Journal Collusion Microsoft et association d'enseignants ?

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fév.
2008
Bonjour,

J'ai passé un certain temps à rédiger un article sur le blog de Framasoft autour d'une association d'enseignants dont on se demande si elle ne sert pas quelque part de paravent à Microsoft.

-> Projetice ou le cas exemplaire d'un partenariat très privilégié entre Microsoft et une association d'enseignants

http://framablog.org/index.php/post/2008/02/11/projetice-mic(...)

Il ne s'agissait pas tant de verser dans la dénonciation que d'évoquer pour un public non averti la présence d'un autre monde possible des logiciels.

Si vous adhérez à mon propos et si vous partagez ma perplexité, merci de diffuser cet article autour de vous dans le but justement de toucher ce public non averti.

PS aux admins : Ce article aurait-il sa place dans les news ?

  • # Très bon !

    Posté par  . Évalué à 9.

    Très bon article. J'ai lu avec plaisir, mais ça n'as fait que renforcer mon opignon que j'ai remarqué ces dernières années. Microsoft est de plus en plus pervère dans sa façon de conquérir le marché. Il ne fait plus lui même de pub, mais fait en sort de faire croire que ce sont les autres qui en font des éloges.
    Et puis, ça aide beaucoup d'avoir les moyens d'acheter les gens à coups de cadeaux et de billets. Voilà ce que c'est d'avoir laissé une entreprise devenir trop puissante, elle ne gagne plus de pouvoir, elle l'achète.

    Sinon, tu as tord en disant qu'il n'y a aucun logiciel libre dans cette histoire, car, j'ai remarqué par hazard dans les vidéos en wmv, que certaines avec un commentaire associé « Create with SUPER© », et en cherchant un peu d'information sur ce logiciel (à la base pour savoir si c'était du microsoft), je suis tombé là dessus :
    SUPER © Simplified Universal Player Encoder & Renderer.
    A GUI to ffmpeg, MEncoder, mplayer, x264, mppenc,
    ffmpeg2theora & the theora/vorbis RealProducer plugIn.

    Donc, même si ils ont voulu complètement cacher l'aspect du logiciel libre sur leur site, ils n'ont quand même pas pu s'en passer complètement... Preuve qu'il reste de l'espoir !

    • [^] # Re: Très bon !

      Posté par  . Évalué à 2.

      > mais ça n'as fait que renforcer mon opignon que j'ai remarqué ces dernières années. Microsoft est de plus en plus pervère dans sa façon de conquérir le marché.

      J'avais dit que MS allait devenir le roi des faux-culs...
      Mais t'as raison, pervère c'est pire.

      Je l'ai dit plus d'une fois, et désolé pour mon ton "professoral", mais il faut se méfier des discours de MS, il faut doublement s'en méfier.
      MS est blindé de juristes, de marketeux, de communicants, de psy, etc qui font leur travail avec un zèle remarquable.

    • [^] # Re: Très bon !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Donc, même si ils ont voulu complètement cacher l'aspect du logiciel libre sur leur site, ils n'ont quand même pas pu s'en passer complètement... Preuve qu'il reste de l'espoir !

      Sauf que Super(c) n'est pas libre...
      Ou alors tu veux dire que comme Windows utilise du libre, Windows est donc génial, vive Microsoft?
      (ben oui, Windows utilise la pile IP de BSD...)
      --> Non, ils n'utilisent pas du libre, Super étant un logiciel aussi libre que Windows.

  • # Suberbe enquête

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Bravo,

    D'habitude lorsque je vois un texte aussi grand, j'abandonne de suite, pourtant j'ai lu cet article jusqu'au bout, une vrai enquête policière qui se lit facilement, du rebondissement à chaque paragraphe.
    Mon passage préféré ? Projetice Corporation, Redmond ;o)

    J'espère que toute la communauté enseignante lira cet article et ne se laissera pas berner par cette initiative douteuse.

  • # Re:

    Posté par  . Évalué à 6.

    > PS aux admins : Ce article aurait-il sa place dans les news ?

    Je ne suis pas admin.
    À mon avis ça mérite une place dans "société" (si cette catégorie existe).

    Le papier est passionnant. Trop pro libre à mon avis. Des acteurs du proprios doivent pouvoir proposer des services à l'éducation. Mais sous des conditions strictes qui respectent les missions et l'indépendance de l'éduction. Qui sont exigente sur l'intéropérabilité, la confidentialité, le respect du droit d'auteur et pas seulement des droits de MS.
    Ici c'est MS qui dicte ses conditions. C'est lamentable de voir ça.

    Le papier mérite une dépêche car ce n'est pas qu'un révélateur de MS. MS on le connnait bien maintenant.
    C'est aussi un révélateur du ... comment dire ... manque de concience professionnelle, de la mission de l'éducation. Les mots me manquent... On a un (et un seul j'espère) reflet de l'éducation national qui est lamentable. Ou, si "lamentable" est trop fort, très très inquiétant.

    • [^] # Re: Re:

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

      > Trop pro libre à mon avis.

      Je suis assez d'accord avec toi à la relecture.

      Et encore je l'ai retouché parce qu'au départ c'était un billet de plus et donc avant tout destiné au public de réseau Framasoft. Ce n'est qu'à mi-chemin de ma petite investigation que je me suis que je tenais peut-être un article qui pouvait potentiellement sortir du cercle.

      Il faut voir aussi que l'éducation ce n'est pas le monde de l'entreprise. Et puis il faut voir surtout qu'étant professeur moi-même (et créateur de Framasoft) j'ai été vraiment choqué par ces découvertes et il m'a été difficile de garder un certain recul.

      • [^] # Re: Re:

        Posté par  . Évalué à -2.

        > il m'a été difficile de garder un certain recul.

        C'est très compréhensible.
        C'est un choque de voir ça.

        • [^] # Re: Re:

          Posté par  . Évalué à 2.

          c'est une pique aussi ;)

          • [^] # Re: Re:

            Posté par  . Évalué à 2.

            ... c'est un cap...Que dis-je, c'est un cap ? c'est une péninsule !

            Comme j'avais fait remarquer sur le framablog, cela me fait bien penser à la fable de la fontaine "le loup et le chien", troquer sa liberté totale contre un semblant de confort : 'oui mais word il démarre plus vite, excel il a la fonction gnagna'...

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Re:

              Posté par  . Évalué à 2.

              Cela amène à une question éthique moderne fondamentale:
              Un homme ou une institution peut il obliger son prochain à devenir libre si ce dernier ne le souhaite pas ?
              N'est ce pas une sorte "d'ingérance" ?

              • [^] # Re: Re:

                Posté par  . Évalué à 4.

                réponse du berger à la bergère :

                Un homme ou une institution peut il obliger son prochain à perdre sa liberté et à s'enfermer dans des outils propriétaires, et surtout des formats non libres, si ce dernier ne le souhaite pas ?

                Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Ouuuéééé c'est vendredi !!!!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    > Il a fallu que je retourne sous Windows (XP) pour lire la vidéo parce que mon GNU/Linux Ubuntu apprécie peu le format multimédia non libre de Microsoft, le format .wmv.

    Mauvaise distro.... Changer distro.... \o/.


    /me sifflote.... ~~~~~~~~ > []

    • [^] # Re: Ouuuéééé c'est vendredi !!!!

      Posté par  . Évalué à 2.

      > Mauvaise distro.... Changer distro.... \o/.

      Mauvais format, changer de format.

      • [^] # Re: Ouuuéééé c'est vendredi !!!!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Ah là... On est bien d'accords.... Mais malgré tout, le .wmv sus-cité s'est quand même ouvert sur ma machine avec mplayer-plugin. Pas besoin (heureusement) de rebooter sous Winmachin pour cela.

        Vu ce qu'explique le billet du framablog, si ça n'était que des vidéos en WMV qui traine ce ne serait finalement pas trop grave :).

  • # ouais

    Posté par  . Évalué à 10.

    Microsoft Word, Microsoft Powerpoint, Microsoft Frontpage, Microsoft Encarta, Microsoft Windows Movie Maker, Microsoft Photorécit... Voilà un éditeur de logiciels propriétaires qui a la cote sur Projetice ! En cherchant bien on trouve néanmoins la présence de deux logiciels libres mais jamais cités en tant que tels (Audacity et Camstudio).
    Bah sur ce point, c'est égalité, il n'est pas marqué non plus que les logiciels microsoft sont des logiciels propriétaires.

    • [^] # Re: ouais

      Posté par  . Évalué à 5.

      Non, mais ils disent bien tous les danger à "pirater" les logiciels... donc ça me semble important de signaler aux gens quand ils n'encourent pas de tels risques !

      • [^] # Re: ouais

        Posté par  . Évalué à 6.

        À ce sujet, j'aime beaucoup les formations qu'ils proposent :

        Formation -> Se former [http://www.projetice.fr/training/materials.aspx]

        - Introduction à l'informatique
        - Aspects juridiques - La place de la propriété intellectuelle dans l'enseignement de l'éducation civique au collège et de l'ECJS au lycée
        - Aspects juridiques : droit et éducation - Le respect du droit et des personnes
        - Aspects juridiques : droit et éducation - La protection des mineurs
        - Aspects juridiques : droit et éducation - La propriété intellectuelle
        - Aspects juridiques : droit et éducation - La lutte contre la copie illégale de logiciels
        - Aspects juridiques : droit et éducation - Fichiers complémentaires

        Wahou, 6/7 presque un full combo ! Pas de doutes, avec ça les enseignants vont être bien forméconditionné.

  • # Autorisation de copie/publication/modification/...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Juste pour signaler que la demande implicite d'un droit de reproduction/diffusion/exploitation commerciale/etc ... est aujourd'hui présente sur quasiment tous les sites commerciaux participatifs : quand vous mettez vos photos sur flickr, vos vidéos sur youtube, vos infos dans votre blog (j'ai pas d'exemple en tete), et meme pour vos infos sur votre manière de surfer (xiti et googlesyndication), c'est pas écrit très gros mais il faut bien lire ...
    Bref, soyez vigilants, si vous ne souhaitez pas retrouver votre tronche dans une pub pour une grosse boite quelconque ...

    • [^] # Re: Autorisation de copie/publication/modification/...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

      Proposer au client le choix d'une licence (comme par exemple les Creative Commons) lorsqu'il upload ses ressources est une différence fondamentale pour moi.

      C'est pourquoi j'apprécie Flickr.com pour les photos et Blip.tv pour les vidéos.

      • [^] # Re: Autorisation de copie/publication/modification/...

        Posté par  . Évalué à 4.

        Une petite remarque en passant : être sous licence Creative Commons ne veut strictement rien dire. Ces licences, car elles sont plusieurs, peuvent être libres tout comme elles peuvent ne pas l'être. Par exemple, les clauses NC ou ND les rendent non libres.

      • [^] # Re: Autorisation de copie/publication/modification/...

        Posté par  . Évalué à 5.

        Et attention, ce n'est pas parce que vous mettez une licence sur vos images que dans les conditions du site, la société qui propose le service ne s'arroge pas une licence pour lui (lire à ce sujet les conditions d'utilisations de Picasa web : google s'arroge en gros le droit de faire ce qu'il veut, mais par ailleurs rappelle que le client ne lui cède pas sa propriété intellectuelle).
        C'est un peu comparable à un système de double licence : une licence pour la société prestataire, et une autre licence pour les visiteurs de la galerie n'images.

      • [^] # Re: Autorisation de copie/publication/modification/...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Gni ? T'as mal du lire les conditions d'utilisation de flickr (Terms of Service, tout en bas) :

        (b) With respect to Content you elect to post for inclusion in publicly accessible areas of Yahoo! Groups or that consists of photos or other graphics you elect to post to any other publicly accessible area of the Service, you grant Yahoo! a world-wide, royalty free and non-exclusive licence to reproduce, modify, adapt and publish such Content on the Service solely for the purpose of displaying, distributing and promoting the specific Yahoo! Group to which such Content was submitted, or, in the case of photos or graphics, solely for the purpose for which such photo or graphic was submitted to the Service. This licence exists only for as long as you elect to continue to include such Content on the Service and shall be terminated at the time you delete such Content from the Service.

        (c) With respect to all other Content you elect to post to other publicly accessible areas of the Service, you grant Yahoo! the royalty-free, perpetual, irrevocable, non-exclusive and fully sub-licensable right and licence to use, reproduce, modify, adapt, publish, translate, create derivative works from, distribute, perform and display such Content (in whole or part) worldwide and/or to incorporate it in other works in any form, media, or technology now known or later developed.

      • [^] # Re: Autorisation de copie/publication/modification/...

        Posté par  . Évalué à 2.

        oui justement, sur flickr le défaut est avec le copyright, donc je ne vois pas comment on pourrait implicitement donner ces droits d'exploitations commerciales, et on peut choisir à part cela différentes Creative Commons (share alike, commerciale ou pas).

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Autorisation de copie/publication/modification/...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je ne parle pas de donner ton copyright a Yahoo, je dis qu'ils te demandent une licence pour eux, pour qu'ils en fassent ce qu'ils veulent. Mais ils te laissent le copyright d'origine ! Tu peux tres bien avoir tes photos en CC-qqch, mais tu DOIS leur donner un "droit" de faire ce qui est indiqué dans les conditions que j'ai cité au-dessus.

  • # Conséquences

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Amusant : on dirait que Projetice a déjà réagi en retirant le contenu des pages "mentions légales" et "confidentialité".

  • # mélange

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Le problème de cet article c'est qu'on mélange des choses certes anormales mais communes et qui ne révèle la mauvaise foi ou la mauvaise intention de personne (1) et des choses proprement inacceptables ou du moins qui sont sérieusement proches de l'arnaque (2).

    Dans les (1) on a :
    - Les documents proposés par les utilisateurs sont en MS Word. C'est vrai mais bon, la plupart des gens sortent des documents sous Word donc je me vois mal taper sur ce site parce qu'il les accepte. Mieux, j'ai cru voir dans les capture que certains tutoriaux sont en PDF, ce qui en soit montre une bonne évolution.
    - Les vidéos sont en wmv. Bon, si j'ai bien compris elles sont fournies par MS. Certes en soit c'est un biais et ce n'est pas génial, mais je préfère tout de même la voir là que pas du tout.
    - Les CGV sont horribles, ça c'est malheureusement c'est commun à quasi tous les sites, même ceux réellement participatifs et avec de bonnes intentions, même ceux de notre administration.
    - MS propose des licences gratuites, et il fournit ses propres logiciels sur les machines qu'il prête. Mouais, je ne vois pas le négatif. Charge à nous de faire l'éducation des profs pour leur faire prendre conscience du problème mais que MS mette ses softs sur ses machines, je me vois mal leur reprocher.


    Dans les (2) on a :
    - Ce pseudo projet d'entraide qui semble associatif est en fait une filliale de MS qui détient les sites Web, qui s'approprie les contenus et qui du coup formatte ce qui semble être autre chose qu'une entreprise de marketing commercial (bref, qu'ils se fassent passer pour ce qu'ils ne sont pas)

    Fais un article beaucoup plus court, sur le (2), et là il y a de quoi en parler partout et même avoir des échos dans la presse. Ca a de quoi choquer même ceux qui se foutent des logiciels libres.
    Le (1) est intéressant aussi mais séparé, car la portée et l'objectifs sont franchement différents.

  • # Prolongement de l'enquête

    Posté par  . Évalué à 10.

    A la fin du livre blanc de projetice.com on voit que l'asso est domiciliée au 47, rue Meslay à Paris 3ème.
    Or à cette même adresse on trouve la société éducation et territoire. Cette société a pour raison sociale le conseil en éducation auprès des collectivités territoriales. La proportion de leur activités concernant les technologies de l'information semble important.
    La même domiciliation pourrait être l'effet du hasard, mais en parcourant sur leur site leurs référence on lit à la rubrique institution

    Association Projetice (formation des enseignants à l’usage des TIC) - 2006/2007
    Constitution et lancement de l’association, organisation d’activités de promotion.
    C'est donc éducation et territoire qui à créé projetice mais à demande de qui ??

    Allons voir un peu plus loin à la rubrique entreprise :
    Microsoft - 2007

    Constitution et lancement de l’association Projetice, organisation d’activités de promotion


    A tient comme cela le mystère est levé, la cible du site projetice aussi ...

    • [^] # Re: Prolongement de l'enquête

      Posté par  . Évalué à 8.

      Je crois que c'est quelque chose qui m'étonnera toujours chez Microsoft : ils ont des moyens de dingues pour les envoyer dans des conférences aux 4 coins du monde, ils peuvent se payer des gens très talentueux, mais au final ils font les choses comme des baltringues.

      Mettre en place une telle opération faux-cul, c'est déjà gonflé, mais ils auraient pu prendre la peine de maquiller un peu l'ensemble. Là ça équivaut à mettre la tête du cadavre dans un seau d'eau pour faire croire qu'il s'est noyé o_0

      • [^] # Re: Prolongement de l'enquête

        Posté par  . Évalué à 6.

        Mettre en place une telle opération faux-cul, c'est déjà gonflé, mais ils auraient pu prendre la peine de maquiller un peu l'ensemble.

        Ben c'est peu etre ce qu'ils font habituelement, sauf que dans ces cas la on est pas au courant du tout.

      • [^] # Re: Prolongement de l'enquête

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Pourquoi ils se feraient chier ? Parce que ça risquerait de filtrer sur linuxfr et framasoft ?
        Franchement, tant que ça passe pas sur TF1, y'a rien qui changera quoique ce soit.

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