offrir du Valium a notre chere imbecile de minsitre de la Culture qui apres sa prise
de position contre les cartes d'abonnement au cinema, sa taxe sur les CD-R, vuet maintenant taxer
tout ce qui peut contenir des donnees...
Le postulat de base etant que quiconcque possede
un ordinateur EST FORCEMENT un pirate est SCANDALEUX et merite d'etre attaque devant le conseil Constitutionnel...
Sinon on peut commencer par bombarder le site du PS
pour leur demander de LA calmer...
A nous de jouer !
# je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
http://www-swiss.ai.mit.edu/6805/articles/int-prop/barlow-economy-o(...)
et j'ai trouvé cette version française pour les linuxiens allergiques à l'anglais (ça existe ?) :
http://freenet.project.free.fr/plus/barlow-economy-of-ideas.fr.html(...)
Sinon, petite réflexion personnelle : comment ils vont faire pour redistribuer équitablement cette «rançon» (mot très à la mode en ce moment) entre les différents auteurs, et pour commencer, comment vont-ils faire pour référencer tous les auteurs d'oeuvre de l'esprit ?
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par tomazi . Évalué à 1.
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Ils s'en foutent, ce n'est pas l'Etat qui redistribue. Ils peuvent donc postuler que la société qui s'en occupe le fait correctement (de la même façon qu'ils postulent qu'un ordinateur sert à pirater)
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Mathieu Dessus (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/20001226mart.html(...)
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
il a disparu .....
bizarre non ?
vous avez dit censure ?
JlF
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ben y s'en foutent royalement, çs ne sera que pour les artistes inscrit à la SACEM ...
# C'est combien le prix pour l'utilisation de 32 Mo de RAM pendant une heure ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Boooh !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
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[^] # Re: Boooh !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# Et c'est ainsi que ...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# Les poules !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# bonjour !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Ce n'est plus ...
Posté par Schwarzy . Évalué à 1.
Putain faut que je me bouge avant qu'il soit trop tard ... direction http://www.vachealait.com(...)
# Taxe sur les cerveaux
Posté par Vanhu . Évalué à 1.
Ne mentez pas, ca vous arrive aussi, alors je suis sur que notre chère ministre va proposer bientot une taxe sur le cerveau, puisque celui-ci permet la copie (illégale !) d'oeuvres protégées....
Ah, au fait, cette idée (pardon, cette oeuvre !) est protégée, donc, si vous la stockez sur votre disque dur, CDROM, disquette, cassette vidéo, cerveau, agenda, etc...... vous devez me payer une ranc^H^H^H des droits.
A +
VANHU.
[^] # Re: Taxe sur les cerveaux
Posté par RugZo . Évalué à 1.
Pire.
Combien je dois à la SACEM quand je sifflote un air connu en public ?
Et combien il doit payer mon empaffé de voisin qui fout sa techno à toute berzingue que même 3 étages plus haut on l'entend encore ?
Ok, c'est un peu [off topic] parce que ça traite de la diffusion en public, mais ça commence à me courir grave !!
L'emmerdant, c'est que pour ton cerveau, tu pourras pas aller en acheter un en dehors de France ! :-)
[^] # Re: Taxe sur les cerveaux
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et alors? Tu as besoin d'en acheter un ? :-)
# Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
CDR servent beaucoup à pirater la musique, c'est devenu le sport de bureau favori.
Le seul problème est que l'organisme s'occupant
de redistribuer (la SACEM) favorise les "gros"
artistes d'après ce que j'ai entendu.
Je sais bien que les français regardent en moyenne
3h20 la télé, mais pitié, avant de gueuler comme
un con-so-mmateur décervelé, réfléchissez!!!
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
euhhh
1/dans mauvaise taxe y a mauvaise et taxe (et sans troller=) c souvent un pléonasme
2/ parce que mon PC ne me sert pas qu'a encoder des MP3 et a pirater des #### de soft KRO
spéce de troll' va =)
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
payer les pompiers, c'est injuste ma maison
n'a jamais cramé...
Les taxes ont toujours été injustes au niveau
individuel, les taxes sont faites pour le bien
collectif. Si quelqu'un a une meilleur idée pour
organiser la société alors je suis pret à écouter.
Mais ce genre de gérémiade, c'est 8 ans d'age
mental.
Si vous n'aimez pas les taxes, ya la foret vierge
amazonienne, la russie (avec un flingue), etc
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Amaury . Évalué à 1.
> payer les pompiers, c'est injuste ma maison
> n'a jamais cramé...
Heuu parce que le jour ou ta maison va cramer tu seras bien content d'avoir paye les pompiers a eteindre les maisons des autres pendant 6 ans ?
Le financement des pompiers tient plus de l'assurance (qu'on paye tout les ans mais dont on espere ne jamais avoir a s'en servir) que de la taxe-a-la-con (a laquelle appartient la taxe sur les CD).
Donc mauvaise comparaison.
IANAL, mais j'ai toujours cru qu'en France on etait innocent jusqu'a etre declare coupable. Dans le cas de la taxe Tasca, on est presume coupable (sale pirate qui copie des CD / MP3 a longueur de temps, tiens on va te facturer tes CD plus cher), a moins que tu ne prouve ton innocence (auquel cas tu peux sans doutes, aux prix de moults demarches administratives, recuperer les montants induement percus)...
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
directs et indirects. Donc les taxes
ne sont pas à rejeter en tant que telles.
C'est vrai que la SACEM redistribue mal le fric
cf http://www.liberation.com/quotidien/debats/septembre99/990906f.html(...)
mais de là à dire que l'argent ira aux politiciens
(qui ne sont que les serviteurs des grandes
entreprises).
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
(en plus j'ai eu droit à un calendrier !)
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par imr . Évalué à 1.
D ou le pouvoir des controleurs fiscaux, souvent utilisé a des fins poilitiques.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est comme dans le Far West quoi: tu tires d'abord et tu discutes ensuite...
Ca prouve à quel point notre pays est développé dans certains domaines...
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> que dans l'autre. J'ai pas envie de voir tous
> les services publics bloqués par cause de
> banqueroute de l'Etat parce qu'un certain nombre
> de contribuables ont décidé de ne pas payer
>leurs impôts.
Tu devrais de ce pas proposer la suppression du droit de grève et du droit de manifester pour être sûr que l'état ne soit jamais bloqué par des gréviste, des routiers ou des manifestants mécontents...
Et après tu devrais proposer la suppression de la liberté de la presse pour être sûr que tout le monde aime bien l'état...
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> tout généraliser.
C'est vrai faut pas confondre les torchons et les serviettes, les bon grévistes et les mauvais contribuables, les bons syndicalistes et les méchants capitalistes...
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais faire payer une taxe en disant 'tu es susceptible de pirater de la musique', c'est du proces d'intention.
Alors bien sur, cette "taxe" n'a en fait pas seulement voir avec le piratage. Elle melange le piratage, et la copie privee, qui est LEGALE. Or, comment voulez vous legitimement imposer une taxe pour compenser des artistes sur les pertes occasionnees par un usage LEGAL de leur musique ? C'est du pur delire.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Ensuite, cette taxe n'est pas du tout mise en place pour lutter contre le piratage ! Elle est là pour rémunérer les artistes sur les "copies privées", ce qui n'a rien a voir avec le piratage !
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
diminuer les ventes de CDs, d'où un diminution
des revenues des artistes. Votre "raisonnement"
ne tien pas debout.
Les ordis servent beaucoup pour les copies illégales, pas que les copies privées. Je connais
un mec qui a des centaines de cd copiés d'une cdthèque municipale, une autre qui offre en
cadeau des cd copiés etc.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Vanhu . Évalué à 1.
"Un mec utilise beaucoup son ordinateur pour faire des copies illlégales" => "les ordinateurs servent tous beaucoup pour faire des copies illégales".
Ici (a mon boulot), on a environ 30 machines et un graveur, et il n'y a JAMAIS eu de copie de CDs Audios !!!!!
Le graveur, on s'en sert pour des backups et pour fournir des versions CDs de NOS softs à nos clients !!
Pourquoi devrions-nous alors payer cette fameuse taxe ????
A +
VANHU.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> fait diminuer les ventes de CDs, d'où un
> diminution des revenues des artistes. Votre
> "raisonnement" ne tien pas debout.
Qu'est ce qui te prouve que les ordinateurs ont fait diminuer les ventes de CD, alors qu'au contraire un ordinateur c'est un lecteur de CD supplémentaire donc une raison de plus d'acheter un CD ?
C'est plutôt ton raisonnement qui ne tient pas debout.
> Les ordis servent beaucoup pour les copies
> illégales, pas que les copies privées. Je
> connais un mec qui a des centaines de cd copiés
> d'une cdthèque municipale, une autre qui offre
> en cadeau des cd copiés etc.
Et alors ? Qu'est ce qui te prouve que ces gens là auraient acheté plus de CD s'ils n'avaient pas d'ordinateurs ?
Tu as des statistiques ?
Tu ne peux pas comprendre que de toute manière les gens ne pourrons pas se payer 100 CD nouveaux par an au prix actuellement pratiqué ?
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ce qui me choquent le plus, c'est que c'est soit disant le peuple qui mêment son pays, hé bien là on se rend compte que NON ! devant la stupidité de TASCA, on ne peut quasiment rien faire...
faudrait qu'un journaliste mette en face TASCA et un réprésentant des logiciels libres, on verrait ce que donne le débat sur la taxe sur les ordinateurs !!
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
par Richard Stallman
http://www.freescape.eu.org/eclat/3partie/Stallman3/stallman3.html(...)
Il explique que les lois et les regles en cours sur le droit de reproduction deviennent perimees a cause de la technologies. maintenant, le cout de reproduction est trop faible pour garder les memes regles. le public est lésé.
Sur le meme site, il y a une section interessante :
http://www.freescape.eu.org/eclat/corps.html(...)
Seconde partie : Une nouvelle économie ... du savoir ? [**]
John Perry Barlow Vendre du vin sans les bouteilles : l'économie de l'esprit sur le réseau global
Ram Samudrala Créativité et propriété : où est le juste milieu
Richard Barbrook L'économie du don high-tech
Philippe Quéau Intérêt général et propriété intellectuelle
Olivier Blondeau Genèse et subversion du capitalisme informationnel
Bernard Lang Le nouveau protectionnisme est intellectuel
-- cornofulgur
# Taxons les supports !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le papier est un support permettant de copier analogiquement (photocopies) ou numériquement (code-barres, dump hexa...) des oeuvres en violation de la propriété intellectuelle.
Par conséquent, toute taxe sur les CDR, HD etc. doit également être appliquée aux feuilles de papier.
Aegir
[^] # Re: Taxons les supports !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Attendu qu'une grande partie de ces supports sont utilisés pour les sauvegardes de données critiques dans les sociétés et pas pour la copie de morceaux de musique, il me semble logique que la loi devrait prevoir le remboursement a toutes les entreprises en faisant la demande non?
Attendu que les programmes sous GPL peuvent etre considérés comme des oeuvres et qu'ils sont souvent copiés ( en toute légalité) sur des CDs,
la sacem ne devrait t-elle pas reverser de l'argent aux auteurs de ces programmes ou a des fondations (FSF, ....).
Le nombre de programmes gnu, copiés sur des supports numeriques (tout support confondu....) etant probablement superieur au nombre de copies de fichiers musicaux il est logique que la part de taxe reversée aux auteurs de programmes soit superieur aux reversements pour l'industrie du disque et/ou les chanteurs non?
A ce rhytme la on va ruiner Lara Fabian.... (On peut toujours rever....Je sais c'est mechant, pardon....)
[^] # Re: Taxons les supports !
Posté par François Heiblé . Évalué à 1.
# Rappel historique
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
Avant la Révolution (globalement), les artistes étaient attachés à un protecteur (un noble) qui leur fournissait gite, couvert et rémunération en échange production musicale. Il fallait bien sûr éviter de froisser son mécène et de glander (par ex J.S. Bach devait pondre une cantate par mois, plus une passion par an plus ...).
Après la Révolution, il fallait que les auteurs mangent alors qu'ils n'y avaient plus de protecteurs. On a donc dit qu'à chaque fois qu'une oeuvre était produite (il n'y avait pas de magnétophone à l'époque), on payait un dû à l'auteur, ce qui était rendu possible par les représentations publiques payantes (avant, c'était réservé aux entourages des nobles).
Quand les enregistrements sonores sont arrivés, on a assimilé ces enregistrements et leur diffusion radio ou télé à des représentations donc droits d'auteurs à payer.
Mais, alors que ces droits étaient conçus pour libérer les auteurs d'un protecteur, les maisons de disques ont asservis ces mêmes auteurs et interprètes au point de liquider les auteurs indépendants.
Conclusion: Ne faîtes pas de révolutions, on retombera de toutes façons dans les mêmes travers.
[^] # Re: Rappel historique
Posté par oliv . Évalué à 1.
N'est ce pas la la définition même d'une révolution, revenir à son point de départ ;)
[^] # Re: Rappel historique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Rappel historique
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
# bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
et pis aussi, faut taxer l'electricite paske sans electricite on peut pas copier. et pis aussi faut taxer les CD et DVD (les vrais) sans lesquels aucune reproduction possible.
Aller Catherine, un peu d'effort, et reflechi pour une fois dans ta vie...
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
Ca, c'est déjà fait ;)
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
Pour ta gouverne, apprend que tu es taxé sur l'électricité, et que tu payes aussi pour tout CD et DVD. Ce n'est pas nouveau, ça s'appelle la TVA.
Quant à votre combat d'arrière-garde, il est dépassé; ils sont bien peu ceux qui arrivent à centrer le débat sur les vrais enjeux, à savoir comment controler les fruits des taxes.
Pauvres petits informaticiens.. non contents d'être hyper-privilégiés sur le marché du travail, que ce soit par la demande ou par les salaires, non contents d'être dans un des pays les plus privilégiés en terme de qualité de vie, vous venez encore raler qu'on va vous pomper une infime fraction de vos revenus démesurés (si, démesurés, et je dis ça en connaissance de cause, pour avoir bossé pendant 10 ans hors de l'informatique, du chantier à la préparation de commandes, en passant par les livraisons).
Alors arretez de vous voiler la face; c'est trop facile de dire "90% des gens utilisent *aussi* leur pc/graveur pour pirater, mais c'est pas nous, alors nous on veut un régime spécial". Arrêtez de ne penser qu'à votre petit confort acquis grâce à d'autres, et pensez que si vous en êtes là, c'est grâce à des gens pour qui l'intérêt collectif a primé sur l'intérêt personnel, ce qui ne s'est jamais fait sans heurts.
Quant à cette pauvre Tasca que vous vilipendez sans vergogne, vous voilà bien naif de croire qu'elle a pensé ça toute seule. Une loi en France est votée par les députés, avalisée par le Sénat; cette loi ne serait pas proposée si une majorité de députés ne la validait pas.
Pour finir, la Sacem reverse les droits aux auteurs enregistrés (ce qui peut se faire moyennant 5 partitions originales) proportionnelement aux diffusions des oeuvres, dont la vente. Le monopole est certes criticable, mais pas le principe.
Alors OUI aux taxes, tant qu'elles sont bien utilisées, et qu'on en voit les fruits bénéfiques.
Enfin bon.. c'que j'en dis..
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Didier Puzenat . Évalué à 1.
mais je peux t'assurer qu'un etudiant qui bosse au MacDo pour se payer une machine en plus de ses autres frais n'est pas dans ta situation.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pas d'accord, effectivement mes revenus sont superieurs a la moyenne nationale et je n'ais pas a m'en plaindre (et je ne m'en plains pas). Mais je doute que tous les informaticiens soient aussi bien lotis que moi, j ai des amis qui travaillent beaucoup plus que moi et qui sont moins bien payes.
Je suis d'accord pour que l'on taxe les revenus mais pas les outils de travail. Quel que soit le support numerique c'est un outil de travail a part entiere.
Quand a la tva elle est appliquee a toutes les entites (objets, services,...) la taxe dont il est question n'a rien a voir la TVA.
Ensuite que les disques durs et les sauvegardes sur bande utilisées dans une entreprise soient taxées au profit de l'industrie musicale alors qu'elles servent a assurer la perennité des données et le bon fonctionnement du systeme informatique qui fait bosser plusieurs dizaine de personnes ca me pese un peu sur le systeme.
En ce qui concerne la solidarité envers les autres j'attends toujours avec impatience le vote d'une taxe tobin sur les transferts financiers.
Quand au prinipe de reversement par la sacem si il se veut juste a l'avenir il ne devra pas seulement prendre en compte le domaine musical mais le domaine informatique et reverser aussi aux auteurs de logiciels...
Le problème n'est pas si manicheen qu'il y parait.....
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par tomazi . Évalué à 1.
Malheureusement ce n'est pas demain qu'un homme politique proposera la mise en oeuvre de la taxe tobbin.
C'est aux citoyens de se mobiliser pour l'exiger, d'où le combat d'associations comme ATTAC http://www.attac.org(...) qui luttent au niveau mondial. Et oui, il faut faire comme les financiers, les industriels et les politiques : il faut s'unir au niveau international.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
-- Pourtant si, ils sont une quarantaine à avoir fait une proposition de loi en ce sens. Comme dit l'autre, il ne faut pas etre manichéen.
[^] # Attac
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Laisse nous rire.
Ils seraient plutôt du genre à vouloir taxer plus l'informatique sous pretexte que ça détruirait des emplois, que les informaticiens sont des privilégiés, et toutes sortes d'autres conneries.
[^] # Re: Attac
Posté par tomazi . Évalué à 1.
Je vois pas ce qui te permet de penser le contraire. ATTAC = Association pour une Taxation des Transactions financières pour l'Aide aux Citoyens.
Mais apparemment tu sais lire entre les lignes et deviner que ceux qui sont du côté des gens contre les tout puissants sont forcément pas nets.
Pour ton information :
ATTAC a été fondée en France le 3 juin 1998 autour de la plate-forme réunissant des citoyens, des associations, des syndicats et des journaux. L'idée de cette initiative est née d'un éditorial d'Ignacio Ramonet : "Désarmer les marchés", publié dans Le Monde diplomatique en décembre 1997. Depuis, l'association française a contribué à la naissance du mouvement international ATTAC tout en collaborant avec de nombreux partenaires dans le monde. C'est ainsi qu' Alter Davos, Planet - Un Autre Monde est possible et Genève 2000 - Construire les voies d'un autre monde ont eu lieu.
Tu ferais mieux de te renseigner avant de dire des énormités.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
-- C'est que n'est pas au courant de la situation. Un informaticien débutant touche un salaire compris entre 9000 et 20000 francs *net*. 9000 francs net, c'est ce que peut espérer un ouvrier en fin de carrière. Tes amis peuvent venir bosser à Paris, ils ne s'en plaindront pas. D'autre part, regarde la pénurie d'informaticiens que nous connaisons en France actuellement. Alors si, les informaticiens ont un avenir très rose; peu de métiers peuvent en dire autant (cf. les vrais petits paysans).
> Je suis d'accord pour que l'on taxe les revenus mais pas les outils de travail.
-- L'essence est un outil de travail. Quant à la taxe, elle est récupérable.
> j'attends toujours avec impatience le vote d'une taxe tobin
-- Moi aussi. Malheureusement, c'est un problème international, étant donné que ça concerne les échanges entre bourses; ce n'est donc pas un problème limité à la France, comme ce qui nous préoccupe (quoique ;)
> reversement par la sacem (...) reverser aussi aux auteurs de logiciels.
-- Ben d'accord, mais le 'm' à la fin veut dire "musique", pas "logiciel"; il y a un autre circuit prévu pour ce domaine-là.
> Le problème n'est pas si manicheen qu'il y parait.....
-- Tout à fait, mais plus l'action est tranchée, et plus la réaction l'est aussi, raison pour laquelle j'ai pris un point de vue "extrémiste", qui n'est qu'un aspect de ce que je pense, le côté froid de la chose ;)
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je tiens juste a signaler que les "petits paysans" n'ont pas de problèmes financier. en effet leur profession est bien représentée et les coopératives agricoles sont puissantes. De plus les paysan sont payés pour ne *pas* exploiter une partie de leurs terres. maintenant avec la taxe tous les informatitiens vont devoir payer pour pouvoir faire leur boulot
c'est le mechanisme inverse
un peu couillon non?
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
[^] # Trou Duc
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est taxe c'est une vaste fumisterie. Oui, des graveurs servent à copier des cd musicaux. Oui une grande partie des CD vierges servent à copier des cd musicaux. Oui sur de nombreux disques durs on trouve des fichiers mp3 illegaux. Mais tout le monde n'est pas forcement un pirate....
Serais tu d'accord si pour dedommager les familles des victimes des crimes impunis, on obligait chaque personnes possedant une arme a faire une semaine par an de prison?????
Et bien la c'est le meme principe.... Pour faire plaisir aux maisons de disques on va tapper sur tout le monde (coupables comme innocents). C'est tout bonnement scandaleux.
PS : Je suis informaticien et je n'ai pas du tout l'impression d'etre surpaye et je n'ai pas du tout honte de gagner ce que je gagne.
[^] # Re: Trou Duc
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
La taxe n'est pas là pour punir, elle est là pour
fournir du fric aux auteurs. Ce n'est pas une amende, c'est une taxe.
Ya quelqu'un dans la salle pour aller voir le patron de son super-marché et faire sa collère
en lui disant que c'est dégeulasse que le magasin
prévoit une marge de 10% en compensation des voles alors qu'il n'a jamais rien voler ?
Votre argumentation aveugle ne tient pas debout,
la vraie motivation c'est que ça va vous couter
du blé et que vous vous en tappez du reste du
monde.
[^] # Re: Trou Duc
Posté par Amaury . Évalué à 1.
> patron de son super-marché et faire sa collère
> en lui disant que c'est dégueulasse que le
> magasin prévoie une marge de 10% en compensation
> des vols alors qu'il n'a jamais rien volé ?
Les "magasins" sont des entreprises privees qui fixent leurs marges comme ils l'entendent, libre a chacun d'aller voir ailleurs s'il estime que les prix sont trop eleves.
Alors que la taxe, tu ne peux pas y échapper.
[^] # Re: Trou Duc
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
> "C'est taxe c'est une vaste fumisterie"
-- effectivement, quand je pense que je paye pour l'école, et que tu n'as même pas appris à écrire.. :(
> "c'est bien mon gars t'es un bon electeur"
-- non, je ne retournerai voter que lorsque les votes blancs seront (enfin) séparés des votes nuls. En attendant, je me réclame de l'anarchisme, c'est-à-dire la faculté (utopique) pour l'homme à respecter son prochain s'il veut que celui-ci le respecte, ce qui n'empeche nullement l'établissement de règles (cf. RFCs).
Quant au système par répartition, oui, je suis pour. Pour reprendre l'exemple des pompiers, je ne paye pas *au cas où* ma maison brulerait, je paye *parce que* des maisons brulent et qu'il faut bien les éteindre. Même si on m'assurait que la mienne ne brulerait jamais, je payerais quand même, et c'est surement ce qui fait la différence entre toi et moi.
> "PS : Je suis informaticien et je n'ai pas du tout l'impression d'etre surpaye et je n'ai pas du tout honte de gagner ce que je gagne."
-- C'est bien ça le malheur. T'as bossé dans quoi avant ? Quelle est ton référentiel ? Et surtout, combien gagnes-tu ?
[^] # Re: Trou Duc
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 1.
> c'est-à-dire la faculté (utopique) pour l'homme
> à respecter son prochain s'il veut que celui-ci
> le respecte, ce qui n'empeche nullement
> l'établissement de règles (cf. RFCs).
Ce système est bien sur le papier, mais il se heurte aux travers de la nature humaine: dans un groupe de personnes, tu en auras toujours un ou plusieurs qui voudra avoir plus de pouvoir et de privilège que les autres, et qui se gèneront pas pour pervertir le système à leur profit.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'ai bossé dans une boite en tant qu'informaticien. Je devais bien me taper entre 40 et 50 heures par semaine pour même pas 6000F/mois.
Et fallait même pas espérer récupérer les heures sups ainsi accumulées, nonononon!
Bref, ne prends pas ton cas pour une généralité.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
1) tu étais exploité
2) tu n'as pas su te vendre
3) tu n'étais pas au courant.
Quant à prendre mon cas pour une généralité, je voudrais bien. Je suis à moins de 10.000 francs net par mois, ce qui reste bien plus que tous mes potes peintres, carreleurs, paysagistes, alors que je pourrais etre au double ailleurs. Mais je suis dans une boite ou je peux exprimer ma façon de bosser anarchiste, et où les sentiments humains sont plus importants que les considérations financières, ce qui me satisfait amplement. Cela dit, je sais que je peux, du jour au lendemain, changer des boite et gagner bien plus qu'actuellement. :D
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oui j'ai certainement été loin dans mes propos. Mais je dis ce que je pense, et surement maladroitement comme l'a souligné un internaute en dessous.
Je pense que cette taxe est bidon, et différente de la TVA, c'est une taxe supplémentaire.
Ce que je veux dire c'est que les CD vierges, on ne peut pas faire beaucoup d'autre choses que sauvegarder ses données, et SURTOUT pirater. Bon, aller OK pour la taxe sur les CD, moi je ne dis rien dessus... Mais l'ordinateur et tous les supports informatiques, là je dis nanh nanh nanh. Il y a des limites, et à chaque fois que l'état fait qqchose, il ne faut pas se laisser faire. l'état te tient en laisse et toi tu suis la voie qu'il t'indique ?
Tu sais, si on est effectivement si bien lotit, c'est que les français ont beaucoup râlé.
Ca a porté ses fruits. Et bien que je trouve aussi que l'on exagère des fois (grèves SNCF) il faut râler, en France, on a la chance de pouvoir le faire.
Je ne crois pas que les informaticiens soient les mieux lotis en matière de salaire.
Ils sont payés comme la plupart (pas tous) en fonction du niveau de leur études non ?
Ne le prend pas mal mais qu'as-tu fait comme études ? Si tu en as fait bcp, tu t'es fait avoir, sinon peut être que, contrairement à moi, tu n'as pas eu la chance de faire de longues études. Mais en attendant, on n'a pas trouvé mieux pour "départager" au niveau des salaires.
Enfin, il faut m'excuser de vous dire ça, mais vous vous prenez un peu trop au sérieux
apparement... j'ai l'impression que vous regardez les gens de très haut en particulier lorsqu'ils sont impolis ou vulgaires. Mais il ne suffit pas de bien parler pour avoir les bonnes idées ou de citer des expressions de personnalités.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
Tu as raison.
Je m'étais permis une réaction vive, voire démesurée, pour prendre le contre-pied de la pensée unique qui se mettait en place et qui se résumait à "Mlle Tasca est une conne".
Le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait; il appelle des solutions, et celle-ci n'est certainement pas la meilleure.
Cela dit, tu admettras avec moi que l'industrie du disque a été gravement touchée par le problème du piratage, ce que, en tant qu'individu, ne peut que me réjouire (création de nouveau circuits de distribution hors majors, frein aux gains faramineux des-dites majors et de leurs fers de lance, les Lara Fabian, Britney Spears et autres produits pseudo-musicaux), mais qu'en tant que citoyen, je peux comprendre.
> "Je ne crois pas que les informaticiens soient les mieux lotis en matière de salaire."
-- cf. France-Europe Express du 14/01/2001
> "Ne le prend pas mal mais qu'as-tu fait comme études"
-- Je ne le prend pas mal :)
J'ai juste un BAC scientifique. Comme je l'ai indiqué, j'ai fait des "petits boulots" pendant une dizaine d'années, avant de me voir parachuté administrateur (5 ans d'auto-formation à linux). Quand tu dis qu'on a pas trouvé mieux pour "départager" les salaires, je pense qu'on se dirige vers un système où les compétences l'emporteront sur les diplomes; il ne suffit que de voir le niveau d'incompétence de pas mal de soit-disant ingénieurs, qui sont paumés une fois qu'on leur enlève leur windows (méchant ça :).
Quant au fait de prendre les gens de haut, bah, ce n'est qu'un moyen pour engendrer une réaction, ou pour répondre à ceux qui traitent les autres de "trouduc".
Si la tendance avait été à l'acceptation générale, j'aurai aussi pris le contrepied en avançant des arguments opposés; de la discussion jaillit la lumière :)
Il ne fait pas bon d'avoir un avis tranché ou primaire, cela dénote un manque de sagesse, ou de discernement.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Moi je ne crois pas que l'industrie du disque ait subit de mauvaises conséquences à cause du piratage.
Bon, je ne sais pas si c'est très pertinent (qu'on me corrigeuh !) mais allons-y:
Un artiste ne gagne pas son pognon uniquement par vente de disques.
Il passe aussi à la télé, dans les magazines, il y a des produits dérivés. Ces choses là
marchent grâce à sa popularité, et le piratage favorise cela. Il n'y a pas que les travers...
Si en plus il faut leur filer du pognon car, si j'ai bien compris, ça va dans leurs poches, où va-t-on ?
Pour en revenir aux études, c'est un système qui il me semble à plutôt fait ses preuves.
Tu es peut être un cas isolé qui a acquis ses compétences (c'est toi qui le dit...) seul.
Mais combien de bonhommes avec en poche le seul BAC sont incapables d'aller en industrie ?
Un recruteur ne peut se fier qu'à tes études et à ton expérience...
>qui sont paumés une fois qu'on leur enlève leur windows (méchant ça :).
J'aimerai t'y voir moi t'aventurer en terre inconnue. Forcément tu t'y perds. Mais en principe
les ingénieurs sont formés pour apprendre par eux-mêmes et je crois que ça marche.
Ou alors cite moi un exemple concret.
>Quant au fait de prendre les gens de haut, bah, ce n'est qu'un moyen pour engendrer une réaction, ou pour répondre à ceux qui traitent les autres de "trouduc".
Ce n'est pas ce que j'ai cru comprendre dans tes messages au dessus...
Tu semblais nous prendre pour des moins que rien incapable de penser d'une manière correcte à ton goût. Je ressentais de l'agressivité dans tes messages (peut être à tort car...)
Enfin, tu sembles faire preuve de solidarité. Moi j'aimerai bien être comme ça. Mais je ne suis pas comme ça.
Il ne faut pas se voiler la face, il faut être honnête avec soi-même et ce n'est pas le cas de beaucoup de monde j'ai l'impression. Si tu n'as pas de quoi donner, il ne faut pas donner. Tu es fiers de toi paske tu as un budget 500f/mois pour mendiants ? C'est pour te donner bonne conscience ou vraiment parce que tu es si généreux ?
Peut être qu'un mendiant qui "raquette" 5 francs à pleins de gars comme toi il mange très bien sur ton dos ?
Et puis, c'est vrai qu'on a de la chance en France, et je me disais que c'était injuste vis à vis de tous les malmunis du monde. Mais je ne peux pas passer ma vie à culpabiliser paske je vis bien... Je ne suis ni l'abbé Pierre, ni Mère Thérésa, je ne pense pas qu'aux autres... Ce serait trop beau si on était tous comme eux.
Enfin, je finirais en disant qu'il ne faut pas parler à contre-courant pour dire des conneries (tu n'en a pas dites mais bon je suis en désaccord avec certaines de tes idées, ce qui est normal non ? ;-).
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Jak . Évalué à 1.
Ce point n'a plus à entrer en ligne de compte désormais, nous sommes d'accord, cette taxe ne peut rétribuer que les artistes et autres prétendants.
Mais alors, attention, nous parlons maintenant de taxer les autres supports d'enregistrement numérique, aussi, votre phrase, je cite : "90% des gens utilisent *aussi* leur pc/graveur pour pirater, mais c'est pas nous, alors nous on veut un régime spécial", est hors-sujet. En effet, il est particulièrement difficile de faire fonctionner un ordinateur sans la moindre parcelle de mémoire (disque dur, mémoire flash, etc...). Je dirais que 90% des disques durs servent à héberger un système d'exploitation, et que 100% des gens utilisent un disque dur pour utiliser leur ordinateur personnel. Il ne s'agit donc pas là de bénéficier "[d']un régime spécial", au contraire, tous les utilisateurs d'ordinateur peuvent justifier le fait qu'au moins un de leurs disques durs contient un système d'exploitation.
Quant à l'intérêt collectif que vous mentionnez, veuillez m'excuser, mais je ne vois pas en quoi une redevance à payer à un organisme privé peut améliorer les choses. Nous payons pour cela la TVA, qui, même si elle me fait parfois râler, n'est pas à remettre en question, l'intérêt collectif y apparaissant bien plus nettement que dans le cas de cette "taxe".
Pour finir, Mme Tasca est le bouc-émissaire de cette mesure, et les commentaires désobligeant à son égard pourrait être lancés à l'ensemble des décisionnaires. Et nous voyons bien là que ces décisionnaires, justement, sont complètement ignorants des différents aspects de la question, et probablement largement influencés par des groupes pour lesquels l'intérêt collectif, auquel vous tenez, ne doit être que bien secondaire...
OUI aux taxes pour l'état, NON au financement d'Universal-Vivendi-Sony-EMG et consorts...
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
On pourrait aussi objecter que, l'informatique étant en passe de devenir une locomotive de l'économie française, il vaut mieux ne pas trop taper sur cette manne (mais n'est-ce pas du corporatisme dans ce cas ?).
Si le discours de Mlle Tasca est simpliste et réducteur, il n'en est pas moins révélateur d'un besoin *nécessaire* de freiner la transition aux nouveaux medias car, de même que l'arrêt des productions d'armes ne peut se faire du jour au lendemain, pour des raisons plus sociales que financières, de même il est dangereux de modifier l'ensemble des règles d'accès à la culture (oui, je sais, Lara Fabian, la culture, bof.. :), créant ainsi un système à deux vitesses, où les "raleurs" sus-cités n'en serait surement pas le parent pauvre.
Je suis évidemment contre les majors et autres holdings internationaux, mais j'ai appris que toute révolution faisait des victimes, et pas seulement que dans le camps des défenseurs.
L'Allemagne a créé une taxe de 30 euros, ce qui prouve bien que ce n'est pas forcément mieux ailleurs.
Je suis pour cette taxe, car elle se serait imposée à long terme, mais je préfèrerais qu'elle serve d'ores et déjà à financer l'achat d'ordinateurs pour les familles les plus démunies. Cela dit, elle pourrait aussi financer toutes les formes de culture, de la danse au cinéma, lui-même mis à mal par les cartes dont il a été question plus haut.
Finalement, malgré le ton alarmiste de l'article, il ne s'agit que d'une proposition. Nous sommes heureusement dans un système démocratique, et tous les acteurs peuvent participer au débat. En considérant qu'ils sont une centaine de contributeurs sur les 183 commentaires (à 18h50), c'est autant de voix qui viendraient gonfler le poids des opposants, non à la taxe, mais à son circuit de redistribution.
Alors si vous voulez râler, ne lorgnez pas sur vachealait.com (vieux discours), mais plutôt sur 30millionsdeconsommateurs.org (adresse fictive, vérifiez par vous-même :)
"La démocratie est le pire des systèmes, sauf tous les autres" - Winston Churchill
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
le discours de Tasca est révélateur d'un besoin *nécessaire* de freiner la transition aux nouveaux medias car il est dangereux de modifier l'ensemble des règles d'accès à la culture créant ainsi un système à deux vitesses
>>
oui, mais plutot que de freiner, il aurait peut etre fallu anticiper cette revolution technique et prendre des mesures d'accompagnement. C'est aux politiques a avoir cette vision.
Or, ils sont comme aveugles : le politique se gargarise de termes 'nouvelles technologies' , 'nouveaux medias' , 'industrie du disque', mais dans la tete rien n'a bougé. Internet reste un minitel en couleur et le dogme 'faut faire des cadeaux a nos amis les auteurs' est profondement ancré dans les neurones depuis Lang.
pfff, le frein serait acceptable s'il etait *necessaire* (ca reste a prouver) et presenté comme tel. en fait c'est juste une decision d'arriere garde, conservatrice, anti-révolutionnaire. Et puis ce simulacre de débat et de négociation me fait plutot penser a un putsh. :(
peut etre est ce que les auteurs vont prendre conscience et s'organiser pour faire deliberemment concurrence a la Sacem, en s'appuyant sur le Net ?
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
"[...]" - Winston Churchill
>>
éh éh :p
--- Speeches of Winston Churchill ---
For copyright reasons the speeches have been removed.
http://www.winstonchurchill.org/speeches.htm(...)
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Elever le débat? Mais pourquoi vouloir compliquer les choses? Elles sont aussi simples qu'elles y paraissent: des majors défendus par un gouvernement qui trouve plus de facilité à satisfaire des citoyens politisés et hypocrites qu'à faire respecter les lois et les libertés.
Prendre l'exception qu'est l'Allemagne dans ce domaine et dire "vous voyez c'est pas mieux ailleurs" est tout de meme un comble.
Tu veux te donner des airs d'ame généreuse, oses prétendre que notre monde est merveilleux et que les taxes ne sont que justice? Alors je doute que tu aies travaillé aussi dur que tu le prétendes, tu saurais que les taxes sont suffisamment nombreuses pour qu'il soit du devoir de tout un chacun de combattre toute nouvelle taxe.
Oh! Nous sommes hyper-privilégiés à tout point de vue? Alors nous devrions nous écraser et perdre nos libertés et notre qualité de vie à cause de gens comme toi qui n'ont pour but que de nous la pourrir? Tu sombres dans l'excès marxiste en oubliant que ce genre de taxes ne fait que discréditer les autres.
Il ne faut pas s'attaquer à Tasca car elle n'a pas pris la décision toute seule? Alors il faut s'en prendre à personne et s'estimer heureux de tout ce qui nous tombe dessus?
Quant à la démagogie dont tu fais preuve, l'éternel "donnons aux plus pauvres grace aux taxes", qu'est-ce qui t'empèche, si tu es tant porté par l'humanitaire, d'organiser toi-meme une association qui récolte des dons pour aider tes pauvres malheureux? Imagine toi que certains travailleurs dont je fais partie en ont plus que marre de travailler la moitié de leur vie pour les taxes. Je n'ai rien contre la générosité du moment qu'on ne me réduit pas en esclavage, mais cette taxe supplémentaire est le goute d'eau qui fait déborder le vase.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
Je ne crois pas aux problèmes simples. C'était un certain moustachu qui disait qu'il n'y avait que des problèmes simples, et donc des solutions simples.
> "Tu veux te donner des airs d'ame généreuse"
non, juste etre fidèle à ma façon de penser.
> "oses prétendre que notre monde est merveilleux"
Notre monde n'est pas merveilleux, puisque 10% de la planète (dont nous) en consomme 90% des ressources.
> "...et que les taxes ne sont que justice"
Les taxes, dont un système où l'intérêt personnel prévaut, ne sont que justice.
> "...perdre (...) notre qualité de vie à cause de gens comme toi qui n'ont pour but que de nous la pourrir"
Pas de la pourrir, juste de faire prendre conscience que les 90% de la planète qui restent vivent misérablement, quand on parle chez nous de "survivre" pour des gens qui ont déjà deux voitures, un scope, deux télés, un ordinateur, etc..
> "des dons pour aider tes pauvres malheureux"
J'apprècie le dédain dont tu fais preuve.
vivant à Paris, et supportant difficilement la mendicité, dans le métro entre autres, j'ai un budget "charité" de 500 f/mois. Ce n'est pas un satisfecit, je pourrai aller à 1000, mais dans ce cas, c'est moi qui risque de retourner à la manche.
> "du moment qu'on ne me réduit pas en esclavage"
Voilà exactement le type d'excès que j'ai du mal à supporter. L'esclavage existe encore dans certaines sociétés, ne galvaude pas ce terme. Mais ça montre bien la démesure dont vous pouvez faire preuve dans l'appréciation de votre situation.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
Pour reprendre une phrase citée plus haut, "les choses ne sont pas si manichéennes qu'elles n'y paraissent".
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par dguihal . Évalué à 1.
et je me demande bien sur quelles taxes tu peux te faire "rembourser" sur presentation d'un justificatif (de quoi d'ailleurs)
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Han O'Neem . Évalué à 1.
Parlant plutôt d'exhonérations alors.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Probleme : - Le CD-R ne sert pas seulement a enregistrer de la musique, alors (rien de prevu) ??
- Les societes qui percoivent les droits d'auteur ne publient pas leurs comptes
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Réflexion particulièrement stupide. L'argent récolté par la TVA sert à tout le monde. A toi, à moi, à tes voisins... Ce qui est nouveau avec cette "taxe" sur le numérique, c'est qu'elle va financer des intérêts privés d'une infime minorité de personnes : artistes surpayés, majors largement bénéficiaires... A qui feras-tu croire que Vivendi, Sony etc perdent de l'argent sur l'industrie du disque ?
>>et pensez que si vous en êtes là, c'est grâce à des gens pour qui l'intérêt collectif a primé sur l'intérêt personnel
Ah bon ? Tu crois vraiment que payer ces taxes sur le numérique, c'est pour l'intérêt collectif ?
Tu n'as pas l'impression que c'est pour l'intérêt personnel des maisons de disque ?
>>vous venez encore raler qu'on va vous pomper une infime fraction de vos revenus démesurés
C'est moins pour le coût de la taxe que pour le principe. Moi, ça me fait enrager de savoir que quand j'achète un disque dur, une partie de mon argent va directement dans la poche de gens que j'exècre (Britney spears, chanteurs de rap et compagnie). Crois-moi, leurs revenus sont beaucoup plus "démesurés" que les miens.
>>Alors OUI aux taxes
Tu aimes payer les taxes ? Mais alors tu tombes bien ! Je vais te refiler les miennes.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ca rapporterait tellement de fric qu'on ne saurait pas quoi en faire...
# Taxe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
pourquoi ne pas taxer les ramettes de papier, les photocopieuses ca sert aussi a copier des oeuvres.
Par contre je suis pour une taxe pénalisant les politiciens qui font mal leur boulot, ceux qui agissent sans rien comprendre, sans prendre le temps de s'informer (une sorte de politicien a point, quand il a plus de points il est viré.....)
Pourquoi ne pas taxer l'ENA, c'est vrai c'est une usine a copie, tous les politiciens qui en sorte se ressemblent...
"En france on a pas de pétrole mais..." mais rien du tout.
[^] # Re: Taxe
Posté par oliv . Évalué à 1.
[^] # Re: Taxe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca veut dire que je peux demander a la sacem de me verser de l'argent pour tous ceux qui ont photocopié mes cours a l'ecole? ;)
Bon d'accord, mes cours etaient loin d'etre des oeuvres...
[^] # Re: Taxe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
La madame elle veut tout, les appareils, les consommables (déjà fait pour les CD*)...
[^] # Re: Taxe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>>> http://www.cfcopies.com(...)
Et c'est une obligation legale de s'y soumettre...
C'est pas pour dire les gars, mais on est cernes de toutes parts.
# un point de vue différent
Posté par oliv . Évalué à 1.
- elle légitime la piraterie. "puisque je paye, j'ai le droit"
- elle encourage la piraterie. "puisque je paye pour les autres qui piratent, je ne vois pas pourquoi je devrais continuer à être honnête"
beaucoup plus grave, le fond de cette taxe est malsain:
- on paye 2 fois, ce qui me semble assez contraire à la norme législative (on ne peut pas être condamné 2 fois pour un crime, par exemple)
- cette loi présuppose la culpabilité, ce qui va dans le sens contraire des lois récentes du droit pénal.
- il n'y a pas de procédure prévue pour se faire rembourser la taxe si l'on prouve son honnêteté. Si j'exhibe 50 CD qui ne contiennent pas de cas de violation de droit d'auteur, serais-je remboursé? Non.
Les sages du conseil constitutionnel devraient se pencher de plus près sur cette lois. Je n'apprécie guère que l'on m'accuse implicitement de violation de la loi.
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par imr . Évalué à 1.
cette taxe va dans le sens de toutes les taxes de l audiovisuel et meme des impots.
tu as une tele pour ton magnetoscope, tu payes la redevance quand meme.
tu payes des impots et tu es objecteur de conscience, ils financent l'armee quand meme.
la ou tu as raison a 100% c est qu il n'y a rien de prevu pour les cd utilises pour autre chose que de la copie illicite et qui SONT MAJORITES!!!!
Je ne paierai pas cette taxe, j acheterai mes cds a l etranger, je ne copie jamais de musique, je n ai pas envie de commencer maintenant. La musique c est mieux en concert en plus .
Le bar en bas fait des concerts a 20 francs l entree, c est ma taxe a moi.
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
Le plus douloureux (enfin ya qqs mois), c'est le cas des carburants où on paye la TIPP plus la TVA sur le carburant et la TIPP.
> pour les cd utilises pour autre chose que de la copie illicite et qui SONT MAJORITES!!!!
Laisse moi en douter quand je vois le traffic qui est fait par certains (même si ce n'est pas le cas de tous les CD).
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par imr . Évalué à 1.
pourquoi ?
parce que les participants a cette loi n ont pas interet qu il y ait des etudes serieuses:
ils vont tous toucher une part sur les recettes de cette loi .
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et en volume de donnees, et en quantite utile, les supports numeriques servent a autrement plus de choses qu'a stocker et diffuser des musiques ou des videos.
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par bmc . Évalué à 1.
Qu'on taxe les industries et véhicules polluants, je suis entièrement d'accord, car ils représentent un danger pour TOUS les habitants de cette planète. Et ces taxes reviennent en partie à l'Etat me semble-t-il, ce qui permet de financer les retraites ou les futures dépenses de santé dues à ces mêmes objets taxés !
Alors oui trois fois oui aux taxes si elles sont utiles (retraites, santé, environnement), mais pas si elles n'ont strictement aucune utilité publique.
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par Olivier Dupuis . Évalué à 1.
> - elle légitime la piraterie. "puisque je paye,
>j'ai le droit"
Non, il s'agit en l'occurence d'une tolérence liée à l'impossibilité de contrôler la copie.
> - elle encourage la piraterie. "puisque je paye
>pour les autres qui piratent, je ne vois pas
>pourquoi je devrais continuer à être honnête"
Je me permets de changer un poil ta phrase :
"Puisque je paie des impôts qui servent à nourrir des meurtriers en prison, je ne voie pas pourquoi je n'aurai pas de droit de tuer moi non plus !"
Tu en pense quoi maintenant ?
>- on paye 2 fois, ce qui me semble assez
>contraire à la norme législative
Sais-tu que une partie de la csg qui est déduite du salaire y est rajoutée pour calculer le montant de tes revenu : en résumé, on est susceptible de payer des impôts supplémentaires sur de l'argent qu'on n'a jamais reçu. Je trouve que c'est même encore plus grave !
Ceci dit, c'est vrai que cette idée de taxer tout support de stockage pour une seule catégorie de média est relativement pervers et certains des arguments donnés ici montrent effectivement que le système est en train d'atteindre des limites peu raisonnables.
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par oliv . Évalué à 1.
>"Puisque je paie des impôts qui servent à nourrir des meurtriers en prison, je ne voie pas pourquoi je n'aurai pas de droit de tuer moi non plus !"
>Tu en pense quoi maintenant ?
J'en pense que tu ne m'as pas compris, mais pas du tout.
Tu fais un contre sens. relis ma phrase, c'est tout ce que je peux te dire.
D'ailleurs, tu sembles ne pas avoir compris ce que j'ai dit dans l'ensemble. Les phrases entre guillemets ne sont pas mon opinion, mais les idées qu'elle peuvent induire chez un quidam.
quand à ma référence à la double peine et au double paiement, elle est sur le fond, pas sur une comparaison avec la csg. Je regrette que cette taxe aboutisse à un paiement double, c'est tout.
[^] # Re: un point de vue différent
Posté par Olivier Dupuis . Évalué à 1.
>j'ai dit dans l'ensemble. Les phrases entre
>guillemets ne sont pas mon opinion, mais les
>idées qu'elle peuvent induire chez un quidam.
Si si j'avais bien compris.
Je cherchais juste à montrer que toute proportion gardée, il n'est pas évident que le quidam fera ce raisonement, qui est en plus complètement biaisé. Même s'il est vrai que cetaines personnes ne sont capable de le faire.
Je crois que les gens fonctionnent plus à l'intuition/impression (pour ne pas dire "feeling"). Ils décident en fonction de ce qu'ils pensent être correct ou incorrect (avec derrière une morale et des principes)
En France, persque personne ne savait que les cassettes magnétique étaient taxées comme support de piraterie, or l'idée de copier allègrement dessus était quasiment universellement partagée ! Mais ils ne se sentaient pas pour autant comme pirate.
Je pense que le regard du Français vis-à-vis de la propriété intellectuelle fait qu'il ne se sentait pas l'âme d'un pirate quand il copait l'enregistrement de Demis Roussos, pas plus que maintenant pour les logiciels informatiques.
Pour moi, c'est réellement un problème de mentalité.
Ceci dit, ma première réponse était effectivement bien trop peu argumentée.
# on est condamne
Posté par imr . Évalué à 1.
Je rappelle a tout le monde que le ministere de la culture est le premier a avoir passe son intranet sous linux et qu ils sont en train de passer beaucoup de musee sous logiciels libres aussi .
Bref je ne crois pas qu ils soient mal informes.
Je rappelle aussi que Tasca succede a Trautmann qui a essaye trois fois d'orienter l'audiovisuel (la tele surtout) vers une direction moins mercantile et qu elle a du reculer a chaque fois. Ou etaient les millions de gens qui pensent comme elle ? Devant la tele surement, puisque quelques professionnels ont reussi a faire mettre au placard ses reformes.
[^] # Re: on est condamne
Posté par Nicolas Lannuzel . Évalué à 1.
Son projet etait de centraliser sous une holding unique la cinquieme/Arte et les chaines publiques F2/F3. Tout ca pour mieux les controler bien sur.
Je prefere que Arte, (la seule chaine vraiment regardable) reste ce qu'elle est et ne devienne pas une sorte de France3 bis
# 84.20 Frs par Go, pas 5 frs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Non, il ne faut pas compter 5 frs par Go, mais bien 84,20 francs, si on prend le barême suivant:
2,20 frs Ht pour une mémoire compactflash de 32 Mo(voir le J.O. de la taxe sur les CD vierges)
2,20 francs/32 Mo = 0,06875 frs par Mo.
Soit pour 1 Go 0,06875*1024 = 70,40 francs HT, soit 84,20 Frs par Mo.
Exemples pratiques:
Soit pour un disque dur de 15 Go 0,06875*15*1024 = 1056 fr HT * 1.196 = 1262,98 francs !!! (C'est pas plus cher que le prix du disque dur seul au fait ???)
Soit pour un disque dur de 30 Go 0,06875*30*1024 = 2112 HT * 1,196 = 2525.95 francs !!!
Soit pour un disque dur de 60 Go 0,06875*60*1024 = 2112 HT * 1,196 = 5051.90 francs !!!
Si le gouvernement actuel veut stopper la vente des ordinateurs, c'est le meilleur moyen, mais il va contre le plan e-europe de ce fait.
---
irjvik@wanadoo.fr
La liberté ne s'obtient pas, elle se mérite.
[^] # Re: 84.20 Frs par Go, pas 5 frs
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors je pense que soit cette taxe ne s'adressera qu'au grand publique ou alors que des loby plus puissant que ceux du disque vont pression pour qu'elle retourne dans un carton.
[^] # Parano?
Posté par Jak . Évalué à 1.
Pour un support ré-enregistrable comme le disque dur, il faudrait plutôt prendre la valeur appliquée au CD-RW, qui est de 3,15F HT. Dans ce cas, on arrive à peu près à 5F HT pour 1 Go.
La sur-taxation des mémoires flash doit certainement venir du fait qu'elle est essentiellement utilisée sur des lecteurs mp3 (donc avec des fichiers _forcément_ piratés (!) :\ ), et aussi que si on appliquait le même barème que pour les CD-RW, on aurait une taxe d'à peine 15 centimes :)
Cela dit, pour 1 To de disque, ça nous fait quand même un surcoût non négligeable de 5000 F.
[^] # Re: Parano?
Posté par gle . Évalué à 1.
Là je ne te suis pas. Est-ce que tu es en train de prétendre que lorsque je rippe mes cd ORIGINAUX pour les mettre en MP3 de façon à les écouter sur mon PC au bureau (parceque je ne vais pas me trimballer des cd tous les jours), je suis un pirate?
Pas du tout! J'ai le droit de tranférer ma musique sur un autre support. Tant que je ne partage pas mes fichiers MP3, je ne pirate pas, j'exerce un droit qui m'est reconnu par la loi. Et pourtant, cet espace disque sera taxé, aussi bêtement et aveuglément que celui du Napstérien de base...
[^] # Mise au point...
Posté par Jak . Évalué à 1.
Dans l'esprit des législateurs, le mp3 est un format pirate (c'est ce qui ressort en général), car la plupart du temps, ils n'y connaissent rien et leurs conseillers techniques (on ne dira pas qui c'est :) ) leur tiennent ce discours.
Le problème est de faire la distinction entre les choses, mais c'est difficile pour un néophyte. Quand on bosse dans l'info, ou qu'on s'y intéresse comme la plupart des personnes ici, il y a des choses évidentes qui le sont moins pour qq1 de moins intéressé. (par exemple : une amie ne sait pas faire la différence entre Word et Windows, mais ça ne l'empêche pas de faire 2-3 trucs)
[^] # Re: Parano?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
La musique libre (dans le meme sens que l'informatique libre) existe. Encore peu connue et repandue, mais elle existe.
Alors l'amalgame mp3 = pirate, faudra repasser.
[^] # Re: Parano?
Posté par corn . Évalué à 1.
est-ce que les mémoires flash ne sont pas aussi utilisées dans les appareils photos numériques, par exemple ? On est loin de la musique...
[^] # Re: 84.20 Frs par Go, pas 5 frs
Posté par Nicolas Lannuzel . Évalué à 1.
En effet, la capacité de stockage croit _exponentiellement_ alors que le prix reste stable; ca veut dire que meme si les taxes sont constantes (et on peut rever, car les taxes c fait pour etre augmenter, cf essence) d'ici quelque temps, le prix total du support va exploser (en gros, il doublera tous les 2 ans).
Donc pour eviter cela, il faudra baisser les taxes au meme rythme que les capacités evolue (soit exponentiellement aussi). Ce qui revient en fait à avoir une taxe independante de la taille du support:
* la capacite est multiplié par 2
* la taxe doit etre divisee par 2 (sinon explosion du prix)
=> au final, le prix par disque ou barette de RAM est constant...
Deuxieme point:
Nos cher gouvernants semblent oublier qu'on ne stocke ppas (plus) des fichiers audio ou video tels quel, on les compresse (MP3, mpeg...). Il faut tenir compte du taux de compression dans la durée du média. Ce n'est plus 5F par CD qu'il va falloir payer mais 50F pour un cd de MP3 en 128kb !!!
Ah si j'etais ministre...
# Attaquable
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Et la musique de salle de bain
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Et la musique de salle de bain
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je pense pas que tu vas gagner grand chose ;)
# Taxe et pot de vin
Posté par Franck Coppola . Évalué à 1.
[^] # Re: Taxe et pot de vin
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# saloperies de taxes
Posté par gwenn cumunel (site web personnel) . Évalué à 1.
Jusqu'à présent, il n'y avait sur les ordinateurs de ma société ainsi que sur les ordinateurs de nos clients aucun logiciels "copié", nous faisions la guerre pour faire entendre raison à nos clients, afin qu'ils ne copient pas les logiciels (les notres, ceux des concurrent)(et prosposant souvent une alternative libre aux logiciels commerciaux hors de coût) et que d'une manière générale le piratage sous toute ces formes ne pouvait qu'entraîner une dérive dans un sens où l'utilisateur ne pourrait que perdre. Il est clair que désormais nous ne tiendrons plus JAMAIS ce genre de discours, étant donné l'attitude dictatorial et unilatéral des décisions de ces dernière semaines.
L'hypocrisie ayant conduit à prendre des associations comme famille de france (qu'est-ce que ces gens y connaissent en matière d'archivage numérique) pour défendre les "intérêts" des utilisateurs ne pouvait que conduire à la prise d'une décision de toute façon contestable.
J'ai toujours défendu les droits d'auteurs (audio, images, programmes) quand ils étaient justes, c'est à dire qu'ils représentaient une rémunération des auteurs même s'il était vrai que tout n'était pas parfait, désormais je change de camp et j'assimilerais sans aucun doute possible la collecte de ces droits d'auteurs à la collecte que font les mafieux lors de leur rackets,
désormais je ferais comme tout un chacun
désormais je copierais allègrement tout ce qui me passe sous la main
je copierais en ton nom : Liberté...
heu, je m'égare, reprenons...
Une fois de plus la France se distingue en étant la première à flancher sous la pression des lobbys des grosses sociétés Américaine et Européenne, une fois de plus la France entrave la liberté de chacun, une fois de plus la France fait trois pas en arrière en matière de nouvelle technologie, une fois de plus la France ne voit en ces citoyens que des vaches à laits, une fois de plus nos politiques ont montré si ce n'est leur malhonnêtté du moins leur total incompétence et leur manque de vision à moyen ou long terme, une tel décisions ne pouvant que renforcement plus que jamais le piratage informatique en le "légalisant".
Aujourd'hui, je ne suis pas fier d'être français... et cela arrive de plus en plus souvent.
[^] # Re: saloperies de taxes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Même si ça ne change rien au fond de ton texte, la France n'est pas le premier pays à taxer l'informatique : cf. l'Allemagne.
# Taxe surtout
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ils chantent sur tous les toits que la France à un retard informatique.. Pour combler ce retard, ils vont... taxer...
Catherine, mon petit... je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier, l'homme de la pampa, parfois rude reste toujours courtois, mais la vérité m'oblige à te le dire : tes taxes commencent à nous les briser menu !
Merci Audiard.
# Ch'tits rappels
Posté par Thomas Miconi . Évalué à 1.
2°) "5f par Go de dur" contre le droit approuve et reconnu de napsteriser comme un porc et de trafiquer du divX a la tonne : vous je sais pas, moi je vote *POUR*.
(Evidemment, faudrait voir le texte final pour s'en faire une idee, ne serait-ce qu'au niveau du montant de la taxe)
3°) Independamment de ce qui precede on pourrait peut-etre eviter de cracher des aneries comme "information wants to be free" des qu'on cause de droits d'auteur. Non ?
Thomas Miconi
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> paie deja EXACTEMENT la meme taxe sur les
> cassettes audiovierges qui va direct chez
> Mossieur Sacem.
T'utilise encore beaucoup de cassettes vierges toi ? Et t'y met aussi des logiciels libres dessus ?
> 2°) "5f par Go de dur" contre le droit approuve
> et reconnu de napsteriser comme un porc et de
> trafiquer du divX a la tonne : vous je sais
> pas, moi je vote *POUR*.
Justement non, t'auras pas plus le droit de copier illégallement... T'es content comme ça: tu payes pour copier et tu peux quand même aller en taule si on te choppe...
> 3°) Independamment de ce qui precede on pourrait
> peut-etre eviter de cracher des aneries comme
> "information wants to be free" des qu'on cause
> de droits d'auteur. Non ?
T'as encore pas compris que si on l'aime pas cette taxe c'est justement parce qu'elle ne concerne pas que les droits d'auteur, puisqu'avec un PC tu peux faire plein de chose avec du libre...
Ta compris, hein, t'arrète de cracher des aneries, maintenant...
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par oliv . Évalué à 1.
>> paie deja EXACTEMENT la meme taxe sur les
>> cassettes audio vierges qui va direct chez
>> Mossieur Sacem.
>T'utilise encore beaucoup de cassettes vierges toi ? Et t'y met aussi des logiciels libres dessus ?
Il porte peut-être linux sur cpc 464 ;)
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
2) Non ! Cette taxe ne te donne aucun droit au piratage. Elle sert juste à financer les copies privées.
3) Si tu veux, mais les ordinateurs n'ont pas grand chose à voir avec les droits d'auteurs.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tout a fait. D'ailleurs, cherchez l'erreur. C'est legal de faire une copie privee. Mais apres coup, il a ete decide qu'il fallait qu'elle remunere quand meme l'artiste.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Attention
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce n'est pas la même chose!
2) 5 fr/Go dans la poche de SACEM + Ministre + qq artistes. Le tout pour permettre de rentrer de gros sous dans la poche de certains. NON.
Il ne faut pas considèrer que tt le monde napsterise. Ou est la présomption d'inocence???
Je dis NON.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Sebastien (site web personnel) . Évalué à 1.
En France, on est coupable jusqu'à preuve du contraire.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par shaknai . Évalué à 1.
Bon bien sur, pdt 10 ans tu te trimballes la taxe sur le numérique...
Bref, je dirais plutot en france (sans 'F'), on est pris pour des cons, jusqu'à preuve du contraire.
[^] # Re: Ch'tits rappels
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est pourtant quelquechose d'essentiel: c'est a l'accusateur d'apporter la preuve de son accusation. Ca n'est pas a l'accuse de prouver qu'il est innocent.
# ?????
Posté par RugZo . Évalué à 1.
tout support permettant d'enregistrer des uvres]
Dîtes, quelqu'un peut me dire de quel décodeur elle parle ?
Parce que mon Canal+, il m'a jamais annoncé de télechargement terminé...
Rug'
[^] # Re: ?????
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Où bien elle fait allusion aux modems, là?
Il y avait une chaine de download avec Canal+ ?
[^] # Re: ?????
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
qui donnait les raisons de ce toutims d'impots :
En gros, ce sont a cause des fonctionnaires qui ont des avantages que les secteurs privés payent, ils travaillent entre 25 et 35 heures (pourquoi les profs non pas gueuler contre les 35h parce que a chaque engueulade, les journalistes lisent les derniers rapports sur l'administration, et c'est pas bon pour les profs') ils travaillent mois d'années que le secteur privés (entre 5 et 10 ans) et on une retraite de 60 à 90% par rapport à leur plus gros salaires, et puisque les syndicats font un mic-mac pour faire augmenter les salaires des fonctionnaires prochainement à la retraite, et bien il parte avec, par mois, un salaire supérieur ou égale à celui qu'ils avaient lorsqu'il était employés.
De plus, une etude ministérielle, mais qui a été vite mise au oubliette que certains fonctionnaires, à pleins temps je précise, ne bossait effectivement que entre 1 à 2 heures par jours (20%), 6 heures (60%) et plus de 8 heures (20%)
En d'autre termes, l'administration est engraissé et corrompu... et c'est nous qui payont !!!
(qu'un Syndicaliste viennent me dire le contraire, j'ai lu le rapport et je connais certains fonctionnaires qui ont claqué la porte à cause de ca !!!)
PS: Si vous espérez ouvrir votre boite, evitez, l'état francais fait du raquette, lors de contrôle, il trouve n'importe quoi et vous font payez un max:
Nombre d'entrepreneurs contrôlés : 100 000
Nombre d'infractions : 50 000
Nombre d'entreprises en faillites juste après : 99,9%
(le 100 000 est indicatif, en faites je crois que c'est 65 000)
Vive la france, et surtout vive les politiques !!!!
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bernard Zimmern, créateur de l'iFRAP,
a écrit ce livre :
Les profiteurs de l'Etat (ed. Plon)
http://www.ifrap.org/(...)
iFRAP = Institut Français Pour la Recherche sur les Administrations Publiques
à lire si vous voulez ouvrir les yeux
sur cette classe politique de merde qui nous gouverne
JlF
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je rechercher justement le titre !!!
> anonyme anonyme du dessus ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- soit un fonctionnaire
- soit un proche d'un fonctionnaire
- soit tu est syndicaliste
Sors un peu de ton trou mon gars (et de ton cul, désolé, ch'uis un peu énervé) les impots sont beaucoup trop éléves par rapport aux etats-unis voir même aux restes de l'europe...
Moi, j'ai des proches qui sont fonctionnaires, et bien ils disent la même chose : certains de leurs collègues n'en foutent pas une, d'autre travaillent juste la limite, et d'autre travaillent normalement.
Seulement ces derniers ne sont qu'une petite partie...
Alors de dire que c'est une argumentation irréflichie... moi au moins j'apporte des preuves... toi tu refute le tout... donne nous des contre-preuves....
J'attends avec impatience ....
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le pouvoir et les TV font du bon boulots :
Lis sur le site de l'iFRAP, on te donneras, preuve à l'appui, que le cout est inférieur pour les US... ;)
Perdu..
Au suivant.. ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Olivier Dupuis . Évalué à 1.
Le pouvoir et les TV font du bon boulot :
tout le monde croit encore que les US c'est le paradis.
Pourtant, si c'était aussi simple, ça se saurait !
L'iFRAP montre qu'un certain nombre de dérèglements et d'abus dans certaines administrations et organismes d'état (RATP, ANVAR, ...).
Pour ce qui est des states :
"L?iFRAP Interactif décline toute responsabilité quant à l?exactitude juridique de l?information fournie."
je crois que la citation est suffisament claire pour comprendre que l'article "Partir pour les USA" n'est pas une étude complète.
http://www.ifrap.org/4-creezvosemplois/7-partirauxusa.html(...)
Ceci dit il est intéressant mais le ton, comme celui de tous les articles de l'iFRAP me gène un peu : on dirait une site de journal à scandale alors que c'est normalement un institut qui est complètement opaque dans sa gestion !
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ou la situation en france est préoccupante et que les états-unis, voire même le canada, s'en sort beaucoup mieux avec les mêmes avantages voire supérieurs à ceux des francais...
c'est pour cela que dans le reste du monde, on est un peu la risé, parce que on se cache derrière notre belle institution mais ce beau muret de protection est remplis de mousse et ver !!!
(comme c'est poétique)
Ca me désole que beaucoup, (par forcément toi, car tu apporte aux moins une preuve) ce voile la face..
Désolé pour vous, mais moi je veut pas voir des mecs crever sur les bancs publics parisiens (je dit parisiens, car ce n'est que là ou j'en est rencontré autant...)
[P]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Olivier Dupuis . Évalué à 1.
Le pouvoir et les TV font du bon boulot :
tout le monde croit encore que les US c'est le paradis.
Pourtant, si c'était aussi simple, ça se saurait !
L'iFRAP montre qu'un certain nombre de dérèglements et d'abus dans certaines administrations et organismes d'état (RATP, ANVAR, ...).
Pour ce qui est des states :
"L?iFRAP Interactif décline toute responsabilité quant à l?exactitude juridique de l?information fournie."
je crois que la citation est suffisament claire pour comprendre que l'article "Partir pour les USA" n'est pas une étude complète.
http://www.ifrap.org/4-creezvosemplois/7-partirauxusa.html(...)
Ceci dit il est intéressant mais le ton, comme celui de tous les articles de l'iFRAP me gène un peu : on dirait une site de journal à scandale alors que c'est normalement un institut qui est complètement opaque dans sa gestion !
[^] # Re: iFRAP, morceau choisi
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"(...) Le gros avantage pour l'entreprise serait de pouvoir licencier à tout moment mais avec un coût plus faible et en sachant qu'elle peut garder ses employés s'ils s'avèrent compétents."
En gros, pour l'iFRAP tu es (nous sommes tous !) a priori incompétent.
C'est surement pour ça que tu leur fais confiance ! :-))) :-))))
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Charly Meignan . Évalué à 1.
Allez tes "preuves" extrêmistes et généralisantes tu peux les garder pour d'autres trolls, moi je continue pas dans ce jeu :)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Charly Meignan . Évalué à 1.
Allez tes "preuves" extrêmistes et généralisantes tu peux les garder pour d'autres trolls, moi je continue pas dans ce jeu :)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors, (j'ai l'impression de me répéter) que toi tu envoie le tout a coup de balais politiques
(je fait confiance en la justice de mon pays !!!)
Argumentes, nom de dieu, j'attends que cela...
C'est plus instructifs d'envoyés des arguments même idiots, mais au moins, ca aideras les autres qui se pose la même question...
:)
[P]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Charly Meignan . Évalué à 1.
Allez tes "preuves" extrêmistes et généralisantes tu peux les garder pour d'autres trolls, moi je continue pas dans ce jeu :)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Viens faire un tour en Suede. Non seulement les impots sont nettement plus eleves qu'en France, mais en plus la vie n'est pas donnee.
Et pourtant... on y vit bien !
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
cependant, au dire de certains élèves (et certains profs plus ouvert) les cours sont toujours les mêmes (10 ans après, je m'apercois que certains sont toujours les mêmes pour certains profs..)
étant données que les cours ne change presque jamais, je ne pense pas que leurs temps libres sert pour préparer leurs cours...
Mais bien sûr, ce n'est pas une généralité... peut-être que certains le réactualise, ce qui peut représenté beaucoup de boulot, il est vrai ...
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
euh!! nan, je retire ce que j'ai dit ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et les profs ne se gènent pas pour travailler pendant l'été (cours particuliers, colonies de vacances, stages linguistiques, ...), histoire de cumuler deux emplois (et donc deux salaires).
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(généralement des fonctionnaires ou des syndicalistes je m'apercois, niark!niark ;)
[P]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
1- Les profs ne font pas que bosser en cours, ils bossent aussi chez eux le soir, le matin, pendant les perms, pendant les vacances. Sans compter bien sûr les profs réquisitionnés pour les épreuves. Il me parait difficile de quantifier le travail effectué.
2- Ce qu'on attends des services publics (notamment), c'est d'être réactifs en cas de problêmes. Je préfère qu'ils foutent peu de travail effectif et qu'ils soient là 24h/24 en cas d'accidents, inondations ou autres.
Mais bien sûr, on s'éloigne du débat principal qui est la taxe sur les supports numériques.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
1. Plusieurs rapports, dont plus de la moitié indépendants de l'état on donné que les fonctionnaires de l'état dans le secteur des écoles (collèges, lycées) ne representé tout juste que 35 heures (heures cours + heures supp [correction, perms])
2. Là, je n'ai pas d'arguments contre, peut-être, il est vrai que les professeurs des écoles primaires sont assez réactifs... voire même un peu trop ;)
Mais bien sûr, ;)
Les taxes viendront avec d'autre sur d'autre pretexte...
(taxes sur les messages postés sur les site dont le nom de domaine commence par un 'l' ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Charly Meignan . Évalué à 1.
Les profs travaillent largement plus que 35 heures, deja rien que pour préparer leurs cours, corriger les copies, les réunions parents d'élèves, as-tu deja corrigé des copies, sais-tu le temps que ça prend ? Non je ne pense pas, tu ne fais que citer des rapports, on ne sait d'ailleurs pas lesquels, il faut peut être deviner.
Franchement, en considérant de plus les conditions déplorables d'enseignement auxquelles ils sont confrontés, on peut difficilement les envier.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je sais que c'est difficiles...
Faut pas me l'apprendre ;)
Quand aux 35 heures, lisun peu plus en dessous, j'apporte une réponse
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par gle . Évalué à 1.
Bon, je sais que c'est un cas isolé, mais il y a vraiment de tout: Des profs qui se cassent le cul dans des ZEPs de merde pour trois francs six sous, et des profitteurs qui en foutent pas une ramée et font garderie en lisant les mêmes polys depuis 20 ans...
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[P]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par RugZo . Évalué à 1.
[Q]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Cook Captain . Évalué à 1.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Au fait, ous êtes sur qu'il 6.1 neurones dans \tasca ? Moi j'ai plutôt l'impression que c'est exagérement gonflé comme valeur, non ? ;-D
Et comme j'ai oublié de m'authentifier, je le signe:
François ROBERT
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je connais très peu de prof, a par mes deux voisins... ;)
Enfin bon...
Tiens, au passage, j'ai vu le reportage sur la taxe : "TF1 3/4 Universal+Vendeur informatique - 1/4 vendeur de la FNAC"
Le seul qui a dit quelque chose de vrai est le vendeur de la FNAC qui a dit
"Il faut s'attaquer au problème à la base... les CD audio sont beaucoup trop chers, pourquoi ne pas baisser la taxe".
Moi je dirais mieux... baisser les prix tout simplement.
Il faudra me dire comment des albums de groupes francais (IAM par exemple) se vendent 60 Francs TTC au canada (québec) alors qu'en france ils countent 120 balles environ...
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> foutent peu de travail > effectif et qu'ils soient là 24h/24 en cas > d'accidents, inondations ou autres.
c'est ça...
en attendant qui est-ce qui a réparé les lignes électriques
après la tempête de l'année passée ?
EDF ?
que nenni !
à 90% c'étaient des électriciens du privé
on a même vu une télévision nationale (!)
faire descendre un électricien du privé
pour mettre un mec d'EDF à la place et l'interviewer
alors la réactivité
...
et pendant les grands rushs des vacances ?
qui est-ce qui fait grêve ?
hum ??
quoi ? j'entends pas..
SNCF ? ah oui !
alors la disponibilité 24H/24H....
-------------------------
vos arguments ne tiennent plus monsieur
les français ouvrent les yeux sur les monstrueux abus des fonctionnaires
ils en ont marre, plus que marre
la révolte gronde, croyez-le
.......
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 1.
Sachant que EDF est une entreprise privée (ou semi-publique), on se demande qui sont les 10% restants.
Blague à part, les électriciens se sont beaucoup démenés, des retraités sont venus bosser, des électriciens étrangers sont venus, des administratifs anciens agents aussi. et la tâche était _énorme_
> vos arguments ne tiennent plus monsieur
J'aime bien quand on m'appelle "monsieur" ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par gle . Évalué à 1.
Ah bon? J'ai dû rater une privatisation, moi.
C'est combien le cours de l'action EDF?
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 1.
intéressant ... c'est quoi le cours de mandrake (et hop dans le thèmes du site)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
argument un peu trop leger
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"
les 35 H dans la fonction publique ?
ça va être difficile...
il faudra y aller progressivement :
31H puis 32H, puis 33H....
"
:-|
je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par RugZo . Évalué à 1.
:-)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Dis, pour l'augmentation de salaire avant la retraite, je l'ai vu faire aussi dans le privé.
Pour les horaires, idem.
Pour l'engraissage et la corruption, je crois qu'il y a beaucoup de boîtes privées où c'est aussi le cas (dessous de tables, arrangement illégaux)
Sois pas stupide, ne mets pas tout dans le même sac.
Je suis d'accord, y'a des fonctionnaires qui glandent et qui sont payés comme des rois. Tu veux des exemples ? Les Hauts Fonctionnaires. Ceux qui siègent à l'assemblée de la communauté Européenne.
Mais y'en a aussi qui font le boulot qu'on leur demande, et qui commencent à en avoir marre d'en prendre plein la gueule pour pas un rond.
Au fait, j'espère que t'es conscient que les fonctionnaires paient aussi les impôts, les taxes et tout le bordel. On est pas différent des autres. Si ? Ah bon...
Pour les profs, y'a quelqu'un qui a déjà répondu...
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Si ? Ah bon...
Si !
vous cotisez pour votre retraite pendant 37ans1/2
alors que dans le privé ils cotisent 40 ans (d'ici 2003 c'est demain)
votre retraite est calculée sur 2% du dernier salaire x le nombre d'années de cotisations
soit 75 % du dernier salaire
alors que dans le privé c'est calculé par rapport
aux 25 meilleurs années.....
et vous dites "On est pas différent des autres."
????!!!?!!?
j'appelle ça du foutage de gueule monsieur le fonctionnaire bien au chaud dans son emploi garanti à vie,
l'emploi garanti à vie, ce n'est pas la cas de le privé, tiens encore une différence, comme c'est bizarre... on continue ?
....
lisez le bouquin de l'iFRAP
et allez voir le site
http://www.ifrap.org/(...)
faites-vous votre opinion
français manifestez-vous et crier votre ras-le-bol
y'en a maaarre !!!!
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Moi je suis open, mon gars ;)
(ps: je ne suis pas la personne qui a répondu deux posts aux dessus, on est deux à postés en anonymous, je suis le premier posts, appelés moi... batman.. nan je déconne, je rajouterais [P] a la fin pour différencier ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et des inconvénients. A t'entendre, y'a que des avantages à être fonctionnaire.
Le fait de t'entendre pleurer est un inconvénient.
Le salaire en est un autre. Il n'est pas si élevé que tu veux le faire croire pour un fonctionnaire "classique" (en dehors des hauts fonctionnaires).
Si j'ai choisi la Fonction Publique, c'est aussi pour ses avantages. C'est vrai, le travail est garanti. On met en balance les avantages et les inconvénients avant de choisir un boulot. Mais cela est vrai pour n'importe quel job. Privé ou publique.
Pourquoi t'as la haine de ceux qui ont choisi la Fonction Publique ?
Bon, toi tu signes [P]. Alors je vais signer [Q]... :-)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je pleure pas (Ouiiiiinnn ;)
Le salaire est pas mal par rapport aux travails effectués *par certains* (je précise par certains)
Il est vrai que l'on fait le pour et le contre.
Le seul problème, c'est que l'autre coté de la balance, y'a rien ou, comme je l'ai dit plus haut, tu te fait chier comme un rat mort si t'aime pas :)
J'ai pas la haine, (je vais encore me répéter ;), je connais des personnes très proches qui sont dans la fonction publique, je les hais pas, je hais l'administration et sa gestion et ceux qui l'encourage dans ce sens :
les syndicats par exemple, qui ne veulent rien changer...
Le seul problème dans ce pays, c'est que les syndicats ont mis des freins pour éviter que les employeurs ne virent les gens....
Que font les employeurs maintenant... ils refléchissent à deux fois avant d'embaucher...
donc encore plus de chomages...
Aux Etats-Unis, comme l'on dit de nombreux journaux publics, tu est embauché le jour même et si fait pas l'affaire tu est viré... pas de problème, t'attends 1 ou 2 jours, t'as un nouveaux jobs....
Signé Z.... comme Zénial ;)
[P]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par RugZo . Évalué à 1.
Perso, je ne trouve pas mon boulot chiant.
Mais faut dire que ça fait pas longtemps (2 ans) et que je travaille dans une équipe où l'on est assez jeune...
Au niveau des inconvénients, à vrai dire, j'en vois pas. Et c'est normal, puisque je l'ai choisi en fonction de ça aussi... :-)
Ah, ben c'était un bô Troll ça !!
Signé C ... comme Chacal !
[Q]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Dans le secteur privé, cela se fait, il est vrai, mais encore grace aux syndicats :)
Et en plus, j'en ait vu très peu (ou alors ils l'ont fait mais très discrètement ;)
Pour l'engraissage et la corruption, il est vrai qu'il a pas mal de 'Bidule Corporation' mais la plupart sont honnètes et les fonctionnaires (hauts ?) essayent toujours de les faires passer comme des traitres, des pourris...
Je ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Comme je l'ai déjà dit, j'ai des proches fonctionnaires et eux aussi auront une retraites de 60% à 90% (banque de france ;)
Mais il est vrai que ce sont les politiques qui sucent le plus.... au faites... ce sont des fonctionnaires ;)
(gaaah! ;)
Je comprends que certains s'en prennent plein la gueule, mais nous on en a marre de payés des impôts...
Les fonctionnaires (certains, pas tous je précise) ont des avantages sur leurs impôts (-2% je crois, un trucs du genre pour ceux qui cherche pas trop a fraudés, jusqu'à 100% pour certains hommes politiques)
(ch'uis bien servis, je connais plein de fonctionnaires et plein d'hommes politiques, et j'aime bien fouiller dans leurs dossiers... je vois des trucs dingues des fois ;)
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
debut de carriere 7000 f net
fin de carriere un peu plus de 10000 ff
avantages : 53 jours de congés
prime trimestrielle 3000 ff brut
securité de l'emploi
Je vais peut-etre passer dans le privé moi.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
petit florigilège :
- Linux, c'est pas viable
- C'est quoi ce réseaux !!!, c'est quoi ca ??? un.. houb ?!!! connais pas !!!
- Windows est meilleur que n'importe OS.
Bon, ok, tu ne fait pas forcément partit de ceux là, mais pour ma petite expérience, les 10000frs sont bien mérités ;)
[P]
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Au fait, les politiques ne sont pas des fonctionnaires. Ce sont les élus qui le sont.
Et il y'a aussi des élus non pourris, comme il y a des trolleurs intelligents. Et hop ! :-)
Putain, on avance pas vite, mais on avance...
[^] # Re: Impots et fonctionnaires/Syndicats
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ils sont à la fois fonctionnaires, mais ne le sont pas...
La plupart des grands (plutot publiques)... la plupart des hommes politiques publiques sont des anciens (donc toujours) des fonctionnaires.
Les droits des élus s'apparentent à ceux des fonctionnaires. cependant dans le principe ce ne sont pas des fonctionnaires.
C'est un peu comme un informaticien non diplomés... il a les mêmes voire plus de compétences que le gars diplomé, mais ils n'est pas ingénieur ou technicien par exemple...
et le trolleurs c'est ??? ;)
Tout les élus sont pourris plus ou moins
(oublie pas, je sais de quoi je parle)
Même s'il ne détourne pas, il ferme les yeux sur les mefaits de leurs collègues...
dommages :(
[P]
# Qui est lese par le piratage ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
me trouver un compositeur ou un interprete qui
vraiment creve de faim, releves de comptes bancaires et de ce que la SACEM lui verse a l'appui, puis ouvrir Napster, taper le nom de
la chanson du gars, et cliquer Rechercher.
A mon avis ca va rien donner. Parce que tous les
fichiers copyrightes qui circulent sur Napster sont des copies d'oeuvres deja celebres et survendues. Avoir son titre sur Napster, ca veut deja dire qu'on a deja ete largement remunere par le systeme. Ya pas le feu a la baraque, le showbiz est pas voie de disparition (malheureusement), le gvt ferait mieux de s'occuper des retraites.
[^] # Re: Qui est lese par le piratage ?
Posté par schyzomarijks . Évalué à 1.
De toutes facon, chez moi, je n'ai ni l'un (warez) ni l'atre (mp3).
# et pour mes propres creations ?
Posté par MingDesir . Évalué à 1.
[^] # Re: et pour mes propres creations ?
Posté par schyzomarijks . Évalué à 1.
Note, c'était déjà comme cela lorsque tu t'enregistrait tes chants de noel à la chorate sur K7.
[^] # Re: et pour mes propres creations ?
Posté par Loic Jaquemet . Évalué à 1.
# Les majors savent se faire respecter
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quelques petits faits :
1 ne pas faire de copie numérique de CD
Il a été question de mettre un système anti-protection pour la copie numérique, basé sur le principe suivant : j'enlève 90dB de signal sur une largeur de bande équivalente à un demi-ton. Le DAT détecte ce (petit..) trou et arrête la magnétisation des têtes.=> pas d'enregistrement. Méthode carrément intelligente qui heureusement n'a jamais vu le jour. Comment se faire respecter alors
2 Torpillons la DAT
Less appareils étaient chers. Et les cassettes étaient à un prix dissuasif. Ce que je ne me suis jamais expliqué c'est pourquoi les cassettes des tinées à l'informatique étaient 2 fois et demi moins alors qu'elles étaient de qualité supérieure? ...
3 Le prix des CDs
On nous avait expliqué qu'ils étaient + chers que les vinyls car il y avait beaucoup de rebut. Les rendements ont augmentés, les prix n'ont pas baissés...
La liste peut-être allongée.
# Une ch't'ite manif' ?
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
Je vois pas encore où mais bon,
je vais aller peindre quelques bandero(l)les ...
"Non a la taxe sur la RAM du systeme de controle de ma machine a dialyse !"
(non, ce n'est pas idiot, ne sont exempts que les systemes pour handicapes visuels et auditifs)
"Non a la taxe sur la RAM de mon repondeur"
(argh, j'ai chante peutit papa nouel comme annonce, je dois payer Tino)
"Oui a la taxe sur les sytemes de stockage informatique du gouvernement"
Ca sera toujours ca pour Carnivore(tm) et consorts ...
--
Jean-Yves Burlett
"JH, Geek, 22ans cherche manif sur Rennes"
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par I P . Évalué à 1.
Ben non justement la chanson est assez vieille pour ne plus avoir a payer de royalties.
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par I P . Évalué à 1.
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Donc encore 20 ans au moins a payer Tino (enfin les ayants droits)
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par I P . Évalué à 1.
Merci google
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
Reste l'armoire a dialyse et Carnivore(R) ...
Sans rire, c'est un gigantesque poisson d'avril avec 3 mois d'avance cette histoire ?
--
Jean-Yves Burlett
"Cher Mr,
suite au non-paiement des taxes sur les supports de stockage numerique,
nous nous voyons dans l'obligeance de saisir votre rein artificiel.
Vous vous rendrez peut-etre ainsi compte de quelle maniere vous priviez un artiste
d'une juste retribution de son travail, et pour ainsi dire de sa vie.
-- Me Pissefroid, huissier de justice."
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Une ch't'ite manif' ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# cette taxe est contradictoire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Nicolas (qui n'a pas de login)
[^] # Re: cette taxe est contradictoire
Posté par corn . Évalué à 1.
interviewé, un mec d'Universal a dit que cette taxe compensait le manque à gagner venant du fait qu'on ait le droit de copier la musique gratuitement sur les CDs... ou ai-je mal compris ?
# Ecrivez directement a not' ministreuh........
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://www.culture.gouv.fr/culture/que/que.htm(...)
Farfadet qui a la fleme de se logger
# Au voleur !!!
Posté par Hotdoc . Évalué à 1.
Çà y est !!Je n'en ai plus !..de doute!!
En deux semaines, le gouvernement dégroupe la boucle locale du téléphone ( que ceux qui sous l'effet de substances interdites revent à une baisse des prix, se rassurent , çà va augmenter , la concurrence c'est pour les entreprises , pas pour les particuliers !!)dont le principal bénéficiaire est VIVENDI via Gegetel !!
Ensuite , ce meme gouvernement ..de GAUCHE!!..taxe les Cds , bénéficiaire VIVENDI !!! (Via Universal)
Une semaine plus tard , annonce d'une taxe sur tous les supports numériques ..The winner is:VIVENDI !!
Question stupide d'un désabusé:Qui est premier ministre ? J-M Messier ou Lionel Jospin ?
En tant que Linuxien de coeur , je suis vraiment dégouté !!Mais en attendant , les élections il y a moyen de donner quelques sueurs froides à nos taxateurs !!N'oubliez pas que c'est nos voix qui les mettent au pouvoir !!
Cette taxe est malhonnete !!
C'est , comme le dit un fils d'un ancien président, une rançon !!
L'état relève les compteurs pour le plus grand bénéfice (dans tous les sens du terme) de quelques multinationales !!
NON à la taxe VIVENDI et consorts !!!
# Abérration !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
À quand la taxe sur les armes à feu pour dédomager
les compagnie d'assurance vie ?
Ça me donne l'impréssion que chez vous on ne peut pas commettre de crime, sauf si on dédommage la victime d'abord. Et si on doit payer le dédomagement collectivement, cela ne revient t'il pas à encourager le crime collectivement aussi ?
Et si un français est accusé d'avoir copié et distribué des biens protégés par des droits d'auteur, pourra t'il se défendre en disant qu'il s'étais préalablement acquitté de ses obligation monétaires envers les demandeurs par le biais de cette taxe ??
J'espère que le gouvernement canadien ne prendra pas example sur le votre, mais j'en doute, ce n'est qu'une question de temps.
En attendant je reste icitte à me petter les bretelles pis à rire de vos politiciens batard.
Merci, je pensais que les notres étaient pas batable !!!
# A l'opposé...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Or les biens immatériels sont duplicables à l'infini d'où une offre sans limites.
Il semble donc absurde d'y appliquer un prix. Car si un bien immatériel est dupliquable à volonté,
les bénéfices récoltés ne peuvent pas l'être (on ne duplique pas l'argent),
d'où le "piratage", qui n'est pour moi que le signe d'un système de rémunération
inadapté. De plus, je me refuse à croire que subitement des millions de gens soient
devenus des voleurs. Cherchez donc l'erreur!
Une solution serait de placer tous les biens immatériels sous
une licence de type GPL assurant la libre diffusion de ces oeuvres tout en les protégeant,
mais sans exclure pour autant une rémunération indirecte (concerts, services ajoutés...)
C'est pour moi, la condition pour un VERITABLE accès à la culture.
GroBizou
# Le Livre d'Or du site du ministere de la culture
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Magouille, Compte en Suisse et socialiste.
Posté par Tutur . Évalué à 1.
Pardon, c'est le PS qui encaisse le pognon.
Le liberalisme, c'est l'argent aux riches.
Le socialiste, c'est le partage des richesses entre riches.
# defoulement
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://www.culture.gouv.fr/culture/que/que.htm(...)
# heu ...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais bon, il est de bon ton de gueuler et de resortir les habituels "on nous pique nos sous", "sales politiciens", blabla.
Au fait si vous ne gravez que des distributions, vous ne devez sûrement pas faire une consommation énorme de CD-R ... donc la taxe, au total, ca vous feras, au pire, un paquet de clopes en moins (en plus ça soulagera la sécu ... moins de cancers du poumon)
[^] # Re: heu ...
Posté par Nicolas Lannuzel . Évalué à 1.
[^] # Re: heu ...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ce qui me gene, c'est de redonner des sous à des gens que .. disons, on a pas trop les memes points de vue ... Certes, ca me fera économiser un packet de cloppe, mais au retour j'aurais droit à bouffer de la bouffe pleinne d'OGM
Je sais pourquoi on nous a fait aimer l'an 2000 ... avec tout ce qui se profile, ca va etre encore pire.
[^] # Re: heu ...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# vive l'anarchie !!
Posté par fantomaxe . Évalué à 1.
pour reprendre un vieux slogan ;)
Elections / Pièges à cons
# Magouille
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
On est en plein dedans !!! et lorsque l'on a les pieds dans la m...., si l'on en soulève un, l'autre s'enfonce un peu plus.
Pauvre de tous, si vous saviez ce que vos gouvernants vous préparent...
# le site de C.T.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://catherine-tasca.breizhoneg.com/(...)
# Il faut taxer le papier!!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je propose donc une taxe de 50 centimes par feuille de papier blanc (entierement reversee aux auteurs bien sur).
(C'est l'administration francaise qui risque de se revolter cette fois ci !)
# Le livre d'or du ministère en a pris un coup...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://www.culture.gouv.fr/PF/Projects/LIVREDOR/(...)
Vous pouvez rajoutez vos commentaire ici:
http://www.culture.gouv.fr/culture/livredor-accueil.htm(...)
[^] # Re: Le livre d'or du ministère en a pris un coup...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://www.culture.gouv.fr/PF/Projects/LIVREDOR/05222/index.html(...)
Ce serait vraimment pas bien de sa part...
# Ma proposition
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
sans etre fataliste je crois que nous n'y couperons pas à cette "taxe" qui n'en est pas une vu que c'est soit disant pas dans les caisse de l'état ;-). Aussi pourquoi ne pas proposer qu'une partie de l'argent de cette rançon soit affectée a autre chose que les maisons de productions. Je pense aux associations qui promouvoie le libre ou à défaut ( s'il est parfois difficile de savoir qui est qui) au restos du coeur au téléthon ou a tout autre organisme non financé par les pouvoirs publics et qui agissent pour le bien de tous !
Je sais que c'est un peu Alice au pays des merveilles mais si les 7f40 de ma Slackware va au téléthon plutot qu'à la piscine de Lara Fabian ben moi j'me sentirais vachement mieux !
# Tasca / Casta ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
alors elle emmerde le peuple
# Calmez-vous...
Posté par Jean-Marc Saffroy . Évalué à 1.
http://afp.liberation.com/afp/une/010116153136.an55gttx.html(...)
# Le livre d'Or de culture.fr a explose
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
le livre d'Or du site du ministere de la culture
a explose sous les assauts des mecontent
http://www.culture.fr/culture/livredor-accueil.htm(...)
Ne doutons pas que les braves
admins du ministere de la culture se chargent en ce moment de nettoyer le carnage pour avoir une reecriture de l'histoire plus propre
non ce n'est pas de la censure !
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