Je viens d'acheter un portable chez ASUS, et après que l'on m'aie dit que se faire rembourser Windows était facile avec eux, j'ai demandé quelle était la marche à suivre. Voici l'email que j'ai reçu (10 minutes après la demande) :
Pour bénéficier du remboursement de votre Licence Windows XP Home OEM, vousOk, ça se confirme, ça a l'air facile.
devez :
- En faire la demande au SAV d'Asus France dans les 7 (sept) jours suivants
la date d'achat de votre ordinateur portable et demander un numéro de
retour.
- Fournir le portable avec une copie de la facture d'achat à Asus France.Hmmm, il faut envoyer le portable entier par transporteur...
- Asus vérifiera que la licence n'a pas été activé auprès de Microsoft. LeAh oui, bon, si je le fais, je suis bon pour ré-installer mon Ubuntu toute neuve.
système d'exploitation, les partitions du disque dur ainsi que l'autocollant
de licence se trouvant sous le portable seront supprimés.
- Une fois la désinstallation du système terminée, Asus France remboursera25 Euros, tout ça!
25 Euro TTC au client et mettra à sa disposition l'ordinateur portable pour
enlèvement.
Attention :Ok... Le coût de l'aller-retour étant probablement au moins deux fois supérieur au prix remboursé, je ne vois pas l'intérêt...
Asus France ne prend pas en charge l'envoi du matériel du client vers Asus
et le retour du produit de chez Asus vers le client.
Le client peut venir déposer le matériel directement et revenir le chercher
après l'opération ou l'envoyer par le transporteur de son choix.
Si le client le souhaite, Asus France pourra retourner le matériel par
transporteur avec assurance, mais dans ce cas des frais de 15 Euro TTC
seront déduit du montant du remboursement.
C'est fort, quand même... Parce que du coup, c'est tout à fait légal, il y a un moyen simple de se faire rembourser... Mais l'intérêt est vraiment, vraiment diminué par les inconvénients (envoi du portable, attente, retour du portable - l'opération me coûtant plus cher qu'elle ne me rapporte), puis réinstallation complète (phase qui peut toujours être simplifiée grâce à `dd`, mais quand même).
# foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
en gros il donne des miettes pour qu'on arrête de les emerder avec la détaxe M$
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par dinomasque . Évalué à 10.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Se faire rembourser le support
Posté par spell (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Se faire rembourser le support
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
L'auteur tente de décomposer le prix d'un logiciel.
Un ordinateur portable c'est :
du matos assemblé
+ une garantie légale
+ du support
+ des logiciels
----------------------------------
= des pépettes
Si on refuse le package total parcequ'on ne veut pas des logiciels fournis et que pour cette raison le vendeur/constructeur refuse de fournir la prestation "support", il n'y a aucune raison de la payer.
Reste à voir ensuite dans quelles conditions la garantie légale peut s'articuler.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par bz31 . Évalué à -1.
Il ne faut pas oublier que ce sont des commerçants. Je ne pense pas qu'ils sont pro-windows ou anti-linux, tout ce qu'ils veulent c'est de gagner de l'argent.
Ils visent 98% de la population, et vendent des portables avec windows pré-installé, cela permet de vendre beaucoup et comme conséquence de baisser les prix. Honnêtement, nous (les 2%) en profitons déjà.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 7.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Mes Zigues . Évalué à 5.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
De meme, les gens qui veulent un systeme avec Linux "n'ont qu'a" prendre un des systemes existants.
Que je saches c'est Asus qui decide de ce qu'il veut vendre ou pas et comment, et je vois mal pourquoi ils changeraient(avec les couts que cela comporte) leur systeme parce que 300 personnes veulent se faire rembourser Windows.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 8.
Peut-être pour être en conformité avec la loi. Je te l'accorde c'est passé de mode.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 4.
Peut-être que ta phrase raccourcie, sans la parenthèse, montrera mieux ce que tu n'as peut-être dis qu'inconsciemment, ou que ma fibre trollesque m'a fait comprendre à tort :
"je vois mal pourquoi ils changeraient leur systeme parce que 300 personnes veulent se faire rembourser Windows"
Si leur système "empêche" de se faire rembourser Windows (comment on peut se faire rembourser quelque chose qui ne vaut rien ? [1] "Rem-bour-sez nos-in-vi-ta-tions" ) c'est de la vente liée non ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Quand a la vente liee, cf. mon message du dessous, je considererai que c'est de la vente liee le jour ou un magasin/constructeur sera condamne pour cela, d'ici la ce n'est rien d'autre que des recriminations sans fondement.
Il suffit pas de dire "c'est illegal", il faut aussi le prouver.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
Sauf que le juge était tellement calé qu'il ignorait qu'un PC pouvait être utilisé sans Windows, donc forcément il a estimé que le vendeur devait bien vendre toutes les "pièces" nécessaires.
Avec des juges incompétents dans le domaine qu'ils jugent (et visiblement incapables de s'informer après coup) on ira pas loin.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Mes Zigues . Évalué à 4.
Un juge n'a pas besoin d'être compétent en tout, il existe des experts judiciaires.
A propos de disque de diagnostic, certains vendeurs (une marque grand public) le fournissaient avec le matériel. J'avais une mauvaise opinion de mon fournisseur, j'éviterai d'avoir une opinion sur Asus.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais je pense qu'il doit se renseigner ou être renseigné par une personne qui sait chercher des renseignements quand même !
Les deux possibilités n'ont manifestement pas été accomplies dans ce cas ci.
Et oui c'était un juge de proximité, pardon pour l'incomplétude de l'info.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
ce que demande le groupe de détaxe ce n'est pas de proposer plusieurs OS mais juste de pouvoir acheter un pc SANS OS.
Or techniquement c'est TRÈS simple, il suffit juste de décoller l'étiquette portant le numéro de licence. Comme de toute manière M$ controlera ton OS au bout d'un mois et que ouinedoze est inutilisable sans un numéro de licence, je ne vois pas l'intérêt de formater le DD.
pour plus d'infos voir la liste de détaxe :
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/(...)
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
Combien de fois ai-je lu ici que c'etait illegal, mais que tout le monde le fait, que la repression des fraudes s'en fout, et que pour une raison X non ca vaut pas la peine de faire un proces, c'est pas legerement contradictoire tout ca ?
C'est bien joli de gueuler "c'est illegal", mais faut le prouver, et un jugement c'est ce qu'il y a de mieux dans le genre.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/ReponseDGCCRF/page10002.(...)
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/ReponseDGCCRF/page20001.(...)
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf . Évalué à 6.
Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distincts, n'entrant même pas dans la même rubrique (cf plan comptable général).
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par bz31 . Évalué à -7.
C'est vraiment de l'hypocrisie.
La voiture et l'essence sont aussi deux produits distincts, je vois personne qui demande le rembourssement de l'essence lors d'un achat d'une voiture. Pourquoi ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
De plus, tu es propriétaire du matériel, pas du logiciel ! Ça change des trucs au niveau comptable (je suis pas expert comptable, désolé)... Tandis que pour une bagnole t'es propriétaire de tout ce qui est fourni.
J'y pense : l'essence ne serait-elle pas offerte avec le véhicule ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Je ne comprend réellement pas cet argument.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 5.
Ce sont donc des objets de nature différente dans les faits (pas seulement dans une vieille loi poussiéreuse jamais utilisée).
En clair, vendre du logiciel avec du matériel sans les vendre séparément (à des prix raisonnables), c'est de la vente liée.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Quand tu vas acheter une bagnole chez un concessionnaire il te propose toujours sont assurance constructeur (voiture = bien, assurance = service). Or une assurance est obligatoire pour pouvoir utiliser t'a voiture, mais tu as le choix de refuser cette assurance pour en prendre une autre que tu trouves meilleurs.
ça devrait être pareil pour les ordinateurs, un logiciel n'est pas un bien mais un service, il ne t'appartient pas.
Ton analogie avec l'essence est complètement bidon, l'essence d'un ordinateur ce n'est pas l'OS mais l'électricité.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
Suis-je le seul à sourire ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par bz31 . Évalué à -1.
Je vois personne qui refuse du SP95 "pré-installé" parce qu'elle veut mettre du SP98 (achat/location d'une voiture).
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
A°) Si le plein lors de l'ACHAT est inferieur a 60 euros c'est legal.
B°) la location est un service en lui meme et est un tout ; le service COMPREND x litres dans le reservoir ; ce n'est pas dissociable (contrairement a un os et un achat de portable)
Prenons le meme exemple tu a une location de portable ; l'os est windows. Ce n'est pas de la vente lie; tu loue un portable AVEC windows; tu loue pas juste un portable . cqfd.
C°) les constructeurs n'obligent pas l'utilisation d'une essence provenant d'un groupe petrolier specifique (avec des formats de pompes prorietaires par exemple) . Tu as le choix du groupe petrolier lors de l'achat de la voiture.
Donc je vois vraiment pas ton analogie
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Le moyen est simple: avoir un jugement, ca dira tres clairement si c'est legal ou pas.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 10.
Ça fait trop longtemps que tu es aux ÉUA : le droit français n'attend pas qu'un¹ procès ait lieu pour se décider.
¹ : ou plusieurs.
En l'occurrence, la situation est claire :
- service et matériel sont deux postes différents et doivent pouvoir être achetés séparément ;
- avant l'existence d'alternatives tout public, une tolérance était accordée aux revendeurs qui groupaient le SE avec le PC car ils rendaient un vrai service au client moyen.
Je pense personnellement que cette tolérance est une tartufferie pour cacher un manque de réaction de la part des autorités.
Pour revenir sur la situation, je rappelle aussi que service et matériel étant différents, ils doivent figurer séparément sur la facture pour permettre une gestion comptable en accord avec la loi (immobilisations, amortissements...). Or il est extrêmement difficile² d'obtenir le prix de Windows OEM...
² : pour ne pas dire impossible
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Non c'est toi qui refuse de voir la realite en face.
La realite c'est qu'aux USA tu peux trouver des PC Dell sans Windows, chez HP aussi. Preuve que MS ne l'empeche pas.
qui pourrait dire qu'il arrête de fournir ses mises à jour pour la France ? ou d'autres conséquences que je n'imagine pas ?
Ah ben oui tient, ils vont se fermer un marche de 60 millions de consommateurs juste pour empecher Linux d'etre installe, sans parler du risque de se taper encore un proces de plus. C'est dingue les scenarios que vous pouvez creer dans votre tete quand meme quand ca vous chante.
Et ne me réponds pas que Microsoft est tout ce qu'il y a de bien gentil, son seul intérêt c'est se faire de l'argent.
Justement, et les scenarios que tu imagines vont a l'encontre de ce but.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
De mémoire il y a eu des éclaircissements qui disaient que quand c'est pour le bénéfice globale du consomateur ou dans les pratiques courantes ça passe. Il me vient en mémoire l'exemple du pot de yaourt. Malheureusement je ne peux pas retrouver quoi que ce soit à ce sujet.
Et franchement, bien que ne voulant pas du tout aider à la diffusion de Windows, il me semble que fournir un OS avec un ordinateur répond tout à fait au besoin normal et courant du consomateur. (peut être que le choix de l'OS ne vous plait pas mais ça c'est une autre histoire)
Pire, je me demande dans quelle mesure, si on vendait un ordinateur sans OS au grand public sans plein d'avertissements, on ne pourrait pas attaquer le vendeur parce que le client est légitimement en droit de penser que l'ordinateur est fourni avec un OS vu que c'est nécessaire pour son fonctionnement, et donc que l'OS doit être fournit.
Vouloir vendre un micro-ordinateur "pret à fonctionner et à accueillir les logiciels et jeux courants" ou "comportant la base que quasiment tout le monde attend" est bien un motif légitime mais en plus un attendu de la part de la plupart des clients.
> Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distincts, n'entrant
> même pas dans la même rubrique (cf plan comptable général).
En même temps si on joue à ça, le CD fournit avec ta licence de windows devrait être mis ailleurs que la licence de l'OS au niveau comptable ? argh, ça veut dire que fournir le CD de windows en même temps que la licence c'est de la vente liée ?
L'argument matériel-logiciel / produit-service ne tient pas. Oui le logiciel et le matériel sont différents. Le bois est différent du métal aussi, ce n'est pas pour ça qu'un produit ne peut pas être composé et de bois et de métal (sans avoir à vendre chaque partie indépendament).
Bref, franchement cette histoire de vente liée moi au moins je n'accroche pas. D'autant que pour la majorité des gens ici, ce qui vous gêne ce n'est pas qu'il y ait un OS d'associé, c'est que ce ne soit pas celui que vous voudriez avoir (ce qui est totalement différent et n'est plus de la vente liée)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf . Évalué à 7.
Toi t'as pas encore pigé !
On ne demande pas des PC sans OS partout, on veut pouvoir faire enlever l'OS du PC à la demande ! (et bien sûr être remboursé)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Jimmy . Évalué à 6.
Quand on vend un lecteur de DVD, il n'est pas accompagné d'un DVD même si c'est nécessaire à son fonctionnement ! Les PC de bureau sont généralement vendus sans écran, il faut l'acheter à part, et il y a toujours plusieurs modèles au choix. Vendre un ordi sans OS préinstallé n'interdit pas de vendre des OS à côté : ca laisse juste le choix.
Y compris le choix d'utiliser un OS dont tu possèdes déjà une licence.
Vendre une licence pour un logiciel implique de fournir ce bien immatériel, cette information, sous une forme utilisable : gravé sur un CD, préchargé sur le disque dur, accessible au téléchargement ... Le média, le support, fait bien partie du service, par opposition à la machine que tu achètes et dont tu es donc propriétaire. Si selon les termes de la licence tu perds le droit à utiliser le logiciel, tu as beau posséder le CD tu ne dois pas l'utiliser.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 5.
Quand tu achètes un matériel tu as le droit d'en faire ce que tu veux tant que c'est légal.
Un logiciel est un service, donc un contrat qui impose des conditions que tu acceptes pour pouvoir bénéficier du service. Par exemple, certaines licences sont non transmissibles ce qui t'interdit de les revendre d'occasion, d'autres t'interdisent d'utiliser le logiciel pour certains usages (publication d'informations critiquant une société (Frontpage), production d'outils concurrents etc...).
C'est cette différence qui fait que ce sont 2 produits distincts et qui rend l'article L. 122-1 applicable. D'ailleurs la lettre de la DGCCRF sur le site de l'aful le reconnait. Si, comme certains le pensent, le logiciel est en fait un composant du matériel, alors qu'il soit soumis aux mêmes termes que le matériel, comme au hasard, garanti sans défaut ou revendable (ce qui n'est pas le cas de certaines licences OEM).
en droit de penser que l'ordinateur est fourni avec un OS vu que c'est nécessaire pour son fonctionnement,
Techniquement c'est faux. Un OS n'est pas nécessaire au fonctionnement d'un ordinateur (sinon LILO ne pourrait pas fonctionner). Même si ça se fait de moins en moins sur PC, tu peux utiliser directement les composantes de l'ordi (quand tu as la doc, mais ça non plus on ne le donne plus) sans passer par une couche logicielle intermédiaire.
De toutes façons, on ne demande pas l'interdiction de vendre des logiciels avec des ordinateurs mais juste de faire respecter la loi qui impose le double affichage et la vente séparée. Ca ne remet pas en cause la tolérance puisqu'il y aurait toujours des packages ordi+soft, mais sur demande, tu pourrais avoir les prix séparés et la possibilité d'acheter au moins l'ordinateur nu.
Parce qu'à l'heure actuelle c'est vraiment n'importe quoi : je me suis retrouvé dans le cas délirant de devoir acheter un Win 2000 _en plus_ du Win XP fourni avec un portable pour le boulot. Après tout, ce n'est pas grave hein, c'est de l'argent public... Je te laisse deviner ce qui se passe pour les machines qui ne tournent que sous linux.
C'est ce genre de situation qui me fait adhérer completement au terme de "taxe windows".
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 2.
Dans ma boîte, il y a toute une catégorie de PC qui ont été achetés avec ... FreeDOS installé (il y a un gros autocollant sur le boitier) par défaut ! Le PC fonctionne donc bien comme attendu, sans avoir facturé au client un système qu'il ne désire pas.
Ma boîte achète séparément ses licences ... Windows, directement auprès de MS. Ca n'empêche pas de nombreux cas de doubles licences pour un même matériel, mais cela montre qu'il est possible de l'éviter.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par modr123 . Évalué à 0.
d'ailleur le cd fournit avec ma carte mere asus comportait desbinaire/driver pour linux voire freebsd
ceux de nvidia des binaire pour linux
non je ne fais pas de proces car j'achéte mes pc en pieces detachés
d'ailleur pour mon premier pc en 99 ,quand je connaissais pas linux ,on a voulu me faire payer plus chere pour avoir 98 au lieu de 95 j'ai dit non
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par modr123 . Évalué à 0.
d'ailleurs le fait que tel ou tel système soit installé sur l'ordinateur n'a rien a voire
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
parce que si leur rôle se limite à monter des bicyclettes avec une sonnette "Windows", je me demande quelle est leur valeur ajoutée
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 8.
Dans le même esprit, c'est bien parce que les fabricants y sont obligés que nous avons le droit à un manuel utilisateur en français ! pourtant nous ne sommes que 1% de la population, (3% en comptant les francophones). Avec cette logique des nombres, il faudra bientôt apprendre le mandarin pour découvrir les spécifications de sa machine ?
Sans aller jusqu'à l'exhaustivité totale, je ne verrais rien d'anormal à imposer 2 ou 3 OS (libre ou proprio), histoire de garantir une saine concurrence.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par bz31 . Évalué à 1.
obligés ?
Je pense qu'ils sont pour la plupart contents de faire ça. Fournir des documentations compréhensibles dans la langue d'un pays, c'est la première chose à faire pour conquérir le marché.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par taiwan . Évalué à 3.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Jean Canazzi . Évalué à -3.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 3.
[1] http://www.aacc.fr/juridique/toubon.htm(...)
[2] http://www.kahnlaw.com/france/newsjob/publications/loi_toubon.htm(...)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Je doutes qu'un manuel en Francais soit requis en Chine ou les personnes parlant francais sont en tres faible minorite.
Sans aller jusqu'à l'exhaustivité totale, je ne verrais rien d'anormal à imposer 2 ou 3 OS (libre ou proprio), histoire de garantir une saine concurrence.
Moi je trouves ca totalement anormal. Les societes sont libres de vendre ce qu'elles veulent, si elles n'y trouvent pas leur compte je ne vois pas pourquoi on devrait leur forcer la main.
Des lois pour empecher un monopole de tordre le bras des constructeurs c'est normal, forcer les constructeurs a installer/supporter X OS c'est totalement anormal de mon point de vue.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par xsnipe . Évalué à 1.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Si tu consideres qu'il y a un marche pour du matos sans Windows, vas-y lance toi et fais fortune, si c'est pas le cas, je vois mal comment tu pourrais trouver correct de forcer les autres a le faire.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
En aucun cas nous cherchons (en tous cas moi ;) à forcer les autres à utiliser linux (même si des fois nous sommes un peu insistant sur ses qualités ;).
Perso, ce que je veux, c'est pouvoir CHOISIR mon pc pour ses qualité materiels SANS payer la taxe M$.
Je pense qu'une pré-installation d'un OS est une bonne chose pour le grand public mais je dois être en mesure de refuser cet OS pour en installer un autre de mon choix.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ca c'est la difference entre toi et moi.
Moi je considere que les gens sont libres d'offrire le produit qu'ils veulent, et qui si il y a un marche suffisant, alors qq'un vendra des machines sans OS(ou avec Linux, ou autre).
Toi tu consideres qu'il faut forcer les constructeurs a vendre qqe chose qu'ils ne voudraient peut-etre pas, moi je considere que si il y a un marche, alors qq'un vendra le produit demande.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Pas vraiment, je leurs demande de ne PAS vendre quelque chose que je ne veux pas.
Explique moi où est la difficulté de décoller un autocollant ?
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ben c'est tres simple: n'achetes pas chez eux si tu ne veux pas ce qu'il vendent !
Explique moi où est la difficulté de décoller un autocollant ?
Ca laisse des marques sur le boitier !
Plus serieusement, c'est bcp plus complique que ca, ca a trait aux possibilites du support de diagnostiquer des problemes, la logistique en usine, etc...
Faut etre realiste, si les constructeurs y gagnaient, ils le feraient, comme ils l'ont fait avec Linux sur les serveurs. Si ils ne le font pas (encore) c'est parce que les couts n'en valent pas encore la peine.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
"bonjour ?"
"je vous demande de ne plus vendre de voiture parce que ca pollue et ca tue les oiseaux et les petits animaux de la foret"
"Germaine, va me chercher la carabine, on a encore un malade !"
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
qu'ils vendent du ouinedoze à ceux qui en veulent ne me gène pas, ce qui me gène c'est qu'il me force à acheter un truc que je ne veux pas
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 4.
C'est le droit de tout consommateur de choisir ce qu'il achète et de ne pas être obligé d'acheter d'autres produits (car Windows est un produit) en plus. Quand tu veux acheter 2 yaourts, tu peux le faire. Quand tu veux acheter une voiture, tu peux choisir ton essence. Quand tu achètes un bureau, tu peux choisir ta chaise. Quand tu achètes un magnétoscope, tu peux choisir tes K7. Mais quand tu achètes un PC, tu ne peux pas l'acheter sans payer une licence Microsoft. Si les constructeurs veulent livrer le PC avec Windows pré-installé, ils peuvent le faire. Mais ils doivent aussi laisser le consommateur refuser la licence et se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
Faut arrêter de toujours défendre Microsoft. Sont en position de monopole et ils jouent avec cette position. Et ne pas dire que si y'a Microsoft, c'est parce que c'est les meilleurs. S'ils n'avaient pas été là, y'aurait eu d'autres sociétés, peut-être avec les mêmes pratiques, donc dénoncées. Faut arrêter de faire l'apologie ou de défendre les sociétés capitalistes qui n'ont que seul intérêt de se faire de l'argent au détriment du consommateur.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
"bonjour monsieur le boulanger !"
"bonjour thomas"
"je voudrais un Kinder Surprise"
"ok, atta je vais le chercher..."
"mais sans la surprise !"
"putain, thomas..."
réclamer d'une "grande marque de PC" grand public (ala HP, Dell, Sony, IBM, whatever) qu'elle "enlève Windows" (en fait un Windows OEM avec une offre fréquement décrite dans ces pages, un bazar assez générique mais tout de même bien précis) des produits finis qu'elle commercialise, qu'elle teste en amont et supporte ensuite quand ça ne marche plus, c'est exactement pareil.
si votre marque préférée ne propose pas de produit sans cette offre logicielle fournie par Microsoft (et pas un bête Windows, donc), je me demande pourquoi vous vous acharnez à réclamer un produit de cette marque. et donc pourquoi vous voulez absolument cette marque. c'est comme demander un couscous dans un restaurant chinois, ou à Mireille Mathieu de chanter du rap ou de tourner un porno... ils peuvent faire, hein, ils PEUVENT, le couteau sous la gorge. mais faut être complètement con pour leur demander ça. vraiment complètement con. sans compter qu'en plus d'un prix pas adapté (économie d'échelle) le résultat ne sera pas bien terrible.
non, vraiment, il suffit d'acheter une autre marque, ou monter soi même comme un grand, parce que vous pouvez, si, si. là, je tape sur du monté à la main, je peux vous vendre du PC sans Windows, aucun soucis. ca sera peut etre un peu cher, mais faut savoir ce qu'on veut, hein ?
et si ensuite vous venez me demander la bouche en coeur quel portable je conseille pour avoir le support des machins bidules d'économie d'énergie wifi bluetooth, là on pourra commencer à parler de choses sérieuses et de vrais problèmes, de technologie moderne et d'économie mondiale et de à quelle sauce on va être bouffés. parce qu'il faut s'arreter 5 minutes, on a dépassé l'ère des PC sous forme de mécanos ou de légos à assembler avec ses gros doigts. parce que des iPods, quand vous les démontez, le nombre de pièces il est un peu limité, et ca fait longtemps que la plupart des éléments ou pièces détachées sont inaccessibles, indémontables, irreproductibles sans budgets monstrueux, absolument pas interchangeables. d'ailleurs, ca n'interesse *pas* les industriels. des utilisateurs qui bidouillent leurs achats, voire pire les réparent eux-même ? aaargh !
(et encore : du matos de merde, ca reste du matos de merde. exiger un modèle de marque de portable qui marche presque sous windows, se battre pour retirer windows, se plaindre ensuite que tout ce qui en fait un ordinateur portable ne marche plus sous Zakouski OS, quelque part vous devriez consulter un psy. surtout si ensuite vous tombez sur des publicités pour vous rallonger le zizi et que vous vous preniez pour un grand chirgurgien comme ça d'un coup. il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
la partie License du Windows à accepter ou se faire rembourser, c'est de l'enculage de mouche : le constructeur ou assembleur du PC-produit-fini devrait assumer cette partie au lieu de laisser ce flou artistique et de se défausser de ses responsabilités juridiques sur le bête fournisseur qu'est Microsoft (si le disque dur de votre HP tombe en rade et que votre PC est sous garantie, vous n'allez pas contacter le fabricant du disque dur). en plus, il a payé pour installer ça sur son disque dur avant de vous vendre le paquet, le bougre.
c'est comme si une des surprises d'un Kinder s'avérait dangeureuse pour les enfants. vous retourneriez-vous contre Kinder ou le fabriquant Taïwanais sans nom du Davy Crockett en laiton à l'intérieur ?
A ce niveau, Apple est plus cohérent : inutile d'aller consulter une tierce partie après l'achat d'un Powerbook, ça reste de l'Apple.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Jimmy . Évalué à 4.
Même si c'est écrit sur le menu ?
Parce que tu en connais beaucoup, toi, des marques qui vendent des ordis sans OS pour le grand public ? Je ne parle pas des assembleurs, c'est en dessous.
Grand ou pas, si tu as des adresses pour acheter des ordinateurs portables en kit (carte mère, boîtier, batterie, écran ...) ca m'intéresse !
Evidemment, un geek qui achète son PC de bureau en pièces détachées chez l'assembeur du coin, il prend ce qu'il a besoin et pas de logiciels si il veut. Mais si tu veux, pour différentes raisons (réputation, fiabilité, support ...) acheter une machine de marque, ou dans tous les cas si tu veux un ordinateur portable, il est presque impossible d'en trouver sans OS !
A tous ceux qui disent que le marché est insuffisant pour proposer une version d'ordi sans OS (a cause du surcoût logistique), j'aimerais voir des chiffres qui le prouvent ...
A l'inverse, si on propose deux machines identiques à Mme Michu, mais 200¤ de moins pour celle qui est accompagnée un CD de Knoppix que celle qui a Windows, Works et Nero installés, elle achète quoi ? C'est sûr qu'aujourd'hui on ne se pose pas la question, c'est facile de dire que tous les clients veulent Windows si ils ne savent même pas qu'autre chose existe.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Par contre :
- quelle est la valeur de ce qu'il y a écrit sur un contrat de licence que tu as explicitement refusé (le cluf) ?
- il me semble que cette clause de remboursement n'est plus présente dans les nouveaux cluf MS (à vérifier)
> A l'inverse, si on propose deux machines identiques à Mme Michu,
> mais 200¤ de moins pour celle qui est accompagnée un CD de
> Knoppix que celle qui a Windows, Works et Nero installés, elle achète
> quoi ?
SI on fait ça ça ne résoudra rien pour la vente liée. Knoppix a beau être plus geek, il sera lié lui aussi.
Ca me conforte dans l'idée que le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement, mais plus que ce n'est pas l'os que vous vous auriez choisi (et heureusement rien n'oblige un vendeur a offrir du choix)
> c'est facile de dire que tous les clients veulent Windows si ils ne
> savent même pas qu'autre chose existe
C'est certes le serpent qui se mord la queue, mais bon, faut bien comprendre les vendeurs : ce n'est pas à eux de faire les efforts pour amorcer la pompe et faire connaitre les alternatives, eux ils n'y gagnent rien et ce n'est pas leur boulot.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Ca me conforte dans l'idée que le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement, mais plus que ce n'est pas l'os que vous vous auriez choisi (et heureusement rien n'oblige un vendeur a offrir du choix)
Presque d'accord avec toi, pour moi le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement (même avis), mais plutôt qu'il n'est pas possible de se le faire rembourser. Je conçois facilement que pour la grande majorité des utilisateurs qui n'y connaissent rien et n'ont pas envie de connaître que c'est nettement plus confortable d'acheter un produit complet (PC + OS) qui marche quand on l'allume la première fois chez soi et qui permet au bout de 5 minutes de taper du texte. Mais ce n'est pas non plus une raison pour imposer l'OS pour tout le monde sans procédure pour se le faire rembourser en cas de désaccord.
Voila mon humble avis.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah ben fallait pas le sortir cet exemple à la noix. Parce que je te met au défi d'acheter un yaourt à l'unité dans ton supermarché (et même probablement dans ton épicerie de quartier).
Tu trouveras au mieux des lots de 2 pour les yahourts "évolués" (les trucs aux fruits, régimes ou machins du genre) ou des lots de 4 pour le reste.
> Quand tu veux acheter une voiture, tu peux choisir ton essence.
Euh, après oui, les quelques litres mis à l'origine non.
> Quand tu achètes un magnétoscope, tu peux choisir tes K7
Pas celles fournies avec le magnétoscopes (avoir des K7 fournies par défaut ça arrive moins maintenant mais ce n'était pas si rare du temps du magnétoscope)
> Quand tu achètes un bureau, tu peux choisir ta chaise
Tiens, là par contre c'est vrai. Hum, un exemple de bon sur 4. Je ne sais pas si l'argumentation par l'exemple a été concluante, je ne pense pas.
> se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
Indépendament du fait que ce soit une obligation légale ou pas, faire une série spéciale sans OS ou traiter des retours de remboursement c'est quelque chose qui n'est pas gratuit. Tant que ça concernera aussi peu de monde, ne t'attend pas à payer le prix du micro-ordinateur moins le prix de la licence, sinon c'est que le vendeur fait une grossière erreur de calcul. Ca sera toujours "prix initial - prix licence + prix traitement à part". Et le résultat sera très probablement souvent loin de tes espérances vu le volume concerné.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Maintenant on essaye de m'expliquer que dans l'informatique, on ne peut pas faire. Je réponds plutôt qu'on a pas envie de faire, car si d'autres y arrivent, ils peuvent le faire, faut pas me prendre pour un débile. Si c'est parce que les actionnaires ne pourront pas toucher toutes leurs plus-values en fin d'année et bien je rajouterais qu'en plus l'entreprise s'intéresse plus aux actionnaires qu'aux clients, et c'est inquiétant.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Bref, c'est comme actuellement en informatique : dans les boutiques spécialisées tu peux acheter la plupart des trucs (mais pas tous) sans le service à coté, dans les boutiques moins spécialisées tu as beaucoup plus souvent le "abonnement obligatoire".
Certes on trouve plus facilement des téléphones nues que des ordinateurs nus dans les grandes surfaces, mais c'est bêtement relié au nombre de gens qui les demandent.
Concretement tu n'as pas plus de choix pour le téléphone que pour l'info.
Quand au débloquage ...il n'y a aucun blocage en info : tu peux changer d'OS quand tu veux. Par contre, de même qu'on ne te remboursera pas ton abonnement vendu en pack, tu auras du mal à te faire rembourser l'OS vendu en pack.
Bien ou mal, va falloir avouer que la problématique est la même partout et que non, l'info n'a rien de spécial de ce coté là, on est même généralement beaucoup moins bloqués (essaye d'acheter uniquement le buzzer de ton téléphone, ou d'acheter un clavier coloré personnalisé comme on en trouve partout sans payer le clavier d'origine ....)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Tu as le choix dans la téléphonie mobile. Si tu veux acheter un téléphone, tu le peux. Il y a pleins de boutiques partout. Si tu veux un modèle précis tu peux l'avoir.
Le blocage du téléphone existe pour fideliser les clients. Par contre, tu peux très bien débloquer ton téléphone. La procédure n'est pas privée ou gardée confidentielle, et est à la portée de n'importe qui, il suffit d'appeler ton service client.
On ne te remboursera jamais l'abonnement vendu en pack pour plusieurs raisons : 1. tu t'engages lors de l'achat du pack à t'abonner (tu signes un papier), si tu ne t'engages pas, alors tu ne peux avoir le pack. 2. le prix du pack est calculé sur le fait que tu t'abonnes, quand tu as un pack à 9¤ avec un téléphone à 99¤ dedans, faut pas espérer te faire rembourser le téléphone.
Au final, tu achètes le pack en acceptant l'abonnement (tout se fait lors de l'achat). Alors que quand tu achètes un ordinateur, tu n'acceptes pas forcément les trucs qu'on t'a rajouté dedans. Or s'il n'existe pas de procédure digne de ce nom pour te rembourser les trucs que tu ne veux pas, alors j'appelle ça de la vente forcée.
Bien ou mal, va falloir avouer que la problématique est la même partout et que non, l'info n'a rien de spécial de ce coté là, on est même généralement beaucoup moins bloqués (essaye d'acheter uniquement le buzzer de ton téléphone, ou d'acheter un clavier coloré personnalisé comme on en trouve partout sans payer le clavier d'origine ....)
Tu es en train de prendre le cas du changement des pièces d'un produit que tu achètes. Moi je te parle du remboursement d'un produit (l'OS) qui t'es vendu d'office avec un autre produit (le PC).
Comme tu auras du mal à te faire rembourser le clavier de ton téléphone, tu ne pourras pas te faire rembourser la souris vendu avec ton PC complet (à noter que tu as le choix d'acheter l'unité centrale seule, le PC complet n'étant pas une vente forcée).
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> de l'achat). Alors que quand tu achètes un ordinateur, tu n'acceptes
> pas forcément les trucs qu'on t'a rajouté dedans.
Je ne souscris pas à l'argument. Quand tu achètes l'ordinateur tu sais qu'il y a Windows dedans, c'est marqué dans les composants ou sur l'étiquette (je ne connais aucun vendeur qui oublierait de préciser ça). Le windows est autant accepté et connu que l'abonnement téléphonique.
> Comme tu auras du mal à te faire rembourser le clavier de ton
> téléphone, tu ne pourras pas te faire rembourser la souris vendu avec
> ton PC complet
C'est ça le truc. Dans l'esprit de quasi tout le monde (moi compris), "ordinateur complet" comprend l'os de la même manière qu'il comprend la souris, le bios et le ventilateur d'alimentation.
La question c'est justement de savoir ce qu'est ou pas un "ordinateur complet". Et franchement pour y répondre je vois mal d'autre réponse que "ce que quasiment tout le monde attend de voir compris quand ils achètent un tel produit" ... ce qui voudrait dire que l'OS en fait bien partie.
Enfin c'est comme ça que je le vois, et pour des offres grand public (par opposition aux offres pro ou amateurs éclairés qu'on trouve en boutique spécialisée) il me parait crédible qu'un juge puisse penser la même chose.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Va a la fnac ; pour certains d'entre eux c'est evident qu'il y awindows qu'il ne te le dise pas..
Le windows est autant accepté et connu que l'abonnement téléphonique.
Pas forcement ; mais si tu le refuse tu pexu encore acheter l'ordi normalement car tant que tu n'as pas ouvert les cd et/ou cliquer sur "oui j'accepete la licence" tu n'as pas le droit d'utiliser windows ...
Tandis que pour acheter ton telephione tu dois accepeter les clauses...
L'un se fait a l'achat ; l'autre se fait chez soi.
La question c'est justement de savoir ce qu'est ou pas un "ordinateur complet". Et franchement pour y répondre je vois mal d'autre réponse que "ce que quasiment tout le monde attend de voir compris quand ils achètent un tel produit" ... ce qui voudrait dire que l'OS en fait bien partie.
Pour moi (et pour la loi d'ailleurs)
ordi = matos
os = soft.
ordi complet un ordi ou il y a plus qu'a installer un os ...
Quand au "quasiment tout le monde" c'est biaise car quasiment tout le monde s'en fout royalement du moment que ca marche , ils n'y connaissent rien.
Exemple : un ordi complet pourrait etre venbdu sans ecran (console sur port serie) , sans souris etc... Ca restera un ordi complet (il restera une machine de turing complete etc...)
Pourtant quasiment tout le monde ne te donnera pas une definition ou ceci sera possible.
Tu demande a des ignorants dans ce domaine(rien de pejoratifs dedans) de te donner une defintion de quelquechoe appartenant a ce domaine.
C'est comme si je leur demander qu'est ce que de la crypto "forte" (bien que moi meme ignorant dans ce domaine)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> os = soft.
Oui et ? ça a toujours l'air d'être l'argument ultime ici mais je ne vois pas ce que ça fait avancer. Il y a des parties noir et des parties grises. Il y a des parties en plastique et d'autres en métal. Il y a des parties qui sont plus ou moins des consomables et d'autres non. Il y a des parties qui passent dans les fournitures si achetées séparément et d'autres qui passent dans de l'investissement. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des parties soft et des parties hard .... formant un tout.
> Tu demande a des ignorants dans ce domaine
Oui, et j'y tiens. Parce que les ordinateurs dont on parle sont vendu au grand public et pas à des gens du domaine (les boutiques spécialisées ont elle le plus souvent des offres sans OS, quand ce n'est pas le cas c'est qu'elles mettent des trucs grand public dans leur catalogue).
Quand tu vend au grand public et que tu ne fournis pas ce que ce public est en droit d'attendre tu peux tout de même être inquiété. Tu remarqueras que les constructeurs et vendeurs font bien plus attention à ça qu'à la vente liée. S'il manque une pièce type écran dans une offre grand publique tu verras que soit c'est marqué en gros, soit le produit c'est "unité centrale" et non "micro-ordinateur".
> C'est comme si je leur demander qu'est ce que de la crypto "forte" (bien que
> moi meme ignorant dans ce domaine)
Sauf qu'ils n'auront jamais à acheter ça sous ce nom.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Oui, et j'y tiens. Parce que les ordinateurs dont on parle sont vendu au grand public et pas à des gens du domaine (les boutiques spécialisées ont elle le plus souvent des offres sans OS, quand ce n'est pas le cas c'est qu'elles mettent des trucs grand public dans leur catalogue).
D'après ce que je comprends tu défends le fait que windows soit préinstallé sur les PCs par le fait que ça convient au grand public et que si ça ne leur convenait pas, ils iraient voir ailleurs.
Tu oublies de penser que le grand public n'est pas informé du fait qu'il existe des alternatives. Si quand j'achète une machine à laver, le vendeur me fait comprendre qu'il n'existe qu'une marque de lessive, alors je vais m'en contenter (de toute façon, j'aurais compris que je n'ai pas le choix). Si par compte, le vendeur me dit que je peux refuser la lessive de base et en choisir d'autres car il en existe d'autre, alors je pourrais choisir et j'irais voir ailleurs si je ne suis pas content.
Va demander à n'importe quel utilisateur de base s'ils peuvent utiliser autre chose que windows, et je te parie que 95% d'entre eux diront que "non, y'a que windows". Faut donc, je pense, arrêter de dire que l'utilisateur peut faire ce qu'il veut. Si on ne l'informe pas complètement, alors il ne le peut pas.
Si quelqu'un est tenté de répondre à mon argumentaire qu'il suffit que l'utilisateur cherche un peu les infos, alors je lui dirais que 1. il n'a pas que ça à faire non plus, et que 2. si pour être informé il faut être spécialiste, alors c'est inquiétant ! faut-il être spécialiste pour choisir sa lessive ? non !
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais mon propos n'est pas tant de dire qu'ils s'attendent à trouver un windows (c'est le cas, mais comme tu le souligne c'est plus par méconnaissance du reste) mais qu'ils s'attendent à trouver un OS, donc qu'un OS doit être fournit. (après si celui fournit ne te convient pas c'est un problème de choix et pas de vente lié, la vente lié c'est savoir si on en met un ou pas)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 4.
donc qu'un OS doit être fournit.
Je suis d'accord.
après si celui fournit ne te convient pas c'est un problème de choix et pas de vente lié, la vente lié c'est savoir si on en met un ou pas
Pour la vente liée existe car tu ne peux pas refuser l'OS qui t'es imposé. Si par contre, après avoir acheté ton ordinateur, tu refuses la licence de l'OS et tu te fais rembourser de manière transparente, alors je suis d'accord pour dire que la vente n'est pas forcée (liée). Si par contre, pour te faire rembourser 10¤ sur un produit qui ne coûte pas ce prix là, tu dois suivre une procédure draconienne et qui t'empêche d'utiliser ton PC pendant un moment, j'assimile cela à de la vente liée (car la procédure est compliquée et le remboursement symbolique pour décourager les gens d'essayer de se faire rembourser).
Mon avis résumé:
Je ne suis pas contre qu'il y ait un OS de préinstallé sur le PC quand tu l'achètes si tu as le choix pour te le faire rembourser. Je me fous de savoir si ça coûte de l'argent au constructeur la procédure de remboursement, ce n'est pas mon problème, c'est le problème du constructeur qui a choisi telle procédure de vente.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Oui et ? ça a toujours l'air d'être l'argument ultime ici mais je ne vois pas ce que ça fait avancer. Il y a des parties noir et des parties grises. Il y a des parties en plastique et d'autres en métal. Il y a des parties qui sont plus ou moins des consomables et d'autres non. Il y a des parties qui passent dans les fournitures si achetées séparément et d'autres qui passent dans de l'investissement. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des parties soft et des parties hard .... formant un tout.
le problème vient du coup de la reproduction
matos = cout de reproduction non nul.
soft = cout de reproduction negligeable ;
ca t'eclaire ou il faut faire plus precis quand aux differences entre matos et soft ?
Sinon je suis d'accord avec Matthieu MARC
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
tu met l'eeprom sur ton programmeur; tu tape enter tu attend et paf elle est programmer. A pars les couts en electricte ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Oh, mais je la vois très bien la différence soft-matos, merci. Ce que je ne vois pas c'est en quoi c'est un argument pour la vente liée, en quoi un produit unique ne pourrait pas avoir des composantes soft et des composantes hard.
Et franchement personne n'a sorti une quelconque explication la dessus. Pour moi c'est un peu comme si on disait "le cochon c'est bon, la preuve : il est rose"
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Un produit y qui est le soft de ms.
1°)Que y n'est pas obligatoire pour que x fonctionne.
2°)Que Y n'est pas spécifique a X.
3°)Que y est superieur a 60 euros .
4°)Que y peut etre achete/obtenu separement .
5°)Que les 3/4 du temps le prix de y n'est pas indique sur la facture.
6°) Et accesoirement (car c'est juste une condition aggravante) que Y est fait par une boite qui est en position dominante.
Si y n'est pas superieure a 60 euros (et 10% du prix de x ; au minimum des deux) ce n'est plus de la vente lie .
Et tant qu'on ne mettra pas le prix de y sur les factures ; cela ne sera pas conforme a la loi.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais ils doivent aussi laisser le consommateur refuser la licence et se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
De mon point de vue, ils devraient etre obliges de soit reprendre la licence(contre monnaie sonnante et trebuchante), soit reprendre le PC complet.
Faut arrêter de faire l'apologie ou de défendre les sociétés capitalistes qui n'ont que seul intérêt de se faire de l'argent au détriment du consommateur.
Desole, je ne partages ni l'idee que les societes sont des anges, ni l'idee que les societes sont assoifees d'argent et pretes a tout pour l'argent, de mon point de vue il y a un juste milieu(comme dans tout d'ailleurs).
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Un moteur sans firmware, ça ne marche pas, car le moteur est construit pour et à partir du firmware.
Un PC sans windows, tu peux toujours l'utiliser avec un autre système. Le hardware et le software sont deux choses distinctes.
De mon point de vue, ils devraient etre obliges de soit reprendre la licence(contre monnaie sonnante et trebuchante),
C'est bien ce que j'explique depuis le début.
soit reprendre le PC complet.
Là, je ne suis plus d'accord. Ca serait alors un refus de vente à cause du fait que tu refuses la vente liée.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Il y a aussi des firmwares alternatifs pour voitures, c'est la meme chose.
Là, je ne suis plus d'accord. Ca serait alors un refus de vente à cause du fait que tu refuses la vente liée.
Le jour ou un jugement confirmera que c'est de la vente liee je serai d'accord, mais c'est pas encore arrive.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu peux me sortir un firmware alternatif qui marche pour 90% des voitures grand public ?
Pourquoi la question du firmware c'est du n'importe quoi et montre que tu essaie juste de noyer le poisson car tu cconnais parfaitement la difference :
le firmware est concu pour un materiel (extrememnt) specifique et pour une tache precise :
un calculateur d'inhjection ; un calculateur abs , du datalogging.
C'est la meme chose quele bios.
L'os lui est concu pour aller sur quantite de materiel pour faire fonctionner des programmes.
Je m'exprime mal mais c'est comme comparer un bios avec un byte code java ; c'est pas du tout dans la meme cour
Le jour ou un jugement confirmera que c'est de la vente liee je serai d'accord, mais c'est pas encore arrive.
Donc pour toi seul le jugement peut dire si une chose est illegale ou pas?
Oki alors mettons qu'il y ait un meurtre dans une ville; qu'on ne sait pas qui est le meurtrier et qu'il n'y ait pas de jugement car justement on ne sait pas qui il est.
Ce meurtre serait donc legal car aucun jugement n'est venu montrer qu'il etait illegal?
genial comme raisonnement ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
le firmware est concu pour un materiel (extrememnt) specifique et pour une tache precise :
un calculateur d'inhjection ; un calculateur abs , du datalogging.
C'est la meme chose quele bios.
L'os lui est concu pour aller sur quantite de materiel pour faire fonctionner des programmes.
Oui c'est une difference, mais quel rapport avec la vente liee ?
Si je te dis qu'un firmware c'est rose et qu'un OS c'est vert, c'est une difference expliquant qu'un est legal et l'autre pas ? Non.
Que le firmware soit generique ou pas n'a rien a voir dans l'histoire.
Oki alors mettons qu'il y ait un meurtre dans une ville; qu'on ne sait pas qui est le meurtrier et qu'il n'y ait pas de jugement car justement on ne sait pas qui il est.
Ce meurtre serait donc legal car aucun jugement n'est venu montrer qu'il etait illegal?
Tuer qq'un c'est illegal car il y a eu nombre de jugements le prouvant.
Vendre un OS avec un PC et refuser de vendre sans ca n'a jamais ete reconnu comme etant illegal, surtout alors que la repression des fraudes est au courant de cet etat de fait.
le raisonnement est donc tout a fait logique.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
NON NON ET NON !!!!! Pas en France.
En France tuer est illégal parce que LA LOI L' INTERDIT!!! POINT !
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Un policier qui tue en legitime defense, c'est legal par exemple.
Les jugements eux, montrent que dans les cas X, ce n'est pas de la legitime defense, donc c'est illegal(= un meurtre).
Meme chose pour la vente liee, dans certains cas vendre 2 trucs ensemble est permis, dans d'autres non, et un jugement decidera dans quelle case ranger le cas ordi+OS
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
La legitime defense est particuliere et autorise l'infraction de la loi (ca reste une infraction a la loi mais autorise legalement :-D ) si la reponse est proportionne a la gravite de la menace.
Si le policier tue un gamin qui avait un cure dent ; ca a beau etre de la "defense" (le policier a essayer de se proteger) ce n'est pas legal!
"Les jugements eux, montrent que dans les cas X, ce n'est pas de la legitime defense, donc c'est illegal(= un meurtre)."
N'importe quoi tu inverse le processus.
Par defaut c'est illegal. Si la legitime defense est demontre (article l122-{1,2,3,4,5} du code penal) alors c'est autorise par la loi.
Les jugements eux ne font qu'appliquer la loi qui dis que tout actes d'homicides volontaires non couvert par les articles l122-{1,2,3,4,5} du code penal sont illegaux.
Le juge ne fait qu'appliquer la loi.
Il ne la fait pas et ne decide pas de la legalite ou pas d'un chose.
Parceque si on suis tes exemples apres tout ca sert a rien d'avoir un parlement et d'elire des deputes etc.. vu que ce sont les juges qui decident ce qui est legal ou pas...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Une loi dit que le meurtre est illegal, mais seul un juge peut affirmer que le cas X est un meurtre au sens de la loi.
Meme chose avec la vente liee, c'est illegal, mais seul un juge peut affirmer que le cas X est un cas de vente liee.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Non .
Tu vois un gars desarme se faire exploser la tete avec un coup de shotgun TU PEUX DIRE QUE C'EST UN MEURTRE ! pas besoin de juge pour ca.
Ensuite tu as besoin de tout l'attirail pour comdammner ce meurte ; mais c'est un autre problème.
mais seul un juge peut affirmer que le cas X est un cas de vente liee.
Non seul le juge peut vouloir prendre l'affaire en charge et mener le jugement au bout avec condammnataion. Mais une lecture de la loi permet de definir si le cas X est une vente liée ou pas (avec toutes les cartes en mains )
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Bizarrement je crois bien que oui...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Le jugement permet de confirmer qu'un acte est illegal et d'agir en consequence; mais n'est pas obligatoire pour le savoir.
Si je vais voir les flics en disant que j'ai ete temoin d'un meurtre : un gars desarme decapite par quelqu'un ; a ton avis on cataloguera ca comme un meurtre ou on attendra que le juge rende son verdict (si verdict il y a !) pour savoir si c'est un meurtre ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
témoignage, jugement. pas confondre...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Mais pour reconnaitre l'illegalite d'une chose pas besoin d'etre un juge , et c'est ca que je voulais dire.
En effet , sans parler de temoignage , un agent habilité peut reconnaitre un acte illegal et meme agir en consequence , d'ailleurs meme un agent non habilite. Il s'agit du droit a la legitime defense .
tiens je te passe un des articles ce qui montre que quiconque est autorise a "juger" da la portee d'un acte (legal ou illegal) ou d'agir en consequence :
Ils parlent "d'atteinte injustifiée", et comment peut tu savoir si elle est justifiée ou pas cette atteinte; autrement qu'en sachant qu'elle est legal ou pas?
Comment peut tu savoir si c'est un crime ou un delit si tu peut pas decider de la legalite d'un acte ?
Autre exemple on ma vole mon velo ; j'ai porte plainte et aucun juge n'a juge cette affaire. pourtant je sais ; et je peux le dire ; et n'importe quel juge te le confirmera , que c'est un acte illegal.
Enfin l'article 122-5 prouve bien que ton jugement de legal/pas-legal a bien une valeur.
De plus je voudrais te feliciter pour ton argumentation (j'ai vu AUCUN argument de ta part ...)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
allez, je suis gentil : remonte là :
http://linuxfr.org/comments/618634.html#618634(...)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Mais dans ce cas pourquoi viens tu sur un forum si ce n'est pour dire
car non seulement tu es à coté de tes pompes
Ca c'est toujours toi qui le dis.
Et comme moi j'ai sortis des articles il ya bien plus de chances pour que nos roles soient inverses.
tu es hors-sujet depuis des lustres :
Et toi de meme vu que tu m'as repondu, ceci ne constitue donc pas une excuse .
Et de toute facon ca ne sera pas la premiere ni la derniere sur dlfp.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
et ne compte pas sur moi pour goûter tes recettes, par dessus le marché.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
pbpg dis qu'on peut pas dire que c'est illegal parce que seul le juge le peut.
Et moi je dis que quand c'est manifestement illegal on peut.
Comme quoi meme pas hs mais bon ; comme tu n'aimes pas donné des arguments ca te rabaisserait a notre niveau visiblement ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Oui tu peux le dire, moi je peux aussi dire que les extra-terrestres ont atteri, rien ne t'empeche de dire quoi que ce soit.
Le probleme que tu n'as toujours pas compris, c'est que pour que ce soit officiellement reconnu comme un meurtre, il faut qu'il soit _juge_
Ca sert a quelque chose la presomption d'innocence tu sais, tu es innocent jusqu'a ce que tu aies ete juge coupable.
Mais une lecture de la loi permet de definir si le cas X est une vente liée ou pas (avec toutes les cartes en mains )
Oui, et 400 personnes differentes auront 400 interpretations differentes, la seule interpretation officielle c'est celle d'un juge, les autres ne servent a rien.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ils n'ont pas besoin d'attendre qu'un juge leurs disent oki c'est illegal allez y !
Tu peux essayer ; prend un flingue et tire sur un flic. Tu verras si il sort son arme ou si il demande d'abord au juge si l'acte est illegal.
Pfuu je vous jure ; quand ca vous plait pas vous inutilez ; et en plus vous confondez jugement et loi (pouvoir judiciaire et legislatif qui sont deux pouvoir differents mais pas pour vous)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
L'article 122-5 ne donne a personne la possibilite de juger quoi que ce soit.
Si tu estimes que qq'un atteint a ta personne et que tu casses le bras de cette personne, tu peux aller en prison si la personne depose plainte et un juge te reconnait coupable.
Cet article te permet de te defendre si tu _estimes_ etre en legitime defense, mais simplement croire que tu es en legitime defense ne signifie pas que tu as raison aux yeux de la loi.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu ne reconnais toujours pas les cas "MANIFESTEMENT ILLEGAUX"
Et tu ne veut pas le voir quand on te le montre en toute lettre.
Exemple (nieme exemple)
Quelqu'un sort un flingue sans raison valable ; veut me racketter ; tire dans ma direction ; je peux lui peter le bras et je suis SUR (si ma version est corrobore par la justice) que je rentre dans le cas du 122-5.
et par consequent tu es force de juger la situation dans laquelle tu es ; le 122-5 permet de juger les cas manifestement illegaux qui te mettent en danger immediatement.
Ensuite on peut dire que tel article marche ou marche pas; mais ceci est vrai Y COMPRIS pour les juges et procureurs et avocats (voir les jugement avec les exceptions a la copie privee sur le p2p ou les protections cd/dvd)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Mais meme dans un cas manifestement illegal, ca ne change rien du tout.
La culpabilite d'une personne ne peut etre prononcee que par la justice, pas par toi, ta soeur ou ton chat, et cela meme dans les cas flagrants.
Tu peux bien entendu dire "X est le meurtrier", ca ne sera officiel que quand la justice t'aura donne raison.
je peux lui peter le bras et je suis SUR (si ma version est corrobore par la justice) que je rentre dans le cas du 122-5.
Oui, car dans ce cas la tu interpretes la loi, et il se trouve que tu auras la meme interpretation que le juge, raison pour laquelle tu ne seras pas poursuivi.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
La culpabilite d'une personne ne peut etre prononcee que par la justice
Pour la culpabilité je suis d'accord mais je ne suis pas d'accord sur le fait que "ca change rien du tout".
Notre (enfin mon :-D ) but n'est pas de dire "oh regardez microsoft est une mechante societe , oh regardez asus est une mechante societe oh regarde truc machin est une mechante societe" mais plutot :
il y a des cas de vente liee ; et personellement on aimerais bien que ca cesse. Ensuite c'est effectivement a la justice de faire le boulot ; mais si il y a strictement aucun plainte ; elle est deja surcharge comme ca que je doute qu'elle veuille s'amuser a relever suffisament de cas pour que ca soit interessant pour elle (ceci n'est pas une critique mais un fait ; il est vrai que la justice en france est plutot deborde)
Oui, car dans ce cas la tu interpretes la loi, et il se trouve que tu auras la meme interpretation que le juge,
Non dans ce cas la j'ai un peu triche est j'ai pris une interpretation d'un juge sur les cas de legitimes defenses :-P c'est pourquoi j'ai dis qu'il me tire dessus ; sinon on ne rentre pas dans la legitime defense (oui selon la loi francaise et certaines jurisprudences il faut qu'on soit mort pour pouvoir se defendre ...)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
Ton raisonnement n'a pas de sens: sinon, lors du jugement on pourrait invoquer l'argument "Oui, mais M le juge, je ne savais pas que le fait de tuer M XXXX de la facon YYYY constitue un meurtre, d'ailleurs, il n'y a aucun jugement porté dans ce sens ( tuer quelqu'un de la facon YYY n'a jamais été considéré par la justice comme un meurtre). Et si le juge me reconnait coupable, quelle mesure prendra-t-il contre moi ?
Ton raisonnement ne tient que dans les cas ambigus.
Meme chose avec la vente liee, c'est illegal, mais seul un juge peut affirmer que le cas X est un cas de vente liee.
Ce n'est pas nécessaire, sinon seul un juge pourrait dresser un procès verbal en cas d'excès de vitesse par exemple.
Tu confonds droit anglo-saxon et droit francais qui sur ce point n'ont rien a voir. En france la jurisprudence ne fait pas la loi. Elle peut aider un juge à l'interpréter, mais on assiste souvent en france à des revirement de jurisprudence (exemple marquant: la fameuse clause e non-concurrence dans les contrats de travail).
Si je lis le code de la consommation:
article L. 122-1 ; « Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.(...) »
Dans le cas de l'OS, la vente liée se justifiait peut-être à une certaine époque (quoique, il y a toujours eu le choix, mais bon ...). Cependant, étant donné que:
1/ le prix de l'OS constitue une partie non négligeable de l'ensemble PC+OS,
2/ J'ai le choix d'installer l'OS que je veux (cas du portable fourni avec une licence XP familiale alors que je dispose d'une licence XP Pro par exemple),
on ne peut que constater l'illégalité de la chose, et en général, la démarche consiste à trouver un arrangement à l'amiable avant de saisir la justice.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Rien a voir. Le juge(ou un jury) est le gars qui decide si tu as enfreint la loi. C'est pour ca que tu presentes ta defense devant un juge, parce que c'est lui qui va decider en fin de compte.
on ne peut que constater l'illégalité de la chose, et en général, la démarche consiste à trouver un arrangement à l'amiable avant de saisir la justice.
C'est ton point de vue, que bcp de gens ne partagent pas. Moi aussi je peux affirmer que mon point de vue est le bon, mais de nouveau, seul un juge peut dire "c'est illegal" ou "c'est legal" et etre credible.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Dis moi tu est juge aussi pour etre aussi extasie devant leurs soi disant pouvoir ?
D'ailleurs l'exemple des pv est frappant ; un agent de la force publique n'est pas juge pourtant il est habilite a verbaliser et donc a juger si une action consiste en une infraction ou pas.
De meme qu'un huissier peut constater que tel truc n'est pas aux normes (et certaines sont obligatoires) etc...
Mais bon tu as certainement raison que seul le juge peut decider de ce qui est legal ou pas.
C'est lui qui est elus par le peuple pour choisir les loi; etc...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ils ont un avis, le credit que je leur donne depend des arguments qu'ils donnent, mais bien evidemment ce ne sera jamais aussi fort que si un juge le dit.
D'ailleurs l'exemple des pv est frappant ; un agent de la force publique n'est pas juge pourtant il est habilite a verbaliser et donc a juger si une action consiste en une infraction ou pas.
Et tu peux aller la contester devant un juge et la faire annuler, incroyable hein ?
De meme qu'un huissier peut constater que tel truc n'est pas aux normes (et certaines sont obligatoires) etc...
Mais bon tu as certainement raison que seul le juge peut decider de ce qui est legal ou pas.
Et tu peux aller contester toute decision d'un huissier devant un juge et faire inverser la decision, incroyable hein ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
De meme que tu peux aller contester ce qu'a dis un juge en appel ou en cassation . incroyable hein ?
Et tu peux aller contester toute decision d'un huissier devant un juge et faire inverser la decision, incroyable hein ?
Gné ?? dans mon cas un huissier ne prend pas de decision ; il constate juste (ou applique la decision d'un juge mais bon), vois pas trop ce que tu peux vouloir faire inverse mais bon ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
C'est vrai tu peux, et tu fais ca devant qui ? Ah oui tiens, un juge, comme c'est etonnant !
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Et tu refuse meme l'existence de cas MANIFESTEMENT illegaux.
Tu peux avoir tuer quelqu'un ; avoir dis que tu etais coupable et pourtant etre alle en appel; pour avoir une peine differente (circonstace attenuante toussa)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Bien sur, personne ne detient la verite absolue, un juge peut se tromper. Maintenant la question est: Qui croire ? Toi, l'AFUL, Microsoft, ou un juge qui a fait des annes d'etudes de droit, a qui le gouvernement a confier la responsabilite de juger si la loi a ete respectee, qui ecoute les 2 parties en conflit, ... ... ? Mon choix est tres vite fait.
Tu peux avoir tuer quelqu'un ; avoir dis que tu etais coupable et pourtant etre alle en appel; pour avoir une peine differente (circonstace attenuante toussa)
Tu peux te dire coupable, mais de meme, seul un jugement rendra cela officiel, il y a plein de cas de gens qui se sont dit coupables pour sauver un proche(qui etait lui le coupable) alors qu'ils ne l'etaient pas.
Quand aux cas manifestement illegaux, ben oui, cela sera confirme par un jugement.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Le juge de proximite n'a pas fait des annes en droit.
Le juge ne s'y connait pas dans des domaines techniques et precis ; c'est pourquoi ils ont recours en des experts judiciaires ce qui rajoute une possibilite d'erreur ...
il y a plein de cas de gens qui se sont dit coupables pour sauver un proche(qui etait lui le coupable)..
Tu peux m'en citer un que tu connais plutot qu'un film policier ? (je ne dis pas que ca n'existe pas ; mais si tu t'y connais comme tu semble le pretendre avec ce "plein de cas" me donner les jugements ne devrait pas t'etre trop dur )
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Le juge ne s'y connait pas dans des domaines techniques et precis ; c'est pourquoi ils ont recours en des experts judiciaires ce qui rajoute une possibilite d'erreur ...
Bien evidemment que le juge n'est pas parfait, mais c'est ce qu'il y a de mieux par rapport au pekin moyen dans la rue.
Tu peux m'en citer un que tu connais plutot qu'un film policier ? (je ne dis pas que ca n'existe pas ; mais si tu t'y connais comme tu semble le pretendre avec ce "plein de cas" me donner les jugements ne devrait pas t'etre trop dur )
http://www.lepays.net/jdj/02/11/29/HS/1/article_7.html(...)
2eme partie
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
" Nous sommes devant une affaire originale :" ;)
mais c'est ce qu'il y a de mieux par rapport au pekin moyen dans la rue.
niveau droit c'est a peu pres sur ; niveau technique euh ... (et c'est la ou le bas blesse dans le precedent jugement de vente lié avec carrefour; c'est que c'etait un juge de proximité ; donc un peu au dessus du pekin moyen mais pas comme un juge professionnel , et certains pensent qu'il pensait qu'on etait forcé d'avoir windows pour faire fonctionner son ordi ; donc forcement dans ces cas la ...)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
La question est : peut-on considérer que vendre un OS avec un PC à un particulier constitue une vente liée ?
à mon avis (mais ca c'est _MON_ avis) c'est bien une vente liée.
En effet, considérons le cas suivant: je dispose d'une machine (un peu ancienne) qui m'a été livrée avec WinXP. Arrive Windows Vista, et WinXP n'est plus supporté: je décide d'acheter uneversion 'Boite' de Windows Vista. En l'installant, je me rend compte que ma machine (un portable) est sous-dimensionnée pour cet OS. Je décide donc d'acheter une nouvelle machine (toujours un portable .....), mais je dispose déjà de Windows Vista. Je ne veux donc pas qu'il soit péinstallé sur ma machine. Alors, je fais comment?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ben tu achetes un PC sans OS, ca se trouve chez plein d'assembleurs, et aux USA ca se trouve meme chez Dell/HP
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Sachant que normalement tu dois accepter les termes de la cluf de windows avant de l'utiliser ; et que donc ; selon toute logique il te suffirais de refuser cette cluf pour perdre tous tes droits a l'utilisation de windows et te le faire rembourser (COMME C'EST PRECISE DANS LES CLUFS !)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ah ben tu vois j'ai le meme probleme, je recherche desesperement une BMW neuve sans pneus pour 200$, malheureusement je n'en trouve pas.
Sachant que normalement tu dois accepter les termes de la cluf de windows avant de l'utiliser ; et que donc ; selon toute logique il te suffirais de refuser cette cluf pour perdre tous tes droits a l'utilisation de windows et te le faire rembourser (COMME C'EST PRECISE DANS LES CLUFS !)
D'accord, si tu refuses le cluf, tu es sense te faire rembourser, que le remboursement soit le PC complet ou Windows seul(au choix du constructeur)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Parce que tu as une bmw neuve avec pneux pour 200$ + prix des 4 pneus ? marrant je crois pas...
(ps laisse tomber les bm ; achete plutot une mitsu lancer evo surtout si tu es aux us :-D )
D'accord, si tu refuses le cluf, tu es sense te faire rembourser, que le remboursement soit le PC complet ou Windows seul(au choix du constructeur)
Sachant qu'il s'agit de la cluf de WINDOWS faut qu'on m'explique comment elle fait pour englober un truc sur laquelle elle n'as pas de droit ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah ben tu sais ce que tu peux faire ?
Tu peux acheter ta BMW avec les pneus.
Et tu sais quoi ? Tu en es propriétaire de ces pneus. Tu peut les modifier, les étudier, les redistribuer et même les revendre au prix qu'il te convient.
Tu peux également utiliser tes pneus sur une autre voiture. (si si).
Je n'ai rien contre les comparaisons avec les voitures, mais si c'est pour occulter la moitié des éléments essentiels, ce n'est pas la peine.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Tu peux également utiliser tes pneus sur une autre voiture. (si si).
Bon, on va faire plus simple alors : Une BMW sans firmware de moteur.
Tu ne peux ni le modifier, ni l'etudier, ni le redistribuer, et bien entendu tu ne peux pas l'utiliser sur une autre voiture.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu as donc une garantie qui s'applique et ou une un recours legal (escroquerie ; vice cache etc..) si tu pensais que tu pouvais l'utiliser directement ; et que la vente allait dans ce sens
De plus le firmware est specifique a ta motorisation ...
Tu ne peux ni le modifier,
FAUX tu peux toujours la modifier ; ajouter un nouveau boitier d'injection etc...
ni l'etudier,
Encore faux tu peux meme acheter la rta (revue technique automobile) de ta bm (si elle existe)
ni le redistribuer,
Encore faux ; tu peux toujours la revendre, la donner a une casse etc...
et bien entendu tu ne peux pas l'utiliser sur une autre voiture.
Faux tu peux utiliser chacune des pieces sur uen autre bm sans aucun problème (sauf en cas d'echange moteur ou tu dois justifier la provenance du moteur et peut etre faire une rti a la drire )
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Parce qu'un PC sans OS est utilisable ?
FAUX tu peux toujours la modifier ; ajouter un nouveau boitier d'injection etc...
Tu peux modifier le firmware ? Moi non
Encore faux tu peux meme acheter la rta (revue technique automobile) de ta bm (si elle existe)
Et ca decrit le contenu du firmware ? Non
Encore faux ; tu peux toujours la revendre, la donner a une casse etc...
Tu fais comment pour revendre le firmware seul ?
Faux tu peux utiliser chacune des pieces sur uen autre bm sans aucun problème (sauf en cas d'echange moteur ou tu dois justifier la provenance du moteur et peut etre faire une rti a la drire )
Donne moi donc les etapes techniques pour reutiliser un firmware.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
techniquement oui. Ce n'est pas a ma connaissance utilise; mais il ne s'agit que de materiel ; et le but n'est que de faire des calculs donc ca devrais techniquement etre faisable.
Tu peux modifier le firmware ? Moi non
En tout cas tu peux faire modifier la cartographie d'injection dans un garage. Mais comme tu utilse firmware dans toutes phrases sans dire ce que tu englobais dedans ...
Tu peux changer ton boitier dinjection et par la meme changer ton firmware etc...
Ah noter si tu change la cartographie pour changer les caracteristiques du moteur;ta voiture n'est plus homologuie !
Et ca decrit le contenu du firmware ? Non
Ca decrit le focntionnement du boitier d'injection.
Je rapelle que boitier d'injection+ firmware est un tout car le firmware est specifique au boitier di'njection (entre autre) contrairement a l'os.
que le firmware n'as pas pour but de faire tourner d'autres programmes aussi.
Bref encore un debat biaise par pbpg ...
Tu fais comment pour revendre le firmware seul ?
Regarde sur ebay je susi sur qu'il y a des tas de gens qui sont pres a cheter une eeprom de ta bm un peu trafique...
L'eeprom etant juste le support tu revend bel et bien ton firmware (mais il leur faut le meme boitier d'injection que toi ...).
Donne moi donc les etapes techniques pour reutiliser un firmware.
tu ouvre ton boitier d'injection electronique.
Tu retire l'eeprom.
tu vas sur ton autre bm/voiture avec motorisation et boitier di'njection identique.
tu ouvre le boitier di'njection electronique .
Tu retire son eeprom et la remplace avec celle que tu as enlever precedemment
tu referme le tout et oh joie tu as transferer ton firmware .
Mais encore une fois tout depend ce que tu entend par "firmware" .
Et encore une fois le firmware est specifique au matos.
C'etait pas trop dur ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ben oui, et une voiture sans firmware moteur c'est utilisable aussi: cible de tir, tests de pare chocs, ... Tu te fous de moi hein ?
En tout cas tu peux faire modifier la cartographie d'injection dans un garage. Mais comme tu utilse firmware dans toutes phrases sans dire ce que tu englobais dedans ...
Tu peux changer ton boitier dinjection et par la meme changer ton firmware etc...
Moi je te parles du code du firmware(le soft), pour comparer avec l'OS. Tu as les specs pour ecrire un nouveau firmware, ... ?
Je rapelle que boitier d'injection+ firmware est un tout car le firmware est specifique au boitier di'njection (entre autre) contrairement a l'os.
que le firmware n'as pas pour but de faire tourner d'autres programmes aussi.
C'est pas ce que je te demandes, tu as le code source du firmware ? Tu es capable de le changer ? Non
tu ouvre ton boitier d'injection electronique.
Tu retire l'eeprom.
tu vas sur ton autre bm/voiture avec motorisation et boitier di'njection identique.
Ah ben oui, tout comme un disque de reinstallation OEM de Dell, ca marche que sur les machines de meme type.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Vu ton niveau en info je dirais plutot le contraire...
d'autant vu tes propos sur les juges etc..
Si tu prefere : tu modifie grub (qui n'est pas un os) et grub calcul un gros calcul de bourrin qu'il met sur le fichier X
Est ce un os ? non car il ne permet pas de lancer d'autres programmes ; il ne gere pas la memoire des autres programmes etc...Pourtant ton ordi remplis bel et bien sa fonction premiere ; ca se rapproche de l'embarque.
Moi je te parles du code du firmware(le soft), pour comparer avec l'OS. Tu as les specs pour ecrire un nouveau firmware, ... ?
C'est pas ce que je te demandes, tu as le code source du firmware ? Tu es capable de le changer ? Non
Deja est tu sur que tu as du "code" ? Si il s'agit d'un cricuit integere et qu'il recupere automatiquement les donnes de la cartographie dans l'eeprom tu n'as pas forcement besoin de "code" (exemple un cpld ou ...)
De toute facon ca reste de l'embarque ; specifique au matos ; donc tout a fait different d'un os.
Ah ben oui, tout comme un disque de reinstallation OEM de Dell, ca marche que sur les machines de meme type.
Marrant mais tu peut rajouter une barette de 256 Mo sur ta machine et oh ca alors ca marche encore. Donc mauvais exemple changez d'exemple.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Est ce un os ? non car il ne permet pas de lancer d'autres programmes ; il ne gere pas la memoire des autres programmes etc...Pourtant ton ordi remplis bel et bien sa fonction premiere ; ca se rapproche de l'embarque.
La fonction premiere d'un PC c'est de faire des calculs ? C'est nouveau ca j'etais pas au courant. Quelle est la maniere dont la plupart des PCs sont utilises ? Ah oui, avec un OS.
De toute facon ca reste de l'embarque ; specifique au matos ; donc tout a fait different d'un os.
Oui c'est embarque, ca change quoi ? Quel rapport ? Les 2 sont du soft, et plusieurs softs du meme type sont dispo pour la meme fonction, pourquoi serait il donc acceptable d'en avoir un inseparable a la vente et pas l'autre ? Depuis quand la loi fait une difference selon que le soft est embarque ou pas ?
Marrant mais tu peut rajouter une barette de 256 Mo sur ta machine et oh ca alors ca marche encore. Donc mauvais exemple changez d'exemple.
Oui, et il y a plein d'elements d'un moteur que tu peux changer, et le firmware fonctionnera encore.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Donc la facon dont sont utilise la plupart des pcs conditionne la fonction premiere c'est nouveau ca j'etais pas au courant.
La plupart des voitures fonctionne avec de l'essence ou du diesel ; donc la fonction premiere d'une voiture c'est de fonctionner avec du diesel et de l'essence ? pour moi c'est de rouler mais bon je savais pas que microsoft savais ; chez ses employes ; changer la cause ; la consequence et le moyen ...
et jusqu'a preuve du contraire la fonction principale d'un pc est de faire du calcul ; ; d'ailleurs pour te le prouver ; qu'elle sont les unites que l'on trouve dans les cpu ?
Des alu ; des fpu et des load et stor.
Hors si il s'agissait juste de faire des load et stor non relatif (car les relatifs demande des additions , soustractions ...) ; tu ne pourrais que copier des donnes d'un endroit a l'autre et ce de facon predifinie ; bref tu ne ferais pas du "traitement de donne"
De quoi est constitue une machine de turing complete ?
allez on va en prendre une : le brainfuck
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brainfuck(...)
> et < ont besoin d'un calcul .
+ et - ont besoin d'un calcul
. et , pas forcement
[ et ] en ont sans doute besoin
Ah ouais mais effectivement c'es que des load & stor statiques...
Oui c'est embarque, ca change quoi ? Quel rapport ?
Justement aucun entre eux ...
Les 2 sont du soft, et plusieurs softs du meme type sont dispo pour la meme fonction, pourquoi serait il donc acceptable d'en avoir un inseparable a la vente et pas l'autre ? Depuis quand la loi fait une difference selon que le soft est embarque ou pas ?
Attention le deux sont des concepts .. on va aller vachement loin comme ca... C'est incroyable ta mauvaise foi ; partir sur l'ensemble le plus gros avant "concept" (soft dans le cas present) pour essayer de demontrer que c'est la meme chose montre bien un problème.
et plusieurs softs du meme type sont dispo pour la meme fonction,
En embarque ? pas forcement ; et meme plutot rarement.
pourquoi serait il donc acceptable d'en avoir un inseparable a la vente et pas l'autre ?
Cf plus haut. De plus l'embarque est habituellement inacessible autrement (tu peux pas l'acheter seul tandis que windows ; ben si)
Marrant mais tu peut rajouter une barette de 256 Mo sur ta machine et oh ca alors ca marche encore. Donc mauvais exemple changez d'exemple.
Oui, et il y a plein d'elements d'un moteur que tu peux changer, et le firmware fonctionnera encore.
Ah oui du moteur; mais pas du boitier du firmware.
Et puis du moteur; a vrai dire pas des masses; sans conserve les cotes d'origines et refaire des tests pour mettre a jour tout ce qui est cartographie. Exemple je change la loi des ac. Aie avec la meme carto ca va pas etre super.
Je met des soupapes titanes + ressort + fort etc.. ; allez je peux augmenter le regime ; donc refaire une carto ...
je change la culasse ; je peux peut etre refaire la carto pour permettre un meilleur remplissage.
je change le volant moteur ; non la ca va mais il faut conserver les 60-2 dents (ou les x-n dents) du moteur ; et que la matiere puisse faire fonctionner le capteur hall.
etc...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Oui, car quand tu vois le developpement des PCs, tu vois qu'ils ne sont pas developpes pour faire du calcul, ils sont developpes pour pouvoir afficher des films, lancer des programmes, etc...
Tout comme une voiture n'est pas developpee pour faire tourner 4 roues a toute vitesse, elle est developpee pour transporter des gens.
et jusqu'a preuve du contraire la fonction principale d'un pc est de faire du calcul ; ; d'ailleurs pour te le prouver ; qu'elle sont les unites que l'on trouve dans les cpu ?
Ah ben oui, et la fonction principale d'une voiture c'est de faire monter et descendre des pistons dans le cylindre hein ?
De plus l'embarque est habituellement inacessible autrement (tu peux pas l'acheter seul tandis que windows ; ben si)
Ben si tu peux acheter seul, il y a plein de magasins qui vendent des firmwares sans vendre la voiture avec.
Ah oui du moteur; mais pas du boitier du firmware.
Ah ben oui tiens, et le firmware il s'occupe de quoi ? De gerer le moteur.
Et puis du moteur; a vrai dire pas des masses; sans conserve les cotes d'origines et refaire des tests pour mettre a jour tout ce qui est cartographie
Il y a des elements que tu peux changer, et d'autres que tu ne peux pas, tout comme dans un PC, si tu mets une carte graphique non reconnue par Windows, tu l'as dans le fion. Bref, meme probleme.
Sur ce, cette discussion tourne en rond, je m'arretes la
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tres bien je prend le cell qui est l'apanage du ludique avec celui de x360.
Ah ben quand meme 7 unite de traitement vectoriel ; si c'est pas du calcul ...
Regardons un peu celui de la x360 ; ah 3*2 fpu ; ca doit etre pour afficher une image ;)
Ah ben oui tiens, et le firmware il s'occupe de quoi ? De gerer le moteur.
Un pc peut gerer la cafetiere ; c'est pas pour autant qu'il faut les considerer comme le meme objet ;)
Il y a des elements que tu peux changer, et d'autres que tu ne peux pas, tout comme dans un PC, si tu mets une carte graphique non reconnue par Windows, tu l'as dans le fion. Bref, meme probleme.
non je l'ai pas dans le fion car j'ai mon tux :-D
Et sur un moteur c'est de la meca; tu sais qu'on peut gagner (un peu) de "puissance" rien qu'en optimisant l'arrivé d'air ! ce qui veut donc dire qu'il faut verifier que la richesse etc soit bonne pour chaque regime (et c'est un des grand interets de la distributions electronique a la distribution mecanique).
Une des grandes differences entre un moteur et un pc amha; c'est que le pc a été prevu pour etre manipule par le grand public avec des pieces facilement interchangeable , ce qui n'est pas le cas d'un moteur.
Mais bon je crois que depuis quelque temps chacun a compris ou l'autre voulait en venir; et je pense pas que ni l'un ni l'autre ne vas changer d'opinion maintenant ;)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
euh, ben soit tu es nul car tout le monde y arrive, soit tu demandes quelque chose qui n'existe pas parce que tu es trop exigeant - lire ici "oui, et 100 balles et un Mars aussi ?" et personne ne va y arriver non plus
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
1/ On n'est pas aux USA
2/ En france il est TR7S difficile de trouver un PC portable sans OS.
3/ Je ne met absolument pas Ms en cause, mais bien les fournisseurs qui ne proposent pas de PC portable sans OS.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
c'est vrai. encore que... mais bon, aucun rapport avec la choucroute.
2/ En france il est TR7S difficile de trouver un PC portable sans OS.
c'est faux. il suffit de chercher. en fait il suffit de changer de magasin et d'oublier la FNAC ou le supermarché du coin 5 minutes...
3/ Je ne met absolument pas Ms en cause, mais bien les fournisseurs qui ne proposent pas de PC portable sans OS.
enguele les, insiste, et pour finir... CHANGE DE FOURNISSEUR NOM D'UNE PIPE ! il y en a un paquet qui en proposent, ils sont connus pour ça, alors vas les voir, eux ! vote avec tes euros !
non, ce que tu veux vraiment, c'est que Sony ou machin truc sort son modèle ABC sans OS, parce que tu veux ce modèle précis, parce que tu es en admiration devant, rien que le caresser ça te fait tout drôle, et le renifler je n'en parle même pas.
je veux pas dire, mais tu sais, si tu essayes ça dans ta vie amoureuse, ça risque d'être drôle
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
D'un cote on dis que le gp est trop con pour savoir qu'il y a meme ne serait ce qu'un os sur leurs machine ; et de l'autre on dis que le gp est parfaitement au courant et peut sans problème faire fonctionner la concurrence. Il y a pas comme un problème la?
non, ce que tu veux vraiment, c'est que Sony ou machin truc sort son modèle ABC sans OS, parce que tu veux ce modèle précis, parce que tu es en admiration devant, rien que le caresser ça te fait tout drôle, et le renifler je n'en parle même pas.
Si tu es pas content avec la loi ; c'est pas notre faute va vivre sur uen ile deserte ou hors de france. La loi francaise est fait d'une certaine facon ; point barre.
la derniere phrase montre bien quels sont les arguments (pathetique) des defendeurs de un pc= un os preinstalle sans qu'on puisse rien y faire...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Si tu es pas content avec la loi ; c'est pas notre faute va vivre sur uen ile deserte ou hors de france. La loi francaise est fait d'une certaine facon ; point barre.
C'est vrai, la loi francaise est faite d'une maniere precise, et jusqu'a present rien ne prouve que cette loi est de ton cote.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Voila bien une reaction americaine.
La loi dis quelquechose ; il y a pas de partialite dans cette loi elle donnes des obligatiosn a faire; obligations qui ne sont pas respectes par les fabricants.
D'ailleurs je me souviens pas que la dgcrf ait refusee chaque plainte de ce type ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Bref, tu peux repeter a tort et a travers que la loi n'est pas respectee, mais ce n'est pas ton interpretation de la loi qui fait foi, c'est celle d'un juge.
D'ailleurs je me souviens pas que la dgcrf ait refusee chaque plainte de ce type ...
Le probleme c'est pas de les accepter ou pas, ont-ils condamne des societes pour ces faits ? Il ne me semble pas.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ou un huissier ou tout un chacun si il s'agit d'un cas manifestement illegal .
Le fait que ce soit un huissier ou un juge permet que la JUSTICE reconnaisse les faits; pas que les faits soient reconnus.
De meme dans une affaire de meurtre ; ce sont les temoins qui reconnaissent les faits et pas le juge ni un huissier.
Bref, tu peux repeter a tort et a travers que la loi n'est pas respectee, mais ce n'est pas ton interpretation de la loi qui fait foi, c'est celle d'un juge.
Voir cas "manifestement illegaux"
Bref c'est pas en le repetant plus de foi que ca devient vrai.
Le probleme c'est pas de les accepter ou pas, ont-ils condamne des societes pour ces faits ? Il ne me semble pas.
Le fait de condamner est bien de l'affaire du juge. Juge qui peut decider de ne PAS condamner des cas illegaux (fait appele tolerance quand l'affaire est classe en toute connaissance de cause) pour differentes raisons.
Le fait qu'il n'y ait pas eu de condamnataion ne remet pas en cause le fait que ce soit illegal.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Un temoin peut raconter ce qui'l veut, meme des conneries, ca n'en fait pas une verite.
Le fait qu'il n'y ait pas eu de condamnataion ne remet pas en cause le fait que ce soit illegal.
Ah voila, ca c'est ce que je preferes : "Personne n'est d'accord avec moi, mais j'ai quand meme raison !"
T'auras du mal a convaincre quiconque que c'est illegal si t'es le seul a penser de cette maniere et que la justice ne te suit pas mon cher...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
sisi ca marche aussi :-D
"Personne n'est d'accord avec moi, mais j'ai quand meme raison !"
T'auras du mal a convaincre quiconque que c'est illegal si t'es le seul a penser de cette maniere et que la justice ne te suit pas mon cher...
On ne sait pas si les gens sont de mon avis ou pas vu qu'il y a pas eu de discussions.Il n'y aura de discussions que quand un vrai juge ; decidera de s'occuper d'une plainte concernant un grand fabricant (hp/dell etc...) .
On peut dire la meme chose au niveau des brevets personnes a attaque ms sur les brevets qu'il detient comme le double click. Pourtant ce brevet est il legal (correspond t'il bien a une invention nouvelle toussa) ou est il illegal (ca existait deja/c'est trivial et il ne devrais pas avoir ce brevet).
La question reste entiere quand bien meme ; et surtout ; il n'y a pas eu de jugement dessus.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par stux . Évalué à 2.
Tu peux me sortir un firmware alternatif qui marche pour 90% des voitures grand public ?
NetBSD... :-)
Oui, je sais, ====> [ ]
[^] # forces du mal !
Posté par Beurt . Évalué à 5.
Maintenant j'ai la preuve que tu fais partie des forces du mal:
ATARI roulaize !!!
Et dire que durant toutes ces années de trolls lus sur DLFP, je me demandais pourquoi tu étais si méchant... J'aurais du m'en douter que tu es un amigaiste !
Je ne le dis que vraiment très rarement, mais là il est incontestable que je mérite de sortir (la tête basse).
[^] # Re: forces du mal !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Pas surprenant que tu sois si amere :+)
[^] # Re: forces du mal !
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 2.
"Survint un troisème laron qui saisi le marché tout rond"
Snif !
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par taiwan . Évalué à 1.
si un jour tu as appelle le support ,tu dis que ton portable tourne sur msdos ,c est possible heins il y a des applications metier sous dos encore ,si ton disque dur est mort ,que tu sois sous windows ou sous linux c est pareil ,faut changer le disque dur.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Si tu leur telephone en leur demandant quoi faire car ton Linux fait xy, ils vont pas pouvoir t'aider vu qu'ils ne supportent que Windows.
Alors bien entendu si ta carte mere est morte ils doivent la remplacer, mais ils sont pas oblige de t'aider a diagnostiquer le probleme si t'es sous Linux, OS/9 ou autre.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par FlashCode (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Par analogie, les handicapés sont minoritaires dans la population, si on suit ton raisonnement, je suppose que tu es également contre tout aménagement pour eux ?
WeeChat, the extensible chat client
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu choisis d'acheter windows ?
NON tu choisis d'acheter du matos.
Moi quand j'achete un pc ; je sais pas pour toi ; mais je regarde avant tout les caracteristqiues techniques et le rapport qualite prix qui m'interesse.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Et quand tu as besoin de la derniere Mercedes car c'est la seule qui contient le gadget X, tu fais comment ?
Moi quand j'achete un pc ; je sais pas pour toi ; mais je regarde avant tout les caracteristqiues techniques et le rapport qualite prix qui m'interesse.
Moi aussi, et quand dans les caracteristiques je vois qu'il contient des softs dont je ne veux pas, je n'achetes pas.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu fais comment ? tu achete pas ?
Pour la mercedes ; je fais passer ca en frais professionnels (apres acceptation bien sur) car de toute facon c'est pour la boite et ca ne sera pas ma voiture perso .
Meme chose pour le portable ; ca sera la boite qui paiera ; mais on peux tres bien ne pas avoir besoin de windows MEME si c'est la boite qui paie.
Moi quand je vois que il est le seul a me proposer les caracteristiques qui me ocnvienne au prix qui me convient ; et qu'il faut payer EN PLUS pour un truc que j'utiliserais pas ...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Tu fais comment ? tu achete pas ?
Si le dsi te dit que tu dois acheter un camion renault pour faire 1km entre ton appartement et le bureau tu fais quoi ?
Moi quand je vois que il est le seul a me proposer les caracteristiques qui me ocnvienne au prix qui me convient ; et qu'il faut payer EN PLUS pour un truc que j'utiliserais pas ...
Mais justement, si il contient un truc que tu n'utilises pas, c'est qu'il ne te convient pas si bien que ca.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
"Si le dsi te dit que tu dois acheter un camion renault pour faire 1km entre ton appartement et le bureau tu fais quoi ?"
Je vois pas pkoi un dsi me demanderais d'acheter un camion renault.
si c'est juste pour faire 1 km ; je suppose que je le louerais ...
Mais justement, si il contient un truc que tu n'utilises pas, c'est qu'il ne te convient pas si bien que ca.
Non le matos me convient parfaitement (et je suis sur que tu l'avais compris) ; c'est l'os qui me convient pas .
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
De meme, je ne vois pas pourquoi le dsi te demanderait d'acheter qqe chose qui ne convient pas a la tache demandee.
si c'est juste pour faire 1 km ; je suppose que je le louerais ...
Ben non, le DSI te demande d'acheter. Si tu te permets de faire qqe chose de different, fait de meme avec le laptop.
Non le matos me convient parfaitement (et je suis sur que tu l'avais compris) ; c'est l'os qui me convient pas .
L'OS fait partie du tout vendu, quand tu regardes les specs du produit, l'OS en fait partie.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
qui a dis que ca conviendrais pas l'achat d'un laptotp utilisant certaines ressources specifiques a cette marque et a ce modele (par exemple puce tpm + carte graphique tres haut de gamme + ...) au meilleur prix , que le dsi a amoureusement choisis :-D
Ben non, le DSI te demande d'acheter. Si tu te permets de faire qqe chose de different, fait de meme avec le laptop.
A°) Quand on te demande quelquechose ; si tu trouve que c'est une idee completement farfelue et que tu pense qu'il y a bien mieux tu peux toujours la dire .
B°) m'en fous l'acheterais si ca te gene tant que ca ; vu que c'est la boite qui paiera ...
L'OS fait partie du tout vendu, quand tu regardes les specs du produit, l'OS en fait partie.
Pas au regard de la loi... Mais bon tu as raison les clufs de windows ne contient AUCUNE clause illegale (comme interdiction de faire du reverse engeenering sous quelques conditions que ce soit). Je le sais qu'il y a "sous reserve de la loi en vigueur". Donc le discours d'un pro ms qui estime normal qu'une boite en position dominante IMPOSE son os sans qu'on puisse rien y dire sous pretste de "pack" commence a me lasser.
D'autant plus que l'argument a ete mainte fois demonte. Ils doivent vraiment bien te payer pour que ca affecte ton jugement a ce point la (comme par exemple la loi dis ca ; on ne respecte pas ce que dis la loi mais on a raison car aucun juge nous a dit le contraire. Une conception assez impressionnante de la loi et de la justice)
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
C'est pas le probleme. Le PC a les caracteristiques X, une de ses caracteristiques est d'etre livre avec Windows.
Si le DSI de dit d'acheter ce PC, que t'aies besoin de Windows ou pas c'est ton probleme.
Tu fais quoi si tu n'as pas besoin du chipset sonore du laptop ? Ben voila, il y a des trucs de ce laptop que tu paieras, et que tu n'utiliseras pas, tout comme Windows.
Quand on te demande quelquechose ; si tu trouve que c'est une idee completement farfelue et que tu pense qu'il y a bien mieux tu peux toujours la dire .
Ben voila, fait de meme si il te demande d'acheter un PC avec WIndows
Pas au regard de la loi... Mais bon tu as raison les clufs de windows ne contient AUCUNE clause illegale (comme interdiction de faire du reverse engeenering sous quelques conditions que ce soit). Je le sais qu'il y a "sous reserve de la loi en vigueur". Donc le discours d'un pro ms qui estime normal qu'une boite en position dominante IMPOSE son os sans qu'on puisse rien y dire sous pretste de "pack" commence a me lasser.
Montre moi donc une seule clause illegale du CLUF que je rigole, allez, une seule.
Quand a MS, il n'impose rien du tout, pour preuve le fait que tu peux acheter des PC sans Windows chez Dell et HP.
D'autant plus que l'argument a ete mainte fois demonte.
Demonte par qui ? Par des pro-Linux qui aimeraient tout simplement ne plus voir un OS qui ne leur plait pas ? Ca n'en fait pas une verite.
Ils doivent vraiment bien te payer pour que ca affecte ton jugement a ce point la (comme par exemple la loi dis ca ; on ne respecte pas ce que dis la loi mais on a raison car aucun juge nous a dit le contraire. Une conception assez impressionnante de la loi et de la justice)
Ca c'est le coup facile et bas, dire que c'est pour l'argent. C'est si dur que ca d'accepter que des gens ont une opinion differente de la tienne ?
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Pas aux yeux de la loi ...
Montre moi donc une seule clause illegale du CLUF que je rigole, allez, une seule.
Facile la clause qui interdis de faire du reverse engeenering. Elle est tout simplement illegale car il est autorise de faire du reverse engeenering dans le cadre de l'interoperabilite.
Voila tu peux rire.
Demonte par qui ? Par des pro-Linux qui aimeraient tout simplement ne plus voir un OS qui ne leur plait pas ? Ca n'en fait pas une verite.
Mais windows fait ce qu'il veut : c'est pas notre problème.
notre problème c'est
A°) se faire rembourse windows COMME C'EST MARQUE SUR LA CLUF!
B°) avoir le prix de windows sur la facture (pour se le faire rembourse) COMME C'EST DIS PAR LA LOI
Si ceci est respecte (et tu le conviendra facilement c'est pas si complique que ca) windows peut tres bien installe son os par defaut sur toutes les machines si il le souhaite; vu qu'on pourra le refuser !
C'est si dur que ca d'accepter que des gens ont une opinion differente de la tienne ?
Non , j'ai aucun problème avec les opinions des autres ; et d'ailleurs habituellements tu as des opinions differentes tres interessantes et reelement argumente .
Mais j'avoue que refuser l'opinion des autres (et donc de moi) et leurs arguments ; argumenter que le pouvoir legislatif et judiciare ne font qu'un et mettre ce que je trouve "un peu" de mauvaise foi ne peut me faire penser qu'a "mice"
money
ideology
compromise
ego.
Qui sont les 4 facon souvent utilises d'obtenir des faveurs de quelqu'un. L'argent venant en premiere position...
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ca c'est toi qui le dit, de mon point de vue c'est tout a fait legal. D'ou l'interet d'avoir un jugement histoire d'avoir une reponse officielle...
Facile la clause qui interdis de faire du reverse engeenering. Elle est tout simplement illegale car il est autorise de faire du reverse engeenering dans le cadre de l'interoperabilite.
Elle n'a rien d'illegale, vu que le CLUF dit clairement que les clauses allant contre la legislation sont sans valeur.
A°) se faire rembourse windows COMME C'EST MARQUE SUR LA CLUF!
B°) avoir le prix de windows sur la facture (pour se le faire rembourse) COMME C'EST DIS PAR LA LOI
Pour A je suis d'accord avec toi, tu devrais pouvoir te faire rembourser ton achat si la licence d'un des elements(Windows ici) ne te convient pas.
Pour B, si on voit Windows comme un element du PC, je doutes que ce soit une obligation legale(d'ou de nouveau l'interet d'avoir un jugement...)
Mais j'avoue que refuser l'opinion des autres (et donc de moi) et leurs arguments ; argumenter que le pouvoir legislatif et judiciare ne font qu'un et mettre ce que je trouve "un peu" de mauvaise foi ne peut me faire penser qu'a "mice"
Je les refuses pas tes arguments, je les trouves insuffisants et faux(tout comme toi tu trouves les miens), ca s'appelle avoir 2 opinions differentes.
Tu as de la difficulte a accepter que mon interpretation de la situation(et de la loi) est differente de la tienne.
Quand a judiciaire/legislatif, ca n'a rien a voir. Si demain je tues qq'un, je ne serais pas un meurtrier tant que le juge ne l'aura pas juge ainsi, je serai innocent jusqu'au jugement. T'as semble t'il du mal a comprendre cela.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Pour moi vendre du matos et offrir un service non obligatoire au fonctionnement du matos sont deux prestations differentes.
D'ou l'interet d'avoir un jugement histoire d'avoir une reponse officielle...
Tout a fait d'accord.
lle n'a rien d'illegale, vu que le CLUF dit clairement que les clauses allant contre la legislation sont sans valeur.
Ce que j'avais precise apres (les habituelles protections).
Mais cette clause est illegale. Elle est sans valeur mais elle reste illegale.
Je les refuses pas tes arguments, je les trouves insuffisants et faux(tout comme toi tu trouves les miens),
Je ne les trouvent pas totalement faux; je les trouve plutot de "mauvaise foi" (ie non pertinent)
Quand a judiciaire/legislatif, ca n'a rien a voir. Si demain je tues qq'un, je ne serais pas un meurtrier tant que le juge ne l'aura pas juge ainsi, je serai innocent jusqu'au jugement. T'as semble t'il du mal a comprendre cela.
Tu sera un meurtrier MEME si le juge te relaxe. Tu as dit que tu as ote la vie de quelqu'un (dans ton exemple hein); et quelque soit la decision du juge; ce fait ne pourras etre efface. La presomption d'innocence (avec quoi je suis d'accord) ne s'accorde pas sur la valeur morale d'un jugement ; qui elle ne depend que de l'appreciation de tout un chacun ; mais sur la valeur judiciaire: cad que tu ne peux pas punir quelqu'un tant qu'il n'as pas ete condamne ; et donc pour punir quelqu'un il doit etre juge.
Un exemple : Le shinsen gumi ; c'etaient des meurtriers ; pourtant ils n'ont pas ete juge. Est ce que cela enleve au fait qu'ils ont tues des gens par le sabre ? je ne crois pas.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
T'as raison, et vu qu'un OS est considere comme essentiel au fonctionnement d'un PC, ca n'affecte pas le cas present.
Mais cette clause est illegale. Elle est sans valeur mais elle reste illegale.
Elle ne peut pas etre illegale vu qu'elle le contrat dit qu'elle ne s'applique pas.
Tu sera un meurtrier MEME si le juge te relaxe. Tu as dit que tu as ote la vie de quelqu'un (dans ton exemple hein); et quelque soit la decision du juge; ce fait ne pourras etre efface
Selon les circonstances si, tu peux tuer qq'un et ne pas etre un meurtrier, raison pour laquelle il y a presomption d'innocence et raison pour laquelle il y a un juge qui regarde le cas et decide si tu as viole la loi ou pas.
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Deja come dis precedement ce n'est pas obligatoire ; c'est juste largement utilisé.
reprenons l'exemple des voitures : (a peu pres) toutes les voitures ont un demarreur donc d'apres toi c'est essentiel au fonctionnement. Pourtant les f1 n'en ont pas et elles marchent plutot bien :-P
De plus tu precise que c'est UN os et pas windows forcement. Par consequent windows n'est pas essentiel au fonctionnement du pc ; et on revenue au point de depart (parce que on pourrais remplacer windows par un autre os compatible)
Donc vendre windows est un bien une prestation differente que vendre le matos , de mon point de vue.
tu peux tuer qq'un et ne pas etre un meurtrier, raison pour laquelle il y a presomption d'innocence et raison pour laquelle il y a un juge qui regarde le cas et decide si tu as viole la loi ou pas.
Tu peux etre un meurtrier sans avoir violer la loi( legitime defense ; cas de guerre etc..) Cela n'empeche pas que tu as pris la vie de quelqu'un ce qui reste un meurte ; meme si il est "accepte" par la societe .
[^] # Re: foutage de gueules
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 4.
Un hotliner m'avait dit un jour que c'etait parceque ils avaient des softs de procedures automatisées de test, et que ca tourne sous windows. J'avais trouvé ca leger (dans plein de cas c'est inutile, ca veut dire qu'ils doivent acceder a un compte sur la machine, etc) mais c'est une piste. Meme sans ca d'ailleurs, ca aide justement les hotliners qui cliquent dans leur appli selon le probleme que tu leur décris, vu qu'ils ne connaissent généralement pas autre chose.
# C'est cool
Posté par pas_moi . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est cool
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est cool
Posté par Pior . Évalué à 3.
J'ai du mal à croire que celà soit seulement 25¤.
Mais probablement pas 90¤.
[^] # Re: C'est cool
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 3.
25¤ plus le prix de la prise en charge du portable, de l'effacement des partitions, de la suppression de l'autocollant et du reconditionnement. Vu le faible nombre de retour qu'il peuvent attendre, à vue de nez il doivent payer une licence dans les 50 ou 60¤.
[^] # Re: C'est cool
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est cool
Posté par fcartegnie . Évalué à 3.
25 euros ? La version est OEM et donc vous pensez vraiment que les constructeurs distribuent un produit DONT ILS ASSURENT LE SUPPORT pendant 1 an ou plus pour 25 euros ? allons...
[^] # Re: C'est cool
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est cool
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Pourtant ils arrivent a te faire un prix au details; preuves que ca doit pas etre si dur que ca (ce_que_ca_nous_a_coute/nbr_machine_avec)
# ...
Posté par xsnipe . Évalué à 10.
[^] # Re: ...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 9.
sur le net on trouve des laptops sans XP mais c'est toujours de marques étranges dont je n'ai jamais entendu parler...ça fout un peu les boules de claquer son fric sans trop savoir si le produit est solide et fiable.
[^] # Re: ...
Posté par xsnipe . Évalué à 0.
[^] # portable Dell sans linux
Posté par jko . Évalué à 1.
http://bd.educnet.education.fr/mipe/recherche.php?id=51(...)
vu sur http://linuxfr.org/~pterjan/19143.html(...)
[^] # Re: portable Dell sous linux
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 4.
PS: tu voulais sans doute dire "sans Windows" ou "sous Linux" ;-)
[^] # Re: portable Dell sous linux
Posté par jko . Évalué à 1.
[^] # Re: portable Dell sous linux
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: portable Dell sans linux
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?ID=11181(...)
[^] # Re: ...
Posté par Sébastien Lardière (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par seeschloss . Évalué à 3.
J'ai acheté un Maxdata l'année dernière (justement chez materiel.net). Les versions sans OS sont à peu près 100/150¤ moins chères que celles avec Windows, et mon 8100X tourne parfaitement sous Linux, tout le matériel est supporté.
Bon d'un côté ce n'est peut-être pas aussi connu que Dell ou Asus, mais est-ce un problème ?
[^] # Re: ...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
http://www.apple.fr/(...) et http://tadpole.com/(...) par exemple...
[^] # Re: ...
Posté par taiwan . Évalué à 1.
http://www.ldlc.fr/fiche/PB00029285.html(...)
Apres c est sur qu il n existe pas de gamme complete de notebook sans OS .
[^] # Re: ...
Posté par Antoine . Évalué à 4.
[^] # Re: ...
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par esdeem . Évalué à 2.
Il me donnait des cours d'appuis en math.
Par contre, ça fait longtemps. C'était en Suisse.
c'est ici : https://linuxfr.org/2001/01/15/1899.html(...)
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: ...
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 5.
Moi, mes criteres, c'est que le matos soit bien, que il fonctionne niquel sous mon OS favori sans bidouiller (*), que le SAV soit correct, qu'il soit pas cher, etc. Et c'est le cas des portables Asus, en tout cas les modeles a base de centrino.
Ensuite eventuellement je regarde si je peux gagner quelques dizaines d'euros sur le remboursement d'un OS que je n'utilise pas et qui est vendu avec.
(*) Pour la petite histoire, a l'origine pour les M6, la notification de l'etat de la batterie ne fonctionnait pas sous Linux. Les utilisateurs ont donc fait une pétition, qui a été entendue par Asus, qui a fourni un BIOS mis a jour pour ce modele. Leurs nouveaux modeles integrent cette modification de base, et fonctionne donc parfaitement sans hack sous Linux.
# Équillibre ou non ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 9.
Je pense que Microsoft est certainement une des seule sociétés privées capable de gagner de l'argent en ne vendant rien et en n'offrant aucun service. (Je ne parle pas des gens qui utilisent windows, ils en ont le droit, et le prix qu'ils payent leur rapporte quelque chose, mais pour les linuxiens, BSDiens, ... c'est du n'importe quoi)
[^] # Re: Équillibre ou non ?
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce n'est pas au consommateur d'avoir à subir la vente liée. Comme cela a été clairement dit par un ministre, les fabricants d'ordinateurs ont le droit de vendre des PC avec Windows préinstallé, mais doivent impérativement permettre son achat sans si le consommateur le désire. Or là, Asus ne fait pas que jouer sur les mots, ils sont hors-jeu : ils imposent la vente liée de Windows pour procéder à un simulacre de remboursement par la suite !
Autre chose, je doute que Asus paye sa licence OEM de Windows seulement 25 ¤, puisque même HP, Dell et autre la touchent à plus de 50 ¤.
En tout cas, il ne faut surtout plus se priver pour faire la publicité que méritent les fabricants qui font ce genre de magouilles en totale contradiction avec nos lois républicaines.
Le pire, c'est qu'en général, le linuxien est un consommateur averti, bien souvent « conseil d'achat » pour son entourage. Notre arme, c'est donc de déconseiller à tout le monde et surtout notre entourage les produits des fouteurs de gueule !
[^] # Re: Équillibre ou non ?
Posté par Djax . Évalué à 4.
Asus rétorquera qu'il déduit du remboursement les frait pour enlever l'autocollant, la vérification et le formatage.
Dell a des arguments du même style, mais comme ces portables sont assemblés à la carte, ces arguments sont un peu pourris, car il n'est pas plus difficile d'installé un disque dur vierge qu'un disque dur pré-configuré.
# moralité
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Le fil de discussion complet
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 9.
Vous remarquez que le chantage au compte professionnel ne fonctionne pas, n'ayant pas eu de réponse à mon dernier mail...
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > Pour bénéficier du remboursement de votre Licence Windows XP
> > > > > Home OEM, vous devez :
> > > > >
> > > > > - En faire la demande au SAV d'Asus France dans les 7 (sept)
> > > > > jours suivants la date d'achat de votre ordinateur portable et
> > > > > demander un numéro de retour.
> > > > >
> > > > > - Fournir le portable avec une copie de la facture d'achat à
> > > > > Asus France.
> > > > >
> > > > > - Asus vérifiera que la licence n'a pas été activé auprès de
> > > > > Microsoft. Le système d'exploitation, les partitions du disque
> > > > > dur ainsi que l'autocollant de licence se trouvant sous le
> > > > > portable seront supprimés.
> > > > >
> > > > > - Une fois la désinstallation du système terminée, Asus France
> > > > > remboursera 25 Euro TTC au client et mettra à sa disposition
> > > > > l'ordinateur portable pour enlèvement.
> > > > >
> > > > > Attention :
> > > > >
> > > > > Asus France ne prend pas en charge l'envoi du matériel du
> > > > > client vers Asus et le retour du produit de chez Asus vers le
> > > > > client.
> > > > >
> > > > > Le client peut venir déposer le matériel directement et
> > > > > revenir le chercher après l'opération ou l'envoyer par le
> > > > > transporteur de son choix.
> > > > >
> > > > > Si le client le souhaite, Asus France pourra retourner le
> > > > > matériel par transporteur avec assurance, mais dans ce cas des
> > > > > frais de 15 Euro TTC seront déduit du montant du
> > > > > remboursement.
> > > > >
> > > > > Asus ne supporte pas d'autre système d'exploitation que ceux
> > > > > de fournis, en cas de problème, vous ne pourrez donc plus
> > > > > bénéficier d'un support sur votre matériel.
> > > > >
> > > > > Il n'y auras pas de remboursement dans les cas suivant :
> > > > >
> > > > > - Le client a activé Windows.
> > > > >
> > > > > - La licence Microsoft ne se trouve pas sur le portable ou est
> > > > > abîmée.
> > > > >
> > > > > - La demande de remboursement s'est faite plus de sept jour
> > > > > après l'achat du matériel.
> > > >
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > C'est ridicule comme solution. Le transport aller/retour coûte
> > > > plus cher que le remboursement de Windows. Une lettre signée,
> > > > attestant mon refus de la licence Windows, accompagnée des CDs
> > > > originaux et non ouverts, devrait suffire. D'autre part, il n'y
> > > > a pas que Windows dont je refuse la licence, mais aussi Works,
> > > > Nero, et le reste des logiciels vendus avec l'ordinateur.
> > > >
> > > > Cordialement,
> > > > --
> > > > Colin Leroy
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Les logiciels Works, Néro et le reste sont offerts et non-payant.
> > >
> > Re-bonjour,
> >
> > et concernant Windows? "Une lettre signée, attestant mon refus de la
> > licence Windows, accompagnée des CDs originaux et non ouverts,
> > devrait suffire".
> > --
> > Colin Leroy
>
> Bonjour,
>
> Nous remboursons Windows uniquement si vous suivez la procédure que
> je vous ai envoyé précédemment.
>
> Cordialement,
Merci de vos réponses rapides. Ma requête concernait un portable
acheté à titre particulier, mais en tant que sysadmin et responsable des
achats dans une société qui travaille exclusivement sous Linux, je
choisirai donc une autre marque pour renouveller le parc informatique
cette année.
--
Colin Leroy
[^] # Re: Le fil de discussion complet
Posté par Mark Havel . Évalué à 4.
[^] # Re: Le fil de discussion complet
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
hum intéressant, je ne savais pas qu'on pouvait abimer une licence !!!?
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Le fil de discussion complet
Posté par Gniarf . Évalué à 8.
# Pourquoi pas un HP ?
Posté par David L . Évalué à 3.
Ils existe même des versions « dédiées » à ces portables : http://www.ubuntulinux.org/support/custom/hplaptops(...)
J'ai acheté au début de l'été un Nx6110 pour 600¤ fourni sans windows... et j'en suis très satisfait :-)
[^] # Re: Pourquoi pas un HP ?
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pourquoi pas un HP ?
Posté par Djax . Évalué à 1.
Est-ce silencieux?
J'ai un Acer Aspire 1694WLMi, le ventilo mouline à fond (sauf les 2 minutes après l'allumage, où il est tranquille, puis met le ventilo en1e)
[^] # Re: Pourquoi pas un HP ?
Posté par David L . Évalué à 1.
Je me sers pas trop de l'hibernation donc je préfère pas donner de fausses informations, le seul problème rencontré est qu'il est impossible de faire un redémarrer (j'ai essayé pas mal de solutions proposées sur internet mais rien n'y fait) donc il vaut mieux faire arrêter/démarrer dans ce cas là (dans tous les cas le blocage s'effectue au moment de l'arrêt donc est indolore).
Il est vraiment silencieux, le ventilateur est configurable via le bios si tu veux le laisser tourner en permanence quand il est branché et le disque dur ne gratte pas trop (pour l'instant en tout cas).
Voila, si tu as d'autres questions n'hésite pas :-)
[^] # Re: Pourquoi pas un HP ?
Posté par Fabien Engels . Évalué à 2.
Les PC portanles ou j'ai rencontrer le plus de difficultés pour installer Linux etaient des HP. (gestion ACPI, résolution tordue ... et etc).
[^] # Re: Pourquoi pas un HP ?
Posté par Ennio . Évalué à 4.
# Rappel à pasBill pasGates
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 9.
Mais le partisan du libre pragmatique que je suis (je veux dire que je suis un "social-traitre" : le logiciel propriétaire ne me dérange pas, je considère quil fat gagner de l'argent pour vivre, etc...) a un désacord profond avec toi. Il est d'ordre philosophico-économique.
Dans tous tes postes, tu rappels à juste titre le droit pour une société de vendre ce qu'elle veut et d'imposer les conditions commerciales qu'elle souhaites.
Une des règles de base d'un système économique libéral classique (j'ai bien dit "libéral", pas "néolibéral" : le libéral veut le libre marché mais avec des régulations, le néolibéral est partisan d'un communisme privé) est de garantir la concurrence afin de ne pas se trouver dans la situation de monopole de la part d'ue entreprise privée.
Sinon on tombe dans le communisme... privé.
C'est ce vers quoi on dérive avec le néolibéralisme.
L'article L129-1 du code de la consommation est partie de l'arsenal visant à protéger la concurrence dans l'espace économique.
Que l'on soit tombé sur un imbécile de juge (encore ces imbéciles de littéraires, décidément ils sont la plaie de beaucoup de nos poblèmes...) qui n'ait pas compris que l'OS et le matériel sont deux choses diférentes est une chose.
Il reste qu'en vertu de cette loi, la vente liée est caractérisée, et donc illégale (comme le reconnait la DGCCRF)
Le point de vue que tu défend est un point de vue de bien-pensance néolibérale. En cela, ton point de vue me semble (à moi personnelement) grâve, nonobstant tout le respect que j'ai pour tes idées politiques, en tant que démocrate.
Si tu veux du communisme, soit cohérent, inscrit toi à la LCR, ou à moins que tu sois franchement de droite, chez Madelin, Gloasgen, Devedjian, etc... (ancien activiste d'extrême droite, tiens en passant). Après fait ce que tu veux. Mais j'aimerai que tu clarifie tes conceptions philosophiques : communiste (de droite ou de gauche) ou libéral pro-régulations ?
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais je penses que sur ce journal, il fait plutot défendre MS comme il peut..... il devient comme les linuxien fanatique mais pour windows
Enfin c'est mon impression
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
mais moi aussi j'ai remarque ce changement dans ces posts et j'aimerais comprendre.
Deja trois; on va bientot lancer une petition :-D
-->[]
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ben justement, ou est le probleme ici ? Est-ce quelqu'un empeche les constructeurs, toi ou un autre de vendre des PCs sans OS ? Non. Si il y a un marche, les constructeurs se feront un plaisir de vendre des machines pareilles, comme Dell le fait aux USA en mettant freeDOS par exemple.
Que l'on soit tombé sur un imbécile de juge (encore ces imbéciles de littéraires, décidément ils sont la plaie de beaucoup de nos poblèmes...) qui n'ait pas compris que l'OS et le matériel sont deux choses diférentes est une chose.
Il reste qu'en vertu de cette loi, la vente liée est caractérisée, et donc illégale (comme le reconnait la DGCCRF)
Ben je te poses la question suivante :
Si je te disais que le juge qui a reconnu MS coupable d'abus de monopole etait un imbecile qui n'a rien compris, tu penserais quoi de mon point de vue ?
C'est un peu facile de considerer que le juge est idiot car il n'est pas de ton point de vue.
Tu as beau repeter que le juge s'est trompe et que c'est illegal, ton opinion ne sera validee que si un juge rend un jugement en ce sens. D'ici la ce ne sera rien d'autre que ton opinion.
Après fait ce que tu veux. Mais j'aimerai que tu clarifie tes conceptions philosophiques : communiste (de droite ou de gauche) ou libéral pro-régulations ?
Je suis qq'un qui considere que le communisme est une theorie superbe, mais qui n'est pas adaptable a l'homme car ce dernier essayera toujours d'avoir une part plus grande que celle auquel il a droit. Bref, je suis plutot socialiste(avec certains details communistes, et certains.details centristes)
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par fcartegnie . Évalué à 5.
Ben justement, ou est le probleme ici ? Est-ce quelqu'un empeche les constructeurs, toi ou un autre de vendre des PCs sans OS ? Non. Si il y a un marche, les constructeurs se feront un plaisir de vendre des machines pareilles, comme Dell le fait aux USA en mettant freeDOS par exemple.
Oui, ca s'appelle les marges arrières:
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/MargesArrieres/cps_wiki_(...)
De plus la "procédure de remboursement" qui n'est pas publique, est en tout point identique chez d'autres constructeurs, de la même manière que lorsque les constructeurs on commencé à apposer des etiquettes au contenu identique contre le remboursement. Jusquà nouvel ordre, ils sont concurrents, ces procédures ne sont pas diffusées publiquement, et le seul interlocuteur commun dans ce cas qui pourrait donner ces instructions est tristement connu.
Tu as beau repeter que le juge s'est trompe et que c'est illegal, ton opinion ne sera validee que si un juge rend un jugement en ce sens. D'ici la ce ne sera rien d'autre que ton opinion.
Et moi je dis que quand un juge nous donnera raison, tu diras qu'il faut d'autres jugements et que le jugement n'a pas été porté sur le fond.
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/MargesArrieres/cps_wiki_(...)
Tout ca c'est du blabla, HP et Dell vendent des machines sans Windows, c'est une preuve irrefutable qu'ils n'ont pas de problemes pour vendre des machines sans Windows.
Et moi je dis que quand un juge nous donnera raison, tu diras qu'il faut d'autres jugements et que le jugement n'a pas été porté sur le fond.
Moi je n'ai pas remis en cause le jugement sur l'abus de monopole de MS, contrairement a ce que font certains ici concernant les jugements sur la vente soi-disant liee.
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
C'est juste une preuve qu'ils peuvent vendre quelques machines sans windows, sur une gamme precise.
On ne connais pas ce qu'a dis windows dessus ou autre; il y a aucune notion d'irrefutabilite dedans.
Ca peut aussi bien etre une autorisation/... expresse de windows pour que justement il puisse dire "vous voyez microsoft empeche jamais de vendre un pc sans windows" .
En clair ca ne prouve rien du tout.
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Je suppose que le jour ou Linux sera interessant pour les constructeurs sur le desktop et qu'ils se mettront a en vendre ca deviendra "Les constructeurs se sont liberes de l'oppression de MS" ?
Il y a UNE realite aujourd'hui: les constructeurs PEUVENT vendre des machines sans OS, les 2 cas precedents le montrent tres clairement.
Ce qui PROUVE que MS n'empeche pas les constructeurs de vendre des machines sans Windows.
Quand on dit "X n'existe pas" et que je trouves un X, c'est une PREUVE que l'affirmation du debut est fausse.
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ohoh un vous ; ce n'est que trop d'honneur. Je parle toujours qu'en mon nom.
Tu me dis que c'est une preuve irrefutable.
Je te dis que c'est pas une preuve irrefutable car on peut imaginer pleins de situations differentes qui peuvent amener a cette situation.
Et la tu dis "Ah mais euh oui vous changez d'avis comme de chemise" ce qui ne repond pas a la reponse.
et cela toujours sans preuves.
Tout comme toi; tu nous prouve pas qu'ils ne le font pas...
Je suppose que le jour ou Linux sera interessant pour les constructeurs sur le desktop et qu'ils se mettront a en vendre ca deviendra "Les constructeurs se sont liberes de l'oppression de MS" ?
Non linux comme windows c'est une mauvaise idee. Il faut pouvoir se faire rembourser l'os que l'on a sur sa machine. bon c'est sur que pour linux ca peut etre du cadeai vu certains prix des distrbs linux ; par consequent tout a fait legal!
Il y a UNE realite aujourd'hui: les constructeurs PEUVENT vendre des machines sans OS, les 2 cas precedents le montrent tres clairement.
Ils le peuvent , certes; mais dans quels conditions , ni toi(enfin je crois pas mais peut etre que si) ni moi ne savons ce qu'il y a reelement entre microsoft et les != gros assembleurs.
Quand on dit "X n'existe pas" et que je trouves un X, c'est une PREUVE que l'affirmation du debut est fausse.
Donc X existe partout pour toutes les gammes pour tous les pays ?
Il y a aucune preuve irrefutable ou absolue ; contrairement a ce que tu aimerais le faire croire.
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Je n'ai jamais dit ca, et ca n'a jamais ete la question. La question est : est-ce qu'il est possible de trouver des PC sans OS, et la reponse est un grand OUI.
Windows n'est pas livre dans toutes les gammes, dans tous les pays, donc dire qu'il est vendu avec tous les PCs est faux.
[^] # Re: Rappel à pasBill pasGates
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Mais question n'est pas ca :
est ce que pour chaque pc vendu avec windows ; on peut etre en concordance avec la loi en france :
cad :
1°) indication du prix de windows sur la facture.
2°) une possibilite de se faire rembourser windows si on n'accepte pas les clufs ; et ce de facon simple.
Pour un pc sans os je m'en doute vu que j'ai achete le mien sans os en 2001 !
donc dire qu'il est vendu avec tous les PCs est faux.
Certes si je l'ai dit je m'en excuse. Windows est juste vendu avec l'immense majorite des pcs grands publics ; ca te convient mieux ?
# Petite mise au point !
Posté par Cluclu . Évalué à 2.
Etant moi même utilisateur de portable ASUS, il y a un détail que vous omettez !
Dans chaque ASUS, il existe une partition cachée permettant de restorer le Windows sans les fameux CDs de restoration.
Donc quand ils te demandent de renvoyer le portable, c'est aussi pour désinstaller cette option !
De plus, tu crois que la license derrière ton PC ne sera payée que quand tu vas activer Windows ?
La license est payée !
Et si asus te demande de renvoyer ton pc, tu crois pas que c'est pour renvoyer cette license dans les ateliers et la réutiliser pour un autre portable ?
Toi tu ne veux pas Windows, mais 95% des utilisateurs le veulent !
Enfin, pour conclure, ASUS a aussi la possibilité de vendre sans Windows !
Si tu n'as pas fait les démarches suffisantes auprès de ton revendeur pour qu'il commande à son grossiste un NOTEBOOK SANS Windows, c'est pas la faute d'ASUS !
Personne te force à acheter une voiture essence parce que le vendeur a plus de diesel dans son stock !
Sinon, pour en revenir au prix, une petite recherche permet de trouver des XP PRO à 45$ sur le net, alors imagine un OEM payé EN GROSSE QUANTITE par un constructeur !
De plus, il faut tenir compte des frais de main d'oeuvre pour toutes les prises en charges.
Voila, tout est dit !
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Et pour un ¤uro de plus ils t'élargissent le pénis !!!
Normalement la loi leur impose de dire le prix, or les constructeurs ne le font pas.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Cluclu . Évalué à -2.
Va demander à Peugeot à combien leur revient ton pare-choc si ca te tente, je pense que tu peux toujours courir pour le savoir !
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Affirmation ou argumentation ?
Tu prouves que l'OS ne devrait pas faire un tout avec le pack en prenant comme hypothèse qu'il n'est pas partie intégrante du reste ... c'est un peu se servir de la conclusion comme hypothèse.
Malheureusement je ne pense pas que les non informaticiens pensent pareil (et c'est bien ce qui compte quand on parle de vente grand public : ce que les gens de bonne foi s'attendent à trouver)
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Et depuis quand les non informaticiens sont des experts en informatique ?
pour pouvoir dire si tel chose ou tel chose doit ou pas se trouver dans tel ensemble; il faut etre un expert dans cet ensemble; sinon ca n'a aucun sens.
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Sérieusement, que la chose soit vraie ou pas pour des experts informatiques (et franchement là aussi ça fait débat, moi en tout cas je ne suis pas de ton avis), ce qui compte beaucoup plus logiquement c'est bien savoir ce que les gens s'attendent à trouver dans la boite et si ce n'est pas limite de la tromperie que de ne pas le fournir.
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Si tu estime que le nom ah oui mais non ca couvre pas ca ; on devrais mettre ceci dans sa defintiion etc... ca reste du n'importe quoi.
Est ce que tu dirais a un boulanger comment on doit faire un pain et ce qu'il doit contenir sous pretexte que TU attend qu'il y ait cela (oui je NE SAIS PAS parler au nom de 40 millions de personnes mais peut etre es tu devin pour pouvoir le faire?)
Tu dis qu'il faut fournir un os sous peine de tromperie.
Peut etre; mais ne les trompe tu pas pas plus si tu ne leurs apprends pas qu'il n'y en a pas qu'un seul; et les qualites et defauts de chacun.
C'est pourquoi seul quelq'un qui travaille dans le domaine peut reellement dire ce qui manque ou pas ; mais toujours a son avis !
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Jimmy . Évalué à 4.
Tout à fait d'accord. Mais ils n'ont pas besoin de prendre ton portable pour ca, il suffit de renvoyer le Certificat d'Authenticité autocollant (le n° de la licence est écrit dessus) et le CD d'install. Le fabricant a de toute façon un disque master pour chaque modèle de sa gamme. Il lui suffira de coller ton autocollant sur une autre bécane, et zou !
J'ai proposé ca à maintes reprises à Targa (OEM allemand auquel je demande le rembousement de Windows), ils ont toujours refusé. En complète contradiction avec le Contrat de Licence Utilisateur Final (CLUF).
Si tu as une source pour ce chiffre, ca m'intéresse. Si c'est une estimation pifométrique, je te prie de la garder pour toi, elle entretient le FUD.
(95% de parts de marché ne signifient pas que 95% des utilisateurs veulent ce produit, bcp n'ont pas eu le choix.)
J'ai essayé, ca ne marche pas. Le revendeur prétend que son fournisseur ne propose pas cette option, et que de toute façon il ne peut pas faire de commande particulière, seulement des gros volumes. Le fabricant prétend qu'on ne lui a jamais demandé ca, mais que si un distributeur lui en commande un lot il n'y a pas de problème.
Alors la balle est dans le camp des grossistes ? Sauf que souvent, il n'y a pas de grossiste dans la grande distribution ...
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> pas loin avec ta partition de restauration. C'est d'ailleurs à ca que ca
> sert.
Peut être, mais si on voulait être pointilleux :
* tu peux toujours utiliser :
- tu peux quand même t'en servir pendant 30j sans activation
- tu peux lancer la restauration régulièrement
* même sans activation tu n'as pas le droit d'avoir ces fichiers chez toi (c'est donc normal qu'ils cherchent à te les enlever)
> Le fabricant a de toute façon un disque master pour chaque modèle
> de sa gamme. Il lui suffira de coller ton autocollant sur une autre
> bécane, et zou !
Ce que je dis n'a rien à voir puisque c'est vrai qu'on renvoie le portable ou pas mais : tu es déjà allé dans une chaine de production ?
Tu crois qu'il est réaliste pour eux de réinsérer un autocollant dans la chaîne ? pire, un autocollant usagé, potentiellement un peu déchiré lors du retrait, ou au moins qui a perdu sa colle et son support de départ ?
[^] # Re: Petite mise au point !
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 4.
Elle n'est pas cachée, c'est hda1, et c'est d'ailleurs la première qui a sauté. De plus elle ne sert à rien si on n'a pas activé le Windows.
Si tu n'as pas fait les démarches suffisantes auprès de ton revendeur pour qu'il commande à son grossiste un NOTEBOOK SANS Windows, c'est pas la faute d'ASUS !
Oui, c'est certainement la faute de mon revendeur, qui se trouve être mon meilleur ami, mais qui ne pense qu'à m'arnaquer.
C'est pas parce que tu aimes bien ASUS (oui, oui, ça se voit) qu'il faut dire n'importe quoi... Moi aussi j'aime bien ce portable, il est très bien fait, mais ça n'empêche pas que cette procédure c'est l'hallucination.
# Possible d'acheter dans OS
Posté par jusob . Évalué à 3.
Cela permet de se construire son propre portable à un prix plus faible que les portables tout prêt. Mais il est également facile de trouver un revendeur qui vous installera tout.
[^] # Re: Possible d'acheter dans OS
Posté par Cluclu . Évalué à 0.
Par contre, la qualité n'est pas la même.
Enfin ce n'est que mon avis.
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