coïn a écrit 1291 commentaires

il y en a qui ont essayé à l'Est, ils ont eu des problèmes.

Si les économies planifiées étaient des modèles qui marchent, ca se saurait.

linuxfr fait dans l'événementielle, rien de dramatique.

Perso, je préférerais le retour de la tribune en page principale.

coïn ! coïn !

tu montres l'exemple ou tu laisses ça à tes enfants aussi ? :)

Ton commentaire est suffisamment rusé et vague, il pointe des points législatives mais il semble assez clair sur tes opinions.

Tu parles de vouloir abroger des lois qui de toutes les façons ne sont pas problématique. En effet, un couple d'ado n'a jamais été condamnés pour s'être échangé des photos dans l'intimité ni avoir eu des relations sexuels.

Donc, c'est quoi l'objet de ton discours ? Pourvoir diffuser et plus facilement ce genre de photo ?

Qu'un adulte qui "tombe en possession" sur l'une de ces photos est condamnable, et c'est tant mieux.

De plus, être en dessous de la majorité sexuelle permet à la justice d'appliquer des lois spécifiques de protection de l'enfance et de lutte contre l'abus sexuel sur mineur.

Le seul intérêt de vouloir baisser cette âge est que certains pervers veulent passer à l'acte avec des partenaires plus jeunes.

Donc oui, ton post est problématique, parce sous prétexte de "modernisation" et de "liberté", il ne revendique pas "le droit à un adulte de fantasmer" mais le droit à passer à l'acte avec des partenaires plus jeunes. Le droit de fantasmer étant acquis.

Pour info, la démocratie n'empêche pas les débats sur des actes interdits. Il y en a eu sur l'avortement, il y en a sur la cannabis, le mariage homo…

Enfin il y a une différence culturelle sur la liberté d'expression en France et dans d'autres pays anglo saxons. En France, il existe des sujets interdits.

Globalement, je suis en accord avec ton propos, à un poil de cul prêt :)

Les banquiers eux-mêmes, on s'en fout

Je crois que la recherche d'un bouc émissaire est au contraire plus que jamais d'actualité et que pour beaucoup de gens, il en faut un, sinon, ils sont perdus.

• L'aspirateur tombe en panne, c'est la faute des industriels.
• Le pays est endetté, c'est de la faute des banques.
• Je suis au chômage, c'est de la faute des [insert ton immigré]

C'est pratique les boucs émissaires, ca évite de devenir chèvre :) et de se remettre en question.

la terre ne pourras supporter 7 milliards de cadres avec un niveau de vie à l'occidental.

Faut changer de mode de vie. Qui commence ? pas_moi

Tu réduis la durée de travail de tout le monde.

Le travail n'est pas un gâteau à taille fixe.

Le travail attire le travail. Par exemple, si un cadre diminue par 2 son temps de travail (et donc ca diminue son pouvoir d'achat), cela aura une incidence sur ses besoins. Il n'aura moins besoin de nourrice, moins besoin de service, il aura moins besoin de ressources pour travailler (papier, déplacement) Donc moins d'emploi dans ses secteurs.

Financièrement, toute la société y perd.

A l’extrême, en augmentant le temps de travail, tu favorise les échanges, le pouvoir d'achat, et donc l'emploi au détriment de rester pépère chez soit. Il y a donc un choix collectif de société à faire.

on manque encore de logement, de personnels de soin…

Ce manque n'est que virtuel.

Fait une offre d'emploi d'une aide soignante 3k€Net/mois, et tu trouveras des volontaires. Mais la société refuse de mettre aussi cher, donc c'est la pénurie.

Tout est permis dans les fantasmes. Le viol, le meurtre, la pédo, manger du caca…

J'ai aucun problème, tant qu'il n'y a pas d'actes impliquant des victimes directs ou indirectes ni de prosélytisme (qui pourrait amener d'autres à l'acte)

Si, si, ca s'appelle un responsable produit.

C'est un ingénieur parfois très technique qui fait l'interface entre un BE et un marché, et donc des consommateurs. Métier passionnant par ailleurs.

http://www.elaee.com/2009/07/24/7246-fiche-metier-chef-de-produit

C'est toi qui est paranoïaque à voir des partisans de la théorie du complot partout. :)

Non, ils ne sont pas partout, mais ils existent. J'assume le coté légèrement provocateur du journal, on est tous là pour l'odeur du sang, non ? :)

Cependant, ca a permis des discussions intéressantes et de s'interroger sur nos habitudes de consommations (utilisation, achat), le libre arbitre ou pas du consommateur,

Et ca a permis aux extrêmes comme de s'exprimer (anti-pub, anti-capitalistes, anti-…)

Ce que je retiens, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'exemple prouvant où des cas de faiblesses "techniques" sont introduites délibérément (rien qui m'a convaincu en tout cas), mais qu'il y a tout un système.

Cependant, tout le système de consommation productif incite à la surconsommation, et que les consommateurs ne sont pas capables d'infléchir cette course. Le consommateur est juge et parti dans l'affaire. Puisque le consommateur est aussi à un moment un producteur (il lui faut bien de l'argent, donc, des revenus, donc à un moment, il est fournisseur)

Que la problématique est plus complexe qu'un simple complot industriel capitaliste, et donc que les solutions seront trouvables lorsque sera abandonner l'idée d'un bouc émissaire.

Et qui sait ? Peut-être q'un adepte de la théorie du complot aura pu réfléchir sur ses préjugés.

tu trouves que l'expression "obsolescence programmée" fait un peu trop conspirationniste

On peut voir ça comme ça.

Tu essaies de nous faire croire que la durée de vie calculée n'est que de la foutaises.

non, j'ai dit qu'il était normal que les ingénieurs calculent une durée de vie théorique de leur produit, et qu'ils adaptent cette durée par rapport aux demandes des consommateurs et aux prix que ce même consommateur est prêt à mettre.

MTBF de leurs produits, c'est dans ce domaine qu'il faudrait légiférer.

Parfait pour la loi sur le MTBF, moi, ça me va, que le consommateur soit le mieux informé possible, cela ne fera qu'augmenter sa responsabilité dans son choix.

( Attention cependant, le MTBF inclue le temps de panne. Je ne suis pas certain que c'est ce que tu voulais.

Il faudrait ajouter aussi le MTFF (Mean time to first failure: temps moyen de fonctionnement avant la 1er panne), qui me parait plus intéressant, surtout dans une société où réparer devient de plus en plus cher. )

Parce que une discussion au coin du feu avec ton grand-père ne peut-être que source de rumeur et légende urbaine.

Peut-être que tu as mal compris ? Peut-être que lui a mal compris des événements qu'il a vécu ? Peut-être qu'il t'a raconté une histoire qu'il a entendu, et pour la rendre plus réelle, se l'est approprié ? Peut-être qu'il a raison.

C'est tout le principe d'une rumeur. C'est imparable. Tu me dis "mon grand-père me l'a dit", je ne te connais pas, je ne connais pas ton grand-père. Je ne peux valider son histoire.

Sinon, bientôt des gens vont croire qu'un mec a marché sur l'eau et a multiplié le pain, et ca sera un beau bordel :)

On ne peut pas mettre sur le même plan "logiciel non libres" et "pédopornographie".

Il y a une différence d'échelle de valeurs.

"Je ne regarde pas de contenus pédophiles sur internet, je ne fais rien aux enfants…"

Pas forcément ok, mais si tous étaient comme celui-là, il n'y aurait pas de problème.
Les lolicons comme "méthadone" aux pulsions, on peut en débattre.

N'empêche qu'il ne faut pas banaliser cette perversité.

ou même des voitures

Désolé, mais les voitures d'aujourd'hui sont largement plus fiables que celles d'y a 30 ans. Aujourd’hui, une voiture de 200 000 kilomètres c'est courant. Avant, c'était un exploit. Le taux de panne est tellement plus faible que ca permet à certains constructeurs de faire des garanties 7 ans. J'imaginais mal Renault faire la même chose avec ses R5 en 80

Je pourrai t'en taper des exemples

Tu trouveras des exemples de produits qui ont une durée de vie "calculé". Qu'éventuellement, cette durée de vie pourra été raccourcies pour des motifs économiques/technioques ou d'adéquation du marché. Je suis d'accord. Un produit a donc une "vie programmé", je n'ai aucun problème avec ça, c'est parfaitement normal.

Porter un jugement de type complotiste ou anti-complotiste, ça c'est de la foutaise.

C'est exactement le cœur de mon propos. Ce terme "obsolescence programmée" sous-entend le complot, c'est comme ça que ce terme est employé.

Quelqu'un peut très bien être pédophile, tant qu'il n'agresse pas d'enfants

Sauf que les enfants des photos ou les vidéos sur lesquelles ce monsieur va se masturber existent. La pédophilie est l'un des pires crimes qui puissent exister.

Banaliser ce crime en le mettant au même niveau que d'utiliser un logiciel non libre est au mieux une grosse connerie.

Ce n'est pas parce que c'est possible que c'est vrai.

Une fois le marché saturé il faut bien trouver un moyen pour que le client achète à nouveau

Il y a d'autres moyens qui ont été évoqué ici sans avoir besoin d'inclure des faiblesses dans le produit initial.

des études ont été financées qui permettrait de réaliser des collant qui file systématiquement,

et tu as un lien crédible qui affirme cette thèse ou on est juste en plein FUD ?

Oui, ca fait parti des milliers de trucs marketing pour pousser à la consommation.

Mais je t'assure que ton biscuit ne s'autodétruit pas 1 heure après l'ouverture du paquet, ce n'est donc pas un cas obsolescence programmée :)

Je ne vois aucun intérêt de rediscuter ce qui a été discuté au dessus.

Cependant, et comme je suis quelqu'un de consciencieux, j'ai mis une url qui explique pourquoi je considère que ce reportage est nul.

Qu'est ce que tu veux de plus ? un copié-collé ?

Tu arrives après la bataille, on en a déjà discuter au dessus.

Ce reportage est bullshit compliant et pas crédible.

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2011/03/07/1773-le-mythe-de-l-obsolescence-programmee

Une voiture demande aussi une vidange et changer les filtres tous les XXX kilomètres, pourtant, ce n'est pas forcément nécessaire, j'ai pu faire encore 350000 kilomètres avec la même huile.

Ce genre de réglage est je trouve une honte et abusif qui pousse à la surconsommation.

Il faut voir que la maintenance des systèmes est à mettre en relation avec des notions de statistiques, que mettre en place une technologie de mesure de l'encre restante à très faible coût n'est possible, et qu'un compteur d'impression représente un pis-aller.

Que parfois, aller jusqu'au bout des cartouches peut abimer les mécanismes d'impression.

Ca détruit la théorie du complot

Redonne espoir sur le genre humain, et rend le poil lisse et soyeux.

Changeons les critères de production pour qu'ils répondent aux besoins réels de la population

Ou alors changeons les critères des envies réels de la population, la production s'adaptera.

Et pour ça, il faut une prise de conscience.

Et bien laissons les gens décider démocratiquement de ce qu'ils veulent produire et consommer.

Mouais

Qu'on y mette des pincettes, qu'on fasse attention, oui.
Qu'un voyant d'attention s'allume oui.

Mais ensuite, vient l'analyse des arguments, objectivement.

• "Juger le message selon la livrée du messager est à la fois répandu et fort dangereux."

Il faut arrêter de croire que tous les industriels sont des criminels.

Beaucoup semble donner plus de crédit au reportage sur Arte du journaliste inconnu.
Et pourtant, qu'est ce qu'on sait de qui a financé ce reportage ?

Alors, intéressons-nous aux arguments, et non qui les avancent.