Journal Ah Oracle quelle belle entreprise...

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mar.
2018

Et oui ils ont réussi à gagner leur appel et donc les API sont copyrightable… aux US en Europe cela ne semble pas etre le cas.

Bon je pense que Google va faire appel de l'appel donc l'histoire n'est pas fini (sinon c'est un peu la mort du domaine informatique…)

Et le lien qui va bien avec:

https://lwn.net/Articles/750228/

  • # API Java

    Posté par  . Évalué à -3.

    Ça ne concerne que les API JAVA dans Android.

    • [^] # Re: API Java

      Posté par  . Évalué à 10.

      Ce cas-ci n'est "que" pour l'API Java dans Android, mais si ça fait jurisprudence, on n'est pas au bout de nos surprises.

    • [^] # Re: API Java

      Posté par  . Évalué à 7.

      Parceque tu crois que l'API POSIX (pour prendre un exemple dans les commentaires de lwn.net) ne serait pas concerne?

      Ou, parceque la on parle de Oracle, ZFS…

    • [^] # Re: API Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      j'irais un peu plus loin : ça concerne plus vaguement la notion de fair use.

      Cela inclut le droit de citation : plus de citation dans les moteurs de recherche, plus d'extrait de publication scientifique, pour Wikipedia …

  • # Aux États-Unis.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Bon je pense que Google va faire appel de l'appel donc l'histoire n'est pas fini (sinon c'est un peu la mort du domaine informatique…)

    … Aux États-Unis. Auquel cas, face au chaos qui se déclencherait là-bas, l'Europe pourrait bien devenir le refuge de l'industrie informatique.

    Concrètement, pour les multinationales, si c'est vraiment une tempête à mettre par terre l'industrie, cela voudrait dire migrer d'urgence en Europe tout ce qui peut l'être, y établir son siège, puis revendre pour un dollar symbolique la filiale américaine, non ?

    • [^] # Re: Aux États-Unis.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ça veut peut-être aussi dire ne plus vendre leurs produits aux États-Unis (téléphones, ordinateurs, etc).

    • [^] # Re: Aux États-Unis.

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tu va vite en besogne, non ?

      1. Il y a peut être encore des recours possibles.
      2. Il y a d'autres endroits que l'UE (un paquet même).
      3. Il faut voir ce qui est concrètement impacté et comment. Google pour la Android pourrait par exemple simplement changer les API Java par des API dont la licence accepte la réutilisation gratuite. Ils peuvent faire ça avec Go ou se mettre d'accord avec Jetbrain et utiliser Kotlin. Retirer entièrement Java d'android ne pose problème que pour la rupture de compatibilité, mais une fois compilé en bytecode, il n'y a plus rien sous contrôle d'Oracle (traduire du Java en Kotlin c'est un copier/coller).
      4. Ça peut juste conduire à licencier les API au même titre que l'on licencie les logiciels (et AMHA ce serait très bien : ça permettra de distinguer les techno qui ont une volonté d'être réutilisable de celles qui veulent rester dans un segment particulier et contrôlé).

    • [^] # Re: Aux États-Unis.

      Posté par  . Évalué à 10.

      … Aux États-Unis. Auquel cas, face au chaos qui se déclencherait là-bas, l'Europe pourrait bien devenir le refuge de l'industrie informatique.

      C'est sans compter les futures taxes d'importation de logiciels face à la concurrence déloyale des pays qui ne respectent pas la propriété intellectuelle!

      Oui, bon, je sais ------> [ ]

  • # Oracle vient d'achever Java

    Posté par  . Évalué à 4.

    Après les failles de sécurité corrigées tardivement (voire pas du tout), la fin du plug-in java dans les navigateurs, plus personne ne va utiliser java dans un quelconque nouveau développement.

    • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le probleme c'est … Android et surtout les App mais je suis d'accord avec toi. Toutefois le probleme depasse largement java et c'est la que l'on peut assister a une franche tranche de rigolade.

      Et vu comment les ricains sont en mode auto-destructions rien n'est moins sur qu'ils vont pas aller jusqu'au bout de la connerie.

      • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

        Posté par  . Évalué à -5.

        Et vu comment les ricains sont en mode auto-destructions rien n'est moins sur qu'ils vont pas aller jusqu'au bout de la connerie.

        Tu va bien reprendre un p'tit verre de jaune pour la route ?

        C'est vraiment le niveau de réflexion que tu veux partager avec nous ou c'est juste du populisme pour tenter d'être « pertiner » ?

        Je ne sais même pas comment y répondre tellement c'est vide de sens (de la généralisation à l'emporte pièce, de l'exagération en veut-tu en voila, une formulation à la BFM,…).

        • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

          Posté par  . Évalué à 10.

          Je sais pas j'ai du mal a choisir:

          • la guerre economique avec les pays allies (Canada, EU, Japon…)
          • la nomination de Bolton
          • L'empiffrage de conservateurs dans les cours de justice federales
          • Le vice-president qui reve de mettre "la sharia chretienne" en place
          • La fin du droit a l'avortement
          • Le fin de toute norme de politesse qu'un president doit respecte
          • la sanctification des "hommes forts" ie dictacteur
          • les menaces de l'utilisation de la bombe atomique
          • l'augmentation "encore" du budget de la defense
          • le cadeau de 1.5T aux riches
          • l'augmentation de la dette americaine de 1.5T (il faut bien que l'argent sorte de quelques part)
          • les demandes de couper le (peu) de safety nest que const la securite sociale et medicaid (ben il faut bien rembourser les 1.5T)
          • le fait que les seuls personnes qui restent a la maison blanche considere que l'OTAN et l'ONU sont des parasites qui empechent de faire la guerre ou on veut…

          Et tout ca qui passe comme une lettre a la poste pour les americains (ou presque).

          Mais bon ca on sort du sujet du journal (meme si cela repond a ton message) et peut etre que tu peux argumenter ta these sur le fait que le jugement de hier sur les API en faveur de Oracle ne va avoir aucun impacte sur l'industrie du logiciel aux USA?

          (ou tu cherches des "pertinents" de facon facile en t'attaquant a Albert_ ?)

          • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

            Posté par  . Évalué à -6.

            Je sais pas j'ai du mal a choisir:

            On passe de l'administration Trump à « les ricains » par une jolie pirouette (mais même toi, tu commence à être plus timoré) : « Et tout ca qui passe comme une lettre a la poste pour les americains (ou presque). ». T'a vision fine ne t'a pas montrer que ce week-end, les USA ont connu parmis leur plus grandes manifestations depuis bien longtemps ? Que ce genre de réaction peut avoir lieu justement quand le peuple n'est pas d'accord avec la politique de leur gouvernement ?

            Et encore je pourrais aller dans le détail :

            • « Le fin de toute norme de politesse qu'un president doit respecte » c'est clairement la fin de tout avec ça et nos 2 précédents présidents étaient tellement à la pointe sur ce sujet…
            • « les menaces de l'utilisation de la bombe atomique » comme toute puissance nucléaire (quand on communique sur nos toutes nouvelles tête nucléaire ce n'est pas bien différents, hein ?)
            • « la sanctification des "hommes forts" ie dictacteur » les « hommes forts » comme Poutine par exemple ? Ou tu parle de dictateur comme Rohani ?
            • « l'augmentation "encore" du budget de la defense » je n'ai pas suivi les chiffres mais c'est le plus gros budget en France aussi

            Et je n'ai pas tout exploré. Est-ce que ça vaut le nihilisme que tu présente ? Pas à mon avis, pourquoi ne pas laisser les propos alarmistes à ceux dont c'est le métier comme les journalistes, les politiques et les portes-paroles ?

            Mais bon ca on sort du sujet du journal (meme si cela repond a ton message) et peut etre que tu peux argumenter ta these sur le fait que le jugement de hier sur les API en faveur de Oracle ne va avoir aucun impacte sur l'industrie du logiciel aux USA?

            Je ne suis pas devin, mais comme j'en parlais dans un autre commentaire, il y a différentes possibilités (et encore d'autres aux quels je ne pense probablement pas). Mais il y a une différence entre affirmer comme tu le fais et décrire des hypothèses (et les présenter comme des hypothèses).

            (ou tu cherches des "pertinents" de facon facile en t'attaquant a Albert_ ?)

            J'ai détruis un compte avec plus de 10k de karma pour créer celui-là sur un coup de tête, est-ce que j'ai vraiment besoin de démontrer que j'en ai pas grand chose à faire ?

            • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

              Posté par  . Évalué à 3.

              « l'augmentation "encore" du budget de la defense » je n'ai pas suivi les chiffres mais c'est le plus gros budget en France aussi

              Source ?

              Les miennes affirment le contraire : http://comptespublics.fr/budget-de-letat/depenses-de-letat/

              • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

                Posté par  . Évalué à 2.

                Sa phrase est à double-sens : dit-il que le budget de la défense est le 1er budget ? En ce cas, il a tort, comme l'indique ton lien.
                Ou bien dit-il que c'est le plus gros budget défense que la France ait adopté ? En ce cas, il semble qu'il ait raison : depuis 2015 au moins, le budget de la défense n'a cessé d'augmenter. Et la LPM en préparation est aussi sur cette tendance.

                • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Ah oui, bien vu, j'avais pas pensé à ce sens là…

                  Et pendant ce temps, certains pays n'ont pas d'armée du tout…

                  Liste des pays qui ne possèdent pas d'armée

                  • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

                    Posté par  . Évalué à -3.

                    Et pendant ce temps, certains pays n'ont pas d'armée du tout…

                    1) Ils n'ont soit aucune menace a leurs frontières (pas comme nous avec la turkie qui menace la grèce, la russie qui menace les pays européens de l'Est, les pays musulmans qui rêvent de claquer leur tronche a tous se qui est pas musulmans) ou sont protégé|sous tutelle d'un autre état.

                    2) Ils n'assurent pas la protection d'autrui.

                    3) Les armées ça ne sert pas qu'à tuer (les régiments de sapeurs ça existe depuis mathusalem, sans oublier l'évolution technologique)

                    Se la jouer hippie anti militariste pourquoi pas, mais la crédibilité n'y est pas souvent.

                  • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

                    Oui, dont une bonne part ont une défense garantie par un autre État ou organisation, souvent les États-Unis d'ailleurs. C'est facile de s'en passer si un pays puissant t'assure sa protection. Ils bénéficient indirectement d'une armée (et souvent payent ce service).

                    Ou alors pour les activités militaires type maintient de l'ordre, protection des frontières, etc. ils emploient des forces similaires à la police mais mieux armées. Bref des militaires qui ne disent pas leur nom.

          • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

            Posté par  . Évalué à 3.

            Et tout ca qui passe comme une lettre a la poste pour les americains (ou presque).

            Euh, ben je sais pas comment marche la poste chez toi, ou peut être wue tu reçoit pas souvent du courrier, mais j’ai pas franchement l’impression que cette administration marque des points niveau popularité.
            Fin y’a grosso modo plus de la moitié du pays qui veut les foutre dehors, une palanquée de procès lancés par les états, et une équipe qui travaille dur à les mettre en taule.

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

      • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

        Posté par  . Évalué à 4.

        Pour Android, ils ont déjà officialisé le remplaçant de Java : Google is adding Kotlin as an official programming language for Android development.
        Mais ça tourne sur la JVM et is reliant on Java code from the existing Java Class Library, such as the collections framework. je ne sais pas si ça peut avoir des implications judiciaires.

        • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ou plutôt Fuchsia OS, non?

          Un OS écrit en tout sauf Java, d'après sa page Wikipédia au moins:

          Mixed: C, C++, Dart, Go, LLVM, Python, Rust, Shell, TypeScript

          • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

            Posté par  . Évalué à 2.

            Et dont ils auront le control total de A a Z vu qu'il n'utilise meme pas linux ni n'est POSIX… A croire que cela leur a servi de lecon l'attaque sur les API!

        • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

          Posté par  . Évalué à 3.

          Si je ne trompe pas, Android ne fait pas tourner de JVM. Dalvik ou ART ne run pas du bytecode java (le bytecode est converti avant exécution). On peut très bien imaginer voir arriver un compilateur Kotlin vers ART (comme il en existe déjà vers le bytecode java ou vers javascript).

      • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est bien ce qui a motivé la création de kotlin.

        • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pas vraiment, non. Kotlin date de 2010, vient de chez jetbrains et a été commencé avant le procès en question.
          Sans compter que kotlin, c’est cool, mais ça repose toujours sur une jvm, et ça sert pas à grand chose sans un runtime java.

          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

            Posté par  . Évalué à 2.

            ça repose toujours sur une jvm

            Il existe un compilateur vers js et un vers du natif.

            ça sert pas à grand chose sans un runtime java.

            Il tourne déjà sur android sans runtime java. Actuellement sur android :

            • on prend les sources java ou kotlin on les compile en bytecode JVM
            • on compile ce bytecode vers Dalvik ou ART

            On peut très bien imaginer compiler du kotlin directement vers ART.

    • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 28 mars 2018 à 14:33.

      plus personne ne va utiliser java dans un quelconque nouveau développement.

      J'aurais mis : "plus personne de sensé" mais il ce trouve que le bon sens des uns n'est pas celui des autres, regarde les routes anglaises 😄

      kentoc'h mervel eget bezan saotred

      • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

        Posté par  . Évalué à 1.

        regarde les routes anglaises 😄

        C’est-à-dire ? Parce que j’ai du mal a les voir d’ici (courbure de la terre) et qu’aller voir sur place n’est pas instantané (distance, la mer…).

        « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

        • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Je pense qu'il faisait référence au fait que le bon sens de circulation au Royaume-Uni est à gauche, alors que c'est à droite pour la quasi totalité des autres pays du monde.

          Pas besoin d'aller sur place pour savoir ça donc.

          • [^] # Les anglais sont-ils sensés ?

            Posté par  . Évalué à -1.

            Je pense qu'il faisait référence au fait que le bon sens de circulation au Royaume-Uni est à gauche, alors que c'est à droite pour la quasi totalité des autres pays du monde.

            Ah oui, « sens » dans ce sens-là.

            Parce qu’autrement, les deux ne sont pas forcément sensés…

            Nous roulons à droite et avons la priorité à droite.
            Les anglais roulent à gauche et ont la priorité à droite quand même.
            Ça n’a pas l’air très logique, l’un des deux doit être une connerie.

            À quel endroit est-ce que c’est la m… dès que trois voitures se présentent en même temps dans une intersection ?

            Bon, changer le sens de circulation aurait été très compliqué (les voitures n’auraient plus eu le volant du bon côté), mais si on avait changé le côté de la priorité, on aurait pu économiser la construction d’une bonne quantité de rond-points (pas ceux où il y a le plus de trafic, mais quand même) !

            « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

            • [^] # Re: Les anglais sont-ils sensés ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              Ah oui, « sens » dans ce sens-là.

              Bien oui c'était un jeu de mot entre le terme "bon sens" et sens comme le "sens inverse", mais une blague c'est beaucoup moins drôle quand on doit l'expliquer … -_-

              kentoc'h mervel eget bezan saotred

    • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

      Posté par  . Évalué à 5. Dernière modification le 29 mars 2018 à 11:34.

      plus personne ne va utiliser java dans un quelconque nouveau développement.

      Et en quoi serait-ce une mauvaise nouvelle ?

      "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      plus personne ne va utiliser java dans un quelconque nouveau développement.

      C'est triste ton avis sur les ssii

    • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Personne n'en voulait dans le navigateur, pourquoi insister?

      Sinon il va rester les applis web, API, traitements et autres batchs côtés serveur avec notamment quelques petites niches comme le bigdata qui devraient permettre à java de survivre.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Oracle vient d'achever Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 01 avril 2018 à 10:48.

      ça fait depuis 2000 que j'entends que java/Unix va disparaître. Or, en entreprise, c'est totalement impossible, sauf si Oracle continue dans cette direction nauséabonde et si la "Cour" (de vieux octogénaires, (il existe de jeunes octogénaires)) continue à les soutenir.

      Java est plutôt une bonne chose pour le libre, et je suis désolé, j'ai beau connaitre beaucoup de langages (C, Fortran, C++, Perl, Python, php …) je ne peux pas être aussi productif, dans mon domaine applicatif, qu'en Java, Groovy, Kotlin et Scala.

      Java est une plateforme, si tu ne connais Java que via Android, tu ne connais pas 5% de Java. Le problème est là, j'utilise Java pour tout, sauf pour ce qu'en fait Oracle, ou ce qu'en a apporté Oracle.

      Il y a un autre problème dans ce procès d'ailleurs : c'est que la plupart des API de Java (en particulier les API JEE) viennent du monde libre, alors comment ces grands guignoles vont honnêtement appliquer leur copyright??? Peut-on copyrighter les API d'Hibernate à posteriori ?

  • # [HS] lien et sources

    Posté par  . Évalué à 7. Dernière modification le 28 mars 2018 à 14:17.

    Le lien que tu donnes cite en fait vers un article de Mike Masnick sur techdirt.com, qui comment la décision de justice :
    https://www.techdirt.com/articles/20180327/10431439512/insanity-wins-as-appeals-court-overturns-googles-fair-use-victory-java-apis.shtml

    Voila c'était la minute « link-nazi », mais j'aime bien avoir des sources de bonne qualité, si possible de première main. Moins il y a d'intermédiaires, moins les info sont déformées… D'autant de LWN n'apporte strictement aucune information supplémentaire.

  • # ORACLE : un GROS GROS GACHIS

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Et pour rajouter une petite couche sur la politique commerciale d'Oracle
    il faut savoir ceci :

    Des entreprise spécialisées et remunérées en pourcentage sur les licences facturées sont chargées d'auditer les infra structures des clients d'oracle.

    Le but déterminer de combien le client "triche"

    Ex : vous avez une licence Oracle pour 2 processeurs et vous avez virtualisé la vieille bécane physique

    Grosse erreur Mr le client cela va vous coûter très cher : le nombre de processeurs de la ferme de virtualisation complète
    après tout on peut migrer cette VM sur n'importe lequel des hôtes …

    Vous avez 5 hotes * 4 procs = 20 licences - 2 déjà achetés vous nous devez 18 licences processeurs

    Bon Oracle est une société à but lucratif … pourquoi pas me direz vous après tout …
    IRL on pourrait même négocier avec un éditeur cohérent et respectueux de ses clients

    La ou cela ne va pas c'est que perdu dans les milliers de pages (14 000 je crois …) de licence d'agrément (en anglais)
    se cache PLEINS de pièges dont voici le plus abject :

    l'utilisation d'une vue "système" nécessite une licence et donc si vous êtes curieux et que vous avez lancé un select sur cette vue juste pour voir … vous devez payez une licence.
    Et vous pouvez compter sur la base de données pour stocker ce genre d'informations …

    Moi j'appelle cela un piège dont le seul but est de ramener du fric …

    bref voici l'état d'esprit du service commercial d'Oracle vis à vis de ses clients

    Et c'est un GROS gâchis car techniquement c'est une base qui tient la route.

    Si vous devez choisir une base de données … vous voila prévenu

    • [^] # Re: ORACLE : un GROS GROS GACHIS

      Posté par  . Évalué à 7.

      tu as raison, et ton exemple avec la vue système n'est QUE un exemple.
      Si un jour tu utilise la compression (transfert de données …),idem c'est une option payante.
      En cas de controle c'est effectivement stocké et donnera lieu a un redressement …

      Il existe des solutions pour controler "ces traces" et se protéger en cas de contrôle, par exemple en reconstruisant la base à partir d'un export/import qui ne transporte pas ces traces… mais c'est compliqué/long/pénible pour pas grand chose.

      Une solution pour la virtu: utiliser uns technologie de virtualisation différente que le reste de la ferme.
      Par exemple, si la ferme est en vmware, utiliser kvm pour héberger les machines oracle …

      Choisissez postgreSQL c'est plus simple et moins dangereux :-)

      • [^] # Re: ORACLE : un GROS GROS GACHIS

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        heureusement par chance à moins d'un km de la ou je travaille se trouve des spécialistes en BDD qui régulièrement
        informent leurs clients de ces pratiques discutables dont vont patir Oracle mais une grosse partie de l'éco système qui tourne autour de cette base de données

        Peu de personne connaissent ce genre de pratique, aussi faut il profiter de la moindre occasion pour le signaler

        Une solution pour la virtu: utiliser uns technologie de virtualisation différente que le reste de la ferme.
        Par exemple, si la ferme est en vmware, utiliser kvm pour héberger les machines oracle …

        Excellent ! sincèrement on va étudier la question cela va certainement nous permettre d'avancer sur le sujet
        Merci pour l'infos

    • [^] # Re: ORACLE : un GROS GROS GACHIS

      Posté par  . Évalué à 2.

      Moi j'appelle cela un piège dont le seul but est de ramener du fric …

      J'ai aussi l'intime conviction que la manière de gérer les outils d'administration est plus fait pour vendre des formations que pour l'intérêt technique…

      Mais si leur base de données tiens la route (je suis totalement d'accord avec toi dès qu'on parle OLAP, exit les SGBDR libres que j'ai pu tester), j'ai l'impression que ça perd beaucoup de popularité.

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