Le soucis d'un tel sondage, c'est que dans l'informatique, et surtout dans le développement logiciel, on aime beaucoup critiquer le travail des autres, du haut d'un complexe de supériorité et d'égo.
Les environnements de travail les plus toxiques dans lesquels j'ai eu l'occasion de travailler étaient rempli de personnes qui :
pensait qu'elles produisaient le meilleur code au monde
pensait que les autres ne savent pas faire aussi bien qu'elle
aimait rabaisser les autres à la moindre petite erreur
etc…
J'aimerais donc savoir dans ce sondage, combien parmi ceux qui ont participé souffrent d'un tel égo surdimensionné.
Les environnements de travail non toxique dans lesquels j'ai eu l'occasion de travailler brillait par la diversité des idées apportées, et par le fait que l'on jugeait la qualité du travail de l'équipe et non de l'individu. Si il y a un problème de connaissance ou de compétence, ce n'est pas la faute de l'individu mais c'est la faute de l'équipe pour ne pas avoir correctement transmis ces connaissances.
A ce que je sache, les femmes et les hommes sont tout deux des Homo Sapiens, avec un cerveau fonctionnel et donc la même capacité à apprendre, comprendre et faire.
A l'extrême limite, l'aspect culturel évoqué nécessiterait une réelle étude pour expliquer les différents facteurs qui poussent différentes tranches de population vers différentes carrières, et il y en a beaucoup.
Bref, tout ça pour dire que chercher le 50/50 parfait (égalité des résultats vs égalité des opportunités) c'est complètement stupide, que le sondage ne donne aucune information sur le public sondé (aka: combien de gros cons misogyne), que les arguments évoqués sont digne de ceux avancés à Mme Curie pour lui expliquer que non elle ne peut pas enseigner, et que encore une fois on essaye d'opposer homme et femme dans un débat à la con.
Posté par barmic 🦦 .
Évalué à 4.
Dernière modification le 14 avril 2022 à 09:25.
Le soucis d'un tel sondage, c'est que dans l'informatique, et surtout dans le développement logiciel, on aime beaucoup critiquer le travail des autres, du haut d'un complexe de supériorité et d'égo.
Je me demande pour quelle par ce n'est pas un complexe de supériorité, mais un syndrome de l'imposteur mal géré.
PS: je connaissais pas le terme « violence horizontal » c'est intéressant
Je me demande pour quelle par ce n'est pas un complexe de supériorité, mais un syndrome de l'imposteur mal géré.
Ca ou tout autre problème mental expliquant l'avis arriéré de ces personnes.
Bizarrement, je peux plus facilement citer les personnes non toxique dans notre métier, car leur méthodologie de travail m'a vraiment marqué et inspiré. La ou les personnes toxique je les laisse de côté ne souhaitant pas travailler avec elles.
Par exemple, j'ai travaillé 3 ans pour Décathlon en tant que Freelance, et je peux vous garantir qu'avec ce genre de vision tu te fais très vite virer. En vrai, ce genre de comportement je l'ai plus souvent vu chez des startups de moins de 50 employés que des grosses boites (sûrement parce qu'il est plus facile de connaître tout le monde dans une startup?).
Selon une étude menée en France par Ironhack, un organisme de formation spécialisé dans les métiers du numérique, à la question « Pensez-vous que les femmes peuvent être aussi douées que les hommes dans les métiers liés au numérique ? »
Posté par orfenor .
Évalué à 7.
Dernière modification le 14 avril 2022 à 13:39.
Ben justement, tu te prends les piels dans le tapis. L'étude est financée par «Ironhack, un organisme de formation spécialisé dans les métiers du numérique» mais n'est pas faite auprès des informaticiens ni auprès des techos. Faut apprendre à Googler un peu ;-)
Méthodologie : enquête réalisée auprès de 3 872 personnes réparties sur l’ensemble du territoire français. Sondage effectué en ligne, sur le panel propriétaire BuzzPress France, selon la méthode des quotas, durant la période du 16 au 28 mars 2022.
Tiré du journal Tendance hotellerie qui donne le communiqué de presse officiel avec plus de résultats.
Et donc garder à l'esprit que sur Internet une femme sur deux est un homme ;).
Ça me rappelle un truc d'ailleurs : dans le docu Travail à la demande, il y a un gars Américain "Blanc" roublard et plutôt marrant, qui dit un truc genre "moi quand je répond aux questionnaires en ligne, je me fais passer pour un Noir républicain, car c'est un profil rare, et donc je suis mieux payé".
J'aimerais donc savoir dans ce sondage, combien parmi ceux qui ont participé souffrent d'un tel égo surdimensionné.
Ca veut donc dire que j'utilise le domaine de l'informatique comme exemple de l'existence d'un biais cognitif dans la population sondée. Le sondage ne partageant pas qui a été questionné, cela rend ses résultats complètement caduque.
C'est finalement plutôt positif, la majorité des Français ne souscrit donc pas à un préjugé sexiste rétrograde, même s'il reste du chemin à parcourir.
A mon humble niveau, il me semble que l'on trouve désormais d'avantage d'étudiantes dans ces filières que par le passé, il y a seulement quelques années il n'était pas rare de voir une promo de master génie logiciel avec moins de 10% de femmes.
Par contre une inconnue, ce sont les derniers écarts de salaire net à l'embauche. Les derniers chiffres que j'avais (de l'observatoire de la formation et insertion professionnelle de la plus grosses université de ma région) datent d'avant 2018, pour le même diplôme de master il y avait ~250€ d'écart entre hommes et femmes, en défaveur des femmes.
En ces temps troublés sur les études de genre, peut-être aurait il été judicieux de chercher des biais de l'autre genre pour montrer que c'est l'humain et la société qui déconne et pas seulement les Mâles.
Je sais pas moi, ça existe pas un sondage sur les hommes profs de maternelle vu par des femmes ?
En ces temps troublés sur les études de genre, peut-être aurait il été judicieux de chercher des biais de l'autre genre pour montrer que c'est l'humain et la société qui déconne et pas seulement les Mâles.
Qui a dit ça ? Une école a une sous représentation des femmes dans ses étudiants, elle a commandé un sondage pour avoir une idée de ce qui freine les femmes à s'inscrire chez eux.
Je sais pas moi, ça existe pas un sondage sur les hommes profs de maternelle vu par des femmes ?
Il suffit de chercher pour trouver, mais tu as préféré laisser un commentaire que de confirmer ou infirmer ta question. C'était une véritable interrogation ou ça ne t'intéresse pas vraiment ?
# Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 4.
Le soucis d'un tel sondage, c'est que dans l'informatique, et surtout dans le développement logiciel, on aime beaucoup critiquer le travail des autres, du haut d'un complexe de supériorité et d'égo.
Les environnements de travail les plus toxiques dans lesquels j'ai eu l'occasion de travailler étaient rempli de personnes qui :
J'aimerais donc savoir dans ce sondage, combien parmi ceux qui ont participé souffrent d'un tel égo surdimensionné.
Les environnements de travail non toxique dans lesquels j'ai eu l'occasion de travailler brillait par la diversité des idées apportées, et par le fait que l'on jugeait la qualité du travail de l'équipe et non de l'individu. Si il y a un problème de connaissance ou de compétence, ce n'est pas la faute de l'individu mais c'est la faute de l'équipe pour ne pas avoir correctement transmis ces connaissances.
A ce que je sache, les femmes et les hommes sont tout deux des Homo Sapiens, avec un cerveau fonctionnel et donc la même capacité à apprendre, comprendre et faire.
A l'extrême limite, l'aspect culturel évoqué nécessiterait une réelle étude pour expliquer les différents facteurs qui poussent différentes tranches de population vers différentes carrières, et il y en a beaucoup.
Bref, tout ça pour dire que chercher le 50/50 parfait (égalité des résultats vs égalité des opportunités) c'est complètement stupide, que le sondage ne donne aucune information sur le public sondé (aka: combien de gros cons misogyne), que les arguments évoqués sont digne de ceux avancés à Mme Curie pour lui expliquer que non elle ne peut pas enseigner, et que encore une fois on essaye d'opposer homme et femme dans un débat à la con.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4. Dernière modification le 14 avril 2022 à 09:25.
Je me demande pour quelle par ce n'est pas un complexe de supériorité, mais un syndrome de l'imposteur mal géré.
PS: je connaissais pas le terme « violence horizontal » c'est intéressant
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 1.
Ca ou tout autre problème mental expliquant l'avis arriéré de ces personnes.
Bizarrement, je peux plus facilement citer les personnes non toxique dans notre métier, car leur méthodologie de travail m'a vraiment marqué et inspiré. La ou les personnes toxique je les laisse de côté ne souhaitant pas travailler avec elles.
Par exemple, j'ai travaillé 3 ans pour Décathlon en tant que Freelance, et je peux vous garantir qu'avec ce genre de vision tu te fais très vite virer. En vrai, ce genre de comportement je l'ai plus souvent vu chez des startups de moins de 50 employés que des grosses boites (sûrement parce qu'il est plus facile de connaître tout le monde dans une startup?).
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par orfenor . Évalué à 5.
Le soucis d'un tel commentaire c'est que le sondage n'a pas été fait dans le milieu informatique :-)
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut apprendre à lire alors :
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par orfenor . Évalué à 7. Dernière modification le 14 avril 2022 à 13:39.
Ben justement, tu te prends les piels dans le tapis. L'étude est financée par «Ironhack, un organisme de formation spécialisé dans les métiers du numérique» mais n'est pas faite auprès des informaticiens ni auprès des techos. Faut apprendre à Googler un peu ;-)
Tiré du journal Tendance hotellerie qui donne le communiqué de presse officiel avec plus de résultats.
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 0.
Merci pour les précisions sur la population interrogée.
Cependant, généraliser <4000 français à 60 millions… Décidemment, j'aime pas les sondages.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par cg . Évalué à 9.
Et donc garder à l'esprit que sur Internet une femme sur deux est un homme ;).
Ça me rappelle un truc d'ailleurs : dans le docu Travail à la demande, il y a un gars Américain "Blanc" roublard et plutôt marrant, qui dit un truc genre "moi quand je répond aux questionnaires en ligne, je me fais passer pour un Noir républicain, car c'est un profil rare, et donc je suis mieux payé".
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à -1.
Et pour compléter mon précédent commentaire :
Ca veut donc dire que j'utilise le domaine de l'informatique comme exemple de l'existence d'un biais cognitif dans la population sondée. Le sondage ne partageant pas qui a été questionné, cela rend ses résultats complètement caduque.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par averellb . Évalué à 6.
Bah c'est dans le titre : 41%
Ok je sors…
[^] # Re: Encore un débat inutile homme vs femme
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 5.
Je trouve rien à ce sujet sur le site de la boite qui a apparement émis ce communiqué de presse (IronHack) mais cet article semble un petit peu plus complet, en particulier en ce qui concerne la méthodologie : https://www.tendancehotellerie.fr/articles-breves/communique-de-presse/17389-article/sondage-iron-hack-seulement-59-des-francais-pensent-que-les-femmes-sont-aussi-douees-que-les-hommes-pour-travailler-dans-la-tech
Je ne vois pas d'indication que le sondage ait été adressé spécifiquement à des gens travaillant dans l'informatique.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par bistouille . Évalué à 6.
C'est finalement plutôt positif, la majorité des Français ne souscrit donc pas à un préjugé sexiste rétrograde, même s'il reste du chemin à parcourir.
A mon humble niveau, il me semble que l'on trouve désormais d'avantage d'étudiantes dans ces filières que par le passé, il y a seulement quelques années il n'était pas rare de voir une promo de master génie logiciel avec moins de 10% de femmes.
Par contre une inconnue, ce sont les derniers écarts de salaire net à l'embauche. Les derniers chiffres que j'avais (de l'observatoire de la formation et insertion professionnelle de la plus grosses université de ma région) datent d'avant 2018, pour le même diplôme de master il y avait ~250€ d'écart entre hommes et femmes, en défaveur des femmes.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à -3.
41% des <4000 sondés. Il y a 60 millions de Français. Merci de pas mettre tout le monde dans le même panier.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Je serais curieux de connaitre la proportion hommes/femmes parmi ces 41%.
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
Environ 51,70 % de femmes a priori.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par Jacques L'helgoualc'h (site web personnel) . Évalué à 0.
41% … ou beaucoup plus : ceux qui pensent que les femmes sont les plus douées ont aussi des préjugés sexistes.
En outre, il y a la restriction « pour la tech », ce qui laisse de côté les préjugés sur n'importe quoi d'autre…
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
N'importe quel ingénieur va te dire : « Ce verre est deux fois trop grand » :)
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 17 avril 2022 à 15:59.
Un ingénieur est factuel : moitié plein de liquide moitié plein de gaz, aussi plein que le consommateur.
[^] # Re: 59% des Français ne pensent pas que les hommes soient plus doués que les femmes pour la tech
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Oui mais de façon beaucoup plus compliquée !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# L'inverse
Posté par nomorsad . Évalué à 0.
En ces temps troublés sur les études de genre, peut-être aurait il été judicieux de chercher des biais de l'autre genre pour montrer que c'est l'humain et la société qui déconne et pas seulement les Mâles.
Je sais pas moi, ça existe pas un sondage sur les hommes profs de maternelle vu par des femmes ?
[^] # Re: L'inverse
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5.
Qui a dit ça ? Une école a une sous représentation des femmes dans ses étudiants, elle a commandé un sondage pour avoir une idée de ce qui freine les femmes à s'inscrire chez eux.
Il suffit de chercher pour trouver, mais tu as préféré laisser un commentaire que de confirmer ou infirmer ta question. C'était une véritable interrogation ou ça ne t'intéresse pas vraiment ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# Inversion causes/conséquences
Posté par cg . Évalué à 4. Dernière modification le 15 avril 2022 à 23:59.
Sur le site Tendance Hôtellerie pointé par Orfenor, je remarque une belle inversion causes/conséquences.
On y lit :
41 % des Français pensent que les femmes ne sont pas capables de travailler dans le secteur Tech,
EN RAISON DE :
Alors qu'en fait c'est :
PARCE QUE :
41 % des Français pensent que les femmes ne sont pas capables de travailler dans le secteur Tech.
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