Journal Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

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déc.
2003
Si vous avez raté une partie ou vous n'avez pas eu le temps :


Philippe_Logerot:Bonsoir
Philippe_Logerot:desole pour ce retard...du a une fuite de gaz sur les quai de boulogne
#billinus:Bonjour, pourquoi vous avez ecrit un livre sur Linux vs Windows ? Specialiste ou partisan ?
Philippe_Logerot:A cause d'un ras le bol essentiellement, d'entendre et de subit la litanie de lieux communs sur Microsoft et pour faire le point sur un dossier dont on nus rebat les oreilles
#lindows:Comment votre livre a-t-il ete recu chez Microsoft ? Et dans la communaute Linux ?
Philippe_Logerot:Mon livre a bien ete recu chez Microsoft meme si je ne suis pas toujours tendre avec eux et en ce qui concerne la communaute Linux, mis a part quelques insultes, le ton etait plutot modere, meme s'il me reproche d'etre pro-MS.
#corto:Votre livre, c'est plutot technique ou pour les decideurs ?
Philippe_Logerot:plutot pour les decideurs
#joe:Dans votre livre, vous comparez quel Linux avec quelle version de Windows ?
Philippe_Logerot:la famille Windows NT, a savoir NT, 2000, XP, 2003
#corto: Quelle est la meilleure distribution Linux a votre avis...(puisqu'il n'y a qu'un seul Windows!)
Philippe_Logerot:Je ne saurais dire, dans la mesure ou, honnetement, je ne suis pas un pratiquant coutumier de Linux. Je l'ai bien sur installe et ai fait le tour de proprietaire (ho pardon ! :-)) mais ne l'utilise pas quotidiennement. Ce que je peux dire c'est que meme les distribution dont on dit qu'elles reconnaissent bien le materiel laissent encore a desirer de ce point de vue (et d'autres)
#billinus:Vous avez quoi sur votre poste perso, Linux, Windows, les deux ?
Philippe_Logerot:J'ai une partition Windows XP et une partition Windows Server 2003 + Bqckoffice car je dois realiser des copies d'ecrans quelquefois pour mes traductions
#billinus:Quel est votre parcours ?
Philippe_Logerot:Ho la...pour faire court paramedical, banque, interim(jobs divers, chauffeur de direction a pupitreur), SMO informatique (traitement de texte des annees 82). Qualite ingenieurie, Microsoft et PL-conseils (traduction)
#tatayo:Pourquoi n'utilisez vous pas Linux ? C'est ensuite difficile de juger.
Philippe_Logerot:Non, ce n'est pas difficile de juger car en 20 ans d'informatique, on acquiert un certain background qui permet d'aller vite et donc de juger vite. Pourquoi pas Linux ? Parce que maintenant je suis traducteur independant et que tout temps perdu a bidouiller l'est au detriment de mon metier.
#zaide:Comment avoir un avis le plus neutre possible quand on a ete embauche pendant des annees par Microsoft ?
Philippe_Logerot:Je ne pense pas avoir un avis neutre, je pense que la plate-forme Microsoft est la meilleure et je pense que ca transparait dans mon livre
#max:vous etes un ancien de Microsoft, si j'ai bien compris. Dans quelles conditions etes vous parti ?
Philippe_Logerot:J'ai d'abord pris une annee sabatique car je ne uspportais plus la technique et voulais me rapprocher de l'humain. A ce titre, j'ai notamment fait du theatre, ete l'agent d'un artiste peintre, etc...au bout d'un an j'avais encore des projets theatraux et n'avais plus tout tout la tete a MS, j'ai donc donne ma demission.
#ingenieurinformaticien:Linux/Windows, le debat n'est pas plutot autour d'OpenOffice/MsOffice ?
Philippe_Logerot:Non, pour moi c'est vraiment Linux ou Windows car je trouve aberrant de comparer ses suites tant l'architecture de la plate forme MS apporte de fonctionnalite a MS Office (Share team services, COM+, etc)
#gerard:Sur quelles bases vos comparaisons Linux-Windows ?
Philippe_Logerot:Attention, dans mon livre je fais un arret sur image d'un phenomene, pris dans son ensemble et je ne me contente pas de rester au niveau technique, que j'effleure d'ailleurs.
#H2o:Quels sont selon vous les avantages de Linux par rapport a Windows et inversement ?
Philippe_Logerot:Homogeneite, integration, coherence, ergonomie,choix du materiel pour Windows,bas prix permanent permettant de ne pas laisser les economiquement faibles (personnes ou pays) au bord de la route du futur, bouillonnement, pour Linux
#Suppositoire: Je suis debutant sous Linux, et j'ai installe la Mandrake 9.2 en moins de 15 munites montre en main. Elle fonctionne parfaitement (bureautique, multimedia,etc...) Qu'appelez vous bidouiller ?
Philippe_Logerot:Si vous le dites, tant mieux. Je suis sur que c'est le cas pour des centaines d'autres personnes. Je ne peux parler que de mon experience, point. Bidouiller c'est ecrire dans des fichiers de conf par exemple.
#pepie34:Comment les entreprises peuvent-il concilier leur securite et celle de leur client avec des OS et des logiciels a code source clos, ne sachant pas ce que font exactement les logiciels qu'elles utilisent ?
Philippe_Logerot:Je crois qu'il faut arreter la paranoia. Microsoft existe depuis les annees 75 et a traverse meme la guerre froide sans qu'aucune affaire serieuse n'ait vu le jour.
#lindows:votre avis sur les brevets logiciels et la GPL ?
Philippe_Logerot:Je pense que les brevets sont la mort de l'industrie logicielle et je trouve le "il est interdit d'interdire" de la GPL tout a fait a mon gout, etant de la generation 68
#servel:quelle est l'importance que vous donnez an proces SCO par rapport a l'avenir du phenomene informatique libre ?
Philippe_Logerot:J'en ris.
#killbill:linux est-il encore un projet communautaire ? A voir Red Ht, SuSE (Novell maintenant), on ne voit pas la difference avec Microsoft.
Philippe_Logerot:C'est tout a fait ce que je pense. Linux est condamne a rentrer dans le rang et c'est precisement ce qui est en train de se produire. D'autr part, les personnes qui developpent benevolement ont aujourd'hui en gros entre 20 et 35 ans. Dans 10 ans, entre 30 et 45 il n'est pas dit que les generations futures s'interesseront a l'informatique. Peut etre trouveront ils cela bete de passer son temps comme cela.
#Suppositoire: Pour en revenir au sujet, qu'est ce qui aujourd'hui est le plus rentable pour l'entreprise, s'equiper de Linux et de logiciels libres ou d'utiliser des logiciels Microsoft sous Licensing 6 ?
Philippe_Logerot:Je ne trancherai pas cette question, vous vous en doutez bien, pour la simple et bonne raison que sur 100 analyses, il y en a 50 qui disent que Linux est moins cher et 50 qui diesnt que Windoes est moins cher. Dans mon livre, je me suis contente d'en livrer 2, une que je qualifierai de propagande cependant et une plus serieuse.
#Cadey:Linux ou Windows, aucun des deux n'apporte de valeur ajoutee a mon entreprise. Comment peut-on beneficier d'une vie a long terme, negocier des tarifs avec nos fournisseurs, si les distributions Linux changent tous les 6 mois de strategie ?
Philippe_Logerot:Mouais... ben le monde MS change aussi souvent. De toute facon la relation client/fournisseur est toujours epineuse. Utiliser c'est dependre ou alors il ne s'agit pas d'une brique importante. Si vous ne voulez ni Linux ni Windows je ne sais pas trop quoi dire.
#Bruno:Bsr,y'a-t-il une categorie, parmi les pro, ou le grand public, a laquelle vous recommanderiez Linux ? ou vraiment personne ? pourquoi ?
Philippe_Logerot:Si les gens passionnes de technique que je comparerai dans le domaine de l'automobile aux gens passionnes de mecanique (souvenir d'enfance ou l'on voyait beaucoup d'hommes s'affairer sur leur voiture le dimanche). Mais pas au grand public, pour lequel je ne recommande meme pas Windows. Je suis oblige regulierement de faire, sous Windows, qu'un utilisateur lambda ne saurait faire. Il ne s'en sortirait pas, parce qu'il faut encore avoir un mode de pensee technique pour s'en sortir, meme avec l'informatique grand public. Meme MS est tres loin du but (et je ne veux pas que mes amis m'appellent pour la maintenance toutes les 5 minutes)
#zaide:Comment peut-on parler de bidouiller avec un systeme ferme et un systeme libre ? dans le systeme libre on dispose de toutes les informations possibles et pratiquement aucune dans les systeme proprietaire.
Philippe_Logerot:On dispose de beaucoup d'informations dans ce que vous appelez un systeme ferme mais elles ne sont pas organisees de la meme facon (registry sous Windows par exemple): Et pour moi, bidouiller n'est pas une fin en soi. Je prefere occuper mon temps a faire autre chose. Pour moi l'informatique doit devenir comme le telephone. Qui sait aujourd'hui decrire de bout en bout, ce qui se passe, entre un evenement qui se produit et son affichage sur l'ecran ou la TV. Et alors ?
#Suppositoire:Finalement, vous aimez la philosophie du libre et l'accessibilite de Windows. Ne pensez vous pas qu'un systeme Linux aussi repandu que l'est Windows actuellement (et donc supporte par l'ensemble du mmarche) serait bien meilleur ?
Philippe_Logerot:Entendons nous bien. Si la societe change, je serai du cote de ceux qui veulent le changement mais dans notre monde actuel, tel qu'il est, meme si je considere que le phenomene Open-source est un espoir, cela ne me derange pas de donner mon argent a MS, dans la mesure ou leurs produits me satisfont. Il y a deux angles: philosophique et humaniste ... et technique.
#yala: mais est-ce vraiment l'objectif a atteindre, utiliser un systeme sans avoir une pensee technique ? peut-on rouler en voiture en ignorant tout de son fonctionnement, ne serait-ce que le changement de vitesse ?
Philippe_Logerot:Laissez moi vous dire une chose : j'ai toujours ete motard et recemment j'ai craque pour un burgman 400... sans selecteur de vitesse parce qu'automatique. Et bien je me dis que si j'avais su, je l'aurais fait plus tot. Bien sur le plaisir de la moto est inegalable mais quel plaisir aussi de se faufiler dans paris sans avoir a passer de vitesse. Je pense que nous sommes tous condamnes a utiliser de plus en plus des objects dont ne comprendrons pas le fonctionnement parce que tout devient de plus en plus pointu. C'est la societe de specialistes.
#gerard:Demontrez vous ou affirmez vous la superiorite de Windows sur Linux et sur quelles bases : facilite d'installation, stabilite, perennite... Vous dites que Linux va rentrer dans le rang. Comment definiriez vous ce rang ?
Philippe_Logerot:Le rang des marchants de tapis. C'est fait et c'est le cycle normal. Le systeme ne peut laisser perdurer une chose qu'il ne controle pas, c'est comme cela. Quant a la superiorite de Windows (qui n'est pas forcement due a Windows d'ailleurs) c'est effectivement sa facilite d'installation (quoi que des fois...), sa reconnaissance des materiels, le choix de materiel qu'il permet, sans se poser la question de savoir si c'est compatible. Tout cela je pense que c'est du vrai confort pour l'utilisateur.
#gcolpart:Bonjour, pensez vous que les etudes predisant une part de marche de 30 % pour Linux en 2007 (sur les postes de travail) soit exagerees ?
Philippe_Logerot:Bonsoir, honnetement, puisqu'on est entre nous, je vais vous dire: les etudes sont les nouvelles voyantes des temps modernes et me font un peu sourire. Je pense qu'il faut que tout le monde vive et que cela fait partie du business general, point.
#iznogoud:Plutot que Windows OU Linux, pourquoi pas Windows ET Linux ? W pour Office, L pour le reste par exemple ?
Philippe_Logerot:Absolument, entierement d'accord avec vous, il y a de la place pour chaque produit et pour chaque type d'usage. Le probleme est que, d'un cote comme de l'autre, l'un semble exclure l'autre.... :-)
#Flo:Quels types de logiciels auraient plutot interet a etre developpes en libre ?
Philippe_Logerot:En priorite les application metiers je pense.
#moo-stick:Que pensez vous des gens qui tirent a boulet rouge sur Windows ? Ce combat n'est-il pas plus ideologique voire politique qu'autre chose ?
Philippe_Logerot:Ce probleme est complexe. D'une part un certain nombre de jeunes utilisent Linux pour exprimer une crise d'adolescence et se differencier dans "anciens" (on a tous cru, a un moment ou a un autre, qu'on etait plus malins que nos predecesseurs, c'est dans l'ordre des choses). Et, pour faire bref, je pense que MS catalyse sur elle l'anti-americanisme recent, le ras le bol de ce monde mercantile, ...
#le-corse:bonsoir, vous parlez de compatibilite, mais les constructeurs de peripheriques n'ont ils pas leur part de responsabilite en ne developpant pas plus pour Linux ?
Philippe_Logerot:Certainement. Vous avez tout a fait raison. Mais qu'y pouvons nous ? Pour developper un produit, il faut un marche pour l'ecouler, sinon, l'investissement n'est pas rentable. OS/2 est mort par manque d'applications. Le Mac en a souffert aussi pendant un moment.
#cyph3r:Pourquoi selon vous les constructeurs sont si reticents a fournir Linux avec leurs machines.
Philippe_Logerot:Vous trouvez qu'ils sont reticents vous ? Regardez IBM, Sun (c'est recent et seulement sur le client d'accord ... pour ne pas scier la branche sur laquelle ils sont assis), Dell, HP ... c'est a qui sera le plus actif sur Linux.
#gcolpart:Pensez vous que Microsoft pourrait accepter que les GROS revendeurs vendent des workstations preinstalleeys avec Linux ?
Philippe_Logerot:Je ne crois pas :-) mais cela n'engage que moi car je ne parle pas au nom de MS.
#yalp:Linux sur la majorite des postes de travail en entreprise, selon vous, c'est pour quand ?
Philippe_Logerot:Je ne suis pas voyante... je n'en sais rien. Vous savez, je pense vraiment qu'il s'agit, 20 ans apres, d'une reproduction du phenomene Unix et que Linux va se banaliser. Mais peut-etre qu'un 3eme acteur va t il surgir ?
#ingenieurinformaticien:Plusieurs bureaux sous Linux, ce n'est pas un frein ?
Philippe_Logerot:Certes, c'est le probleme de Linux : plusieurs bureaux avec leurs propres apps, plusieurs apps pour faire la meme chose. Un utilisateur est forcement perdu. Pourquoi croyez vous que les hotels Sofitel font strictement les memes chambres, qu'ils soient a Paris ou a Marseille ? Pour que le client n'ait pas a chercher comment on utilise la douche par exemple. Et c'est vrai que meme si je prefere un bon petit hotel des campagnes, c'est bien reposant pour l'esprit.
#le-corse:Actuellement en train de peaufiner une migration sous nux, je constate quand meme une legere evolution, quelques grands constructeurs commencent a developpper, il y a donc un marche potentiel, alors pourquoi pas tous les grands constructeurs ?
Philippe_Logerot:Mais je pense que tout le monde s'y met. Et question marche, quand on regarde du cote de la Chine, on s'apercoit qu'il y en a et pas des moindres. Actuellement c'est le foire d'empoigne.
#osborne:Coincidence:je sois a l'instant d'un grand magazin ou je viens d'acheter Discovery Mandrake : Je suis satifsfait de Windows a 80 % mais je veux avoir autre chose. Ai-je otut faux ou suis-je dans le bon sens ?
Philippe_Logerot:J'en sais rien. Essayez et vous verrez bien par vous meme. Je ne connais pas votre niveau technique et votre experience.
#drac:Ne pensez vous pas que Microsoft fait une erreur en continuant de garder une systeme d'expliotation non Unix. On a vu recemment Apple se lancer dans le developpement d'un systeme Unix (BSD)
Philippe_Logerot:Honnetement, je ne pense pas qu'Unix soit l'avenir, en tout cas tel qu'il est. Non, ils ont raison, un monde tout Unix cela serait triste. Et puis il faut bien un bouc emissaire. Apple a du souci en l'occurence avec la marque Unix. :-)
#hal:Bonjour, vous pensez a la guerre Windows-Linux en vous rasant le matin ?
Philippe_Logerot:Non, pour tout vous dire, je m'en fiche completement et comme je le disais sur un autre ste, pour moi ce livre n'est qu'un episode de plus dans ma vie, rien de plus. La gueguerre Linux/Windows ne m'interesse pas. Que le meilleur ou plutot que le plus malin gagne.
Philippe_Logerot:Bonsoir, merci a tous pour votre participation. Et peut etre a bientot sur d'autres sites.
  • # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

    Posté par  . Évalué à 9.

    Philippe_Logerot:Non, pour tout vous dire, je m'en fiche completement et comme je le disais sur un autre ste, pour moi ce livre n'est qu'un episode de plus dans ma vie, rien de plus. La gueguerre Linux/Windows ne m'interesse pas.

    C'était quoi le sujet du chat déjà ? Ah... entendre quelqu'un parler d'un sujet qui ne l'interesse pas... cool !
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à 5.

      Il a dit que la gueguerre Linux/Windows ne l'interesse pas. Et à part le fuders, trollers ou autres intégristes, je trouve que cela est un bon comportement. Perso quand j'utilise Linux, je ne me fous de savoir si il est aimé, si beaucoup ou peu de personnes l'utilisent, si MS a perdu des parts de marché, etc. J'aime bien Linux car il me convient et j'ai le feeling (même si je ne comprends pas tout ;-) ) . Mais un jour, peut être que je découvrirais un autre système que je préférerais et je basculerai sur ce dernier.
  • # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

    Posté par  . Évalué à 6.

    C'est même pas le FUDeur auquel je m'attendais, je suis déçu. J'ai plutôt l'impression qu'il tient le même raisonnement que pas mal de gens: Windows c'est pas exceptionnel, mais on fait avec parce que voilà.

    À quand la même chose avec Pierre Bugnon? Là ce serait drôle :>
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à -2.

      Attaque personnelle, réponse mode troll :

      Parce que Unix était exceptionnel ??? Et linux est magnifique ? Je vais peut-être faire ancien combattant, mais linux comme Unix, bien qu'ayant fait d'énormes progrès, restent des systèmes d’exploitation construits sur des bases extrêmement contestables : implémentation misérabiliste, interfaces sans consistance (bienvenue dans l’enfer des shell, compatibilité de librairies C, des interfaces utilisateurs etc … ), hacking faisant office de réflexion d’architecture (pour essayer de résoudre les problèmes les plus criants). La philosophie de Unix, reprise par linux me semble t’il est de laisser au programmeur le soin de gérer les choix déficients de conception de l’os et la complexité de son langage de programmation.
      L’utilisateur de base, lui, est incapable de comprendre une page man
      Et ce n’est pas son boulot !!!
      Donc le FUD il est pour le moment du coté des personnes qui tentent de faire croire qu’un OS utilisable actuellement par des informaticiens passionnés peut convenir à mme Michu … Et sur ce point il y a du boulôt. Au lieu de taper sur Microsoft vous seriez avisés de tirer les leçons de son succès auprès du grand public !!!

      Je suis à la disposition de JDNET s'ils veulent m'inviter pour un chat :-)
      • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

        Posté par  . Évalué à 7.

        Parce que Unix était exceptionnel ???
        OUI, je pense que vous avez entendu comme nous la blague qui circule sur le web :
        <<MacOSX,
        parcequ'il est plus simple de rendre utilisable Unix
        que de déboguer Windows>>

        Mais Unix était plein de défauts également. Il y a un tas de documents Why Unix sucks tordants et convaincants, dont celui du créateur de Gnome.

        La philosophie de Unix, reprise par linux me semble t’il est de laisser au programmeur le soin de gérer les choix déficients de conception de l’os et la complexité de son langage de programmation.
        La philosophie Unix est un peu plus que celà si vous me permettez, et je crois que c'est quelquechose qui restera.


        Eric S Raymond en fait un joli résumé :
        * Rule of Composition: Design programs to be connected to other programs.

        * Rule of Separation: Separate policy from mechanism; separate interfaces from engines.

        * Rule of Simplicity: Design for simplicity; add complexity only where you must.

        * Rule of Parsimony: Write a big program only when it is clear by demonstration that nothing else will do.

        * Rule of Transparency: Design for visibility to make inspection and debugging easier.

        * Rule of Robustness: Robustness is the child of transparency and simplicity.

        * Rule of Representation: Fold knowledge into data so program logic can be stupid and robust.

        * Rule of Least Surprise: In interface design, always do the least surprising thing.

        * Rule of Silence: When a program has nothing surprising to say, it should say nothing.

        * Rule of Repair: When you must fail, fail noisily and as soon as possible.

        * Rule of Economy: Programmer time is expensive; conserve it in preference to machine time.

        * Rule of Generation: Avoid hand-hacking; write programs to write programs when you can.

        * Rule of Optimization: Prototype before polishing. Get it working before you optimize it.

        * Rule of Diversity: Distrust all claims for one true way.

        * Rule of Extensibility: Design for the future, because it will be here sooner than you think.



        Donc le FUD il est pour le moment du coté des personnes qui tentent de faire croire qu’un OS utilisable actuellement par des informaticiens passionnés peut convenir à mme Michu …
        Il manque un que pour que votre phrase est un sens, et avec ce que, oui, cette phrase et du FUD.


        Amicalement
      • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je vais peut-être faire ancien combattant, mais linux comme Unix, bien qu'ayant fait d'énormes progrès, restent des systèmes d’exploitation construits sur des bases extrêmement contestables

        Je vais peut-être me faire aussi ancien combattant, mais les OS Microsoft on bâti leur réputation sur ces mêmes bases (les mauvaises langues rajouteront "en pire" ... genre "pourquoi avoir changé le '/' des paths unix en '\', à part pour emm***er les programmeurs?").

        La philosophie de Unix, reprise par linux me semble t’il est de laisser au programmeur le soin de gérer les choix déficients de conception de l’os et la complexité de son langage de programmation.

        Si on excepte la "déferlante" .NET, on ne peut pas dire que les APIs Microsoft soient un modèle. Le peu que j'avais pu en voir m'avait horrifié (sans même parler du fait qu'il fallait _payer_ pour programmer). Et puis il faut voir aussi les langages proposés par MS jusqu'ici: une surcouche objet douteuse du BASIC et une surcouche encore plus douteuse du C. Que du bon, ma bonne dame. Comparé à un Objective-C ou à un Python (à la limite un Caml, mais uniquement pour les matheux alors), c'est quand même pas le pérou.

        L’utilisateur de base, lui, est incapable de comprendre une page man
        Et ce n’est pas son boulot !!!


        Absolument d'accord. Et c'est son boulot de comprendre des "kernel32.dll a causé une erreur de protection à l'adresse 0x4513778 du module ..." et autres "Explorer.exe a généré une erreur: 826" ?

        Au lieu de taper sur Microsoft vous seriez avisés de tirer les leçons de son succès auprès du grand public !!!

        Succès qui, rappellons-le, date de bien avant les récentes "innovations" techniques. Avant le fabuleux Win2000 et le merveilleux WinXP. Si j'avais découvert les OS Microsoft aujourd'hui, j'en serais peut-être satisfait. Sauf que je suis passé par la grande époque de Windows 3.x, et de ses problèmes (le mot est faible) pour tourner sur mon vieux DR-DOS.

        Par Windows 95, malgré toute ma réticence (oui, j'aimais bien win3.11 et MS-DOS6, et changer de pc pour avoir un nouvel OS ne m'amusait pas spécialement), et on ne citera pas les innombrables problèmes de ce bébé-là.

        J'ai même "eu droit" à un Windows 98 (première mouture) avec mon premier PC à moi tout seul, je passerais sur les nombreuses réinstallations suite à "un problème inexpliqué qui m'a corrompu ma base de registre et que il n'y a même plus moyen de booter la chose". La seconde édition a quelque peu corrigé les choses, je dois l'admettre, mais c'est pas non plus miraculeux (elle tourne encore sur un vieux pc que je "nettoies" parfois, j'ai encore une idée très claire de la catastrophe).

        Dans le même ordre d'idée, je suis souvent appelé à la rescousse par une famille sous Windows Millenium, je n'en crois pas mes yeux. Lecteur CD fourni d'origine qui ne fonctionne pas (parfaitement vu par le BIOS, winme l'ignore superbement, marche très bien sous knoppix), active desktop qui revient faire chier le monde tout seul (avec bien évidemment une page chez microsoft.com par défaut, super pour des gens qui n'ont pas de connexion), le numéroteur téléphonique qui se lance dans la moitié des applis (IE encore, je veux bien... mais Windows Media Player?)...

        J'ai eu a utiliser NT4 lors d'un de mes stages, il y a quelques années. Outre l'interface de Win95 qui est véritablement insupportable, le moindre travail de gestion système ou réseau demandait des heures d'essais infructueux à l'utilisateur moyen que j'étais. À cette époque, je venais de commencer à utiliser Linux un peu régulièrement, et j'étais bien content de trouver une super-chouette-manpage pour faire ce qui me prenait un temps fou en tâtonement variés sous NT4. Mais il ne s'agit plus ici de la question de l'utilisateur lambda, donc ne nous égarons pas.

        J'en passe, donc, et pas qu'un peu. Je sais bien que la plupart de ces problèmes sont bénins, et que les autres peuvent se résoudre à coup de tweakUI, de bidouillage dans la base de registre ou équivalent. Mais par contre, quand je veux faire ce genre de manips chez ces gens-là, il n'y a jamais de "page de man" pour m'expliquer comment faire la bidouille.

        Et pourtant, ce sont ces OS-là qui ont attiré le grand public. 2000 n'a jamais séduit que des informaticiens plus ou moins confirmés (et des professionels), et XP n'est arrivé que tout récemment. Et puis de toutes manières, le vin était déjà tiré, car vous savez aussi bien que moi que depuis de longues années, acheter un PC sans OS Microsoft dessus est devenu un acte "d'informaticien" (comme j'aime ce terme pompeux pour désigner simplement un "amateur" - dans le sens noble du terme).

        Quelles ont été les recettes miracles véritablement "décisives" dans cette course au grand public, depuis Windows 3.1? Des produits sortis à la va-vite pour faire de l'ombre au (gros) voisin? Des incompatibilités volontaires pour causer du tort à un autre voisin? Des arrangements à l'amiable avec la justice? Une neuneutisation toujours plus poussée de l'outil informatique, et toujours avec ce leitmotiv que l'informatique ne nécessite aucun effort, et la ribambelle de pseudo-experts que cela a généré? Une promesse d'un futur un peu plus orwellien chaque jour?

        Mes confuses, j'en oublie l'aspect technique. Quid des nouvelles technologies phares dont on nous bassine depuis les premières rumeurs de Longhorn? Combien sont inspirés des projets audacieux de concurrents qui n'ont pas eu les reins assez solides pour résister au rouleau compresseur Microsoft (WinFS? C#?)? Et elle est ou l'innovation, dans tout ça?
        • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

          100% d'accord avec toi.
        • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

          Seulement voilà, tu critiques le passé. Ca sert à rien.
          Sauf peut être que là encore le monde du LL devrait en prendre de la graine : il faut parfois accepter les echecs, retourner sa veste, tenter d'innover, se démarquer. Désolé mais tu ne montres pas grand chose avec ce grand discours, bien que je sois d'accord avec toi.
          Faut faire avec le présent. Et ignorer .NET ou autre C#, c'est se voiler la face. Microsoft essai de réparer ses erreurs passés tout en essayant de ne pas impliquer de changement trop important autant pour les programmeurs que les utilisateurs.
          De toute façon, la force de Microsoft c'est d'avoir des objectifs clair (même s'ils changent en cours de route) et hiérarchisés. Dans le monde du libre, ca part un peu dans tous les sens, chacun y allant de son propre objectif. Heuresement il y a un consensus sur la base (le noyau).
          Mais reste que pour l'utilisateur lambda, conseiller Linux serait, AMHA, idiot, à moins d'avoir un informaticien comme voisin ou dans la famille.
          En fait je dis n'importe quoi.
          • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            Mais reste que pour l'utilisateur lambda, conseiller Linux serait, AMHA, idiot, à moins d'avoir un informaticien comme voisin ou dans la famille.
            En fait je dis n'importe quoi.


            Non, non.
            C'est parfois difficile d'argumenter dans ce sens ici. Mais mon point de vue actuel est de ne pas proposer Linux à un utilisateur LKAmbda (sauf s'il montre un intérêt et veut "apprendre").

            Je préfère lui-dire d'utiliser Windows ... mais avec des logiciels 'alternatifs'. Je fais rentrer le "monde libre" (comme c'est pompeux comme expression) sur sa machine. ... en fait, j'éduque ;-)
          • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

            Posté par  . Évalué à 1.

            y allant de son propre objectif. Heuresement il y a un consensus sur la base (le noyau).

            même pas. Le noyau Linux ne fait pas partie du GNU... le système GNU utilise Hurd (j'ai bon ? hein ?)
          • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

            Posté par  . Évalué à 9.

            De toute façon, la force de Microsoft c'est d'avoir des objectifs clair (même s'ils changent en cours de route) et hiérarchisés. Dans le monde du libre, ca part un peu dans tous les sens, chacun y allant de son propre objectif.
            C'est ridicule ce que tu dis.

            C'est
            1) D'une part ignorer tout le travail qui est fait par l'IETF, le W3C, l'ISO, l'OSI, GNU, POSIX, KDE, Gnome et freedesktop.org et j'en passe pour mettre un peu de cohérence dans tout ca

            2) D'autre part, redis ta phrase en remplacant <<monde du libre>> par <<recherche scientifique>> auquel on le compare souvent. Ah oui, ben c'est pareil, ca part dans tous les sens, il y a un certain nombres d'études débiles pour savoir si l'onanisme diminue le risque d'avoir un cancer. Maintenant compare le résultat auquel on est arrivé par au bout de 2000 ans avec les retombées de au choix la secte des pythagoriciens[1] ou la doctrine de l'église catholique (par exemple) qui ont une plus grande cohérence et qu'on peut comparer aux logiciels propriétaires.

            Il n'y a pas photo, hein ?


            [1] Si vous ne connaissez pas, renseignez-vous, c'est assez édifiant. Je n'ai malheureusement pas d' [URL] à vous proposer.
            • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              1) C'es aussi débile ce que tu dis : Microsoft travail également avec ces organismes (pas tous bien sûr ;))
              Je n'ignore pas le taf de ces organismes, seulement une entreprise comme Microsoft qui contrôle tout de A à Z a des objectifs clair et simple pour l'avenir, en terme de développement, de stratégie, etc. Dans le monde du LL, chaque développeurs/communauté/entreprise y vas de ses propres intérêts, de sa propre vision (à commencer par celle du LL), de ses propres objectifs.
              monde du libre
              2) Sauf que dans le monde de la recherche, ils sont payés pour ça, et des fois ca leur arrive de trouver des trucs, ils cherchent. (De plus je veux pas dire mais la plupart des recherches ont un axe bien défini qui n'influence en rien un tout comparé à un environnement de LL pour ordinateur.).Bref, ydisquivoispaslrapport.
        • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

          Posté par  . Évalué à 1.

          Si j'avais découvert les OS Microsoft aujourd'hui, j'en serais peut-être satisfait.

          Je n'ai jamais testé XP en profondeur, je sais juste que, comme critiqué dans un journal qui date un peu avec le titre "XP est-il prêt pour le desktop" (je crois) il y a de sérieuses incohérences dans l'"OS".

          Par contre j'ai pu tester Windows 2000 à l'époque où j'utilisais encore Windows pour jouer (et Nux pour tout le reste). J'ai eu beau faire toutes les mises à jours (avec le merveilleux WindowsUpdate). Eh bien je peux t'assurer que je suis retourné sous Windows98se tellement W2K me causait des problèmes (plantages répétitifs etc. enfin comme sous Windows95).

          Donc je doute franchement que W2K soit meilleur que ses prédécesseurs...
          • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

            Windows 2000 est issu de la branche NT qui est beaucoup plus stable que la branche grand public (9x, Me, XP).
            Mais si tu l'utilisais pour les jeux, c'est sur que t'aurais pu avoir plus de problèmes que sous 9x car il était pas fait pour.
            • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

              Posté par  . Évalué à 0.

              Toujours est-il que pour la config suivante, j'ai eu de gros problèmes pour installer windows XP :
              AthlonXP3200/1Go Ram/Geforce FX5600/Geforce2 ... De toutes manières ce n'est qu'une partition de 15Go sur un disque de 120, donc linux (fedora, pour tester) est à son aise, et je n'ai eu aucun problèmes à l'installer ...
              Windows XP SP1 ne reconnait pas le SATA sans disquette du constructeur à l'install, ensuite partager 2 chipsets avec le même driver lui fait afficher du 800x600 en 16 couleurs ...

              <avis perso>
              Fedora est trés accessible, avec un look vraiment trés pro, que je conseille à toutes les personnes novices en la matière.
              Je retourne tout de même à Gentoo, car personnellement, j'aime la bidouille ;o)
              </avis perso>
            • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il n'y avait pas que les jeux, malheureusement. Il y a aussi eu des problèmes assez marrants comme un plantage "spontanné". C'est à dire que tu vas faire un truc (une heure ou deux), tu reviens (tu as une installation PROPRE, avec pas de Office installé, un driver Nvidia et les drivers de ta carte son...) et puis bah la souris ne bouge plus... et c'est planté...


              Souviens toi tous les problèmes que tu as eu avec ton serveur... Oui tu as aussi eu des problèmes avec Linux, mais je doute fortement qu'il ait cette qualité aujourd'hui si tu étais resté dans la "famille" Microsoft.
  • # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

    Posté par  . Évalué à 5.

    Pff, ils n'ont pas passé mon troll. Bon, il était un peu long, c'est vrai.

    Utiliser Internet Explorer revient aujourd'hui à continuer à utiliser une vieille Traban, dont la conception date de l'age de pierre, qui a des feux verts (non respect des standards), des sièges en béton (confort tout relatif), mais ni serrures sur les portes, ni ABS (sécurité[1] toute relative).

    Mozilla contre IE, signe avant coureur du succès des logiciels libre ?



    [1] Dernière en date :
    http://user@OxO1domain(...) n'affiche que user dans la barre d'URL.
    Pratique pour avancer masqué.
  • # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est moi, ou le type , qui avoue lui même ne pas utiliser linux, racontes des banalités, qui ne sont même pas spécifiques à l'informatique, et que n'importe qui pourrait sortir ?
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Mais que beaucoup ici semble ignorer. Parfois il est bon de prendre du recul pour juger. Avoir une vision plus globale que pointue. C'est ce qui a toujorus été reprochés aux spécialistes. Cette vision est bien entendue elle aussi reprochable aux généralistes mais bon...
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tu as tout à fait raison, c' est d' une banalité déprimante.

      Si ce qu' il dit avoir fait est exact, pas la peine de lire le livre: S' il n' a installé (et uniquement installé) qu 'une distribution sur la quantité disponible, ça donne une idée de la qualité de son jugement. 20 ans d' expérience n' y font rien pour juger un système il faut l' utiliser un certain temps.

      Comme si pour juger TOUT les produits ms on ne se baserait QUE sur sur la serie win9x, que dirais tu pBpG ? Et encore juger, on ne prend que l' installation :-). risible
      • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ou as tu vu qu'il disait n'avoir installe qu'une distrib ?
        • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

          Posté par  . Évalué à 1.

          Philippe_Logerot:Je ne saurais dire, dans la mesure ou, honnetement, je ne suis pas un pratiquant coutumier de Linux. Je l'ai bien sur installe et ai fait le tour de proprietaire (ho pardon ! :-)) mais ne l'utilise pas quotidiennement. Ce que je peux dire c'est que meme les distribution dont on dit qu'elles reconnaissent bien le materiel laissent encore a desirer de ce point de vue (et d'autres)

          Je te l' accorde la troisiéme phrase semble confirmer ton doute , bien qu' il soit volontairement imprécis ("dont on dit...." lesquel ?). Mais dit moi (ou dites moi) c' est quoi le tour du proprietaire ? Franchement subjectif comme notion, surtout pour écrire un livre.

          Sinon je te renvoie a ton propre journal (cv) quand a cette partie: Philippe_Logerot:Ho la...pour faire court paramedical, banque, interim(jobs divers, chauffeur de direction a pupitreur), SMO informatique (traitement de texte des annees 82). Qualite ingenieurie, Microsoft et PL-conseils (traduction) :-)
          • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

            Posté par  . Évalué à 1.

            Sinon je te renvoie a ton propre journal (cv) quand a cette partie:

            Quel rapport ?

            J'ai un pote qui bosse ici, il a un diplome de musique, aucun papier en info.
            Et je t'assures qu'il est probablement meilleur techniquement que la plupart des gens sur ce site, c'est pas un dieu qui va te reecrire le kernel, mais il programme, il connait le fonctionnement du systeme de l'interieur,...
  • # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    J'ai lu que le début, et honnêtement, je ne comprend pas :

    "Je n'ai aucune formation en informatique mais j'ai beaucoup utilisé, je n'ai jamais utilisé Linux mais je l'ai installé une fois, les querelles windows/Linux ne m'intéressent pas du tout DONC j'ai écrit un livre pour aider les décideurs à choisir windows plutot que Linux sans être objectif car je ne le suis pas".

    Excusez-moi, mais est-ce que vraiment ça a un intérêt quelconque ?
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      non, et puis décidément je ne suis pas d'accord avec lui sur bcp point en informatique et aussi sur les motos.....
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à 2.

      je l'ai installé une fois

      Où est-il dit qu'il a installé une distribution GNU/Linux au moins une fois ?!
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai l'impression que la gas essai de desamorcer le max de critiques qu'on pourrait lui faire et tient à rester sur des idées recus et sur des lieux communs pour pas prendre de risques. Du coup il n'est plus tres crédible.

      Il donne d'autre part l'impression d'avoir ecrit un bouquin juste parce qu'il en avait marre des trolls (mais aussi des verites qui font mal !) de la communaute du LL, mais qu'à par ca il raconte pas grand chose.

      Sinon le trip le LL c'est pour les ados en mal de sensations fortes et qui n'ont rien d'autre a foutre ca ma bien fait rire :)
      • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je ne partage pas les convictions de Philippe Logerot, loin de là, mais honnetement où en serait Linux et le LL aujourd'hui si il n'y avait pas les étudiants et surtout les universitaires et plus généralement les informaticiens de la fonction publique pour avoir le temps de bosser dessus ? Bossant dans le privé, je peux comprendre aussi ses propos lorsqu'il préfère consacrer du temps à ce qui le fait manger que "bidouiller" dans le système.
        C'est certes vrai avec tous les OS mais force est de constater que celà l'est largement plus avec les LL.
        Bosser et utiliser du LL lorsque l'on est payé par l'état (pour autre chose :) ) c'est bien trouver du temps dans d'autres contextes pour le faire ... c'est plus dur, et je sais de quoi je parle.
        A votre avis : pourquoi le LL se développe plus dans le secteur public ? Car c'est là où l'on trouve le besoin d'avoir une productivité maximale ?... mauvaise réponse.
        Ok c'est pas "politiquement correct" de dire celà ici, je sors du loft...
        • [^] # Productivité & LL

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est marrant à mon premier stage en SSII, je devais développer en Java.
          La plateforme de référence étant Windows NT.
          Au bout d'une journée, j'en ai eu marre de "bidouiller" pour essayer de trouver pourquoi mes variables d'environnement, dont le classpath, avaient des valeurs différentes suivant la façon dont j'y accédais.
          J'ai demandé à pouvoir avoir un FreeBSD, et j'ai été bcp plus productif !

          Je préfère "bidouiller" dans les fichiers de config que dans les menus.
          (notamment parce que les noms & contenus des fichiers de config sont standardisés ce qui facilite les descriptions & recherches de pbs & solutions sur le net)
        • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

          Posté par  . Évalué à 1.

          non en effet c'est pas politiquement correct par contre qu'est ce que c'est bête.
        • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

          Le secteur Public, pauvre fou, c'est tes impots, si t'as pas encore pigé ça, t'as rien pigé ! Mais peut-être n'en payes tu pas !

          Si tu préfère que ton argent serve a financer une multinationale située aux US, dont le gouvernement nous explique que la France doit être exclus des appels d'offres pour la reconstruction de l'Iraq pour des raisons de sécurité, tu conviendra et remerciera ces feignasses du secteur publique d'être un poil plus réfléchi que toi.

          C'est surtout pour des raisons de sécurité qu'il faut se débarasser de certains logiciels "traites" des américains.

          je ne vois meme pas pourquoi on parle de ce type et de son ... bouquin, la clause est entendue, il bosse ou a bosser pour MS, il ne connait rien a Unix et encore moins a Gnu/Linux sont avis on s'en bas les [sensurer] ...

          Le plus pénible, c'est les mail d'information du "Solution Linux 2004" qui propose en CADEAU ce ramassi de feuille, tu parles d'un cadeau ...

          De toute façon entre Windows et Linux y a pas photo, les deux sont nécéssaire, l'un pour bosser, l'autre pour ... pour bin mince a quoi y sert deja ... ha oui pour jouer.
          Donc dans les administrations y a pas de jeux alors que dans les boites privés y a des jeux . HHoooo les vilans ils jouent toutes la journée ...
          • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

            Posté par  . Évalué à 0.

            Tu as raison c'est mes impots, alors pourquoi ne pas utiliser cet argent là où il doit servir, désolé mais dans les grande cause nationales il y a autre choses que Linux. Ou que l'on disent clairement : on créé un ministere du LL avec les fonctionnaires qui vont avec, mais payer des informaticiens dans un hopital par exemple ou au ministère des finances pour contribuer au LL j'ai du mal...
            Sur l'argumentation archi classique de l'anti américanisme primaire, je ne partage pas vraiment (c'est le moins que l'on puisse dire) l'attitude des USA, mais c'est hors sujet ici : regarde bien qui sera et restera deriere Linux d'ici 1 à 2 ans :
            1) IBM (c'est bien connu c'est un département de Bercy :) )
            2) HP (Celà doit vouloir dire Hopital Public) ?
            3) SUN (là j'ai un doute mais se serait pas une boite du Larzac ?)
            4) Novell ... (Ah oui tiens une assoc tiers mondiste...)
            C'est attendrissant une telle cupidité :)
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à -5.

      C'est marrant ta maniere de decredibiliser qq'un en sortant de fausses infos:

      - "aucune formation en info"
      - "Je n'ai jamais utilise Linux"
      - "Je l'ai installe une fois"

      Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu passes ton temps a sortir des aneries, est-ce que vraiment ca a un interet quelconque ?
    • [^] # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

      Posté par  . Évalué à -2.

      Vous comprendrez dans 20 ans.
  • # Re: Compte rendu du chat sur JDNet en premiere ;-)

    Posté par  . Évalué à 2.

    #max:vous etes un ancien de Microsoft, si j'ai bien compris. Dans quelles conditions etes vous parti ?
    Philippe_Logerot:J'ai d'abord pris une annee sabatique car je ne supportais plus la technique et voulais me rapprocher de l'humain.


    ok maintenant posons nous la question:

    A-t'il liquidé ses "stock-options" kro en partant?

    non? mais alors ce "monsieur" défend son bout de gras
    pour ne pas trop "perdre" d'argent.

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