Journal J'en ai marre !

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16
avr.
2009
Kikoo cher journal.

J'en ai marre de cette manie de Gnome de mélanger l'ordre de mes petites icones et applets (horloge, zone de notification, tomboy, icone réseau, etc) de mon "tableau de bord" (comme ils l'appellent.) même quand ces icones ou applets sont vérouillés.
Je suis victime de ce bug depuis gutsy et fedora 8 ou 9.

Et vous, est ce que ça vous arrive souvent ?
  • # En même temps, je suis sous KDE

    Posté par  . Évalué à 10.

    Non.

    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

    • [^] # Re: En même temps, je suis sous KDE

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Moi non plus mais je suis bien sous Gnome avec Ubuntu.

      En revanche j'ai des champignons sous les pieds, je sais, je devrais faire une entrée dans le forum mais je crois que ca a plus sa place ici, allez savoir...

      Ca vous arrive aussi ?
      • [^] # Re: En même temps, je suis sous KDE

        Posté par  . Évalué à -5.

        Oh le joli commentaire privateur pas subtil pour un sou qui veut aller à l'encontre de ma liberté.
        • [^] # Re: En même temps, je suis sous KDE

          Posté par  . Évalué à 5.

          je ne comprends pas pourquoi tu es moinssé de cette façon. (enfin, ton commentaire et ton journal)

          Ce journal est intéressant.

          Je trouve que c'est ce genre de détails qui sont assez casse pied à l'usage. Alors, évidemment, si tu t'étais moquer de Windows, ca serait passé.
  • # Le bug

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

    http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=341441

    Moi aussi je trouve ça insupportable mais je n'ai jamais eu le courage de plonger dans le code du gnome-panel.

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Le bug

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Pareil je suis sous Archlinux et j'ai eu ce bug enfin maintenant je suis sous Xfce (du moins pour le moment)
      • [^] # Re: Le bug

        Posté par  . Évalué à 3.

        Oui moi aussi j'ai ce bug qui me gonfle furieusement par moment.
  • # Wingnome

    Posté par  . Évalué à -2.

    <troll>
    Désolé, j'ai la flemme d'attendre jusqu'à demain. GNOME, pour moi, c'est un projet à peine déguisé de portage de Windows sous Linux. On sait que GNU is not Unix, mais ce n'est pas une raison pour tomber dans l'extrême inverse. C'est dommage parce que, par ailleurs, c'est un projet très avancé.
    </troll>

    Je suis victime de ce bug depuis gutsy et fedora 8 ou 9. Et vous, est ce que ça vous arrive souvent ?

    Bien que j'utilise actuellement Fedora 9 sur ma propre machine, je dois dire que j'ai eu beaucoup d'ennuis avec. Trop de changements, des configs qui s'éloignent trop d'UNIX, des outils qui ont disparu et qui n'ont pas encore été remplacés comme le gestionnaire de connexion. J'ai lutté en vain pour réactiver le XDMCP sur un serveur que j'avais réinstallé. Je ne sais pas ce que cela donne sur les dernières versions.
    • [^] # Re: Wingnome

      Posté par  . Évalué à 4.

      Hum, des arguments, peut-être ?

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Wingnome

      Posté par  . Évalué à 1.

      GNOME, pour moi, c'est un projet à peine déguisé de portage de Windows sous Linux.

      Pas du tout, GNOME ne ressemble à rien (d'autre). Quelques screenshots pour s'en convaincre: qu'est-ce qui ressemble le plus à
      http://tarekbm.files.wordpress.com/2006/11/vista-rtm-01.jpg:
      http://www.kde.org/announcements/4.2/screenshots/desktop.png ou http://www.gnomefr.org/capture/2.24/gnome-2.24-fredp1.png ?
      • [^] # Re: Wingnome

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je pense que le portage dont il parle ne portait pas uniquement sur l'aspect visuel...
        Sans doute (mais peut-être m'avancé-je un peu trop) parlait-il aussi du manque de possibilités, de fonctionnalités de Windows et Gnome.
        Ce qui est, en effet, la grosse différence (et l'avantage/inconvénient) entre Gnome et KDE...
        • [^] # Re: Wingnome

          Posté par  . Évalué à 7.

          Ça me fera toujours autant rire, le prétendu manque de fonctionnalités de GNOME, surtout sans exemple !
          Moi, c'est l'inverse, je sais quasiment tout faire avec GNOME, par contre, pleins de trucs me manquent sur KDE; pourtant j'ai cherché un moment...

          Par exemple, comment faire pour que Konqueror m'affiche des miniatures pour mes fichiers CBZ ?
          Nautilus le fait d'emblée, et même s'il ne le faisait pas, avec un bête script de deux lignes, ça s'ajoute (oui, car GNOME ne fait pas tout mais s'étend très facilement).

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Wingnome

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est comme les trolls de KDEisetes d'autrefois qui se plaignant du manque d'intégration des applications Gnome dans leur bureau alors que les utilisateurs de Gnome n'ont pas besoin d'aller fouiller le catalogue des autres environnements pour le compléter.
            • [^] # Re: Wingnome

              Posté par  . Évalué à 2.

              parceque les gnomistes se contentent de peu? Prenons un exemple tout simple sous Gnome pour gérer ses photos c'est gthumb ou f-spot, les deux étant super limité, sous KDE c'est digikam (ou kphotoalbum) "très" légèrement plus puissant...

              De plus dire que l'environnement KDE a des manques par rapports à Gnome c'est souvent parceque un certains nombre d'applications non Gnome sont inclus par les Gnomistes, de façon tout à fait arbitraire et fausse, comme en faisant parti, tel que firefox, openoffice.org ou the gimp. Aucune des ces applications ne sont des applications Gnome, ce sont des applis Gtk mais absolument pas Gnome!

              On remarquera aussi que Gnome n'a jamais rien fait pour que les applis KDE s'interface correctement dans un bureau Gnome (au contraire) et que tous les efforts sont venus de KDE que ce soit dans un sens ou dans l'autre. C'est à dire qu'ils ont fait en sorte que les applis KDE ne soit pas des applications "etranges" dans un bureau gnome et inversement les applis Gnome ressemblent à des applis KDE sous un environnement KDE.
              • [^] # Re: Wingnome

                Posté par  . Évalué à -2.

                parceque les gnomistes se contentent de peu? Prenons un exemple tout simple sous Gnome pour gérer ses photos c'est gthumb ou f-spot, les deux étant super limité, sous KDE c'est digikam (ou kphotoalbum) "très" légèrement plus puissant...

                Là, c'est subjectif, mais je préfère largement la gestion par tag à la notion d'arborescence; à part ça, que sait faire digikam que ne sait pas faire F-Spot ?

                De plus dire que l'environnement KDE a des manques par rapports à Gnome c'est souvent parceque un certains nombre d'applications non Gnome sont inclus par les Gnomistes, de façon tout à fait arbitraire et fausse, comme en faisant parti, tel que firefox, openoffice.org ou the gimp. Aucune des ces applications ne sont des applications Gnome, ce sont des applis Gtk mais absolument pas Gnome!

                Alors, pour tes exemples :
                * OpenOffice.org : parce que Koffice est à la hauteur ? LOL
                * Gimp : il est particulièrement bien intégré dans GNOME (employant notamment GNOME-VFS), donc je pense que l'on peut le considérer comme une application GNOME (un peu comme... Amarok pour KDE).
                * Firefox : m'en fous, j'utilise Epiphany, qui *est* une application GNOME, et fait autant de choses (y compris les extensions).

                Pour le reste, j'utilise exclusivement des applications GNOME ou tout au moins conçues pour GNOME (càd suivant ses règles d'ergonomie), justement parce que ça me donne un environnement cohérent à tout point de vue.

                On remarquera aussi que Gnome n'a jamais rien fait pour que les applis KDE s'interface correctement dans un bureau Gnome (au contraire) et que tous les efforts sont venus de KDE que ce soit dans un sens ou dans l'autre. C'est à dire qu'ils ont fait en sorte que les applis KDE ne soit pas des applications "etranges" dans un bureau gnome et inversement les applis Gnome ressemblent à des applis KDE sous un environnement KDE.

                Et Freedesktop.org ? J'en ai lu beaucoup se plaindre que fd.o et ses spécifications étaient quasiment toujours issus des gens de GNOME, et maintenant on vient m'écrire que c'est KDE qui fait tout pour l'intégration ? Re-LOL.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Wingnome

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  à part ça, que sait faire digikam que ne sait pas faire F-Spot ?

                  Je n'ai jamais utilisé f-spot mais juste en comparant ça : http://www.digikam.org/drupal/about/features9x et ça http://f-spot.org/Features . Il y a quelques « petites » différences je trouve. Après le public visé n'est peut-être pas le même mais insinuer que le niveau de fonctionalités est le même est quelque peu audacieux j'ai l'impression.

                  * OpenOffice.org : parce que Koffice est à la hauteur ? LOL

                  Rien à voir. Que KOffice ne soit pas au niveau de fonctionalités d'OOo ne fait pas de ce dernier une application gnome. Je te rappelle que la remarque de ___ était la suivante : « De plus dire que l'environnement KDE a des manques par rapports à Gnome c'est souvent parceque un certains nombre d'applications non Gnome sont inclus par les Gnomistes, de façon tout à fait arbitraire et fausse, comme en faisant parti, tel que firefox, openoffice.org ou the gimp. Aucune des ces applications ne sont des applications Gnome, ce sont des applis Gtk mais absolument pas Gnome! ». OOo n'est pas plus une application gnome que ce n'est une application KDE (même avec le greffon qui utilise Qt pour dessiner l'interface).

                  * Gimp : il est particulièrement bien intégré dans GNOME (employant notamment GNOME-VFS), donc je pense que l'on peut le considérer comme une application GNOME (un peu comme... Amarok pour KDE).

                  Amarok est une vraie application KDE, qui utilise massivement les bibliothèques KDE et même plasma. Donc non, pas « un peu comme... Amarok ». Dire « comme Marble » ça aurait été un peu moins éloigné de la réalité.

                  Et Freedesktop.org ? J'en ai lu beaucoup se plaindre que fd.o et ses spécifications étaient quasiment toujours issus des gens de GNOME, et maintenant on vient m'écrire que c'est KDE qui fait tout pour l'intégration ? Re-LOL.

                  Les plaintes portent sur le fait que les spécifications issues de gnome sont parfois faites dans leur coin, sans demander leur avis en aucune façon aux développeurs KDE (ou autres) et en balançant ça une fois fini en disant que KDE doit suivre ces spécifications. Avoue que ça a de quoi faire grincer quelques dents. Sinon puisqu'on parle d'intégration, qui a fait le boulot pour que les applis KDE s'intègrent bien dans gnome ? Qui a fait le boulot pour que les applis gnome s'intègrent bien dans KDE ? Qui a fait le boulot pour que Qt gère la boucle d'événements glib ?
                  • [^] # Re: Wingnome

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Bon, je reconnais que je me suis emporté dans ma réponse et me suis montré de très mauvaise foi.

                    Néanmoins, je commence à saturer de tous ces commentaires pour systématiquement dénigrer GNOME sans même le connaître et lui reconnaître ses avantages sur ce qui se fait ailleurs.

                    Je suis sysadmin, j'utilise Linux aussi bien en serveur qu'en client (et même en PDA puisque j'ai une N810); avec tout cela je fais un peu de tout et j'écris énormément de scripts (même si je ne suis pas développeur). Alors même si je suis loin d'être un dieu en informatique, je me considère tout de même comme power-user.

                    Or GNOME est actuellement l'environnement que je trouve le plus agréable à utiliser, et surtout à personnaliser et étendre à mes besoins. En effet en fouillant un peu, on peut faire rapidement pas mal de choses très sympathiques avec GConf, Gstreamer, GVFS, GNOME-Keyring, ConsoleKit, Dbus, etc. De plus, de nombreux logiciels sont bien souvent extensibles en Python (dont Nautilus, Gedit, Totem, Rhythmbox, Epiphany, Evolution, et Empathy).

                    De là, malgré tout les qualités techniques et les fonctionnalités de KDE, je ne suis jamais parvenu à y trouver mon compte (autant la 3 que la 4 d'ailleurs); je ne parviens pas à y le remodeler rapidement. C'est pourquoi tous ces trolls commencent à me saouler, jusqu'à ce que je me lâche.

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Wingnome

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Là, c'est subjectif, mais je préfère largement la gestion par tag à la notion d'arborescence; à part ça, que sait faire digikam que ne sait pas faire F-Spot ?

                  Tu t'es déjà servi de digikam? Parceque les tags cela existe depuis bien longtemps dessus. Quand a la suite de ta question ce sont deux logiciels qui ne jouent pas dans la même catégorie. F-spot ne permet que un classement et quelques retouches très basique des photos, Digikam permet de faire des retoucher ses photos de façon beaucoup plus complète. Essaye le un petit peu et tu comprendras la différence.

                  Juste pour la route:

                  http://f-spot.org/Features
                  http://www.digikam.org/drupal/about/features9x

                  Juste une remarque par rapport a ton dernier point. Les devs de KDE en ont eu "légèrement" assez que toutes leur proposition soit refusé et ou fagocité et renommé "gnome technologies" tel que D-bus.
                  • [^] # Re: Wingnome

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    +1.
                    Digikam est un "killer-ap" de KDE. C'est un outil de gestion de flux et de fond photographique aux niveaux de qualité et de finition semblables aux équivalents propriétaires Adobe Lightroom et Apple Aperture.
                    F-Spot et Digikam ne visent à mon sens pas le même public, il suffit de lire les bandeaux des sites : F-Spot est un outil de "Personal photo management", alors que Digikame affiche un ambitieux "Manage your photographs as a professional". Tenu.
                  • [^] # Re: Wingnome

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Oui, je me suis déjà servi de Digikam, et je n'aime pas, point.

                    Le détail qui va me faire rester avec F-Spot pendant un moment : les raccourcis claviers. Avec t, je peux tagger mes photos rapidement (ainsi que TAB qui me fournit la complétion avec les tags existants), avec Shift+v, j'ai une mini-loupe, avec [ et ], j'ai une rotation à droite ou à gauche, f pour plein-écran, etc.

                    Alors, quand bien même je reconnais avoir été trop impulsif et qu'on ne puisse comparer les deux en terme de fonctions, je continue de trouver Digikam désagréable à utiliser face à F-Spot. C'est peut-être ça la différence entre GNOME et KDE : l'un pense à l'utilisateur, l'autre non.

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                    • [^] # Re: Wingnome

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      vu ton utilisation ce serait du coté de kphotalbum l'équivalent KDE est niveau tagage je pense pas que f-spot soit mieux.

                      C'est peut-être ça la différence entre GNOME et KDE : l'un pense à l'utilisateur, l'autre non.

                      Vu le nombre de personnes qui t'ont répondu pour te dire digikam ou dans un autre fil de discussion le nombre qui proposent des alternatives à f-spot. Je suis pas sur que f-spot ait autant de supporter que cela. C'est peut être pensé pour les utilisateurs mais la question "lesquelles?" demeure.

                      En tout cas ton troll f-spot versus digikam a été un peu foireux... De plus juste pour reprendre mon point f-spot n'est pas une application Gnome mais une application qui se sert d'une partie des librairies Gnome et n'est pas (pour le moment) incluse officiellement dans le projet. Il est tout de même assez rigolo de voir que le projet Gnome s'approprie des projets tel que OpenOffice.org, Inkscape etc. Que ces projets utilisent quelques briquent de Gnome oui et pour OpenOffice.org c'est ultra tiré par les cheveux... Si l'on suit cette logique tous les projets utilisant la libc6 devrait être des projets GNU...
                      • [^] # Re: Wingnome

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        On est vendredi.

                        Que ces projets utilisent quelques briquent de Gnome oui et pour OpenOffice.org c'est ultra tiré par les cheveux... Si l'on suit cette logique tous les projets utilisant la libc6 devrait être des projets GNU...
                        Mais c'est le cas puisqu'on est censé dire GNU/Linux. Tu es en train de dire que quand RMS demande à ce qu'on dise GNU/Linux, c'est tiré par les cheveux ?

                        ;-)
          • [^] # Re: Wingnome

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            +1

            C'est un problème qui m'est justement tombé dessus aujourd'hui : à force de voir qu'il n'y avait toujours pas d'aperçu (icônes) des documents OpenOffice dans Konqueror / Dolphin sous KDE 4, je me suis dit je vais jeter un oeil.

            Et effectivement sous GNOME / Nautilus, un petit script Python résout l'affaire en 2 temps 3 mouvements.

            Sous KDE 4 mission impossible (pour moi) : il faut développer une extension en C qui dérive d'une classe de KDE 4. Autant dire que si on maîtrise pas un peu le développement KDE, c'est fini.

            Donc bien que fan de KDE, voici typiquement le genre d'évolution qui devrait être simple et qui est devenue usine à gaz.
            • [^] # Re: Wingnome

              Posté par  . Évalué à 2.

              Pour les documents OpenOffice.org, pas besoin de scripter, car il existe déjà des outils pour cela : il te suffit d'installer libgsf-bin (au moins sur Debian/Ubuntu, je ne sais pas pour les autres) et c'est directement pris en charge par Nautilus (merci GConf).

              Le must, c'est qu'il prend également en charge d'autres formats, y compris ceux d'Office !

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: Wingnome

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Merci pour l'information, je ne connaissais pas. Par contre sous Mandriva 2009, ça ne change rien (c'était d'ailleurs déjà installé par défaut).
                • [^] # Re: Wingnome

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Alors il faut voir s'ils sont activés dans GConf; ça se trouve dans l'arborescence /desktop/gnome/thumbnailers, et pour chaque type mime il y a un dossier.

                  Pour OOo, ce sont les application@vnd.oasis.opendocument.*, et dans chacun il y a une clef enable. Il suffit de la cocher pour que ça marche.

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Wingnome

        Posté par  . Évalué à 2.

        Si ça ressemble.

        Envoyé depuis mon lapin.

      • [^] # Re: Wingnome

        Posté par  . Évalué à 2.

        Troll déjà vieux et et les premiers mockup/screenshot ont montré que c'était Vista qui copie sur KDE4 pas l'inverse.
        • [^] # Re: Wingnome

          Posté par  . Évalué à 0.

          Non, les premiers mockup de kde4 qui peut-être datent d'avant Vista ne ressemblent en rien à ce que KDE ressemble maintenant.
    • [^] # Re: Wingnome

      Posté par  . Évalué à 0.

      GNOME, pour moi, c'est un projet à peine déguisé de portage de Windows sous Linux

      Ce qu'il faut pas lire quand même... tout le monde sait que c'est KDE ça !
      Comment ça "des arguments" ??
  • # Adaptation de résolution...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Moi aussi j'ai ce problème... avec mon portable que je branche régulièrement sur ma télé. La résolution n'est pas la même et l'adaptation à ce changement est foireux et irréversible. Cela signifie que lorsque l'on retrouve la résolution d'origine, les éléments ne se remettent pas là où nous les avions placés (dans cette résolution) mais les laisse là où l'adaptation les a "amenés".

    Le code devrait à mon avis être grandement modifié pour tenir compte de la résolution et de l'ordre des opérations de déplacement de l'utilisateur... ou une fonctionnalité de "snapshot" où que sais-je... Peut-être remplacer une coordonnée absolue en pixel par une coordonnée relative (entre 0 et 1)... Mais ça me semble quand même pas évident... Il y a peut-être des problèmes insolubles...

    Qu'arrive-il lorsque la résolution est telle que tout les éléments ne peuvent être placés ?

    Comment s'en "sort" KDE 4 ?

    Et les autres systèmes de ce genre ?
    • [^] # Re: Adaptation de résolution...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ben en même temps plutot que de gérer suivant la résolution, il serait plus judicieux de gérer selon la position dans le gnome-panel.
    • [^] # Re: Adaptation de résolution...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

      "Qu'arrive-il lorsque la résolution est telle que tout les éléments ne peuvent être placés ?"

      Une horreur : les applets se chevauchent visuellement. Certains sont donc cachés par d'autres. Le problème est que l'applet qui intercepte le clic est le plus bas et donc, par essence, celui que tu ne vois pas.

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Adaptation de résolution...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi aussi j'ai ce problème... avec mon portable que je branche régulièrement sur ma télé. La résolution n'est pas la même et l'adaptation à ce changement est foireux et irréversible. Cela signifie que lorsque l'on retrouve la résolution d'origine, les éléments ne se remettent pas là où nous les avions placés (dans cette résolution) mais les laisse là où l'adaptation les a "amenés".

      C'est marrant, c'est comme sous Windows.

      Vraiment bien imité !
  • # Ca dénonce!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Enfin un journal qui a le courage d'envoyer sévère.
  • # les icones de gnome

    Posté par  . Évalué à -4.

    click droit - vérouiller au tableau de bord

    Et ça bouge plus
    • [^] # Re: les icones de gnome

      Posté par  . Évalué à 4.

      je précise dans le journal que tout est verrouillé.
    • [^] # Re: les icones de gnome

      Posté par  . Évalué à 2.

      Non, il arrive en effet que cela bouge. En 6 ans de Gnome j'ai eu ce bug 8 ou 10 fois. Je ne sais pas vraiment avec quelle version ce bug est apparut, mais c'est très ennuyeux.
      • [^] # Re: les icones de gnome

        Posté par  . Évalué à 5.

        Personnellement j'ai ce problème uniquement quand je change de résolution d'écran (plutôt dans le sens descendant).
  • # Pourquoi ne pas changer de WM ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ce journal, c'est vraiment du pain béni pour Window Maker ^_^

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