Journal Consultation de l'AFNOR sur le futur clavier français

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juin
2017

Hello LinuxFriens et surtout utilisateurs de clavier Bépo (car je sais qu'il y en a qui trainent ici)

On en avait déjà parlé dans ce journal où l'AFNOR avait été saisie pour proposer un meilleur clavier pour écrire en français.

Elle vient de publier les résultats intermédiaires et lance une consultation sur le sujet.

L'organisme propose pour le moment, une disposition "classique" AZERTY améliorée et une disposition "ergonomique" (dixit AFNOR) Bépo, elle aussi apparemment légèrement modifiée (je ne suis pas spécialiste pour pouvoir en juger).

Source:
Un article chez Journal du Geek montrant les 2 dispositions
Un autre intéressant sur NextInpact

La consultation sur le site de l'AFNOR (Il faut se logger pour répondre ou voir les documents produits :( )

Vous avez jusqu'au 9 juillet pour vous exprimer!

  • # Commentaires… en docx !

    Posté par  . Évalué à 3.

    En complément, un article de ZDNet qui explique sur la fin comment participer…

    L’AFNOR demande en effet une inscription sur son site et propose aux utilisateurs de remplir un tableau de commentaires en respectant plusieurs règles explicitées par l’Afnor sur son site.
    Et le tableau devra être envoyé au format .docx, n’en déplaise aux amateurs de logiciels libres.

    Comme ils l'indiquent, ça risque de sérieusement limiter le nombre de retours, faudrait pas surcharger leurs serveurs non plus !

    • [^] # Re: Commentaires… en docx !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et le tableau devra être envoyé au format .docx, n’en déplaise aux amateurs de logiciels libres.

      C’est une blague ? Je peux envoyer un BMP comème !?

      En plus un tableau ça va mieux en .xlsx qu’en .docx _o_

    • [^] # Re: Commentaires… en docx !

      Posté par  . Évalué à -4.

      En même temps, leurs dispositions de claviers, c'est des trucs pour écrivains/secrétaires/marketeux/décideurs pressés qui passent leur temps à rédiger des documents dans Word, des slides dans Powerpoint, ou des mails dans Outlook. Ils sont cohérents.

      Moi ce que je veux c'est une disposition de clavier pour les professionnels de l'informatique. Un clavier pour barbu qui tape du code et des commandes shell toute la journée. Je n'en ai rien à battre de l'ajout des tirets cadratins ou des points de suspension, ce que je veux c'est avoir les caractères spéciaux genre []{}()"_&# directement accessibles sur la première rangée sans devoir recourir à des horreurs genre AltGr-Shift-Touche.

      • [^] # Re: Commentaires… en docx !

        Posté par  . Évalué à 4.

        Pour ça tu as déjà des dispositions existantes et tu peux les apprendre sans attendre après qui que ce soit.

      • [^] # Re: Commentaires… en docx !

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        heureux possesseur depuis peu d'un Xiaomi Air 13, avec un clavier qwerty, je redécouvre avec joie que je peux écrire plein de choses sans utiliser la la touche shift !

        Reste les accents, mais je ne suis pas vraiment un écrivain, et on les écrit quand même avec un clavier qwerty

        ウィズコロナ

      • [^] # Re: Commentaires… en docx !

        Posté par  . Évalué à -1.

        Ben tu as le QWERTY pour ça, et tu peux utiliser le QWERTY-International pour taper les accents et autres.
        Je vois pas trop d'où tu veux en venir en fait, je vois pas comment faire plus barbu qu'un qwerty étant donné que tous les raccourcis clavier par défaut des outils Linux sont optimisés pour.

      • [^] # Re: Commentaires… en docx !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Personnellement, j'aimerais bien avoir les deux. Ce n'est pas parce que mon occupation majeure est le développement que je ne veux pas pouvoir écrire correctement.

        Et je doute que le marketeux/décideur pressé sache même ce qu'est qu'un cadratin.

    • [^] # Re: Commentaires… en docx !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Il y a une interface en ligne permettant de commenter chaque page du pdf, et de laisser un avis final et d'uploader des documents.

      Mais bon effectivement ça fait toujours du bien de critiquer.

  • # Survol des autres claviers de la planète

    Posté par  . Évalué à 3.

  • # Documents

    Posté par  . Évalué à 2.

    On me souffle que les documents sont accessibles ici : http://partage.eleves.ens.fr/files/cb436fb342c0a3851ae02cd49c247f6f/NF_Z_71-300_(F).pdf

    C'est une version téléchargée au début de l'ouverture, elle contient probablement encore quelques coquilles.

  • # Pas "le" mais "les" futurs claviers français

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Ce que je comprend du document, c'est qu'il y aura 2 formats de clavier différents : la norme A (AZERTY modifié) et la norme B (basée sur BÉPO).

    On va donc se retrouver avec 3 types de claviers : les AZERTY "historiques", les AZERTY "modifiés" et les BÉPO.

    • [^] # Re: Pas "le" mais "les" futurs claviers français

      Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 08/06/17 à 11:55.

      Il y a déjà les AZERTY Microsoft, les AZERTY Apple, et les AZERTY GNU/Linux.
      Et puis il y a aussi les AZERTY belge et lituanien (ça, je viens de l'apprendre).

      Et pour taper en français, il y a aussi le QWERTY canadien et le QWERTZ suisse.

      Donc c'est déjà le foutoir. Ce n'est probablement pas la meilleure raison pour en rajouter. Mais, j'espère ne pas dire de bêtise, seul le QWERTY canadien est normalisé, c'est-à-dire que c'est le seul qui a reçu un tant soit peu de rigueur lors de sa conception.

      EDIT : La disposition lituanienne est aussi normalisée.

      • [^] # Re: Pas "le" mais "les" futurs claviers français

        Posté par  . Évalué à 6.

        La disposition ne fait pas tout, la prise en charge de l'OS est importante. Si Microsoft continue à s'évertuer à ce que windows ne soit pas prêt pour le desktop on ne s'en sortira jamais.

      • [^] # Re: Pas "le" mais "les" futurs claviers français

        Posté par  . Évalué à 3.

        Mais, j'espère ne pas dire de bêtise, seul le QWERTY canadien est normalisé, c'est-à-dire que c'est le seul qui a reçu un tant soit peu de rigueur lors de sa conception.

        La disposition du clavier suisse est également normalisée (SN 074021).

    • [^] # Re: Pas "le" mais "les" futurs claviers français

      Posté par  . Évalué à 6.

      On va donc se retrouver avec 3 types de claviers : les AZERTY "historiques", les AZERTY "modifiés" et les BÉPO.

      Oui mais justement les claviers Azerty "historiques" ne sont pas un type mais bien une collection de claviers différents.
      Donc même une norme avec 2 claviers apporterait une plus grande uniformité que ce qu'on a aujourd'hui!

  • # Connexion afnor non sécurisée

    Posté par  . Évalué à 3.

    J’hallucine! Le formulaire de connexion n’est même pas en https !!
    Ça craint !

  • # Bépo

    Posté par  . Évalué à 6.

    J'ai essayé de me mettre au Bépo. J'ai utilisé les applis pour apprendre à taper à l'aveugle. Ça se passait bien…
    Puis j'ai lancé Vim…
    Puis j'ai tenté les Ctrl-c, Ctrl-v dans les autres logiciels…
    Depuis, j'ai renoncé!

    Et non: je ne me vois pas modifier les raccourcis de TOUS les logiciels que j'utilise. Et je n'imagine pas le bordel si la version française de LO a des raccourcis par défaut complètement différents de la version anglaise!

    • [^] # Re: Bépo

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour Vim c'est un simple vim.rc à installer sur le poste. Le code est disponible sur le wiki bépo. Par contre Escape est toujours à la même place pas pratique.

      Ctrl-c Ctrl-v se font à deux mains, c'est vrai mais la position est plus confortable qu'un étirement de la main gauche. Il reste le clic milieu si ton dispositif de pointage en possède un et la touche Menu pour simuler le clic droit.

      Après il faut dire que les touches Ctrl sont peu pratiques d'accès, sur un clavier mieux fichu qui se serait affranchi de l'héritage des machines à écrire on aurait toutes les modificatrices sous les pouces au niveau de la barre d'espace. C'est possible à configurer sur un clavier comme le Ergodox.

      Et non: je ne me vois pas modifier les raccourcis de TOUS les logiciels que j'utilise.

      Ce genre de personnalisation se fait pourtant beaucoup dans le milieu du graphisme ou dans le jeu vidéo.
      Après certains logiciels ne permettent tout simplement pas de configurer les raccourcis. Dans ce cas il est possible de créer des macros (et plein d'autres choses) en modifiant le fichier xkb de la disposition, c'est peut-être aussi faisable avec Compose.

      Pire, il y a des logiciels qui utilisent les codes touches envoyé par le clavier. Pour ceux-là, j'utilise le marquage qwerty de mon clavier.

      Et je n'imagine pas le bordel si la version française de LO a des raccourcis par défaut complètement différents de la version anglaise!

      Je ne connais aucun logiciel dont les raccourcis évoluent selon la langue locale. Ils reste attribués aux mêmes caractères, seule la disposition de clavier les fait varier de position physique.

  • # TOUCHE DE COMPOSITION

    Posté par  . Évalué à 5.

    Ça y est j’y suis allé de ma contribution pour leur recommander de faire apparaitre la touche de composition sur les claviers et d’imposer sa prise en charge par tous les pilotes.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Touche_de_composition

    • [COMPOSE]+[O]+[/] = Ø
    • [COMPOSE]+[→]+[→] = →
    • [COMPOSE]+[=]+[>] = ⇒
    • [COMPOSE]+[E]+['] = É
    • [COMPOSE]+[<]+[<] = «
    • etc.
  • # Clavier dynamique

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    J’ai perdu le lien, mais j’avais vu passer la description d’un clavier dont les touches n’étaient pas gravées, mais comportaient un dispositif d’éclairage permettant d’afficher le caractère de son choix. Quelqu’un connaît ?

  • # Ah c'est vrai que j'ai toujours voulu tester le Bépo...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je me demande si j'ai le courage aujourd'hui de faire ça… pour quelqu'un qui sait déjà bien taper avec un clavier AZERTY sans trop de fautes, avec une disposition permettant l'accès aux majuscules avec accents facilement, je me demande réellement si ça en vaut la peine. :/

    • [^] # Re: Ah c'est vrai que j'ai toujours voulu tester le Bépo...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      Ça vaut la peine. Il est très pratique de pouvoir en toutes circonstances taper les caractères suivants, et tant d’autres : ’«»“” ¹²³⁴⁵…⁼≠≃≤≥ΔΠ–º—‰ÇÊ…−÷×″′¾½¼

      • [^] # Re: Ah c'est vrai que j'ai toujours voulu tester le Bépo...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Les caractères que tu donnes sont quasi tout le temps inutiles dans les conversations que j'ai… excepté quelques caractères que j'utilise régulièrement, et qui me sont accessibles facilement sous linux… donc ouais. Bof quoi.

        • [^] # Re: Ah c'est vrai que j'ai toujours voulu tester le Bépo...

          Posté par  . Évalué à 1.

          L'intérêt de bépo n'est pas que dans dans la typographie, sinon effectivement il y a fr-oss et Compose.

          C'est avant tout un clavier ergonomique inspiré de la méthode statistique de Dvorak pour prévenir ou minimiser les troubles musculo-squelettiques. Pour les gens qui font beaucoup de saisie informatique, la minimisation des mouvements permet un gain de confort sur toute la journée et aussi un gain de rapidité/productivité potentiel.

          C'est un peu galère durant les premières leçons mais on s'y fait rapidement quand on digère les fondamentaux de sa logique, car la disposition se veut mnémotechnique et facile à apprendre.

  • # BÉPO sous windows

    Posté par  . Évalué à 5.

    Moi ce qui me plait, c’est que une fois normé, on aura les layout bépo dans windows. Ce qui au boulot, sans droit admin, on pourra enfin utiliser correctement le bépo.

    • [^] # Re: BÉPO sous windows

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Ça marche plutôt bien avec portable-bepo (cf. site officiel bépo). Présentement sous Windows ;-) (et cf. mon commentaire plus haut)

      • [^] # Re: BÉPO sous windows

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui… et non !

        Sous Windows pas de soucis, mais avec les serveurs d’applications Windows et le bureau à distance windows, il faut le relancer aussi sur le serveur d’application !
        Je ne sais pas réordonner la chaine d’input clavier de Windows.

        J’ai d’autre problème avec l’accès à des fenêtres X en mode multi-fenêtre (les accents qui ne passent pas). Du coup, je passe mon temps à l’activer et le désactiver.

  • # quadrillage

    Posté par  . Évalué à 3.

    Sinon il n'y a rien pour une norme sur la forme des claviers ? Les claviers orthogonaux, qu'on soit en bépo ou en azerty, c'est chouette. Enfin je suppose, je ne connais qu'un seul constructeur qui propose ce genre de modèle.

  • # Changement en cours de route

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

    À voir la disposition azerty envisagée, il semble qu'il y ait eu un changement en cours de route, pour cette future norme.

    D'après ce que j'avais compris de l'annonce de l'ouverture de ce travail de définition d'une nouvelle disposition, il me semblait qu'il s'agissait de faire quelque chose d'essentiellement compatible avec les claviers existants, qui ajouterait des caractères essentiels pour le français à des positions actuellement inutilisées. Bref, quelque chose dans l'esprit de la disposition fr-oss d'X.org. Les anciens claviers ne montreraient pas ces caractères, qui pourraient être tapés en aveugle.

    Or le résultat est assez largement incompatible avec la disposition azerty actuelle, au contraire, pas mal de caractères sont déplacés !

    • [^] # Re: Changement en cours de route

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

      D'ailleurs, certains changements semblent justifiés uniquement par une volonté d'optimisation de la saisie, par exemple de déplacement des caractères de ponctuation présents à la fin de la dernière ligne du pavé alphabétique, les ,?.;:!. Or si on veut optimiser la saisie, une disposition azerty n'est pas appropriée du tout, le seul intérêt de conserver l'azerty, c'est de ne pas changer les habitudes, alors pourquoi essayer d'y faire des optimisations marginales qui changeront justement les habitudes ? Sans compter que ça va être pénible, de jongler avec deux types de dispositions azerty incompatibles.

      • [^] # Re: Changement en cours de route

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Sans compter que ça va être pénible, de jongler avec deux types de dispositions azerty incompatibles.

        Je jongle tous les jours entre AZERTY français, belge et BÉPO (les trois sont incompatibles entre eux hein) et je vis très bien !
        Honnêtement, je ne m'en rends pas compte.

  • # Capitales accentuées

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

    Si je comprends bien, les capitales accentuées, qui étaient un des objectifs principaux de cette disposition, ne peuvent y être réalisées qu'avec des touche mortes. Monde de merde.

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