Un p'tit coup de jeune pour le PNG

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19
nov.
2003
Internet
Le PNG a de nouvelles recommandations depuis le 10 novembre dernier !

Pour rappel, ce format d'image fut inventé en 1996 pour avoir une alternative libre face au GIF propriétaire (NdM : et étant sous le coup d'un brevet sur la compression). Il offre en outre comme avantages d'avoir des images en millions de couleurs et avec des degrés de transparences.

NdM : c'est aussi un standard ISO : ISO/IEC 15948:2003

Aller plus loin

  • # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

    Posté par  . Évalué à 7.

    Je vais faire mon chieur mais il y a un lien vers une page sans SVG :
    http://www.w3.org/TR/2003/REC-PNG-20031110/index-noobject.html(...)

    Vu que l'implémentation sous GNU/Linux n'est pas encore au point et que le site s'appelle linuxfr, ça évitera à pas mal de monde de se taper 36 popups de mozilla demandant quoi faire avec les objets SVG.

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 3.

      Gniark, j'ai cliqué sur le lien de la news car j'étais étonné que le W3C utilise du svg comme ca dans une recommandation.

      Je m'attendais donc a me prendre les 36 popups, mais rien ?!? Je descend alors dans la page, et pas de problème, j'ai tout les graphs svg.

      Donc visiblement, les rpm pour mdk de moz 1.5 version cooker unsuporterd, y'a le support svg dedans, et il marche pas trop mal :)

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  . Évalué à 2.

        T'as de la chance parce moi sur epiphany en Debian SID, c'est à la limite du supportable. Il faut installer un plugin, ou on doit prendre absolument mozilla ?

        • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Sous Gentoo c'est sans soucis.

          Steph

          • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

            Posté par  . Évalué à 3.

            Sous Debian SID non plus, mais si j'en crois le code source, c'est parceque notre navigateur affiche l'image en PNG s'il n'est pas possible d'afficher la version SVG.
            Exemple :

            <p>
            <object height="310" width="810" data="figures/fig71.svg" type="image/svg+xml">
            <img height="310" width="810" src="png-figures/fig71.png" alt="Figure 7.1: Integer representation in PNG">
            </object>
            </p>

            • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

              Posté par  . Évalué à 1.

              Comme le dis un commentaire ci-dessous, le clic du bouton droit n'a aucun effet, c'est ce qui me fait penser que c'est le svg qui s'affiche... je vais aller vérifier sur d'autres sites avec du svg :)

            • [^] # SVG ou PNG dans la page ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              dans l'avant dernier paragraphe de "Status of this document", on peut lire :
              Note: To provide the highest quality images, this specification uses SVG diagrams with a PNG fallback using the HTML object element. SVG-enabled browsers will see the SVG figures with selectable text, other browsers will display the raster PNG version.


              dovik -- a lu ...

        • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

          Posté par  . Évalué à 2.

          A propos des popup et Mozilla: quelqu'un sait comment désactiver les popup pour flash dans mozilla?

          J'utilise mozilla sous Solaris au boulot et les popup pour flash vont finir par me rendre dingue..
          J'ai essayé quelque-fois de rajouter des plugin flash pour ne plus voir ces [censuré] de popup, mais en général ces plugins font planter mozilla, beurk!

          Quelqu'un l'a déja fait? J'ai essayé de rechercher sur google, mais sans succés..

          • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

            Posté par  . Évalué à 1.

            A propos des popup et Mozilla: quelqu'un sait comment désactiver les popup pour flash dans mozilla?

            Tu es sur que ce sont des popups ouvertes par le plugin Flash lui même ? Sinon tu n'as qu'à interdire toutes les popups sauf celles des quelques sites où tu souhaites les voirs. Moi je fais ça, et en plus j'ai installé prefbar qui a un bouton kill flash qui est bien utile pour virer les barres de pub (pas à tout les coups ! :-( )

            • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

              Posté par  . Évalué à 1.

              >Tu es sur que ce sont des popups ouvertes par le plugin Flash lui même ?

              Non, ce sont des fenetres ouvertes par le nullplugin, qui propose de rechercher un plugin Flash..
              J'interdis déja les popup mais le nullplugin s'en fiche, grrr. J'ai même essayé de patcher le nullplugin (saleté: qui a eu l'idée de faire un cas particulier pour Flash??) mais le patch ne marchait pas..

              Je vais essayer le conseil de Dais Starry, c'est un peu curieux d'installer un plugin Flash pour ne pas voir de Flash, mais si ça marche c'est l'essentiel, un grand merci Dais pour l'idée!

          • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

            Posté par  . Évalué à 3.

            Euh une technique farfelue: tu installes quand même le plug-in flash, puis tu installes l'extension "flash click to view". Il ne te demandera plus ton plug-in flash car tu l'auras, et flash ne se lancera jamais (à moins que tu ne veuilles, mais si ca plante je supposes que tu ne voudras jamais :p)

            • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

              Posté par  . Évalué à 1.

              OK, j'ai installé l'extension "flash click to view" ,sans installer de plugin flash d'ailleurs, et ça marche très bien: un grand MERCI!

              Il faut un poil triffouiller pour installer l'extension, mais bon, les commentaires des utilisateurs sur le forum de l'extension ont bien aidé..

              Une très bonne idée, cette extension.

          • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

            Posté par  . Évalué à 1.

            Cherche du coté du dummy plug-in, je ne sais pas si ca existe toujours , et si ca a jamais existé pour Solaris.
            En gros c'est un plug-in qui ne fait rien, mais qui peut étre attribuer a un contenue, genre le Flash, les midi le quicktime etc etc ...

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  . Évalué à 3.

        Pour moz 1.4 de mdk 9.2 ca marche aussi, comme quoi, faire une disribution c'est pa juste empiler des rpms, c'est aussi tout recompiler en intégrant tout ce qui va faire que ca sera agréable à utiliser

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bah pas moi (Galeon 1.3.10). Il pourrait au moins demander qu'une fois ce que je veux faire des svg, parce que là... "annuler""annuler""annuler"...

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 1.

      Nickel pour moi: Mozilla 1.4.1

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Sous Mandrake 9.2, Firebird 0.7 rend les deux pages de manières identiques... j'ai rajouté ton lien.

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pas de problème non plus une une Mandrake 9.1, avec Mozilla 1.3.1 (vieux !) installé de base...
      Par contre il est intéressant de noter que les illustrations svg ne sont pas "droite-cliquables" (comprenez par là, que quand on clique sur le bouton de droite, aucun menu contextuel n'apparaît, alors que sur le texte, les images ou les cadres, un tel menu apparaît toujours, notamment pour sauver l'objet, le copier/coller, ou l'ouvrir seul)... Peut-être est-ce apparu depuis dans Moz' (1.4; 1.5 ?)?...

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      MDK9.1, mozilla 1.5fr un peu lent sur le scrolling, mais sinon, ça passe :-)

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Faute de frappe :
    et étant sous le coup d'une brevet/et étant sous le coup d'un brevet.

    Et je rogne contre IE au passage qui gère toujours mal la transparence PNG, ce qui gêne les créateurs de sites pour utiliser pleinement ce bon format...

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 1.

      On sait qu'il existe des solutions "bidooye", on peut toujours les rappeler même si il serait préférable d'avoir un support complet dans IE, les voici :
      http://www.webcolors.freeserve.co.uk/png/png-alpha-transparency.htm(...)

      Notez le bricollage dans le php...est ce que quelqu'un a essayé et peut dire si ça bouffe beaucoup de resources au serveur ? (c'est pas ma spécialité le developpement web...je demande juste comme ça pour savoir et éventuellement proposer cette solution dans ma boite)

  • # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Très intéressant comme news... mais on apprend quoi ? Bon je suis méchant :) Nan mais c'est vrai, y'a quoi dans cette nouvelle recommandation ? Ca apporte quoi de neuf ? Y'a quelqu'un qui a lu toute la recommandation ?
    --->[]

  • # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

    Posté par  . Évalué à -1.

    Une alternative ? Je sait pas !

    Pour moi c'est un complement , le jpeg etant adapté a des images avec de fortes variations comme les photos. Alors que le png lui passe plutot bien les chozes avec de grandes zones uniformes comme les logos par exemple. Dans ce dernier cas le jpeg aurait des effet de bord pas trés beaux, le png lui s'en sort admirablement.

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 5.

      L'alternative est par rapport au GIF. Tout le monde est d'accord pour dire que GIF/PNG et JPEG ne servent pas pour le même type d'image.

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 1.

      Si mes souvenirs sont bon, je jpeg compresse avec perte (suffisant pour les photos), alors que le gif (et donc je suppose ausi le png) compresse sans pertes, donc idéal par exemple pour les copies d'ecran et autres icones.
      Quelqu'un pour confirmer?

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  . Évalué à 3.

        Le JPEG est en effet une compression avec perte ce qui permet un taux de compression important et qui s'accommode des degradés trés presents sur les photos.
        Le GIF et le PNG, sont des format sans perte, on atteint donc des taux de compression plus faible que le JPEG sur les degradés, mais de bon taux sur les applats.

        Pour faire simple,
        JPEG fort taux de compression & artefacte
        GIF,PNG Taux de compression plus faible, pas d'artefacte

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 2.

      Une autre chose qui gène les créateurs de sites pour utiliser le PNG : le support du PNG par Adobe Photoshop est lamentable (du moins dans la version que j'ai pu tester). Pour une image qui théoriquement devrait être adaptée à la compression GIF et PNG (par exemple logos), la taille de l'image PNG générée par Photoshop est supérieure à celle de l'image JPEG (et de beaucoup).
      Photoshop étant quand même pas mal utilisé dans le domaine de la création graphique, je ne suis pas sur que cela aide à la popularité du format PNG.

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je te rassure, le support du jpg est aussi lamentable dans Photoshop...
        Gimp a bien plus d'options, et permet de faire des jpg plus joli et moins lourd.
        Le "floutage" pour eviter les trace de compression est aussi beaucoup plus fin (sur photoshop, inutile de dépasser 0.5, apres on a l'impression que la photo est vue dans un bocal).
        Autant pour la quadri et l'impression je passe par photoshop, autant pour faire des images optimisé pour le web, gimp expose photoshop, et de loin.

        • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je ne suis pas tout à fait d'accord.
          Le produit ImageReady d'Adobe qui a je crois été inclus dans Photoshop permet une optimisation 'optimale' des images pour le web.

          J'ai eu le plaisir de l'utiliser et je trouve qu'il est bien meilleur (et bien plus pratique) que le Gimp de ce point de vue sur les images GIF au moins.

          BeOS le faisait il y a 20 ans !

          • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ha oui, c'est joli tout plein, la doc explique que ca "permet une optimisation 'optimale' des images pour le web.". Mais dans les fait, Gimp me permet d'avoir des jpg plus léger et plus fins.

            L'adoucissement de gimp est super efficace, et je n'ai pas vu ou on choisissait le sous-échantillonage dans image ready ou photoshop (heuu d'ailleur quand on fait "enregistrer pour le web" dans photoshop, on a la même boite de dialogue que dans image ready, non ?)

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  . Évalué à 1.

        La compression, n'a jamais fait partie des atoutes de photoshop, mais alors jamais.
        Tu peux prendre n'importe quel version du logiciel et n'importe quel format d'image, et ce n'est pas parce qu'ils ont sortie imageready en stand alone que cela y change quoi que ce soit.

  • # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

    Posté par  . Évalué à -2.

    Sinon, il n'est pas possible de faire des millions de couleur... puisque les couleurs peuvent faire au plus 16 bits (soit 65000 et des ).
    Ca reste supérieure au gif qui ne propose que 256 couleurs avec un seul niveau de transparence
    Sinon, pour les néophytes, on peut préciser que le PNG comme le GIF (a part la dégradation de couleur) permet de faire des images compressées sans dégradation de la qualité, ce que je préfère à des tous petits JPEG tous moches

    • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ben justement...

      PNG c'est jusqu'a 16bits par couleur en RGB, ca fait (2^16-1)^3 couleurs possibles...

      • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

        Posté par  . Évalué à 2.

        Euh, quel blaireau, c'est 2^16^3=2^48 couleurs possibles

        • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Et il faut ajouter à ça le canal alpha, non ?

          Bon OK, ce n'est pas une couleur à proprement parler mais il faut bien en tenir compte, <mode troll="on">ce que n'a pas fait MS dans MSIE/W32</mode>.

          Bon allez, comme je ne suis pas sûr de mon propos, que je n'ai pas lu les specs et que je lance un vilain troll, je => [].

          • [^] #

            Posté par  . Évalué à 1.

            ce que n'a pas fait MS dans MSIE/W32

            ou ce qui manque toujours à Xfree...

            piouuuuup je suis parti

        • [^] # Re: Un p'tit coup de jeune pour le PNG

          Posté par  . Évalué à 1.

          ou plutot 2^(16*3+canal_alpha_size) ...

          soit 2 << (16*3+canal_alpha_size), ce qui est beaucoups plus rapide a calculer.

          Vous savez donc pas compter chez PakdeKro$oldé ?

  • # Mozilla et SVG

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Pour information Mozilla ne supporte pas le SVG et c'est bel et bien le PNG de substitution qui est affiché sur cette page.

    D'ailleurs même le plugin Adobe SVG Viewer qui pourtant est impressionant ne rend pas le SVG comme il faut.

    Mozilla + SVG c'est pas encore pour demain :(

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