Journal Des messages tout encramillés

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4
oct.
2010
B'jour Nal !
Si je te dérange ce soir, c'est parce que je suis en butte avec les subtilités du web et en particulier de la création de mails pas trop laids et pas trop lourds.
J'ai glané quelques notions de achetemele il y a quelques années et jusqu'à il y a peu je ne me posais pas trop de questions.
Malheureusement pour moi, j'ai pas mal de destinataires qui utilisent des webmails et qui m'injurient parce que ce qu'ils reçoivent est une bouillie du mail que j'ai voulu envoyer. Parfois c'est pas trop grave mais quand même, c'est pas normal de ne perdre une partie de sa mise en page....
Alors, je trouve cela un peu bas, Nal et je te demande conseil.
Sont-ce les gmail, voila et autres qui bousillent mon beau code tout simple, qui n'écoutent pas mes jolies feuilles de style ou est-ce moi qui ne sait pas m'y prendre ?

  • # Texte simple

    Posté par  . Évalué à 10.

    On va sans doute me traiter de vieux truc mais pourquoi ne pas utiliser du texte simple ? De cette manière ça devrait passer comme il faut chez tout le monde.

    • [^] # Re: Texte simple

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Non tu n'es pas un vieux truc un mail se doit d'être en texte simple et pas dans une infâmie de melasse htmlesque :
      http://www.asciiribbon.org/index-fr.html

      • [^] # Re: Texte simple

        Posté par  . Évalué à 4.

        Le HTML dans le mail apporte quoi au juste ? A part alourdir le client de messagerie avec un moteur de rendu web je ne saisie pas trop l’intérêt, et puis si le texte était un standard pour tous, les mails de fishing feraient moins de dégâts.

        • [^] # Re: Texte simple

          Posté par  . Évalué à 9.

          boah, 2 fois rien, des broutilles...
          Des fontes, des couleurs, des images (au milieu du texte, avec un commentaire en dessous), des videos, du son.
          Ca ne viendrais a personne l'idee de mixer du texte et une image pour faciliter la communication, surtout en entreprise.

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

          • [^] # Re: Texte simple

            Posté par  . Évalué à 5.

            Mais tu es FOU! Pourquoi pas tant qu'on y est, vouloir utilise autre chose que de l'ASCII. Hooligan!

            Depending on the time of day, the French go either way.

            • [^] # Re: Texte simple

              Posté par  . Évalué à 2.

              Meme pas.
              ISO8859-15.
              chui un ouf moua.

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

          • [^] # Re: Texte simple

            Posté par  . Évalué à 9.

            Ben, c'est pourtant simple ... Tu mets tout ça dans un fichier Word, et tu le mets en pièce jointe (sans autre texte dans le mail, ce ne serait pas marrant sinon).

            Ou alors, tu fait ton document sous Word, tu l'imprime, tu envoie un mail à ton correspondant pour lui dire que tu va lui apporter un document, et tu lui apporte ton impression en main propre ...

            Il y a vraiment des gens qui se compliquent la vie pour rien :)

            (Sur ce, j'y vais, il faut que j'aille porter un mail à un collègue =>[] )

        • [^] # Re: Texte simple

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ça sert à savoir si tu lis les mails que tu reçois en plus qu'ils aient l'air jolis. En utilisant de la mise en page et des images distantes.

          Je dis pas pour autant que les deux sont vraiment très utiles tout le temps.

        • [^] # Re: Texte simple

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Un mail en texte simple apporte quoi au juste ?
          Une bonne lettre manuscrite apporte un charme indéniable au message !

          Plus sérieusement (quoique, dans certaines situations...), le HTML dans un mail, en entreprise, me sert à *une* chose : mettre en gras.

          Dans certains mails, il m'est parfois nécessaire de mettre en valeur certains éléments. Les clients mails de mes destinataires, et les destinataires eux-mêmes, n'étant pas capable de comprendre ce que signifie un mot encadré par des underscores ou des étoiles, la mise en gras possible grâce au HTML m'a déjà rendu bien des services...

          • [^] # Re: Texte simple

            Posté par  . Évalué à 3.

            En plaintext *aussi* tu peux mettre en gras.

            • [^] # Re: Texte simple

              Posté par  . Évalué à 5.

              tu voulais dire **aussi** non ?

              Et puis les images on peut les convertir en ascii art, c'est tellement plus poétique.

              "chère grand mère, voici plus bas une représentation symbolique de ma maison, elle est très jolie et il y a des \_°< dans la mare..."

              On devrait remplacer le web par du gopher ou du BBS, ça éviterait les problèmes de bande passante et la mauvais utilisation du html.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: Texte simple

                Posté par  . Évalué à 5.

                PAN !

                "Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).

              • [^] # Re: Texte simple

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                >On devrait remplacer le web par du gopher ou du BBS, ça éviterait les problèmes de bande passante et la mauvais utilisation du html.

                Alors on parle de messagerie et on appelle ça "le web". Sur linuxfr. Mais on mérite d'être pendu avec ses tripes, oui.

                • [^] # Re: Texte simple

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  non pas du tout, je disais que si cela en dérange certains de "subir" du html dans la messagerie, pour rester cohérents, à la place des sites web sur lequels ils naviguent, ils devrait également encourager du plein texte à la place du html.

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: Texte simple

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Plus sérieusement (quoique, dans certaines situations...), le HTML dans un mail, en entreprise, me sert à *une* chose : mettre en gras.

            C'est amusant, tu as écrit dans ton message comment le faire dans un mail simple : mettre ton texte entre astérisques (*), tout bon lecteur de courrier /devrait/ afficher le texte en gras…

            Utiliser des slashs pour mettre en italique, et undercore pour souligner, ça ne charge pas le mail, et ça suffit pour donner de l'emphase au texte…

            • [^] # Re: Texte simple

              Posté par  . Évalué à 10.

              Donc en somme tu proposes de mettre des balises à ton mail pour signaler une mise en forme particulière ?

          • [^] # Re: Texte simple

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ca sert aussi, lors d'un echange de mail un peu long, a mettre dans une certaine couleur les commentaires qu'appportent les un et les autres...
            "Mes remarques en bleu".
            "Mes remarques à tes remarques en marron"
            "Mes remarques à tes remarques de mes remarques en #FF0000"
            etc...

            • [^] # Re: Texte simple

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

              Avec un véritable MUA, c. à d. un qui sait citer, c'est totalement inutile.

              • [^] # Re: Texte simple

                Posté par  . Évalué à 2.

                La plaie vient des horreurs tels Outlook ou Notes qui ont introduit la pratique de répondre au dessus du message auquel on répond.

                Si ces horreurs n'étaient jamais apparues tels quelles, on n'aurait jamais eu besoin de coulmeurs dans les messages.

                • [^] # Re: Texte simple

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Si, c'est quand même plus lisible avec la couleur, même quand on répond en dessous et surtout quand on répond par partie.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: Texte simple

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                    Les vrais MUA colorent les citations.

                    • [^] # Re: Texte simple

                      Posté par  . Évalué à 5.

                      Je parlais de la coloration faite par les MUA.

                      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # InferNal

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je moinsse juste à cause de

    B'jour Nal !

    Autant je n'ai rien contre le comique de répétition, autant quand c'est pas drôle c'est juste lourd.

    • [^] # Re: InferNal

      Posté par  . Évalué à 10.

      Pourtant moi j'ai bien aimé le : « Alors, je trouve cela un peu bas, Nal »

    • [^] # Re: InferNal

      Posté par  . Évalué à 8.

      C'est triste ton avis sur son comique de répétition.

    • [^] # Re: InferNal

      Posté par  . Évalué à 4.

      Et moi je te moinse parce que je supporte pas les gens qui collent "juste" partout dans leurs phrases. Tu fais tes phrases en anglais et tu les passes dans google translation ?

  • # bienvenue dans la jungle des clients mail...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Salut,

    En matiere de mail HTML c'est un peu la jungle. Quasiment aucun client desktop et webmail ne prend en compte les styles de la balise style et encore moins les feuilles de style externe.

    La solution est d'utiliser des styles inline mais la encore tous ne sont pas pris en compte. De plus il vaut mieux utiliser une mise en page en tableau pour Outlook. Il y à une feuille de compatibilité sur le net qui recapitule les possibilites de la majorité des clients mail.

    N'oublie pas d'inclure une version texte simple poir les personnes qui ont desactive le rendu html des mails.

  • # Waouw

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'admire le culot.

    Venir poster un journal ici, pour demander de l'aide sur la meilleure façon d'envoyer un mail en html... Je pense que plus d'un dlfpien a du s'étrangler (en plus, tu as visé l'heure du repas − bravo!).

    Était-ce une tentative d'élaguer un peu la population de dinosaures présents sur ce site? L'initiative est louable, mais je pense que c'est peine perdue : la plupart, ici, sont probablement nés avec le texte complet de la nétiquette imprimé sur leur couches culottes.

    • [^] # Re: Waouw

      Posté par  . Évalué à 3.

      Désolé de heurter tes sentiments profonds. Je suis handicapé et je ne peux plus graver mes mails avec mon burin avant de les envoyer par pigeon voyageur. En plus, je dispose d'une connexion ADSL et d'un ordinateur cadencé à 2 ghz. je ne profite donc plus, comme toi, d'un ZX81 qui m'empêcherait de violer la nétiquette et de diffuser des mails d'un poids supérieur à 16 ko.
      Je suis un vicieux.
      Je place parfois des ... i...mâââges.... dans le corps du message.
      Raaaahhh ! lovely !
      Je pousse la perversité jusqu'à faire cela sous linux en utilisant exclusivement des logiciels libres alors que ce système d'exploitation a été, comme tu le rappelles, conçu pour faire régner partout l'ascèse et la pureté textuelle de la console !
      Question subsidiaire ?
      Comment supportes-tu de venir sur un site en couleurs ?

      • [^] # Re: Waouw

        Posté par  . Évalué à 8.

        Je pense que tu es passé à côté d'une subtilité : mes sarcasmes ciblaient tout autant ton innocente audace que les offuscations qu'elle provoque.

        Et je me garde bien de poser un jugement sur l'usage que tu fait de tes bits. Je ne faisait que souligner l'incongruité de le poster ici.

        • [^] # Re: Waouw

          Posté par  . Évalué à 3.

          Bon bon, je plaide la fatigue.... Sans rancune !

      • [^] # Re: Waouw

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        <div style="text-align: left;">Si t'es handicapé, pense aux malvoyants qui auront du mal à lire ton html tout <b>moche</b> sur leur client mail !<img goomoji="320" style="margin: 0pt 0.2ex; vertical-align: middle;" src="monimage.png"><br></div><br>

        • [^] # Re: Waouw

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ce genre de client sait virer les balises qui servent à rien dans ce genre de cas, tu sais. Enfin j'espère.
          Quand les malvoyants en question n'ont pas un navigateur "normal" couplé à un vocalisateur qui leur lit le texte, donc qui sait interpréter le HTML.

      • [^] # Re: Waouw

        Posté par  . Évalué à 4.

        Sinon, y'a envoyer les deux (HTML + plain text) qui peut contenter tout le monde (sauf les gens qui paient d'un demi-litre de sang chaque ko téléchargé).

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Waouw

          Posté par  . Évalué à 3.

          Avec autre que chose que si vous ne pouvez pas voir ce mail, copier-coller l'URL dans un navigateur dans la partie plain text.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Waouw

            Posté par  . Évalué à 2.

            Oui, et aussi ne pas utiliser de caractères accentués, parce que l’on sort du cadre de l’ASCII 7bit.
            Il y a encore des MUA et des MTA, qui ne gèrent pas MIME?
            http://tools.ietf.org/html/rfc2077

            Depending on the time of day, the French go either way.

            • [^] # Re: Waouw

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'est quoi le rapport avec ce que je dit?

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Waouw

                Posté par  . Évalué à 2.

                Oups, wrong thread, sorry.

                Depending on the time of day, the French go either way.

        • [^] # Re: Waouw

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

          Sinon, y'a envoyer les deux (HTML + plain text) qui peut contenter tout le monde (sauf les gens qui paient d'un demi-litre de sang chaque ko téléchargé).

          ... et à y être autant virer le HTML qui du coup ne sert à rien puisqu'il y a la version texte juste à côté (-;

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Waouw

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      je les pensais tous fossilisés depuis la disparition de muttfr.org

  • # w3.org

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    je ne suis pas (du tout) fan des courriels en html mais tu trouveras peut-être qques ressources auprès du groupe de travail html-email du w3c :

    http://www.w3.org/2007/05/html-mail/minutes

    http://gregr.fr

  • # 2-3 précisions et pistes

    Posté par  . Évalué à 5.

    1) si tu envoies en HTML, envoie aussi en texte : si le client mail est incapable de gérer l'html, au moins, il saura traiter correctement le format texte (et si tu envoies tes mails via un script, le mieux est de placer la version texte en premier)

    2) aucun client mail (web ou lourd) ne gère correctement tout le champ lexical des balises et des styles css, on en est tout juste à l'HTML4, c'est pour dire

    3) le document affiché n'est pas une page web seul le contenu de la balise body est afficher à coups sûrs, donc exit les feuilles de style dans le head

    4) à cause du 2 et du 3, les seuls styles que tu pourras mettre seront en ligne et très simple, le mieux est de se limiter à font-family, font-size, color, font-variant, font-weight, background, border (ce qui est largement suffisent dans la plus part des cas)

    5) conséquence du 2, rester très basique coté balises et imbrications

    Après, mieux qu'un long (dis)cours, expérimenter te permettra de savoir à quoi t'en tenir

  • # Ze zolution...

    Posté par  . Évalué à 6.

    Les techniques de Spam et autres auraient du te mettre sur la voie.

    Si tu veux que ton message soit bien lu par tous, et que la mise en page soit respecté, fait une capture d'écran de ton message, et envoi un beau .png (pas .jpg, tu risquerais de détruire un peu l'image, et puis, le nombre de bits, tu t'en moques) à tes contacts.
    Png intégré dans une page html bien sur, mais qui ne contient que cela. N'oublie pas de renseigner les champs alt, et surtout les exif de ton image.

    Tu peux aussi faire un pdf, et écrire dans le corps de ton mail, en texte pur : Incroyable, vite, va lire le pdf ci joins. Ainsi, la mise en page ne sera pas modifié par les méchants clients mail ou les webmails antédiluvien.

    De rien.

  • # Facebook

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    De nos jours, seuls les dinos utilisent encore le courrier électronique, que même la vague Google n'a pas réussi à remplacer, alors, forcément, c'est du texte brut.

    Ceux qui préfèrent envoyer des mickeys qui clignotent passent par facebouc, c'est prévu pour.

    • [^] # Re: Facebook

      Posté par  . Évalué à 2.

      j'ai pas vu l'option pour coloriser les messages dans facebook, mais peut-être que c'est uniquement réservé aux utilisateurs d'internet explorer 9 ?

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