Journal Analyse du coût de la protection de contenu de Windows Vista

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30
déc.
2006
Suite à l'annonce du lancement de la campagne BadVista [0], je suis tombé sur ce commentaire [1] contenant un lien vers une analyse du coût induit de la protection de contenu de Windows Vista [2], réalisée par un chercheur néo-zélandais, spécialisé dans l'imagerie médicale, Peter Gutmann. Son analyse a même fait l'objet d'un article sur SlashDot [3].

A environ 1 mois du lancement officiel de Windows Vista, et quelques jours après l'annonce du cassage d'AACS [4], il est intéressant de voir ce que l'avenir nous réserve dans le domaine de la protection de contenu, et ses conséquences.

J'ai donc décidé de réaliser une traduction de cette analyse, disponible sur : http://chl.be/vista/

Je vous invite à venir y jeter un oeil si ce sujet vous intéresse et de me rapporter tout correctif/remarques/suggestions. N'hésitez pas non plus à y revenir de temps en temps étant donné que le document original continue d'être modifié quotidiennement.

C'est ma première traduction d'un aussi gros document, il y a sûrement des fautes, des inexactitudes, des termes techniques anglais mal traduits, ou bien traduits alors qu'ils seraient plus clairs en anglais ... Soyez indulgent :-)

Si vous pensez que c'est encore un journal n'a rien a voir avec les logiciels libres, détrompez vous :


Que vous utilisiez
Windows Vista, Windows XP, Windows 95, Linux, FreeBSD, OS X, Solaris (sur
x86), ou presque tout autre OS, la protection de contenu de Windows rendra
votre matériel plus cher, moins fiable, plus difficile à programmer, plus
difficile à supporter, plus vulnérable au code hostile, et avec plus de
problèmes de compatibilité. Puisque Windows domine le marché et qu'il est peu
probable que les fournisseurs de périphérique conçoivent et fabriquent deux
versions différentes de leurs produits, les utilisateurs qui n'utilisent pas
Windows vont payer pour des mesures de protection de contenu de Windows Vista
dans les produits même si ils ne font jamais fonctionner Windows.


L'article ne fait pas non plus dans de l'anti Microsoft primaire.

Je vous souhaite un bon-week end et une bonne année 2007, l'année de Vista :-)

[0] http://linuxfr.org/2006/12/23/21805.html
[1] http://linuxfr.org/comments/787808.html#787808
[2] http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt
[3] http://it.slashdot.org/article.pl?sid=06/12/25/2034238
[4] http://linuxfr.org/~pitilapinou/23408.html
  • # mon passage préféré ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Executive Executive Summary
    ---------------------------

    The Vista Content Protection specification could very well constitute the
    longest suicide note in history [Note A].
    • [^] # Re: mon passage préféré ...

      Posté par . Évalué à 1.

      "Executive Executive Summary", c'est l'équivalent en anglais de "Résumé pour daissideur praissai" ?
      • [^] # Re: mon passage préféré ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Ben je trouve que ca colle bien (merci a Guillaume pour la suggestion), après si ya mieux je prend.
        • [^] # Re: mon passage préféré ...

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          ya des coquilles dès ce passage :
          Assurer cette protection engendre des coûts considérables en termes de performance du système, stabilité du système, de surcoût pour le de support technique, du matériel et du logiciel.
          ->
          Assurer cette protection engendre des surcoûts considérables en termes de
          performance du système, de stabilité, et pour le support technique matériel et logiciel.


          ;)
  • # bon boulot

    Posté par . Évalué à 10.

    quel travail cela a été de tout traduire, surtout si rapidement après sa sortie. Félicitation !
    Félicitation également à l'auteur pour toutes ces précisions. Je n'ai lu qu'en diagonale pour le moment, mais bon, cela n'est pas très rassurant pour l'avenir de l'informatique !
    La seule alternative ensuite, si le contournement de ce genre de verrou est interdit par la complaisance des lois des divers pays envers les monopoles capitalistes, serait de trouver des constructeurs alternatifs qui supporteraient uniquement les logiciels libres. Mais cela posera sans doute encore des problème pour se connecter à certains sites n'autorisant que activeX machin pour naviguer dessus...
    bref, tout ceci devient de plus en plus compliqué, alors que cela pourrait être beaucoup plus simple.

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # traduction

    Posté par . Évalué à 8.

    Merci pour cette excellente traduction.
  • # imagerie médicale ????

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    >> un chercheur néo-zélandais, spécialisé dans l'imagerie médicale

    Hein ?
    C'est pas un spécialiste de crypto et de sécurité informatique plutôt ?

    Je colle un extrait de son auto-présentation sur son site :
    My research interests cover the design and analysis of security techniques and systems, with a sideline in various obscure security-related areas

    D'ailleurs sur ce site http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/ on peut lire des trucs vraiment hyper intéressant.
    Par exemple cet article sur l'effacement sécurisé est très célèbre : http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.html


    En tous cas merci beaucoup pour cette traduction. J'avais songé à me lancer dans ce travail mais j'ai eu une attaque de paresse qui m'a cloué au lit avec un bon bouquin...
    • [^] # Re: imagerie médicale ????

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Pour sa spécialisation, j'ai juste repris le by Peter Gutmann — a medical imaging specialist. de l'article sur SlashDot.

      En tout cas merci pour l'information sur l'effacement sécurisé j'irais y jetter un oeil.

      A propos de ton attaque de paresse, sache que je me suis lancé dans cette traduction en pensant que j'en aurais pour une journée maximum (même si au final ca m'a pris bien plus que ça). Mais au moment où je me suis rendu compte que ça allait me prendre plus de temps que prévu, il était trop tard pour abandonner donc j'ai continué :)
  • # coquilles

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Je colle qq erreurs :

    4. Vous êtes juste embêté car que vous pouvez plus voler le contenu sous Vista.
    (charabia)

    Note I : Je vois quelques requêtes impressionnantes de classe action
    (il faudrait dire "requête judiciaire collective" plutôt)

    Philip Dorrell a un dessin animé réussi
    (bah non si on va voir c'est juste un dessin)

    la fissure des pistolets des commissaires politique
    (la fissure ?)

    licences en Propriété Intellectuelle tierses inutiles
    tierce avec un c

    Sinon dans le paragraphe sur la fiabilité diminuée du système je choisirai plutôt "souplesse" ou "tolérance" qu'élasticité.

    Pareil sur l'acronyme PVR. Il faudrait traduire ce que c'est plutôt que de le laisser tel-quel (c'est quoi d'ailleurs ? Un magnétoscope ?).
    • [^] # Re: coquilles

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      le niveau global de sensibilité
      est celui des données les plus sensibles du le système.


      Y a une petite erreur dans cette phrase, il se serait bon de retirer le "le" je pense.
      • [^] # Re: coquilles

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Afin de démontrer leur
        engagement à la cause, Microsoft recommande dans de leurs " règles de
        robustesse " que les fournisseurs licencient des outils tiers


        virer le de serait bien je pense...
        • [^] # Re: coquilles

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Merci à vous 3 pour toutes ces coquilles, elles sont corrigées (mais pas encore uploadées).

          Par contre pour la la fissure des pistolets des commissaires politique, j'avoue que j'ai du mal a traduire cette phrase :

          The threat of driver revocation is the ultimate nuclear option, the crack of the commissars' pistols reminding the faithful of their duty [Note J].

          Si l'un d'entre vous a une suggestion je suis preneur :)

          Pour l'abréviation PVR, la remarque est bonne, mais si je détaille cette abréviation, il va falloir que je le fasse pour toutes les autres (DRM, TCD TCDI, ...). Comme l'auteur n'explicite pas ces abréviations, je fais de même, mais j'avoue que c'est peut être idiot.
          • [^] # Re: coquilles

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Merci à vous 3

            Heu non, merci a vous 2 pour ces 3 commentaires :)
          • [^] # Re: coquilles

            Posté par . Évalué à 2.

            pour "crack of the commissars' pistols" je traduirais "la dernière cartouche des commissaires" ou commissaire ne s'entend pas dans le sens agent de police. La page wikipedia sur le mot commissar explique bien son sens en anglais.
            • [^] # Re: coquilles

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Merci c'est corrigé. Et pour le terme commissar, j'avais déjà regardé dans Wikipedia, ainsi que dans mon dictionnaire anglais/français, d'où le "commissaire politique".
      • [^] # Re: coquilles

        Posté par . Évalué à 1.

        J'ai beau tourné cette phrase dans tous les sens je la comprends pas :

        Aucun doute que Microsoft (qui ne voudra pas d'une vision de Vista comme étant cassé par conception de prendre racine) fournira également leur vue sur ces détails.


        Autrement super document, même si il force un peu sur les scenario catastrophe
        • [^] # Re: coquilles

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          J'ai remplacé la phrase par :
          Aucun doute que Microsoft (qui ne voudra
          que prenne racine l'image que Vista étant bridé par conception) fournira
          également son point de vue sur ces détails.


          J'espère que c'est plus clair comme ça.
          • [^] # Re: coquilles

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Arg, non je voulais dire :
            Aucun doute que Microsoft (qui ne voudra
            que prenne racine l'image de Vista étant bridé par conception) fournira
            également son point de vue sur ces détails.
  • # Ah bon ?

    Posté par . Évalué à -9.

    L'article ne fait pas non plus dans de l'anti Microsoft primaire.


    Ah bon ? Parceque je n'ai pu lire qu'un procès d'intention basé sur pas grand chose (c'est à dire la littérature d'actualité sur Vista que l'auteur de l'article n'a pas du tous bien comprendre). Dire "attention, d'après ce que personne n'a vérifié encore le grand méchant loup Microsoft va tuer des gens dans les hopitaux avec Vista !" est à mon sens un vilain FUD.

    BeOS le faisait il y a 15 ans !

    • [^] # Re: Ah bon ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      toi t'a pas lu la faq de fin d'article qui répond aux critiques ;-)
      Il ne se base pas du tout sur "la littérature d'actualité sur Vista" mais sur la documentation Microsoft.

      If you don't believe what you've read here, go back to Microsoft's own documentation and read that (in fact read the Microsoft documents no matter what you believe, because they're quite scary). If you still think it's FUD then you can at least post informed comments about it.
      • [^] # Re: Ah bon ?

        Posté par . Évalué à -8.

        Quand quelqu'un écrit en gros : "ayez peur, ça ne va peut être pas marcher, c'est probablement terrible", je traduis ça en Fear, Uncertainty, Doubt en anglais : FUD.

        Quant aux sources, c'est très bien de les citer, mais ça aurait été encore mieux de citer des passages précis en référence à tel ou tel argument de l'article.

        Je veux bien croire que Vista va apporter des tas de nouveaux problèmes (qui seront probablement corrigés en grande partie rapidement), mais je pense toujours que cet article est du FUD anti-microsoft primaire qui met en place une démarche mal-honnête (l'interprétation partisane des spécifications de Microsoft sans aucune vérification concrète) pour exagérer les conclusions auxquelles il aurait du arriver dans le seul but de dire le plus de mal possible de Vista.

        BeOS le faisait il y a 15 ans !

        • [^] # Re: Ah bon ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          le document est une synthèse de plein de sources (officielles comme la doc Microsoft ou non-officielles comme des discussions avec des ingénieurs ATI) donc c'est dur de citer des passages précis.

          Par contre c'est facile d'aller jeter un oeil sur les liens qu'il donne vers la doc Microsoft.
          Je viens de le faire en allant sur cette URL : http://download.microsoft.com/download/9/8/f/98f3fe47-dfc3-4(...)

          On peut y lire des trucs sympa de ce style :

          Protected Media Path (PMP) revocation
          All components that can be used or compromised to circumvent content protection can be revoked
          Includes all kernel components and user components loaded in a PE
          Revoked component can prevent playback of next generation content
          Enforced by Global Revocation List (GRL)


          ou encore :

          If renewal fails, either component is no longer provided access to content or some next generation premium content does not play

          Et ça c'est juste en cliquant sur un lien et en passant 30 secondes à lire....
          • [^] # Re: Ah bon ?

            Posté par . Évalué à -3.

            Oui, un lien qui montre qu'il y aura des DRM tordus dans Vista.

            De la à dire que Vista va tuer des malades dans les hopitaux il y a tout de même un gouffre :
            Consider a
            medical IT worker who's using a medical imaging PC while listening to
            audio/video played back by the computer (the CDROM drives installed in
            workplace PCs inevitably spend most of their working lives playing music or
            MP3 CDs to drown out workplace noise). If there's any premium content present
            in there, the image will be subtly altered by Vista's content protection,
            potentially creating exactly the life-threatening situation that the medical
            industry has worked so hard to avoid.


            Si ça c'est pas du FUD :

            1) il n'en sait rien, il n'a pas pu vérifier qu'il a bien compris toutes les implications des spécifications (c'est d'ailleurs probablement juste la fenêtre avec le contenu HD qui est dégradée, pas l'affichage en entier) et encore moins que ces spécifications seront strictement respectées
            2) s'il un médecin regarde une vidéo sur son PC en même temps qu'il regarde les radios/scanner/écographies de ses patients, on peut difficilement reprocher à Vista de tuer ses patients : ce serait lui l'incompétent
            3) il suffit tout bêtement dans ce cas d'utiliser son outil de travail comme un outil de travail pour lever tout doute

            BeOS le faisait il y a 15 ans !

            • [^] # Re: Ah bon ?

              Posté par . Évalué à 4.

              c'est d'ailleurs probablement juste la fenêtre avec le contenu HD qui est dégradée, pas l'affichage en entier
              l'ict peut au choix dégradé le contenu en sd , alors que dans le cas d'un médecin il est préférable qu'il ait TOUTE l'information , pas juste un bout... ou simplement ne pas autoriser la video de s'executer. Tres pratique si c'est un irm. 'euh y a quoi la ? Vous etes sur qu'il a passé l'irm ? ' :D

              2) s'il un médecin regarde une vidéo sur son PC en même temps qu'il regarde les radios/scanner/écographies de ses patients, on peut difficilement reprocher à Vista de tuer ses patients : ce serait lui l'incompétent
              Parce qu'il ne peut pas regarder une echographie ou un irm ou ce genre de truc sur un pc le médecin ?
              L'1 con pétant est pas celui qu'on croit ...

              3) il suffit tout bêtement dans ce cas d'utiliser son outil de travail comme un outil de travail pour lever tout doute
              Et quand son outil de travail est un ordi avec un logiciel proprio sous windows , il fait comment ?

              En clair tu pars du principe que la video ne peut pas etre pour son travail , ce qui est bien entendu completement faux.
              Et devine qui est en train de faire du fanboy-isme ici ?
              d'ailleur il a bien précisé 'a medical imaging PC' On parle donc bien de contenu exclusivement destiné aux medecins.
              • [^] # Re: Ah bon ?

                Posté par . Évalué à 0.

                Regarder un HD-DVD fait partie de son outil de travail ???

                Et s'il ne peut pas regarder les échographies sur PC comme tu le dit si bien, quel est le rapport avec Vista ?

                BeOS le faisait il y a 15 ans !

                • [^] # Re: Ah bon ?

                  Posté par . Évalué à 3.

                  parce que l'ict ne dépend pas forcément du hddvd déja , ca dépend du contenu hd et de qq autres trucs. Ca fait partie de tout ce qui s'apelle informatique de confiance si tu prefere le voir comme ca en plus général.

                  Puis le hddvd peut trés bien etre fournis par la boite qui a fait l'irm en ayant des images de 'références' et où la boite qui a fait l'authoring à activé l'ict et voila.
            • [^] # Re: Ah bon ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              2) s'il un médecin regarde une vidéo sur son PC en même temps qu'il regarde les radios/scanner/écographies de ses patients, on peut difficilement reprocher à Vista de tuer ses patients : ce serait lui l'incompétent

              L'auteur de parle pas de vidéo, mais d'audio :Considérez un
              informaticien médical travaillant sur un PC d'imagerie médicale alors que de
              l'audio/la vidéo est lu en arrière plan par l'ordinateur
              . Ce qui est indiqué ici, c'est que le fait d'écouter un CD audio DRMisé peut avoir de l'influence sur le rendu de l'écran.

              Je ne connais pas ton boulot, mais cela ne t'est jamais arrivé de glisser un CD audio (légalement acheté) dans le lecteur de ton PC, afin d'écouter un peu de musique (avec un casque), histoire de couvrir le bruit de ton collègue qui fait une conférence téléphonique en mode au-parleur ?
              • [^] # Re: Ah bon ?

                Posté par . Évalué à 4.

                Ce qui est indiqué ici, c'est que le fait d'écouter un CD audio DRMisé peut avoir de l'influence sur le rendu de l'écran.


                C'est justement ce qui me fait tiquer.
                C'est complètement grotesque comme "protection": je demande une confirmation à partir d'un vrai Vista et d'un CD DRMisé. Vista a certes un joli panel de cochonneries DRMisées mais il s'agit juste de brouiller flux par flux : la fenêtre HD-DVD en SD si pas de chaine HDCP, le flux SACD en 198.1 converti en stéréo si pas de hauts parleurs agréés, etc.

                Mais curieusement, comme ce texte est anti-microsoft, personne ne doute de la moindre ligne de ce qui est écrit. Personne ne soupçonne même la possibilité d'un mal-compréhension des docs MS par l'auteur de l'article.

                Dénoncer Vista qui continue sur la lancée inique de XP-SP2 ou l'acheteur d'un PC n'en est plus le possesseur est important pour rétablir l'équilibre face à la campagne de communication de Microsoft (qui compte certainnement éluder ces "fonctionnalités" de sa comm').

                Mais raconter que Vista va tuer des gens dans les hopitaux sans la moindre preuve concrète des arguments techniques avancés, oui, je persiste à aller contre la ligne du Parti : c'est du FUD.

                BeOS le faisait il y a 15 ans !

                • [^] # Re: Ah bon ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  J'avoue aussi ne pas comprendre pourquoi l'image serait brouillée lorsqu'on ne lit que de l'audio, c'est illogique/grotesque. Tu as raison, il est possible que l'auteur a mal compris une spécification, et dans ce cas, si quelqu'un lui montre son erreur, je suis pret a parier qu'il y aura une correction de son document.

                  Mais n'oublie pas que c'est un chercheur, pas un commercial qui cherche a te vendre son produit.

                  Ensuite, le document n'est pas anti microsoft, il est dénonce les effets de la protection de contenu de Vista.

                  De plus, personne ne pretend que "Vista va tuer des gens", l'auteur dit juste que si Vista brouille des images, alors dans certains cas cela pourrait produire de mauvais diagnostiques, ce qui est plutot génant n'est ce pas ?

                  Enfin, suposons que exemple soit faux, que Vista ne brouille pas les images lorsqu'il y a lecture de CD DRMisé, est ce que cela te suffit pour discrediter tout un document sur la base d'une seule erreur ? Le document n'a pas pour fondement cet exemple, il parle de bien d'autres sujets.
                  • [^] # Re: Ah bon ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    et ca enleve toujours pas l'exemple du hddvd contenant des images de réferences pour l'irm avec l'ict activé (ou plus simple encore, pas de la meme région que le lecteur)...
                    • [^] # Re: Ah bon ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Mais pourquoi donc foutre un (des) drm sur un hddvd contenant des images médicales à usage médical ?? Faudrait être completement idiot. Alors reste le CD avec DRM mais qu'on m'explique pourquoi donc l'affichage serait affecté pour une protection de l'audio. Je ne nie pas l'inutilité et le cassage de pied que les drm engendrent mais là c'est trop gros.
                      N'importe quel crétin le voit... Et si tout est comme présenté ce sera un flop... non les gens ne sont pas zombifiés à ce point.
                      • [^] # Re: Ah bon ?

                        Posté par . Évalué à 1.

                        complétement idiot ?
                        pas forcément, juste ne pas savoir , et donner juste les images a une boite d'authoring.
                        Et cette boite d'authoring à foutu au choix (les 2 etant possible)
                        1°) la régionalisation sur le hddvd/bd
                        2°) l'ict.
                        dans les deux cas , le medecin peut avoir des problemes à le lire.
                        Ce n'est pas forcément de la mauvaise volontée, simplement un probleme du fait qu'on peut pas tout savoir, et entre le css , le hdcp l'aacs et tout on s'y perd facilement.


                        Alors reste le CD avec DRM mais qu'on m'explique pourquoi donc l'affichage serait affecté pour une protection de l'audio.
                        Ca peut etre une raison trés simple, par exemple une activation GLOBALE des protections .
                        On voit un contenu premium alors que le matos n'as pas le hdcp. On met dans l'os le bit 'essaie de jouer un contenu HD sans avoir le droit' et l'os dégrade tout. Ce n'est qu'un exemple, je ne dis pas que c'est ca, mais différencier chaque flux etc... est plus compliqué que tout appliqué à la bourrin.
                        • [^] # Re: Ah bon ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                          complétement idiot ?
                          pas forcément, juste ne pas savoir , et donner juste les images a une boite d'authoring.


                          Oui c'est idiot, ne pas savoir est une erreur professionnel... le cas décrit est impossible en pratique, c'est ridicule de prendre ça comme exemple.

                          Ca peut etre une raison trés simple, par exemple une activation GLOBALE des protections .

                          C'est complètement idiot.

                          mais différencier chaque flux etc... est plus compliqué que tout appliqué à la bourrin.

                          N'importe quoi...

                          Enfin on verra si les crieurs au loup auront raisons. Moi je lance les paris qu'ils ont tort.
                          • [^] # Re: Ah bon ?

                            Posté par . Évalué à 4.

                            pas forcément, juste ne pas savoir , et donner juste les images a une boite d'authoring.

                            Oui c'est idiot, ne pas savoir est une erreur professionnel... le cas décrit est impossible en pratique, c'est ridicule de prendre ça comme exemple.


                            Au contraire, c'est tout à fait commun. Si tu t'adresse à une boîte spécialisée c'est parce que justement tu ne l'es pas. La boîte spécialisée te dit "voilà, nous on fait comme ça d'habitude pour presque tous nos clients", si tu n'es pas toi-même informé tu leur fera confiance (c'est eux les experts après tout) et tu ne te rendra compte des éventuels problèmes qu'après, ou pire, ce n'est qu'un de tes propres clients (à l'ordre N) qui aura des problèmes et l'information ne remontera peut-être pas jusqu'à toi et tu n'aura donc pas de raison de mettre en doute le travail de la boîte spécialisée.
                          • [^] # Re: Ah bon ?

                            Posté par . Évalué à 2.

                            C'est complètement idiot.

                            N'importe quoi...

                            Dis moi tu as déja développé des applis semblables pour dire que c'est 'n'importe quoi' ?

                            Entre faire appel à toujours la même fonction ou savoir quel est le programme qui fait pas le bon truc, pour agir seulement sur la fenetre du programme , il y a une différence subtile , mais qui peut etre importante suivant l'architectue globale du systeme utilisée.
    • [^] # Re: Ah bon ?

      Posté par . Évalué à -6.

      Moi je me suis arreté à "et quelques jours après l'annonce du cassage d'AACS ". On voit que l'auteur ne maitrise rien du tout et fait du FUD.
      S'il avait lu correctement les commentaires, il aurait vu que c'est l'implementation soft PowerDVD qui permet de recuperer les clefs en memoire, c'est pas l'algo qui a ete cassé...
      • [^] # Re: Ah bon ?

        Posté par . Évalué à 6.

        Dans les faits, c'est le systeme de protection tout entier (base sur AACS) qui est bien casse: avant longtemps des videos HD se baladeront sur internet.

        Mais c'est effectivement un abus de langage.
      • [^] # Re: Ah bon ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Enfin comme il faut 40 clefs primaires pour le casser, ça va pas être très long...
        • [^] # Re: Ah bon ?

          Posté par . Évalué à 3.

          euh non ca c'est hdcp , c'est encore autre chose.
          (remarque si powerdvd permet aussi d'utiliser le dhcp , et que les clés se baladent aussi en clair \o/ :D )
          AACS -> chiffrement sur le hddvd/bd (comme le css)
          HDCP -> chiffrement entre les différents composants pour éviter de scanner le flux.
          • [^] # Re: Ah bon ?

            Posté par . Évalué à 3.

            (remarque si powerdvd permet aussi d'utiliser le dhcp , et que les clés se baladent aussi en clair \o/ :D )

            Ouais mais avec IPv6, on en aura plus besoin...!


            Désolé, c'etait facile...!
      • [^] # Re: Ah bon ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        >> On voit que l'auteur ne maitrise rien du tout et fait du FUD.

        Attention à ne pas confondre car la phrase que tu cite est de Chl et pas de Peter Gutmann.

        La discussion entre Aurélien Girard et moi porte sur le sérieux et la compétence de Peter Gutmann, pas sur les phrases employées dans ce journal de Chl.
  • # J'ai pas compris

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Tout ça c'est juste pour pouvoir regarder de la vidéo/son en haute définition ?

    Cela fait un gros bazar pour pas grand chose... les gens piratent des MP3 en 128 kbs et des divx de qualités très moyennes et ils vont dépenser des millions d'euros pour verrouiller la haute qualité ?

    Non franchement, c'est quoi l'utilité ?
    • [^] # Re: J'ai pas compris

      Posté par . Évalué à 10.

      Le discours officiel des industries du film, c'est que la haute définition ne permet plus de « tolérer » le droit de copie privée. En clair maintenant que l'EUCD et le DMCA sont bien en place, ils en profitent pour verrouiller toute la chaîne matérielle de lecture de films. Mais uniquement parce que sinon, vous comprenez, les gens pourront faire des copies de très bonne qualité des films qui passent à la télé, vous imaginez ?

      Bien sûr, on peut facilement se rendre compte que c'est du vent, que les gens enregistraient des films en vidéos bien avant la HD sans que la faible qualité les dérange. Les échanges sur Internet ne sont pas visés directement par ces technologies, mais bien le contrôle des dispositifs de lecture.

      Bref, ce qu'ils n'auront pas réussi à faire avec les enregistreurs de cassettes vidéos (qui étaient considérés par les industriels américains comme un complot japonnais et le péril de notre belle culture occidentale, mais qui fut finalement reconnu par la justice comme rentrant dans le cas du fair use), ils vont finir par le réussir avec le numérique si les gens continuent à se laisser faire... Ce qui m'étonnerait de moins en moins.
      • [^] # Re: J'ai pas compris

        Posté par . Évalué à 3.

        c'est pas tant que les gens se laissent faire c'est que:
        1°) le gouvernement NE FAIS PAS SON BOULOT !!
        (dadvsi & dmca , je suis désolé, c'est une démission de la démocratie)
        ( la régionalisation des dvd et bd et des jeux consoles, c'est une atteinte à la liberté d'expression et à la liberté personnel. Mais les gvt laisse faire)
        2°) les gens ne sont pas informé des danger
        3°) les fabricants font du marketing à outrance pour que les gens achete leurs matos 'informatique de confiance'.
        • [^] # Re: J'ai pas compris

          Posté par . Évalué à 1.

          'informatique de confiance'.

          Terrible ces mots là hein.

          Je pense effectivement que leur puissance c'est le marketing, tout comme pour la musique etc... J'espère juste qu'internet et la culture en réseau qui en résulte rentre suffisament vite dans les moeurs pour que les gens soient moins facile à berner.
  • # C'est trop gros ça passera pas.

    Posté par . Évalué à 8.

    Je lis que Microsoft veux insiter à la dégradation du contenu de façon matériel.
    Haha. Ils sont bien fichu de dire ça ceux là, ils ont le monolpôle partout dans le monde.
    Mais va dire ça aux fabricants de matériels qui ont tous eux au moins 1 ou 2 concurant sérieux et une miriade de petit!
    Je vois bien ce que seront les luttes commerciales d'ici 3 ans ;)
    ATI: "Acheter la toute nouvelle X2600XTX, elle ne dégrade vos films que de 30%!!"
    NVidia: "Mais non, achetez ma carfe! elle ne dégrade le flux que de 28.7%, et en plus les 3 premiers jour vous pourrez regarder vos vidéos en full définition :)

    3 mois plus tard ATI réplique avec une dégradation à -22%, suivi par nvidia à -19 etc...
    Et au bout de 6 mois on aura de nouveau des film full HD. ;p

    Haaa!!!! Que c'est beau la concurence!
    • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

      Posté par . Évalué à 4.

      Je rajoutrais, parce que ça me déséspèrs vraiment ce que je lis là, que même dans le secteur automobile, les lobbies des accidentés de la route ne sont pas parvenu à imposer des limitateur de vitesse sur les voiture, pourtant la vitesse de pointe des véhicules n'est depuis longtemps plus le principale argument de vente des constructeurs.
      Alors comment diable Microsoft veut-il imposer aux constructeurs de rogner sur les performances de leur produits? Ils vont vendre quoi alors? La qualité de leur emballage carton? Je crois rêver.8|
      • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        > Alors comment diable Microsoft veut-il imposer aux constructeurs de
        > rogner sur les performances de leur produits?


        En ne signant pas les drivers de leurs cartes
        • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

          Posté par . Évalué à 0.

          Ouais mais bon, être obliger de vendre du materiel moins performant plus chère, ils vont forcément vendre moins, faire moins de chiffre d'affaire et c'est les actionnaire qui vont pas être content. Alors ils vont pas se laisser faire. Microsoft est peut-être toute puissante, mais NVidia, AMD/ATI, Creative, Logitec et tous les autre réuni, ça fais du poid quand même. (notez que je ne parle pas d'Intel. Avec toutes les licences qu'elle semble avoir je sais pas dans quel camp elle se rengerait)

          Et puis signer des drivers et des logiciels de certain éditeur et pas d'autre, ce n'est pas un acte anti-concurentiel ça? Comme je l'ai dit c'est trop gros, ça passera pas... en Europe! La commission est déjà assez sur les dents avec Microsoft en ce moment, elle ne tollérerai jamais ça. Après Windows XP N verront nous un Windows Vista NLG (No LonGhorn ? ) ;p
          Haaa. Autant des fois je peste contre la commission européenne quand elle pont des truc comme l'EUCD, autant des fois je suis bien content qu'elle soit là. ;)

          Après les État-Unis ils font ce qu'ils veulent. Si ils veulent vraiment se foutre dedans, que grand bien leur fasse. Au moins ils serviront d'exemple au reste du monde en leur montrant ce qu'il ne faut pas faire (comme ils l'ont fait avec les brevets).
        • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

          Posté par . Évalué à 1.

          C'est une super idee ca, comme ca les gens n'auront plus d'affichage graphique decent, je suis sur que ca rendra les clients de MS heureux et que ca augmentera le chiffre d'affaire de MS tiens.

          Qu'est ce qu'on peut lire comme aneries quand meme...
      • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

        Posté par . Évalué à 2.

        la vitesse de pointe des véhicules n'est depuis longtemps plus le principale argument de vente des constructeurs.

        T'as zappé toutes les pubs des dix dernières années ?
        Ah non pardon, c'est plus la vitesse, c'est la puissance et la nervosité. Ça change tout.
        • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

          Posté par . Évalué à 3.

          effectivement ca change tout.
          Une wrc (voiture de course) peut par exemple n'atteindre que 170 km/h ... mais avec une belle reprise !

          la puissance et la nervosité c'est en gros le temps pour atteindre une vitesse X.
          La vitesse ... ben c'est la vitesse.
    • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Ton commentaire me fait penser au passage suivant de la section "Decreased Playback Quality" :
      Amusingly, the Vista content protection docs say that it'll be left to
      graphics chip manufacturers to differentiate their product based on
      (deliberately degraded) video quality. This seems a bit like breaking the
      legs of Olympic athletes and then rating them based on how fast they can
      hobble on crutches.

      Que l'on peut traduire en :

      De manière amusante, les documentations de protection de contenu de Vista
      indiquent qu'il sera laissé aux fabricants de puces graphiques de différencier
      leurs produits en se basant sur la qualité visuelle (délibérément dégradée).
      Cela revient un peu à casser les jambes d'athlètes olympiques et ensuite de
      les évaluer sur la façon dont ils peuvent rapidement boiter sur leurs
      béquilles.
    • [^] # Re: C'est trop gros ça passera pas.

      Posté par . Évalué à 5.

      Je vois bien ce que seront les luttes commerciales d'ici 3 ans ;)
      ATI: "Acheter la toute nouvelle X2600XTX, elle ne dégrade vos films que de 30%!!"
      NVidia: "Mais non, achetez ma carfe! elle ne dégrade le flux que de 28.7%, et en plus les 3 premiers jour vous pourrez regarder vos vidéos en full définition :)


      On en est déjà pas loin. Va fair un tour sur PcInpact (bon c'est vrai c'est mal de toujours taper sur les mêmes mais bon) et lis un peu les commentaires : "C tro pouri c'te carte L gèr mem po le HDCP" (en kikooleur dans le texte). Le fait de gérer une saloperie anti-utilisateur est une "fonctionnalité" que certains réclament déjà. C'est beau le marketing.
  • # Bin...iléou PbPg ???

    Posté par (page perso) . Évalué à -10.

    PasBillPasGates me fait en général bien rire, sa synthaxe assez avangartiste se rapproche assez de la mienne, anarchiste de l'orthographe que je suis...et parfois...il me manque ! Surtout les samedis, dimanches, jours fériés ainsi que pendant les périodes de "vacances".

    Une chose est certaine...il n'est pas admin d'un cluster sous windows NT...si non il n'aurait pas de vacances...

    Bref ! Il n'est pas là !
    Il n'est pas là pour défendre Micros...pardon...son employeur...
    Je l'imagine en cde moment, alors qu sa firme a besoin de lui, faisant la queue comme un con dans la file de cons qui attendent qu'un disque de plastique vienne leur martyriser les couilles dans une station des Alpes (ya pas de neige dans les pyrénnées ! venez pas ! croyez moi j'y habite !).
    Ou bien courant - comme un con - sur un plage des caraïbe, pensant "vachte elle cour vite la salope ! Mon dieu (Bill) faite que je la ratrape et que je la baise avant que ma femme termine sa sieste !!"

    Mais t'es ou ?!

    Faignasse ! Fonctionnaire !
    • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

      Posté par . Évalué à 1.

      Tu m'as appele ? Ah oui tiens c'est con, c'est les vacances, un samedi, et je suis la quand meme, tant pis pour la connerie habituelle sur le fait d'etre paye pour ca...

      Enfin bon, ce site est devenu tellement desesperant de connerie, j'ai mieux a faire de mes vacances que passer mon temps avec des arrieres dont le seul but est de critiquer l'autre cote sous n'importe quel pretexte, a croire que c'est plus facile que de parler des qualites et avantages de son propre poulain.

      C'etait mieux avant.
      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        > j'ai mieux a faire de mes vacances

        D'ou la raison pour laquelle tu reponds a ce post donc :))

      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Enfin bon, ce site est devenu tellement desesperant de connerie

        Ne fait pas d'un cas une généralité, et donne nous plutôt ton point de vue. Ca interesserait du monde je pense.
        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

          Posté par . Évalué à 5.

          Mon point de vue c'est que les fichiers DRM ils n'apparaissent pas sur les machines des gens soudainement, si les gens ne veulent pas ces comportements c'est simple, qu'ils n'utilisent pas de fichiers DRM.

          Perso j'ai 0 fichiers audio/video proteges, c'est mon choix, et le resultat est que je ne verrais jamais les comportements decrits.

          En ajoutant a cela le fait que les limitations de sorties audio/graphique dependent des fichiers DRM, c'est pas Vista qui decide.

          Bref, Vista permet de lire des fichiers DRM et permet de lire des fichiers non DRM, comme avant, sans perte.

          Bref, je ne vois pas ce que Vista bloque, il permet qqe chose de plus, que certains trouvent stupide/inutile/... mais l'avantage justement c'est que personne n'est oblige de l'utiliser.

          C'est un peu comme le McDo, t'es contre la bouffe de merde ben c'est simple, tu n'y vas pas...
          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

            Posté par . Évalué à 3.

            Justement, l'auteur explique le contraire. Que tu ais ou pas du contenu DRM, tous tes logiciels et matériels devront avoir été quand même "bétonnés" (avec tous les effets néfastes décrits) dans le cas où un jour tu lirais éventuellement un contenu DRM. Tu n'auras pas le choix en plus, ca sera avec toutes ces mesures ou rien du tout.
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 2.

              pour appuyer tes propos :
              c'est d'ailleurs comme ca que marche l'informatique de confiance , et c'est ce que fait intel avec son C2D.
              Qui sait , parmis tous ceux qui achetent un ordi avec C2D que la carte mère à 99% de chance d'avoir une puce tpm et que le C2D à la technologie LaGrande , et que les deux mis ensembles permettent une mise en place de tcpa ?
              (que tcpa soit bien ou pas , la n'est pas la question).
              Je pense que moins de 1% de la population équipé de ce processeur le sait !

              Certains ordinateurs sont déja taggés pour éviter qu'on puisse utiliser un autre os que celui du fournisseur (cad le windows modifié par le fournisseur , donc pas la possibilité de mettre un linux ou un autre windows), mais ca on te préviens pas quand on l'achete.

              Bref, l'informatique de confiance se met déja insidieusement en place, ce qui tend à montrer amha qu'ils vont peut etre pas l'utiliser pour des choses si bien, sinon ils hésiteraient pas à en faire pleins de pubs!
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 2.

              Et l'auteur sort des aneries.

              Oh miracle, tu peux installer Vista sur n'importe quelle machine d'il y a deux ans, avec les drivers pour XP dans la plupart des cas, en utilisant les softs d'alors, et ca marche exactement comme sous XP, avec les memes features.

              Si il fallait faire quoi que ce soit de special pour Vista, ce ne serait pas le cas, preuve qu'il raconte des salades sur ce point.
              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                Posté par . Évalué à 1.

                tiens les soft d'alors sous xp peuvent lire du contenu premium ???
                Mon petit doigt me dis que non vu qu'il faut que l'os puisse être de confiance pour la chainde hdcp ce que n'est pas xp.
                • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Non, resultat tu ne perds rien en passant a Vista, merci de confirmer ce que je dis.
                  • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                    Posté par . Évalué à 3.

                    On va la refaire plus calement :

                    Xp ne peut pas lire de contenu premium parce que l'os est pas sécurisé. Mais si windows ne sortait pas d'os 'sécurisé' avec vista alors devine quoi ... on aurais pu utilisé le contenu HD avec xp

                    Vista ne t'autorise a lire de contenu premium mais que sous des conditions aussi drastiques qu'arbitraire et ahurissante (de quel droit monsieurs billou et hollywood estime que j'e n'ai pas à regarder un film provenant des usa ou du japon ou que si j'écoute tel cd alors il faut le passer ne mode dégradé ? )

                    Sous linux, on ne peut pas le faire techniquement, toutefois si real (par exemple) décide de sortir un lecteur , alors on le pourra sans que l'os vienne se meler de n'importe quoi.

                    Enfin sous linux on peut trés facilement (avec le pc qui suit bien entendu) mater un contenu typé HD (cad 1080p , j'en ai en stock) sans qu'on vienne te faire chier avec ta carte. Ce qui n'est PAS le cas de windows (cf les problemes que certains ont eu quand ils ont acheté un écran HD et que pour mater leurs films ont du prendre l'écran vga.


                    Donc tu estime qu'avec vista QUI T'ENLEVE TA LIBERTE de profiter comme tu veux (dans les limites tout a fait légal) du contenu que tu as payé en IMPOSANT (avec son monopole) aux différents constructeurs des 'protections' aussi farfelues qu'idiotes et arbitraires , tu ne perds rien .
                    jolie sisi.


                    Pour terminer ce que je pense , vista n'étant pas la tuerie que c'était censé etre, windows profite de son monopole pour
                    1°) forcé les gens qui veulent profiter du contenu HD sur leurs ordi à passer à la caisse en achetant vista
                    2°) justifer l'informatique de confiance (j'avoue que le coup que walt disney vérifie les protections des fabricants me fait bien rire)
                    3°) profiter du dmca pour interdire aux personnes d'utiliser leurs ordi SANS utiliser leur NOUVEL os si ils veulent du contenu HD (et donc empecher une possibilité que l'on AURAIT PU AVOIR avec xp )
                    • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                      Posté par . Évalué à 0.

                      Xp ne peut pas lire de contenu premium parce que l'os est pas sécurisé. Mais si windows ne sortait pas d'os 'sécurisé' avec vista alors devine quoi ... on aurais pu utilisé le contenu HD avec xp

                      Hahaha la logique qui tue... XP ne le peut pas, mais si Vista n'existe pas alors XP magiquement le pourra. Heureusement que le ridicule ne tue pas hein !

                      Vista ne t'autorise a lire de contenu premium mais que sous des conditions aussi drastiques qu'arbitraire et ahurissante (de quel droit monsieurs billou et hollywood estime que j'e n'ai pas à regarder un film provenant des usa ou du japon ou que si j'écoute tel cd alors il faut le passer ne mode dégradé ? )

                      Quel droit ? Mais aucun, si tu ne veux pas utiliser le systeme tu l'utilise pas mon cher !

                      Sous linux, on ne peut pas le faire techniquement, toutefois si real (par exemple) décide de sortir un lecteur , alors on le pourra sans que l'os vienne se meler de n'importe quoi.

                      Eh tu sais quoi, si Real decide de sortir exactement le meme lecteur pour Vista(un lecteur qui n'utilise pas les fonctions DRM), ca marchera aussi. Vista ne s'amuse pas a detecter le type de CD/DVD que tu mets dans le lecteur et empecher les softs d'y acceder.

                      Enfin sous linux on peut trés facilement (avec le pc qui suit bien entendu) mater un contenu typé HD (cad 1080p , j'en ai en stock) sans qu'on vienne te faire chier avec ta carte. Ce qui n'est PAS le cas de windows (cf les problemes que certains ont eu quand ils ont acheté un écran HD et que pour mater leurs films ont du prendre l'écran vga.

                      Perdu, tu as EXACTEMENT les memes facilites, tu ne sais clairement pas de quoi tu parles. Personne ne t'empeche d'ecrire un soft qui decrypte les DVDS proteges(si tu sais comment faire) et les afficher sans aucune protection sous Vista. Simplement le soft livre d'office(Media Player) lui ne le fait pas.

                      Donc tu estime qu'avec vista QUI T'ENLEVE TA LIBERTE de profiter comme tu veux (dans les limites tout a fait légal) du contenu que tu as payé en IMPOSANT (avec son monopole) aux différents constructeurs des 'protections' aussi farfelues qu'idiotes et arbitraires , tu ne perds rien .

                      Vista ne t'enleve pas ta liberte vu que tu peux faire EXACTEMENT la meme chose que sous Linux, et si tu en as envie tu peux utiliser les fonctions DRM.
                      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Hahaha la logique qui tue... XP ne le peut pas, mais si Vista n'existe pas alors XP magiquement le pourra. Heureusement que le ridicule ne tue pas hein !
                        Tu viens de perdre la toute dernière part de considération que j'avais pour toi en essayant juste de te moquer sans meme essayer de comprendre.

                        On va la faire encore plus simple.
                        1°) windows est un monopole sur le desktop. Je pense que tu me contredira pas sur ca.
                        2°) les majors veulent que leurs contenu soit lisible par le desktop.
                        3°) Windows peut décider de ou et comment le contenu soit lisible sur leur plateforme.
                        Si Windows dis 'désolé mais pas de truc en plus, vous vous satisfaisez de ce que vous avez' , les majors vont pe raler au début, mais tu crois qu'elles vont interdire le contenu ?
                        Et meme si elles interdisez le contenu , la belle affaire!
                        Et par conséquent si vista n'introduisait pas de mesures techniques, les majors ne pourrait prétendre à des mesures techniques pour éviter la lecture sous xp.
                        Donc xp pourrait 'magiquement' comme tu le dis , lire ce contenu.

                        Mais bon , après yahoo et google qui baisse leurs frocs (désolé y a pas d'autres mots) contre le gvt chinois et les droits de l'homme pour des parts de marché, redmond baisse son froc contre les majors pour avoir l'exclusivité de la plateforme pc multimédia HD.
                        C'est pas glorieux glorieux.


                        Quel droit ? Mais aucun, si tu ne veux pas utiliser le systeme tu l'utilise pas mon cher !
                        Si je veux lire un bd sous mon ordi, je fais comment 'sans utiliser le systeme' ? (avec un lecteur bd que j'aurais acheté et un disque bd idem toussa)

                        Eh tu sais quoi, si Real decide de sortir exactement le meme lecteur pour Vista(un lecteur qui n'utilise pas les fonctions DRM)
                        Pour lire un bd il FAUT un minimum fonctions DRM , ne serait ce que pour déchiffré l'aacs.
                        Et sous vista , les majors n'autoriseront jamais un player qui n'utilise pas les 'protections' de l'os.
                        (j'ai jamais dis qu'elle en autoriseront un sous linux, d'ou le 'si')


                        Perdu, tu as EXACTEMENT les memes facilites, tu ne sais clairement pas de quoi tu parles.
                        Ah vraiment ?
                        Ben essayons de lire un dvd zone 1 (ntsc usa) (innocence) sous un windows francais avec wmp configuré en zone 2 ou un dvd zone 2 (pal europe/japon) (blood) si il est configuré en zone 1 (oui oui certains pc hp acheté en france sont configuré zone 1). Tiens il veut pas faut changer de zone, et on a le droit qu' a 5 changement.

                        me maxima culpa je viens de tester sous le portable de mes parents en réalité il dis pas ca
                        Si le cd correspond à la zone 0 (tous lecteurs) ou à la zone du lecteur ca pose pas de probleme
                        Sinon ca fait

                        wmplayer.exe a rencontré un problème et doit fermer.
                        Nous vous prions de nous excuser pour le désagrément encouru.
                        (j'ai recopié tel quel le message, donc si tu me crois pas, vérifie qu'ils sont aussi poli , contrairement à certains...).

                        Maintenant essayons de lire le meme dvd sous linux.

                        mplayer dvd://1
                        [...]
                        AO: [alsa] 48000Hz 2ch s16le (2 bytes per sample)
                        Démarre la lecture...
                        VDec : requête de config de vo - 720 x 480 (espace colorimétrique préferé : Planar YV12)
                        VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0)
                        L'aspect du film est 1.33:1 - pré-redimensionnement à l'aspect correct.
                        VO: [xv] 720x480 => 720x540 Planar YV12
                        A: 7.3 V: 7.4 A-V: -0.022 ct: 0.049 214/214 23% 15% 3.7% 2 0


                        Et ben ca marche pas trop mal ca hein .

                        Et moi qui croyais que si ca marchait sous linux alors ca allait marcher sous xp et vista.
                        Ah ben comme quoi ... :D
                        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Et par conséquent si vista n'introduisait pas de mesures techniques, les majors ne pourrait prétendre à des mesures techniques pour éviter la lecture sous xp.
                          Donc xp pourrait 'magiquement' comme tu le dis , lire ce contenu.


                          Donc en bref tu nous dis que sans Vista les majors laisseraient les gens lire leurs contenus sur XP sans protection.

                          Moi ca m'amuses bcp les gens qui sont capable de predire ce que d'autres auraient fait.

                          Si je veux lire un bd sous mon ordi, je fais comment 'sans utiliser le systeme' ? (avec un lecteur bd que j'aurais acheté et un disque bd idem toussa)

                          C'est quoi un bd ?

                          Si tu veux lire une video protegee, t'implementes ton propre systeme pour les decrypter, comme sous Linux, et tu l'affiches comme n'importe quelle video non protegee, comme sous Linux. Windows va pas s'amuser a detecter que tu essaies de lire un fichier protege.

                          Et moi qui croyais que si ca marchait sous linux alors ca allait marcher sous xp et vista.
                          Ah ben comme quoi ... :D


                          Mais ca c'est parce que tu es soit un idiot soit d'une mauvaise foi flagrante.

                          Le fait que Windows Media Player ne le permet pas ne signifie pas qu'un autre lecteur sous Windows ne le permet pas, il y a plein de lecteurs de DVD sous Windows qui te permettent de lire n'importe quel DVD.
                          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Donc en bref tu nous dis que sans Vista les majors laisseraient les gens lire leurs contenus sur XP sans protection. en trés rapide et trés simplifié oui.
                            Je dirais plutot 'si windows ne fait pas les yeux doux aux majors' alors les majors seraient bien obligé de ne pas demander de protections spécifique AU NIVEAU DE L'OS


                            C'est quoi un bd ?C'est l'acronyme de Blue-ray Disk


                            t'implementes ton propre systeme pour les decrypter,
                            décrypter ? oui c'est bien ce qu'on fait, et c'est bien ce que la dadvsi (et le dmca) nous interdis de faire.
                            Merci de confirmer mes propos.

                            Windows va pas s'amuser a detecter que tu essaies de lire un fichier protege
                            Windows en tant que tel pe pas (et encore) ... mais quand le lecteur bd t'interdis de lire le contenu si tu as pas la clé hdcp kivabien et que légalement tu as pas le droit de contourner une mtp . tu le fait comment pour la lire sans tomber dans l'illégalité ?

                            Parce que globalement c'est tout ce que tu nous propose : de contourner les mtp, ce qui est tout a fait illégal.
                            Alors qu'on a tout acheté (sauf vista, vu qu'on veux pas l'utiliser)


                            Mais ca c'est parce que tu es soit un idiot soit d'une mauvaise foi flagrante.
                            Oh jolie l'attaque.
                            Donc tu dis que ceux qui utilisent windows sont idiot (parce que je suis pas de mauvaise foi vu que j'ai fait reelement le test sur le portable de mes parents qu'ils ont payé à la fnac et qui a windows xp , et que je fut d'ailleurs trés surpris qu'innocence passait (zone 1) mais pas mes dvd zone 2 :D ).
                            Bon je passerais sur le fait que tu traite d'idiot mes parents (vu qu'ils ont eu ce probleme) ou sur le fait que ms nous demande, APRES avoir encaissé le cheque de la licence de xp qu'on lui a fournis en achetant le portable, de faire du debugging pour lui...

                            il y a plein de lecteurs de DVD sous Windows qui te permettent de lire n'importe quel DVD.
                            Et qui sont totalement illégales en france et aux usa dans ce cadre d'utilisation.
                            C'est pourtant simple non : ON A PAS LE DROIT DE CONTOURNER UNE MTP (en tout cas en france et aux usa, merci la dadvsi et le dmca).
                            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                              Posté par (page perso) . Évalué à 1.


                              Windows en tant que tel pe pas (et encore) ... mais quand le lecteur bd t'interdis de lire le contenu si tu as pas la clé hdcp kivabien et que légalement tu as pas le droit de contourner une mtp . tu le fait comment pour la lire sans tomber dans l'illégalité ?


                              Tu le lis pas. Ce système est pourris, ne l'utilise pas. Maintenant si tu te plains que des gens achêtent ce genre de merde, tu ne peux rien y faire (et ajouter du FUD pour changer ça est idiot). Mais tu peux commencer par toi-même, la seule chose dans l'univers dont tu contrôles la volonté.

                              Si les "majors" pensent que c'est une bonne manière de faire que de brider l'utilisateur/client de leurs productions, elles se trompent, en tout les cas pour moi. Et si ça se vend et que ça "marche", tant pis, ça ne m'affectera pas moi, j'utiliserais pas. Et si ça marche, ça signifie aussi que c'est ce que leurs clients/utilisateurs demandent ou alors il y a un méchanisme caché qui pousse des gens conscients, rationels à faire des choses étranges.

                              Et si l'informatique se résume un jour à l'informatique de "confiance" ben je ferais plus d'informatique, tant pis... si il reste plus rien, je ferais plus rien.
                              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Tu le lis pas. Ce système est pourris, ne l'utilise pas.
                                Et si on m'offre un bd et un lecteur de bd parce que la personne en sais rien des problemes par exemple ...

                                Et si l'informatique se résume un jour à l'informatique de "confiance" ben je ferais plus d'informatique, tant pis... si il reste plus rien, je ferais plus rien.
                                Je suis tout a fait d'accord.
                                Je tenais juste a faire remarquer que vista essaie de l'introduire cette informatique de confiance.
                              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                Pourquoi punir une oeuvre (par définition immatérielle) à cause de son format ?
                            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                              Posté par . Évalué à 0.

                              Je dirais plutot 'si windows ne fait pas les yeux doux aux majors' alors les majors seraient bien obligé de ne pas demander de protections spécifique AU NIVEAU DE L'OS

                              Si Windows ne fait pas les yeux doux comme tu l'appelles, alors les majors n'iront pas dans le sens de la possibilite de lire des DVD / CD sur les ordinateurs selon moi.

                              décrypter ? oui c'est bien ce qu'on fait, et c'est bien ce que la dadvsi (et le dmca) nous interdis de faire.
                              Merci de confirmer mes propos.


                              Ben oui, je te confirme que Vista ou XP ou Linux c'est idem

                              Windows en tant que tel pe pas (et encore) ... mais quand le lecteur bd t'interdis de lire le contenu si tu as pas la clé hdcp kivabien et que légalement tu as pas le droit de contourner une mtp . tu le fait comment pour la lire sans tomber dans l'illégalité ?

                              Ben tu la lis pas ! T'achetes pas de lecteur bd. Et comme explique plus haut, si tu ne veux pas de systeme DRM, que tu sois sous Vista XP ou Linux c'est le meme topo.

                              Parce que globalement c'est tout ce que tu nous propose : de contourner les mtp, ce qui est tout a fait illégal.
                              Alors qu'on a tout acheté (sauf vista, vu qu'on veux pas l'utiliser)


                              Tout a fait, mais c'est pas le probleme de Vista ca, c'est le probleme de Blue-Ray et HDCP qui rendent ce que tu veux impossible, et ces technos sont independantes de Vista.

                              Oh jolie l'attaque.
                              Donc tu dis que ceux qui utilisent windows sont idiot (parce que je suis pas de mauvaise foi vu que j'ai fait reelement le test sur le portable de mes parents qu'ils ont payé à la fnac et qui a windows xp , et que je fut d'ailleurs trés surpris qu'innocence passait (zone 1) mais pas mes dvd zone 2 :D ).


                              None, je te traite _toi_ d'idiot ou de mauvaise foi car :
                              a) Tu sais qu'il y a plusieurs lecteurs DVD dispo sous Windows qui permettent la meme chose que sous Linux
                              b) Tu sais qu'un lecteur DVD qui passe outre l'encryption est tout aussi illegal sous Windows que Linux
                              c) Ce qui fait que c'est exactement le meme topo sous Windows et Linux

                              Et malgre ca tu te permets de dire que Windows empeche la lecture des DVD.
                              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Si Windows ne fait pas les yeux doux comme tu l'appelles, alors les majors n'iront pas dans le sens de la possibilite de lire des DVD / CD sur les ordinateurs selon moi

                                Tu devrais lire l'article donné dans le journal, et plus particulièrement ce qui c'est passé en nouvelle zélande.


                                Ben oui, je te confirme que Vista ou XP ou Linux c'est idem
                                Ah ben non c'est pas du tout idem, vu qu'il existe des lecteurs 'légaux' (avec la licence , bien proprio , toussa) sous vista, et strictement aucun sous linux.

                                Tout a fait, mais c'est pas le probleme de Vista ca, c'est le probleme de Blue-Ray et HDCP qui rendent ce que tu veux impossible, et ces technos sont independantes de Vista.
                                Un contrat d'exclusivité ca rend pas les deux parties responsables envers les concurrents par hasard ?
                                (oui il s'agit ni plus ni moins qu'un contrat d'exclusivité caché pour obtenir le monopole de la lecture multimédia sur pc. A moins que tu puisse me sortir une autre facon de lire son bd sur son pc de facon légale sans acheter vista).


                                b) Tu sais qu'un lecteur DVD qui passe outre l'encryption est tout aussi illegal sous Windows que Linux
                                Tout a fait, mais il n'y a CONTRAIREMENT A WINDOWS , aucun lecteur 'légal'. Par conséquent quoi qu'on fasse on ne pourras pas faire de test vraiment équivalent.
                                Et vu que ms est ravis de nous fournir leur wmp sans qu'on lui demande rien, et que tu arrete pas de dire que ms 'ne nous empeche de rien faire' toussa, ben il semble logique de prendre le lecteur OFFICIEL de windows et de le tester si il nous empeche effectivement de rien faire ou pas.


                                c) Ce qui fait que c'est exactement le meme topo sous Windows et Linux
                                Entre un systeme où on est OBLIGE d'etre dans l'illégalité pour lire quelquechose qu'on a légalement acheté
                                et un systeme ou l'on peut etre dans la légalité , tu ose dire que c'est 'exactement le meme topo' ?


                                Et malgre ca tu te permets de dire que Windows empeche la lecture des DVD.

                                J'ai pris le dvd comme exemple que ms peut effectivement empecher la lecture d'un contenu video, meme si techniquement c'était tout a fait faisable.
                                Et avec le bd, ne compte pas a ce qu'on puisse passer outre la protection. Donc je persiste , ms nous empechera de lire un BD zone 1 si on est en zone 2 (vu que la il n'y aura pas de lecteur 'cassé' ) , et on pourras pas le lire sous linux non plus.
                                C'est d'ailleurs ce qu'on appelle l'informatique de confiance.
                                • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                  Et LinDVD c'est quoi ?
                                  Ok il est pourri mais il correspond à ta description
                                  En plus c'est pas la faute de MS s'il n'existe pas de lecteur légal de DVD sous Linux, si ?
                                  • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    je ne connaissais pas.
                                    mea maxima culpa.
                                    (mais bon visiblement le grand public peut pas l'installer donc l'intéret est plutot restreint : 'LinDVD, InterVideo's Linux software DVD player, is currently available only to manufacturers for evaluation and integration.' )

                                    En plus c'est pas la faute de MS s'il n'existe pas de lecteur légal de DVD sous Linux, si ?
                                    Supposons que linux ait 90% de part de marché, et windows 5% (mac ayant les 5 autres restants)...
                                    Ou encore :
                                    Supposons que windows, ayant 90% de parts de marché, soit compatible posix et utilise des apis interopérable...
                                    • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      (mais bon visiblement le grand public peut pas l'installer donc l'intéret est plutot restreint : 'LinDVD, InterVideo's Linux software DVD player, is currently available only to manufacturers for evaluation and integration.' )

                                      Il est inclus dans les versions propriétaires de Mandriva 2007.0
                                      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        mais pas sous toutes les distribs linux qui sortent en 2006 ou 2007 , et surtout on ne peut pas le rajouter après.
                                        Et wmp il est inclus dans toutes les 'distribs' qui sortent en 2006 ou 2007 - remarque peut etre pas les 2k3 server , mais ca devrait pas poser de probleme de le rajouter si il n'y ait pas, non? -
      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        >> j'ai mieux a faire de mes vacances
        >> C'etait mieux avant.

        Avant tu répondais avec des arguments techniques.
        Dans ce cas précis nous aimerions beaucoup avoir 1) ton sentiment sur ce sujet 2) des réfutations précises si il y a lieu.
        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

          Posté par . Évalué à 2.

          Quand la discussion est "politique", les arguments techniques n'ont pas le meme poids, ca devient une histoire d'avis, de vision des choses et de paris sur ce que le futur donnera selon le present.

          Et le probleme avec la politique, c'est comme la religion, certains se posent en prophetes et se permettent de juger qui est un apostat ou pas, qui il faut bruler ou pas, de la meme maniere que ces anes aux USA qui se permettaient de traiter de "traitre" toute personne critiquant l'aventurisme militaire de Bush histoire de les faire taire.

          Bref, ce site pue de plus en plus l'extremisme depuis qqe mois et c'est bien triste, les opinions contraire a l'avis de qqe extremistes sont descendues quelle que soit la maniere: attaque sur l'integrite de la personne(il fait ca pour le fric, c'est un pro-MS, ...), moinssees jusqu'a ce qu'elles disparaissent, ...

          Les discussions etaient bien plus interessantes avant car les anes ne representaient qu'une faible minorite des commentaires et des gens, maintenant ils commencent a atteindre une masse critique qui rend toute discussion intelligente a peu pres impossible.
          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

            Posté par . Évalué à 4.

            tu es sublime de mauvaise fois. L'article ne traite que de problèmes téchniques engendré par les fonctionnalités uniquement dédier au DRM.

            A quoi sert le scan de 30Hz du hardware sinon à te bouffer les batteries de ton portable ? (et accessoirement faire des DRM)

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 1.

              Et toi tu devrais apprendre a lire avant de me dire que je suis de mauvaise foi, tu as vu ou que je parlais de l'article en rapport avec le cote politique des discussions ?

              Je parlais de certains anes qui se proment sur linuxfr.

              Quand au scan, a) reste a montrer que c'est vraiment le cas, b) reste a montrer qu'il te bouffe tes batteries de portable, je n'ai vu nulle part le moindre element montrant que Vista consomme largement plus que XP sur un portable.
              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                Posté par . Évalué à 2.

                Quand au scan, a) reste a montrer que c'est vraiment le cas, b) reste a montrer qu'il te bouffe tes batteries de portable, je n'ai vu nulle part le moindre element montrant que Vista consomme largement plus que XP sur un portable.
                Non tu as raison réveiller un chips pour verifier que tout est conforme , donc faire passé une puce d'un état de veille (qq µw à qq mw) à un état éveillé (qq w le plus souvent ) c'est tout a fait comme le laisser dans son état de veille.

                Puis à 30 Hz tu as plus vite fait de laisser tes chips éveillé.


                Et pour terminer vista bouffe plus que xp pour une autre raison : il demande plus , comme nous le montre si bien clubic :
                http://www.clubic.com/actualite-67205-vista-reduit-l-autonom(...)
                • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Moi ca me fait toujours marrer ces gens qui fabulent sur un comportement qu'ils ne connaissent pas sans reflechire 3 secondes.

                  Allez serieusement, vous croyez reellement que MS va s'amuser a rendre totalement inutiles les fonctionnalites de veilles pour des histoires de DRM et reduire drastiquement la duree d'une charge de batterie ? Utilisez votre cerveau 5 secondes plutot que toujours partir dans le pire des scenarios et demandez vous lequel des scenarios est le plus avantageux pour MS.

                  Quand au fait que Vista bouffe plus que XP, c'est pas nouveau, mais il bouffe pas 20% de plus non plus, Vista detecte le type de machine sur lequel il tourne et il utilise les gadgets en fonction.
                  • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Moi ca me fait toujours marrer ces gens qui fabulent sur un comportement qu'ils ne connaissent pas sans reflechire 3 secondes.
                    Moi ca me fait toujours marrer ces gens qui ne peuvent s'empecher d'insulter les gens des qu'un commentaire ne leurs convient pas.
                    Et que bien entendu ces meme gens remettent toujours en cause leurs adversaire (et donc par la meme disent que les testeurs d'arstechnica ne sont que des idiots congénitaux , mais bien entendu ces personnes ne proposent JAMAIS quoi que ce soit a par des insultes)

                    Allez serieusement, vous croyez reellement que MS va s'amuser a rendre totalement inutiles les fonctionnalites de veilles pour des histoires de DRM et reduire drastiquement la duree d'une charge de batterie ? Utilisez votre cerveau 5 secondes plutot que toujours partir dans le pire des scenarios et demandez vous lequel des scenarios est le plus avantageux pour MS.

                    C'est pas en insultant les autres que ca va changer quoi que ce soit à l'inngénierie electronique ou aux specs données par ms.

                    Enfin si bien entendu tu t'y connais aussi bien en marketing (tu nous l'a prouvé une précédente fois) qu'en ingénierie micro electronique et en tant que chef de projet en informatique.
                    Un véritable 'jack of all trades' .


                    Quand au fait que Vista bouffe plus que XP, c'est pas nouveau, mais il bouffe pas 20% de plus non plus, Vista detecte le type de machine sur lequel il tourne et il utilise les gadgets en fonction.
                    Pas nouveau ?
                    Je cite ce que tu viens de dire au dessus :
                    je n'ai vu nulle part le moindre element montrant que Vista consomme largement plus que XP sur un portable.
                    Mais bon visiblement ce que tu vois ca dépend du moment de la journée...
                    • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                      Posté par . Évalué à 0.

                      C'est pas en insultant les autres que ca va changer quoi que ce soit à l'inngénierie electronique ou aux specs données par ms.

                      Mais tout a fait, j'attends donc que tu me montres un test ou les gens installent un laptop avec Vista, puis XP, l'utilisent normalement, et montrent que Vista reduit la duree de la batterie de facon drastique.

                      C'est marrant, mais j'ai dans l'idee que tu ne trouveras ce resultat nulle part.

                      Enfin si bien entendu tu t'y connais aussi bien en marketing (tu nous l'a prouvé une précédente fois) qu'en ingénierie micro electronique et en tant que chef de projet en informatique.
                      Un véritable 'jack of all trades' .


                      Non, je reflechis avant de parler, ce qui m'evite souvent de dire des aneries. Je vais visiblement t'apprendre un truc nouveau, mais MS a envie de voir Vista installe sur les ordinateurs portables des societes, et si XP permet une duree de batterie 2x plus elevee ca n'arrivera jamais.

                      Quand au fait que Vista bouffe plus que XP, c'est pas nouveau, mais il bouffe pas 20% de plus non plus, Vista detecte le type de machine sur lequel il tourne et il utilise les gadgets en fonction.
                      Pas nouveau ?
                      Je cite ce que tu viens de dire au dessus :
                      je n'ai vu nulle part le moindre element montrant que Vista consomme largement plus que XP sur un portable.
                      Mais bon visiblement ce que tu vois ca dépend du moment de la journée...


                      Allez, relis bien les 2 paragraphes que j'ai ecrit , le premier :

                      Je n'a vu nulle part le moindre element montrant que Vista consomme largement plus que XP

                      et le deuxieme :

                      Vista bouffe plus que XP, c'est pas nouveau, mais il bouffe pas 20% de plus non plus

                      Maintenant si tu arrives a voir une contradiction la dedans, faudra relire encore et encore jusqu'a ce que tu comprennes ce que ces phrases veulent dire.
                      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Mais tout a fait, j'attends donc que tu me montres un test ou les gens installent un laptop avec Vista, puis XP, l'utilisent normalement, et montrent que Vista reduit la duree de la batterie de facon drastique.
                        Marrant tu reconnais toi meme que vista va utiliser des batteries (Quand au fait que Vista bouffe plus que XP, c'est pas nouveau) mais quand ca va plus dans ton sens c'est à nous de montrer les test ?

                        quand au drastique, au largment plus, au 20% que TU introduis, je me rapelle pas avoir fait la moindre comparaison quantitative. Tu est le SEUL à les introduire pour nous prouver (comme si on en avais encore besoin) que tu es vraiment de mauvaise foi (parce qu'essayer de nous attaquer sur des choses que TU introduis , si c'est pas de la mauvaise foi ... )

                        Maintenant si tu arrives a voir une contradiction la dedans, faudra relire encore et encore jusqu'a ce que tu comprennes ce que ces phrases veulent dire.
                        Moi je pense qu'il faudrait que tu apprennes
                        1°) à lire les commentaires des autres , on a jamais fait de comparaisons quantitatives.
                        2°) arreter de nous faire dire ce qu'on a jamais dis
                        3°) arreter de dire que on a dis ce que TU as dis.
                        4°) arreter de prendre tes interlocuteurs pour des singes.

                        Bref arreter en gros le foutage de gueule et la mauvaise foi.
                        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                          Posté par . Évalué à -1.

                          Marrant tu reconnais toi meme que vista va utiliser des batteries (Quand au fait que Vista bouffe plus que XP, c'est pas nouveau) mais quand ca va plus dans ton sens c'est à nous de montrer les test ?

                          Moi je reconnais que Vista utilise plus de ressources, vous vous affirmez que Vista va couler drastiquement l'autonomie des laptops, mais sans le moindre exemple pour le prouver, dur a croire...

                          quand au drastique, au largment plus, au 20% que TU introduis, je me rapelle pas avoir fait la moindre comparaison quantitative

                          Super, alors si tu consideres que Vista va drastiquement reduire l'autonomie par rapport a Vista en reduisant l'autonomie de 1 ou 2%, je serais d'accord avec toi.

                          Voila, content ?

                          Bref arreter en gros le foutage de gueule et la mauvaise foi.

                          Venant de toi ca me fait bien rire.
                      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Les tests que l'on peut lire à droite à gauche, sur les sites d'infos donnent 30 minutes de moins d'autonomie pour un portable qui passe de XP à vista. Pour 3h d'autonomie de base, cela fait une perte de 15%.

                        "La première sécurité est la liberté"

                        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Tout depend du test, moi je peux te citer au moins 2 tests sur le web ou Vista avait une autonomie plus elevee que XP sur la meme machine.
                          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                            Posté par . Évalué à 3.

                            bah alors, cites les !

                            "La première sécurité est la liberté"

                            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                              Posté par . Évalué à 2.

                              http://www.wired.com/news/culture/reviews/1,72295-0.html

                              Surprisingly, the nc8430 laptop's battery lasted longer with Vista running than it did with XP running. And that was without tweaking Vista's power settings to extend the battery life.

                              During my test, I ran the laptop at full load -- complete with a sample picture menu, 10 Internet Explorer windows open and a DVD of Endless Summer playing. The battery lasted 3 hours and 5 minutes with Vista, compared to just 2 hours and 35 minutes with Windows XP.


                              http://jkontherun.blogs.com/jkontherun/2006/12/windows_vista(...)

                              From my personal experience however, I haven't seen any distinct difference in my notebook or Tablet PC battery run-times using Vista over XP.

                              http://www.infoworld.com/article/06/12/18/HNvistasapsbattery(...)

                              "That said, if you run Vista in battery-optimized mode (using non-3D interface), we would not expect the battery life to be significantly different from XP in that scenario."

                              "We've done extensive testing and we haven't seen [shortened battery life]," said Gateway spokeswoman Kelly Odle. "While it is true that Vista has higher system requirements than XP, it also has more sophisticated mechanisms to allow for power savings."

                              http://www.pctoday.com/editorial/article.asp?article=article(...)

                              We tested the battery life of a Toshiba Tecra M6 running alternately WinVista Beta 2 and WinXP and found the scores to be roughly comparable.
                              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                Posté par . Évalué à 2.

                                En gros, ils disent tous que au mieux, c'est pareil. Sauf le premier.

                                Or le premier parle d'un test "full load". Si vista gère un peu mieux que XP la gestion d'énergie présente, cela peut tout changer... Ou alors, il suffit que vista descende la fréquence du processeur encore plus bas...

                                Un vrai test, cela serait la duré de vie avec juste la lecture du dvd... mais en testant aussi vlc.

                                "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

        Posté par . Évalué à 3.

        a croire que c'est plus facile que de parler des qualites et avantages de son propre poulain.


        Linux ne mange pas toutes les resources du pc pour fonctionner, je vois beaucoup de pc recent sous windows ramer comme pas possible, je trouve ça honteux et apperemment c'est pas pret de changer de cap.

        Je dirais même que pour une utilisation commune cad surfer, lire ses mails dialoguer par msn, écouter de la musique regarder une video utiliser un tableur ce genre de chose que font generalement les gens avec leur pc, linux est le choix à faire.

        Stable rapide simple les logiciel gnu propose une grande quantité de logiciel different, il n'y a plus qu'a choisir celon ses gouts.

        Il y a 12 ans c'était trés bien, mais maintenant il faut enlever ses oeilléres et voire la réalité en face, windows n'est plus intéressant. Microsoft n'apporte pas grand chose de nouveau voire rien du tout, à l'heure actuel la seul chose qui les preoccupe et de garder leur monopole.

        Heureusement pour nous, nous ne sommes pas seul, macintosh a fait un trés bon choix en changeant de processeur, leur prix baisse leur vente augmente et quitte a mettre de l'argent OSX est bien plus sympa que windows.

        Je pense et même j'espere bien que cette societé qui veut dicter nos choix et brider notre liberté, vas couler ou alors changer completement de politique, car c'est bien plus leur politique que je critique que leur systeme.( leur systeme je m'en fou je ne l'utilise tout simplement plus ).

        De toute façon rien n'est immortel, tout les empires sont un jour ou l'autre tombé, Microsoft n'y réchapperas pas, il faudras t'y faire :D

        Allez tous vous faire spéculer.

        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

          Posté par . Évalué à 5.

          Linux ne mange pas toutes les resources du pc pour fonctionner, je vois beaucoup de pc recent sous windows ramer comme pas possible, je trouve ça honteux et apperemment c'est pas pret de changer de cap.

          Sachant qu'un PC Linux "pret pour le desktop" avec KDE ou Gnome utilise la meme quantite voire plus de ressources pour les taches courantes(traitement de texte, ...) qu'un PC sous Windows, permet moi de rire.

          Il y a 12 ans c'était trés bien, mais maintenant il faut enlever ses oeilléres et voire la réalité en face, windows n'est plus intéressant. Microsoft n'apporte pas grand chose de nouveau voire rien du tout, à l'heure actuel la seul chose qui les preoccupe et de garder leur monopole.

          Ca m'amuse toujours autant ce genre de commentaires de la part de gens qui n'ont absolument aucune idee de ce que MS fait, allez serieux, t'as ne serait ce que la moindre idee de ce qu'il y a dans Vista ? Je veux dire a part les aneries que tu lis ici.

          De toute façon rien n'est immortel, tout les empires sont un jour ou l'autre tombé, Microsoft n'y réchapperas pas, il faudras t'y faire :D

          Perso je m'en fous, les seuls obsedes par ca sont sur ce site et qqe autres a deverser leurs frustrations a longueur de journee plutot que faire qqe chose de productif.
          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            comme tout le monde donne son avis, j'en profite :

            je pense que linux est prêt pour le desktop
            je pense que windows est prêt pour le desktop

            La preuve en est que, qd je suis obligé, travailler sous de XP ne me pose pas de pb de rendements, ca ne crashe quasiment pas pour ce que j'utilise comme soft. (en gros pas de logiciels de montages vidéo/3D)

            Cependant, j'utilise Linux pour des raisons éthiques car cela correspond plus à ma vision de l'informatique, pour des raisons de simplicité (changer des dns me prend 1-2 s sous linux contre 6-10 sous windows par exemple), et pour des raisons de sécurité (virus/malwares)

            Et ce que je réprouve N'EST PAS l'OS de MS, mais bien les pratiques de ventes !!

            J'ai rien contre pBpG qui fait son boulot, et qui doit bien le faire j'imagine puisqu'on se permet de la payer pour traîner ici à longueur de temps ;) (*humour*)

            Par contre, les commerciaux et les méthodes d'achat lié sont inacceptables de mon point de vue;

            Je ne peux pas m'acheter le portable que je souhaite sanss XP. Et cela me désole.

            L'empire, l'immortalité, la frustration j'm'en FOUS !!!!!!!!!!!!!!

            Je veux juste pouvoir utiliser mon ordinateur comme je le souhaite et nottament ne pas avoir à payer obligatoirement une licence XP.

            C'est pourquoi, quand je discute avec des gens des aspects non libres/libres et que je tombe sur un maceux qui me dit : "j'ai acheté un Mac, j'en suis très content", je lui répond "Apple, c'est proprio mais ils jouent le jeu !! Si t'as pas envie de MacOS, ils te le rembourse."

            my 3 cents.
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 6.

              meme si je suis d'accord avec la plupart du commentaire :
              apple, c'est proprio mais ils jouent le jeu !! Si t'as pas envie de MacOS, ils te le rembourse."
              Euh j'ai pas envie qu'on me le rembourse windows ou mac osx, j'ai pas envie de l'acheter point barre. Si on me le rembourse , ca veux dire que j'ai du l'acheter avant
          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

            Posté par . Évalué à 3.


            Sachant qu'un PC Linux "pret pour le desktop" avec KDE ou Gnome utilise la meme quantite voire plus de ressources pour les taches courantes(traitement de texte, ...) qu'un PC sous Windows, permet moi de rire.


            mon expérience personnelle me montre que KDE + openoffice writer (+ firefox 7 onglets ouverts ) = 160 Mo de RAM utilisée

            Vista (définitive) première installation + rien = 400 Mo de RAM.

            sous XP, c'est du même ordre que sous linux (une dizaine de Mo de RAM utilisée en plus), mais sans avoir d'antivirus installé cela dit... ce qui prend au minimum 50 Mo de RAM (et de plus en plus au fur et à mesure que le PC tourne)

            Cela dit comme dit plus haut, chacun trouve son bonheur là où il veut ; et de mon point de vue beaucoup de monde trouve son bonheur principalement dans le fait de ne pas avoir à s'habituer à une nouvelle interface et d'utiliser les mêmes outils "que tout le monde"
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 1.

              Vista (définitive) première installation + rien = 400 Mo de RAM.
              Sous d'autre source c'était 700 Mo en 'ram' ... le gars avait 512 Mo donc le reste était en swap.
              C'est quoi l'intéret de préchargé des binaires si c'est pour les foutres en swap ???

              enfin sous linux, on peut TRES BIEN avoir un experience desktop tout a fait correcte avec un wm 'simple', les icones 'kivonbien' et le petit menu déroulant en dessous pour les plus windows like. On est pas obligé d'avoir l'icone qui fait trois fois le tour sur elle meme lorsqu'on lance un programme .
              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                Posté par . Évalué à 0.

                Eh tu sais quoi, oh miracle c'est de meme sous Windows, t'es pas oblige d'avoir toutes les features de Vista demarrees, et comme par miracle les besoins fondent comme neige au soleil quand tu stoppes tous les gimmicks.

                Quand aux 700Mo de RAM, c'est un chiffre qui me fait bien rire :)
                • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                  Posté par . Évalué à 3.

                  ben ca faisait beaucoup moins rire le gars d'arstechnica qui a fait le test .
                  surtout quand il a vu sa machine swappé pour préchargé des binaires .

                  Je te rassure , moi aussi ca me fait bien marrer , au démarrage avec serveur dns , ldap, web, sql, et je dois en oublié qqu'un , ma machine consomme entre 40 et 50 Mo de ram.

                  Sort moi un windows qui consomme que 50 Mo de ram avec tout ca d'activé et on en reparle , oki ?
                  • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                    Posté par . Évalué à -2.

                    Windows 2000 sans explorer peut probablement le faire mais c'est sans interet car c'est pas le but, les 0.002% de gens qui veulent faire ca(avoir un minimum de fonctionnalites sur une machine avec peu de RAM) ne sont pas le marche vise.
                    • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Windows 2000 sans explorer peut probablement le faire mais c'est sans interet car c'est pas le but, les 0.002% de gens qui veulent faire ca(avoir un minimum de fonctionnalites sur une machine avec peu de RAM) ne sont pas le marche vise.

                      Attend rassure moi sur un truc la , windows 2003 server ca vise qui , le desktop ou le serveur ?

                      et si tu appele un serveur dns + web + sql + ldap +pop +smtp 'un minimum de fonctionnalités' et que tu considère windows comme plein de fonctionnalité, pas étonnant que ca prenne autant de ram !
                      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                        Posté par . Évalué à 1.

                        2003 server ca vise les serveurs, de la meme maniere que Solaris et AIX, va t'amuser a faire tourner les dernieres versions de ces OS avec tous les softs dont tu nous parles dans 40Mo de RAM on rigolera bien.

                        et si tu appele un serveur dns + web + sql + ldap +pop +smtp 'un minimum de fonctionnalités' et que tu considère windows comme plein de fonctionnalité, pas étonnant que ca prenne autant de ram !

                        T'es visiblement pas au courant, mais un OS ca a plein d'autres fonctionnalites que juste servir des requetes, genre fonctions d'audit avancees, facilites de debuggage et tracing live, ...

                        les differents OS mettent le minimum installable a divers niveaux, chacun leurs choix, ca ne veut pas dire qu'a features egales ils n'utilisent pas le meme niveau de ressources.
                        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                          Posté par . Évalué à 2.

                          avec tous les softs dont tu nous parles dans 40Mo de RAM on rigolera bien.
                          Ben écoute ... teste une debian avec tous les softs dont j'ai parlé, et regarde la conso de mémoire au démarrage. Et on en reparle quand on veut (tu auras compris je pense sur quel distrib je suis, et a quoi sert le pc dont je parle).
                          Ah oui j'oubliais un serveur apache , ldap , dns , smtp , et pop (ou imap) c'est ce qu'on trouve jamais sur un serveur c'est sur une machine desktop.

                          Ps c'est pas < 40 , c'est entre 40 et 50 la dernière fois que j'ai regardé (allez on va etre sympa et augmenter un peu la barre grand grand max 65 Mo)


                          T'es visiblement pas au courant, mais un OS ca a plein d'autres fonctionnalites que juste servir des requetes, genre fonctions d'audit avancees, facilites de debuggage et tracing live
                          facilité de debuggage ... sur des serveurs de prod ???
                          Je comprend mieux pourquoi on utilise pas windows dans les cisco :D

                          Ah mais j'avais oublié que debian c'était pas un vrai os pour serveur, mais que windows 2003 serveur, avec son interface graphique, ca c'était un os pour les serveur et l'embarqué :D
                          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Ben écoute ... teste une debian avec tous les softs dont j'ai parlé, et regarde la conso de mémoire au démarrage. Et on en reparle quand on veut (tu auras compris je pense sur quel distrib je suis, et a quoi sert le pc dont je parle).
                            Ah oui j'oubliais un serveur apache , ldap , dns , smtp , et pop (ou imap) c'est ce qu'on trouve jamais sur un serveur c'est sur une machine desktop.


                            Oui, et ta Debian bien qu'elle rende les services que tu listes n'a pas toutes les autres fonctionnalites qui sont presentes de base sur les autres OS (Solaris, AIX, WS03, ...), ca veut pas dire qu'ils sont inexistants sur Debian, ca veut dire qu'ils sont pas forcement installes sur ta machine ou qu'ils n'existent peut-etre pas pour certains.
                            Ce qui explique la difference en utilisation RAM entre ton petit PC a la maison et un serveur AIX ou WS03.

                            facilité de debuggage ... sur des serveurs de prod ???
                            Je comprend mieux pourquoi on utilise pas windows dans les cisco :D


                            Tout a fait, sur des serveurs de prod, ce qui montre bien que tu n'as aucune idee de ce que sont les serveurs d'enterprise.
                            Petit exemple dernierement :

                            Une tres, tres, tres grosse societe informatique US avait un serveur critique sur lequel tournaient 2 services, un des deux a a commence a avoir des problemes, et ils ne pouvaient pas arreter le deuxieme service pour des raison de disponibilite, avoir des facilites de debuggage live a justement permis de debugger le probleme sans qu'ils aient a arreter le serveur.

                            Ah mais j'avais oublié que debian c'était pas un vrai os pour serveur, mais que windows 2003 serveur, avec son interface graphique, ca c'était un os pour les serveur et l'embarqué :D

                            Tu vois, le probleme ici c'est que tu n'arrives pas a faire la difference entre ton PC a la maison et un vrai serveur dans un datacenter, tu vas etre surpris, mais c'est pas la meme chose.
                            Et je ne me souvient pas avoir dit ou que ce soit que Linux ne pouvait pas remplir ces taches. Encore une fois tu melanges ta machine en particulier avec l'ensemble des systemes.
                            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                              Posté par . Évalué à 2.

                              ca veut pas dire qu'ils sont inexistants sur Debian, ca veut dire qu'ils sont pas forcement installes sur ta machine ou qu'ils n'existent peut-etre pas pour certains.
                              Si ils sont pas installé, c'est peut etre que j'en ai pas besoin pour ce serveur. Qu'est ce que tu en pense ?

                              Tu vois, le probleme ici c'est que tu n'arrives pas a faire la difference entre ton PC a la maison et un vrai serveur dans un datacenter, tu vas etre surpris, mais c'est pas la meme chose.
                              Non pas croyable ... ca alors alors la tu m'apprend un truc dis moi.


                              Et je ne me souvient pas avoir dit ou que ce soit que Linux ne pouvait pas remplir ces taches. Encore une fois tu melanges ta machine en particulier avec l'ensemble des systemes.
                              Je me souviens pas avoir mélanger ca.
                              Je t'ai posé une question SIMPLE :
                              peut tu faire ce que je fait avec ma machine.
                              J'ai pas demandé de debuggage live a ce que je sache non ?
                              J'ai pas demandé d'agen snmp ou de gestion du SS7 non ?
                              Je t'ai demandé un truc SIMPLE , et tu es en train de m'insulter gratuitement en disant que 2k3 server il fait pleins de trucs DONT JE M'EN TAPE COMPLEMENT DANS CE QUE JE T'AI DEMANDE, et que forcément c'est pas dans ce que je t'ai demandé.
                              tu introduis des trucs , puis tu m'insulte en disant 'tu vois on peut utiliser ca dans les serveurs'. (pour moi désolé je vais pas installé gcc & gdb sur un serveur de prod, et c'est ce que j'ai compris ( a tort visiblement) quand j'ai lu 'facilité de debuggage' )

                              Enfin je passerai allégrement sur le fait que tu dis que un serveur c'est forcément et un serveur critique et dans un datacenter.

                              En clair tu répond complètement à coté de la plaque, et tu en profite pour m'insulter.
                              (tu sais les pme ca existe hein, on utilise pas tous des octoprocesseurs xeon )
                              • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

                                Posté par . Évalué à 0.

                                Si ils sont pas installé, c'est peut etre que j'en ai pas besoin pour ce serveur. Qu'est ce que tu en pense ?

                                Probablement

                                Je t'ai posé une question SIMPLE :
                                peut tu faire ce que je fait avec ma machine.
                                J'ai pas demandé de debuggage live a ce que je sache non ?
                                J'ai pas demandé d'agen snmp ou de gestion du SS7 non ?
                                Je t'ai demandé un truc SIMPLE , et tu es en train de m'insulter gratuitement en disant que 2k3 server il fait pleins de trucs DONT JE M'EN TAPE COMPLEMENT DANS CE QUE JE T'AI DEMANDE, et que forcément c'est pas dans ce que je t'ai demandé.


                                Je t'ai dit tres clairement que WS03 comme AIX et Solaris a une base installee obligatoire qui est plus elevee car le marche que ces OS visent n'est pas celui de la vieille machine sous le bureau avec 32Mo de RAM, ce qui repond a ta question, faudrait penser a lire avant de repondre.

                                Enfin je passerai allégrement sur le fait que tu dis que un serveur c'est forcément et un serveur critique et dans un datacenter.

                                Pas forcement, mais debuggage live c'est pas la seule feature presente.
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              mon expérience personnelle me montre que KDE + openoffice writer (+ firefox 7 onglets ouverts ) = 160 Mo de RAM utilisée

              arf mon experience personnelle à moi me montre qu'au bout d'une semaine, firefox tout seul occupe 500 Mo de mémoire virtuelle.
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 1.

              Vista (définitive) première installation + rien = 400 Mo de RAM.

              Ben faut apprendre a lire correctement l'usage en RAM :) Mais ca je concede que Windows ne donne pas un moyen facile de juger de la RAM effectivement consommee, separe du cache, des zones mappees, ...

              Vista demande bien moins de 400Mo, mais si il y a de la RAM dispo il va en profiter et l'utiliser, apres tout elle est la pour ca(ce qui ne l'empechera pas de la rendre dispo si besoin est).
    • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Je trouve ton "attaque" envers pBpG assez puérile. Pour ma part j'apprécie pas mal ses remarques contre les fanboys Linux de ce site.

      Ensuite, il faut aussi savoir que dans une entreprise il y a les décisions politiques et techniques.

      En l'occurence je pense que le document traduit expose les choix _politiques_ de microsoft pour prendre le marché du "premium content" et se créer un monopole. Or, je ne pense pas que ces décisions proviennent de pBpG.

      De plus, dans le document il y a un passage (section Acknowledgements) qui dit que les développeurs chez Microsoft, sont affligés de devoir développer des anti fonctionnalités, au lieu de faire fonctionner les choses de la meilleure façon :

      I know from the Microsoft sources that
      contributed that many of them care deeply about providing the best possible
      audio/video user experience for Vista users and are quite distressed about
      having to spend time implementing large amounts of anti-functionality when
      it's already hard enough to get things running smoothly without the
      intentional crippling.
      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Autant citer la traduction pour ce passage, vu qu'elle existe :) :
        Je sais de sources de Microsoft qui ont contribué que bon nombre
        d'entre elles prennent profondément soin de fournir la meilleure expérience
        audio visuelle pour les utilisateurs de Vista et sont tous affligées de devoir
        passer du temps à implémenter de grandes quantités d'anti-fonctionnalités
        alors qu'il déjà assez difficile d'obtenir des choses fluide, sans
        bridage intentionnel.
      • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

        Posté par . Évalué à 0.

        Et bien ils feraient bien de se barrer et d'aller coder ailleurs plutôt que de se plaindre que leur employeur satanique leur impose de coder volontairement de la merde.

        Sérieusement je me demande combien ils sont payés pour accepter de rester à faire ça.

        Et j'en déduis le petit jeu suivant :)
        Et vous combien voudriez-vous toucher pour être employé à coder des evil DRM de fou furieux pour Windows Vista, destiné à exaspérer une fraction de l'humanité et la totalité des industriels du secteur et à nourrir de faux espoirs chez Mickey ? :P
        • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

          Posté par . Évalué à 3.

          le point intéressant n'est pas que les dvp font ca.
          Apres tout ils font ce qu'ils veulent, et si ils ont trouvé que ce boulot, on va pas leurs jeter la pierre de vouloir bosser .

          Moi le point interessant que je vois c'est que les dvp de ms eux meme (cad ceux qui ont quand meme un certain nombre de cartes en mains, et qui ce sont réellement penché sur le probleme) trouvent que les 'fonctionnalités' de vista sont des anti-fonctionnalité et non pas une protection quelconque.
          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

            Posté par . Évalué à 4.

            Mouais, enfin, la les sources ne sont pas citées hein...!

            Et pour avoir parler a plusieur personne de chez Microsoft, je me
            demande si il n'y a pas un test d'endoctrinement à l'entrée, parce
            que c'est gens la aiment sacrement leur boite...!

            Et en fait je les comprends, parce qu'ils ont l'air bien payé, traité
            comme des rois, et de leur point de vue, leur boite fait le
            meilleurs produit du monde.
          • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

            Posté par . Évalué à 1.

            Moi le point interessant que je vois c'est que les dvp de ms eux meme (cad ceux qui ont quand meme un certain nombre de cartes en mains, et qui ce sont réellement penché sur le probleme) trouvent que les 'fonctionnalités' de vista sont des anti-fonctionnalité et non pas une protection quelconque.

            T'as vu ou que c'etait une opinion partagee par la majorite des devs ?

            Je dis pas que c'est pas le cas, mais j'ai rien vu qui disait que ca l'etait non plus, et pourtant je suis dedans...
            • [^] # Re: Bin...iléou PbPg ???

              Posté par . Évalué à 1.

              T'as vu ou que c'etait une opinion partagee par la majorite des devs ?
              Effectivement tu as raison j'aurais du dire
              'Moi le point interessant que je vois c'est que des dvp de ms eux meme (cad ceux qui ont quand meme un certain nombre de cartes en mains, et qui ce sont réellement penché sur le probleme) trouvent que les 'fonctionnalités' de vista sont des anti-fonctionnalité et non pas une protection quelconque.'

              Sur ce bonne année et bonne santée :D
  • # Nouvelle version mise a jour

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Un grand merci a tous ceux qui m'ont envoyé leur corrections/remarques ici ou par email. J'ai intégré vos contributions. Je me suis aussi synchronisé sur la derniere version du document original.

    Bon réveillon !

    2006/12/30 * Intégration du travail de Guillaume Knispel
               * Intégration des nombreuses corrections et suggestions du journal
               LinuxFr : http://linuxfr.org/~chl/23414.html
               (patrick_g, Raphaël Gertz (rapsys), beb)
               * Synchronisation avec la version originale du 12/30

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