Un nouveau serveur Jabber francophone : im.apinc.org

Posté par (page perso) . Modéré par Jaimé Ragnagna.
Tags : aucun
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15
nov.
2004
XMPP
Jabber est un système de messagerie instantanée libre basé sur des standards. APINC, l'Association Pour un Internet Non Commercial, a maintenant son propre serveur Jabber, im.apinc.org, que vous pouvez utiliser (enregistrement libre et gratuit avec n'importe quel client Jabber). Le serveur fonctionne déjà depuis plus d'un mois sans problèmes, et les services habituels (passerelles ICQ, MSN, AIM, Yahoo!) sont bien sûr disponibles.

De plus, le serveur propose du Virtual Hosting : à l'instar de ce qui est possible pour le mail ou pour le web, il est possible d'utiliser son propre domaine. Vous avez le domaine leboulay.net, et voudriez avoir pour adresse jk@im.leboulay.net ? C'est possible ! Parmi les domaines déjà utilisables, on trouve im.apinc.org et jabber.fr. Des outils de monitoring ont été spécifiquement développés pour assurer une meilleure qualité de service. Il s'agit de JabberTest.

Un projet de site communautaire multilingue sur Jabber se met tout doucement en place afin de faciliter la migration vers ce système libre. Si vous avez du temps à donner à un projet plus évangéliste que technique, jetez un coup d'oeil ici, et en particulier http://jcs.jabberstudio.org/contribute. De l'aide est recherchée, que ce soit pour écrire des articles en français ou en anglais, pour écrire un moteur en PHP, pour faire un site plus joli et attractif que l'actuel, pour relire des articles, ou simplement critiquer (de manière constructive !).

Aller plus loin

  • # serveur jabber open source?

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Une boîte a fait une annonce il y a quelques semaines pour dire qu'elle mettrait son serveur jabber jusque là commercial sous licence libre. Quelqu'un sait où ça en est (à part DMC)?
  • # Les passerelles

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Quelqu'un sait il comment configurer les passerelles vers MSN/AIM et consort avec GAIM ?

    Merci
    • [^] # Re: Les passerelles

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      en utilisant un autre client car gaim il sait pas faire grand chose :) Tu installes gabber (qui est moche et vraiment pas bien foutu) tu bidouilles ton truc, tu vires gabber, et tu te connectes avec gaim =)
      • [^] # Re: Les passerelles

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Merci !

        Avis aux contributeurs de GAIM : une chtite fonctionnalité comme ça, c'est possible ?!
        • [^] # Re: Les passerelles

          Posté par . Évalué à 1.

          et pkoi tu n'utilises pas directement icq / msn avec gaim ?

          Dam
          • [^] # Re: Les passerelles

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Peut-être pour pouvoir être connecté de plusieurs endroits à la fois ? Vu que les passerelles c'est du Jabber, elles suivent tes priorités.
            • [^] # Re: Les passerelles

              Posté par . Évalué à 3.

              > Peut-être pour pouvoir être connecté de plusieurs endroits à la fois ? Vu que les passerelles c'est du Jabber, elles suivent tes priorités.

              Salut aurélien,

              Ce que tu dis n'est pas vrai, il est impossible de se connecter a plusieurs endroits en utilisant des passerelles telles que aim, msn ou icq.

              Si tu te connectes a plusieurs endroits, une des 2 connections (msn, aim ou icq) se deconnectera.

              C'est logique vu que jabber converti les données qui proviennent de notre client en données compréhensibles par les serveurs des passerelles. Dès que le serveur (aim, msn ou icq) voit un deuxième login, il se déconnecte d'un des deux ... et on ne peut rien y faire ... sauf utiliser LE protocole jabber sans passerelle :)

              @++
              • [^] # Re: Les passerelles

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                T'es sûr ? Ca avait pourtant l'air de marcher quand je me connectais du boulot et de chez moi... D'ailleurs, ça pourrait même marcher en théorie, puisque tu peux avoir ce genre de situation :
                Client1 ---.
                                |---->Serveur Jabber ---> Serveur Proprio
                Client2----'
                
                Le serveur de MI proprio ne voit arriver qu'une seule connexion, ensuite c'est le serveur Jabber qui dispatche suivant les priorités, non ?
                • [^] # Re: Les passerelles

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  En théorie, ça semble possible...
                  En pratique, du moins avec amessage.de il y a encore 6 mois, il y avait déconnexion... Maintenant je ne sais pas comment ça a évolué, j'en ai eu trop marre de ces déconnexions et j'ai choisi un client mutliprotocole...
                • [^] # Re: Les passerelles

                  Posté par . Évalué à 1.

                  bah on n'est jamais sur de rien a 100% mais j'ai TOUJOURS été déconnecté quand je me connecte 2 fois a jabber (utilisant les passerelles msn).

                  Peut etre que le problème vient de amessage ... ca ne lui fera qu'un problème de + parmi tant d'autre entre parenthèses :)

                  Mon login est pol @ amessage.de

                  @++
      • [^] # Re: Les passerelles

        Posté par . Évalué à 2.

        Tu installes gabber

        Pour Gnome il y a aussi Gossip !

        http://www.imendio.com/projects/gossip/(...)
        • [^] # Re: Les passerelles

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Pour Gnome il y a aussi Gossip !

          Oui mais le but du monsieur est de s'enregistrer sur les passerelles. Or Gossip ne sait pas encore le faire.

          Dans la version CVS, c'est possible, mais ca n'utilise que le protocole disco, et pas le protocole browser pour détecter les services. Donc certaines passerelles (notamment la passerelle ICQ JIT) ne sont pas compatibles (Note: JIT est compatible disco dans sa version CVS).
    • [^] # Re: Les passerelles

      Posté par . Évalué à 3.

      Apparement Gaim ne permet pas de s'enregistrer au services Jabber tels que les passerelles MSN/ICQ/AIM/Yahoo.
      Cependant vous pouvez vous enregistrer via un autre client Jabber et ensuite utiliser Gaim avec votre compte Jabber.

      J'ai déjà posté la demande de cette fonctionalitée sur le forum de Gaim, mais si ça vous intéresses également, il serait bien de le dire également sur le thread :
      http://sourceforge.net/forum/message.php?msg_id=2809837(...)
      • [^] # Re: Les passerelles

        Posté par . Évalué à 5.

        Sincerement, ca sert a quoi ?

        Comme client Jabber, Gaim est tres limite. Donc soit on veut un client multi-protocole, et on s'en fout des passerelles, soit on veut un client pur Jabber (donc des passerelles pour acceder aux autres reseaux) et on s'en fout de Gaim.
        • [^] # Re: Les passerelles

          Posté par . Évalué à 6.

          Plus il y aura de clients jabber mieux se sera pour le reseau, enfin son adoption, en plus gaim est assez beau.

          Et surtout si les passerelles passent sous gaim les gens preferont les utiliser plutot que de configurer 5 comptes, il feront un compte et 4 passerelles ; l'avantage ? s'ils reinstallent la machine ou en changent ou vont chez un ami, bref, ils configurent le compte jabber et recuperent toutes leur listes, et passerelles en UN coup, plutot que d'avoir à reconfigurer les 4 autres services IM.
          • [^] # Re: Les passerelles

            Posté par . Évalué à 6.

            J'ai oublié un morceau...

            De plus ils auront un compte jabber, plus leur passerelle --> on peut esperer que de plus en plus de gens utilisent jabber par ce biais, et les fonctionalités et la robustesse de jabber aidant, ils n'utilisent plus les autres im. Bref technique dites du ' Le ver est dans le fruit '.
          • [^] # Re: Les passerelles

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            ben, perso, j'aime bien les petits extras des différents IM. Par exemple, la petite photo en face du nom de la personne. ICQ fait ça (mais photo petite), MSN fait ça bien, yahoo! fait ça, jabber le fait pas, et les transports encore moins. J'utilisais Gaim en tant que client jabber uniquement, mais à force de problèmes, j'ai pris 5min pour configurer mes différents comptes...
            • [^] # Re: Les passerelles

              Posté par . Évalué à 1.

              perso ce que je demande a un client d'im c'est de pouvoir parler et d'echanger des fichiers.
              La photo ca sert a quoi? pouvoir changer de pseudo toutes les 5min tres utiles; au bout de 15 min on sait plus qui est qui ..
              si tu veux lui filer ta photo t'as qua lui en passer une en fichier; comme ca il est meme pas obliger de la regarder tout le temps :-D

              Quand je vois que msn etait bloque un moment pendant 5 heures ce qui a empechee toutes les discussions ; c'est pas ce que j'apelle un "bon" im...
              • [^] # Re: Les passerelles

                Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                hélas, ce n'est pas en raisonant comme tu le fais que jabber se vera adopter.
                Au sujet de la panne de MSN, tape lui pas trop vite dessus. Même si la panne d'un serveur Jabber est moins importante car elle ne bloque pas tout, mon serveur jabber est tombé assez souvent (jabber.dk).
                Je vais enfoncer un porte ouverte, mais j'ai l'impression qu'il existe 2 problèmes différents:
                - jabber en lui même, ce qu'il sait faire etc.
                - ce qui est faisable en vrai.

                Par exemple, avec jabber on peut utiliser icq/msn/yahoo! grâce aux passerelles.
                Maintenant, suivant le serveur jabber que tu utilises, les passerelles ne sont pas forcément à jour, bien configurées, ou alors elles sont elles même limités (combien de fois mes message ICQ ont été remplacé par des message d'erreurs à cause de la passerelle qui le jugeait trop long).
                Quand je vois des projets comme celui là, j'aimerai bien migrer mon compte jabber, mais le problème est qu'il faudrait migrer tous mes contacts... Je l'ai déjà fait plusieurs fois, et j'en ai marre ;) Même en passant par les différents projets qui permettent de "migrer" la liste des contacts d'un serveur à l'autre...

                Vivement que jabber innove au niveau de l'utilisateur pour qu'il se répande un peu plus =)
            • [^] # Re: Les passerelles

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              jabber le fait pas
              Il me semble que si... Enfin avec tkabber, c'est possible. Regarde dans mes informations utilisateur (ismael@ims.kelkoo.net). Quant à savoir où il faut aller pour voir la photo, c'est un problème de client, pas de protocole.

              et les transports encore moins
              Encore moins que pas du tout ? Ce doit donc être très très très très pas possible alors ! ;-p

              Plus sérieusement, même si ce n'est pas possible aujourd'hui, rien n'empêche que tout ce que tu dis soit possible dans un avenir proche : le protocole XMPP permet ce genre de chose, il faut juste développer/adapter les clients et les passerelles.
        • [^] # Re: Les passerelles

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Peut-être pour l'intégration au bureau ? Sur mon KDE, je vois dans les en-têtes des mails une petite ligne qui me dit si l'expéditeur est connecté, mais uniquement si Kopete est lancé. Je crois qu'il y a le même type d'intégration avec Evolution et Gaim.
  • # Cool :-)

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    ça fait plaisir de voir que les serveurs à vocation "stables" se multiplient. C'est d'ailleurs aussi le but de fritalk.com, pour lequel je compte bien jeter un oeil à JabberTest. Merci Lucas ;-)

    Comme quoi, les deux crabes travaillent bel et bien sous le cocotier...
  • # Domaine privé

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    enregistrement impossible : vous fournissez une liste d'utilisateurs, et les comptes sont créés manuellement. Personne ne peut créer de comptes sur votre domaine. Cette possibilité nécessite plus de travail pour les administrateurs du serveur, donc ils ne l'accepteront que pour des cas parfaitement justifiés.

    Il existe un service équivalent qui permet d'utiliser son propre domaine, sans pour autant laisser à tout la possibilité de s'y enregistrer ?
    • [^] # Re: Domaine privé

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Il existe un service équivalent qui permet d'utiliser son propre domaine, sans pour autant laisser à tout la possibilité de s'y enregistrer ?

      Non. En fait, le serveur utilisé est jabberd 1.4.3. Malheureusement, il ne sait pas s'interfacer de manière satisfaisante avec des sources d'authentification externe.

      jabberd 2 n'est pas aussi stable que le 1.4.3, et n'est plus vraiment maintenu, donc pour l'instant, il n'y a pas de solution libre correcte.
    • [^] # Re: Domaine privé

      Posté par . Évalué à 3.

      Euh pour la bidouille, tu lance le serveur jabber, tu cré les comptes nécessaires et tu bidouille avec les permissions du répertoires. c'est pas très propre mais pour moi ca _semble_ marcher. J'ai pas trouvé comment faire autrement.

      Sinon je trouve hallucinant que personne ne parle des autres fonctionnalités de ce _génial_ protocole (Flux RSS, pseudo mail, indicateurs de statuts, ...) Je les utilise plus que la discussion jabber <=> jabber.

      Bon sinon, j'ai migré sur Jabber parce que sur Palm, le seul soft d'IM un peu pres utilisable était un client Jabber.

      Bref, protocole passe partout, bidouille à l'infini, ... Il reste juste le problème des clients qui ne sont pas super user-friendly (pas tous mais la plupart)
  • # A propos des passerelles...

    Posté par . Évalué à 5.

    Bon ok , vous avez gagnés , je suis sur le point de switcher sous fedora ( sans transition multi-boot , chuis un fou , j'ai meme pas peur ) , j'utilise deja Mozilla , gaim , j'ai brulé tout mes mp3 pour n'utiliser que de l' OGG vorbis et j'ai remplacé BPftp par file zilla.

    Bon allez , on ne fait pas les choses à moitié , on va passer aussi à Jabber , mais une question (trollesque , certe , et j'en suis désolé ) me titille.

    Je ne cesse d'entendre parler du systeme de passerelles , qui permet de s'affranchir des protocoles proprios ( enfin , j ai surtout l'impression que l'on déplace le probleme , le serveur manipule le caca à notre place ).

    Quel est l'avantage réel de passer par un serveur jabber pour acceder à ses différents comptes ? Apres tout kopete et gaim sont multi-protocoles et on l'air de le gerer plutot bien avec le peu que j'ai vu d'eux.
    (Question subsidiaire , comment on fait dans la pratique ? )
    • [^] # Re: A propos des passerelles...

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Effectivement, on ne fait que déplacer le problème sur le serveur. Mais cela amène quelques avantages pour l'utilisateur:

      1- De temps en temps, les protocoles de MSN ou de Yahoo change. Ce n'est pas grave car les auteurs de Gaim et autres clients multiprotocolaires font une nouvelle version qui marche avec les nouveaux protocoles. Donc tu peux à chaque fois installer une nouvelle version. Mais si tu utilises une passerelle Jabber pour MSN ou Yahoo, tu n'as pas besoin de réinstaller quoi que ce soit: c'est l'administrateur de la passerelle qui fait tout le boulot. Et toi, tu n'as rien à faire, tout est transparent :)

      2- Si tu changes de machine et si tu veux utiliser Gaim sur cette nouvelle machine, tu dois rentrer les informations sur tes comptes Jabber, MSN, etc. Mais si tu utilises les passerelles Jabber, tout est centralisé sur ton serveur Jabber. Donc tu dois rentrer uniquement ton identifiant Jabber et ton mot de passe Jabber. Le reste (MSN, ICQ) suit automatiquement.

      Question subsidiaire: comment on fait dans la pratique?
      Ca dépend de ton client Jabber. Pour le mien, tu vas dans le "Jabber Browser", puis tu choisis "MSN" ou "ICQ" ou ce que tu veux, puis tu clique sur Register, puis tu rentres ton login et mot de passe de MSN/ICQ.
    • [^] # Re: A propos des passerelles...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Quel est l'avantage réel de passer par un serveur jabber pour acceder à ses différents comptes ?
      Le chiffrement SSL/TLS entre chez toi et le serveur Jabber. Bien pratique sur les réseaux "peu sûres" (à l'unif, chez les copains qui découvrent dsniff et tcpflow,...).

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # Deja existant

    Posté par . Évalué à 3.

    Develog ( http://www.develog.com(...) ) a lancé son serveur jabber il y a 1 mois environ avec le transport MSN, ICQ, AIM, Yahoo qui permet de se connecter a ces protocoles sans avoir msn messenger ou autres.
    Il y a pour le moment dans les 200 inscrits.

    pour plus d'infos cf : http://jabber.develog.com/(...)

    pour les autres :
    serveur : develog.com
    port : 5222
  • # Jabber vs MSN

    Posté par . Évalué à 2.

    En regardant un peu ce qui se passe autour de moi, je m'aperçois que MSN devient progressivement un standard de fait pour la MI... Quasiment tous mes potes sont dessus et me harcèlent pour que je me créé un compte... ce que je me refuse pour l'instant à faire bien évidemment :).

    Le problème c'est que du coup je passe un peu pour un intégriste... en plus de me retrouver un peu isolé (j'utilise tout de même encore ICQ). L'argument du standard ouvert n'est pas vraiment valable pour la plupart des gens. La seule chose qui les intéresse c'est le côté pratique (webcam, smileys, photos...) et surtout le fait que tous leurs potes utilisent déjà MSN.

    Comment ca se passe de votre côté ? Avez vous réussi à convaincre des gens de passer sur Jabber ? Est-ce que vous vous créez des comptes sur MSN pour chater avec vos potes non-linuxien ? Pensez vous qu'un véritable retournement soit possible et qu'un jour tout le monde utilise le standard ?
    • [^] # Re: Jabber vs MSN

      Posté par . Évalué à 6.

      Bon ca va être mon premier message sur ce site parce que la je suis complètement dans la même situation que moi.

      Personnellement, j'ai des comptes jabber, icq, aim et yahoo mais je refuse catégoriquement d'utiliser msn. Et même en disant à tout mon entourage de ne pas utiliser msn, je m'apercois qu'il finisse tous par se créer un compte pour "parler avec qqn qu'ils connaissent qui a msn".

      J'ai jusque là limité les dégats en faisant utiliser gaim a tous les gens que je connais, mais il y a encore beaucoup de chemin à parcourir.

      Le principal problème que me pose jabber (et qui est à la fois un avantage), c'est la multiplicité des serveurs. Le problème, c'est que quand on crée un compte sur un serveur, on peut pas déménager (techniquement, on peut mais c'est pas top). C'est pourquoi je n'avais pas créé de comptes jabber pour mes contacts non-geek, comme mes parents.

      Donc il me fallait un serveur qui réunisse plusieurs critères dont, au moins :
      - un nom cool et facile à se rappeler
      - un serveur et un nom de domaine stables et viables a long terme
      - les passerelles

      Ce serveur, je viens de le trouver dans cette nouvelle, et pour le nom de domaine, jabber.fr me semble parfait. Donc, je conseille ce serveur a tout le monde pour les memes raisons.

      Du coup, j'entame une migration de masse vers jabber. Je vais créer un compte jabber.fr + passerelles pour toute ma famille et mes amis et leur dire de faire passer le message a leur amis.

      Quand on fait ça, il est très important de leur expliquer pourquoi ils doivent utiliser jabber de préférence plutot qu'un autre protocole, aussi bien d'un point de vue philosophique que technique (je détaille pas l'argumentation, je suppose que tout le monde ici la connait plus ou moins). De mon coté, c'est fait depuis longtemps mais on va en remettre une couche quand meme au cas ou. Je pense que la partie qui fait la différence au niveau de l'évangélisation et qu'on néglige trop souvent, c'est de donner les arguments nécessaires aux personnes qu'ont a convaincu pour qu'elles convainquent a leur tour leurs amis, ce n'est que comme ca qu'on arrivera a convertir en masse, parce que si y a que les vrais fanatiques comme nous qui transmettent la bonne parole, on arrivera jamais a convaincre assez de monde.

      Donc maintenant qu'on a jabber, il reste a virer msn (et le reste). Pour ca, mes solutions sont d'une part l'évangélisation dont je viens de parler au dessus, éventuellement le boycott pour ceux qui peuvent se le permettre et finalement la patience car c'est tout ce qu'il nous reste.

      Et pour répondre à la dernière question, oui, je pense et j'espère qu'un retournement est possible, mais pas ca risque de prendre du temps, _beaucoup_ de temps.

      Voila, j'espère que c'etait pas trop long et a peu près bien construit, et que ca vous donne des idées.

      Vive jabber !
    • [^] # Re: Jabber vs MSN

      Posté par . Évalué à 1.

      En regardant un peu ce qui se passe autour de moi, je m'aperçois que MSN devient progressivement un standard de fait pour la MI... Quasiment tous mes potes sont dessus et me harcèlent pour que je me créé un compte... ce que je me refuse pour l'instant à faire bien évidemment :).

      standard de fait ;) et bien cree toi un compte MSN ou reste tout seul ou entre geek

      Le problème c'est que du coup je passe un peu pour un intégriste... en plus de me retrouver un peu isolé (j'utilise tout de même encore ICQ).

      MSN == ICQ au niveau liberte.
      pour ma part je refuse MSN car msn est a icq ce que ie a ete pour netscape. mais j utilise icq...

      L'argument du standard ouvert n'est pas vraiment valable pour la plupart des gens.

      comme tu dis!!!

      La seule chose qui les intéresse c'est le côté pratique (webcam, smileys, photos...) et surtout le fait que tous leurs potes utilisent déjà MSN.

      et oui! c'est comme d'hab un probleme de communication et de formats fermes. ton CV il est en Word ou t es etudiant ou chomeur?

      Comment ca se passe de votre côté ?

      plutot mal. maintenant que mes connaissances ont abandonne icq pour msn ma liste de contacts est passee de 30 a 5...

      Avez vous réussi à convaincre des gens de passer sur Jabber ?

      ma copine. elle y est restee le temps que amessage.fr tombe et que ses amis lui explique qu'elle avait la mauvaise version de msn (amsn) et qu'elle recupere la bonne avec emule. le bon reflexe :) il faut dire que sa liste de contacts est passee de 1 a > 30... j'ai bien essaye de lui expliquer que MSN c etait mal, elle m'a demande comment utiliser sa webcam avec un LL, et j'ai ferme ma g*...

      Est-ce que vous vous créez des comptes sur MSN pour chater avec vos potes non-linuxien ?

      non. c'est vrai que mes potes sont moins nombreux a me contacter ces temps ci :)

      Pensez vous qu'un véritable retournement soit possible et qu'un jour tout le monde utilise le standard ?

      non. c'est comme word. on l'a dans le c*. faut dire l'instabilite des serveurs jabber est trop pitoyable. contacts qui n 'apparaissent pas alors qu'ils sont en ligne, serveurs qui tombent, passerelles qui tombent (ca je ne le reproche pas trop dans la mesure ou ce sont des passerelles vers des protocoles proprietaires), problemes de dns (amessage.fr), c'est vraiment la merde (oui je sais chezmoicamarche.org, ben chez moi et plusieurs de mes contacts, ca marche pas!). j'ai meme arrete la propagande pro jabber tellement j'avais honte.
      et pour le grand public, toujours le meme probleme:
      - MS et son monopole
      - les fonctionnalites adaptees au neuneu de base.

      c'est dommage parce qu'il y a plein de trucs interessants avec jabber/psi, mais bon si je ne peux pas causer avec mes amis, a quoi ca sert?
      tant qu'il n'y aura pas un serveur qui marche fiablement, pour moi c'est pas interessant.
      et meme quand ca existera (oui je sais cheztoicamarche.org) et bien ca sera pas suffisant car: "tu me files ton msn?"
      et avec le microsoft live communication center ou je ne sais quoi, jabber va vraiment perdre toutes ses chances au niveau des entreprises :)

      quoi, moi, pessimiste? non, realiste:
      http://www.googlefight.com/cgi-bin/compare.pl?q1=msn&q2=jabber&(...)


      --
      pouet
    • [^] # Re: Jabber vs MSN

      Posté par . Évalué à 2.

      Sur le même sujet, Ploum a écrit un article intéressant sur son blog :

      http://ploum.frimouvy.org/?2004/11/06/17-les-deux-crabes-le-cocotie(...)
      • [^] # Re: Jabber vs MSN

        Posté par . Évalué à 1.

        sympa effectivement mais:

        "[2]Teaser : Mais quel serveur stable conseiller ? Restez connecté, je vous promet une surprise à ce niveau là..."

        j'attends la - bonne - surprise...

        --
        pouet

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