De mon expérience, depuis la "fin" du covid, on est revenu à l'ancien système. Alors que le TT présente beaucoup d'avantage. Mais comme le gouvernement n'avait pas l'air d'être fan à cette idée, eh bah ça n'a pas suivi partout.
Surtout dans les entreprises où c'est les non-techniques-qui-savent-tout qui règnent !
De mon expérience, depuis la "fin" du covid, on est revenu à l'ancien système.
De la mienne ça dépend des forces en place, entre nom de l'entreprise, salaire, intérêt du taf, plus l'employeur à le pouvoir et plus il force au bureau, plus le salarié à le pouvoir et plus il peut faire du télétravail.
En pratique j'ai l'impression que le télétravail devient une partie de la négociation (le salarié négocié du télétravail contre une demande moindre de salaire, tout le monde peut en être gagnant et que le meilleur gagne dans les entreprises, on verra qui survit dans la compétition entre entreprises ayant des modèles differents; enfin, quand il y a compétition, sinon l'employeur décide car il s'en fout de payer plus pour croire que c'est mieux au bureau).
En tout cas d'après mon employeur et mes collègues le télétravail se fait de plus en plus. Pas forcément le 100% télétravail mais à temps partiel sur site et le reste à la maison cela se développe plutôt bien.
Des entreprises qui avaient disaient que le télétravail ne fonctionnent pas ont réalisé que finalement ça se faisait bien pour peu que la mentalité et les procédures internes sont adaptées.
Perso il me faudrait une sacrée carotte pour me faire revenir sur site tous les jours… En attendant le télétravail quasi temps complet me plaît depuis 4 ans et pourvu que ça dure.
Pour être en TT à 100% depuis plusieurs mois, l'hybride c'est pas plus mal (quand on a pas de pièce à part chez soi en tous cas).
Il y a des tas de façon de faire le télétravail et on est tous différent pour que le ratio idéal n'existe pas. Cela dépend des boîtes et des gens.
Pour certains le télétravail n'est pas possible humainement, pour d'autres c'est essentiel à temps plein, pour d'autres encore il faut un mix des deux.
Il faut en effet un logement qui soit adapté un minimum, ou alors avoir la possibilité d'aller dans un espace de coworking près de chez soi peut être aussi une alternative dans ce cas.
Pour moi il n'y a aps de règles, tout dépend du métier et des personnes, l'important est de trouver ce qu'on désire.
Pour certains le télétravail n'est pas possible humainement, pour d'autres c'est essentiel à temps plein, pour d'autres encore il faut un mix des deux.
Il faut en effet un logement qui soit adapté un minimum, ou alors avoir la possibilité d'aller dans un espace de coworking près de chez soi peut être aussi une alternative dans ce cas.
Pour moi il n'y a aps de règles, tout dépend du métier et des personnes, l'important est de trouver ce qu'on désire.
Note: authoriser le télétravail à 100% ne signifie pas imposer le télétravail.
La boite pour laquelle je travaillais pendant la pandémie n'a pas imposé de retour au bureau même si certains le font par préférence. Quand j'ai cherché un autre poste au mois de novembre toutes les boites avec lesquelles j'ai parlé étaient ouvertes à du 95% télétravail à minima, c'est à dire du télétravail à temps complet avec potentiellement 1 ou 2 meetings ou évènements sur site imposé. La boite pour laquelle j'ai signé m'a signé un contrat à 100% télétravail et ne m'impose aucun déplacement sur site. Ça n'a de toute façon aucun sens. Par contre si j'ai envie je peux contacter n'importe quel bureau de part le monde pour y travailler si j'ai envie de mixer vacances et travail.
Alors certe ce n'est pas en France mais en europe. Il me semble qu'il y a quand même un basculement global vers une ouverture au télétravail.
Des retours que j'ai, nombre d'employeurs et/ou de chefs de service en France sont toujours très réticents envers le télétravail, pour des employés dont l'activité est réalisée quasi intégralement sur ordinateur/téléphone.
Et ce y compris dans les services publiques.
Mon analyse parfaitement subjective c'est que dans ces endroits, en l'absence de travailleurs sous leurs pognes certains managers craignent que leur inutilité ne se voit au grand jour. De même c'est plus difficile de harceler un salarié en télétravail sans laisser de traces.
Evidemment il y a aussi des boîtes ou ça se passe bien, et où le bon sens et la santé physique et mentale des salariés est une réelle préoccupation.
Mon analyse parfaitement subjective c'est que dans ces
endroits, en l'absence de travailleurs sous leurs pognes
certains managers craignent que leur inutilité ne se voit au
grand jour.
J'ai surtout l'impression que beaucoup de gens ont des manageurs qu'ils estiment inutiles (à tort ou à raison) et qu'ils projettent sur eux des choses sans vraiment interroger les raisons.
Par exemple, le travail d'un manager, c'est aussi de faire du relationnel, et juste des emails et des videosconfs, ça ne fait pas toujours l'affaire. De la même façon que le FOSDEM rassemble du monde parce qu'on peut se voir en face à face, il y a de la valeur a avoir quelqu'un en face de soi, et si tu n'as pas été formé à gérer une équipe distante, tu va avoir du mal avec ça.
Il y en a qui se débrouille bien avec ça, bien sur, mais j'aurais tendance à dire que la profession de manager va attirer plus les personnes extraverties que les introvertis, et que voir des gens va les motiver plus.
Je ne pense pas que ça soit très controversé que de rappeler que ça reste des humains avant tout, avec sans doute des doutes et des problèmes comme tout le monde.
Il faut aussi reconnaître une certaine hypocrisie latente dans le secteur informatique. J'entends régulièrement "on ne peux pas mesurer la productivité avec des lignes de code ou des métriques de fermetures de ticket" suivi en général de "il faut nous faire confiance quand on dit qu'on bosse". C'est sans doute vrai, mais à coté de ça, le discours est aussi "certains manageurs sont inutiles vu que j'ai l'impression qu'ils ne font rien".
On peut pas vraiment dire "notre travail est impossible à mesurer mais il existe" et en même temps affirmer que celui des autres n'existe pas parce qu'on ne le voit pas.
Et je pense qu'on ne parle pas non plus assez des demandes des salariés. Les gens qui veulent avoir une coupure entre le travail et chez eux, les gens qui veulent voir des collègues et qui vont donc demander à ne pas être seuls au bureau.
Et je pense qu'on ne parle pas non plus assez des demandes des salariés. Les gens qui veulent avoir une coupure entre le travail et chez eux, les gens qui veulent voir des collègues et qui vont donc demander à ne pas être seuls au bureau.
Attention à ne pas confondre le besoin et la solution : il est tout à fait possible de faire des coupures et de voir des collègues sans aller au bureau.
On peut aller au café ou au restaurant par exemple.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
C'est pas exactement mon point. Je parle de coupure franche entre "ici, c'est le travail", et "ici, c'est plus le travail", tout les jours.
Je comprends bien que pour le public de Linuxfr ou l'informatique est plus qu'un travail, ç'est pas exactement comme ça qu'on pense. Pour une partie du public ici, on ferait une partie de notre taf gratuitement si on avait les moyens, et on a sans doute l'habitude de le faire de chez nous avant d'avoir un contrat.
Mais il y a plein de gens pour qui le travail est juste ça, un travail, et qui veulent une séparation franche, y compris parmi des ingés.
Pour une partie du public ici, on ferait une partie de notre taf gratuitement si on avait les moyens, et on a sans doute l'habitude de le faire de chez nous avant d'avoir un contrat.
Je ne pense pas: un projet perso n'a rien avoir avec un projet pro.
Mais il y a plein de gens pour qui
Des noms !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
C'est pas exactement mon point. Je parle de coupure franche entre "ici, c'est le travail", et "ici, c'est plus le travail", tout les jours.
Ça s'appelle la porte de ton bureau, de ta pain cave ou n'importe quel nom tu lui donne.
Tous les organismes qui ponde des recommandations/normes indiquent qu'il est meilleur tant pour la concentration que pour la démarcation vie privée/travail que le télétravail se fasse dans un espace dédié de son logement.
Ça s'appelle la porte de ton bureau, de ta pain cave ou n'importe quel nom tu lui donne.
Non, ça ne marche pas avec tout le monde, perso, le temps de trajet pour aller au boulot me permet de faire beaucoup plus facilement la coupure que franchir une porte.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Heureusement qu'ils sont là ces organismes, sans eux, je n'aurais jamais eu l'idée d'avoir un bureau et je télétravaillerais encore depuis ma baignoire (excusez la tenue) !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 3.
Dernière modification le 19 juillet 2022 à 13:23.
Il faut aussi reconnaître une certaine hypocrisie latente dans le secteur informatique. J'entends régulièrement "on ne peux pas mesurer la productivité avec des lignes de code ou des métriques de fermetures de ticket" suivi en général de
Il me semble que toutes les boites dans la tech implémentent des revues de performance. Je crois même que c'est obligatoire pour être certifié SOC2. S'il y a des revues, c'est qu'il y a des buts personnels et qu'ils peuvent être évalués.
Et je pense qu'on ne parle pas non plus assez des demandes des salariés. Les gens qui veulent avoir une coupure entre le travail et chez eux, les gens qui veulent voir des collègues et qui vont donc demander à ne pas être seuls au bureau.
Autoriser le télétravail n'impose pas le télétravail et il y aura toujours des gens motivés pour aller dans un bureau. Je ne vois pas bien ce que cette requête de ne pas être seul au bureau a à voir là-dedans. Il y a même des espaces de co-télétravail qui fleurissent pour les gens qui ne veulent pas travailler chez eux et tout seuls mais sans perdre beaucoup de temps dans des transports.
Gni???
Ça fait 15 ans que je suis en télétravail (sauf quelques conférences où visites clients, 100% plutôt que 99% se fait mais plus compliqué quand même dans la gestion humaine), en tant qu'indé l' "hypocrisie" est sur mon revenu et il me convient merci pour lui, et je paye même un salarié en télétravail lui aussi.
L'hypocrisie est de penser mesurer autre chose que l'affichage en forçant le sur site, on mesure plus le temps passé à la machine à café qu'une meilleure efficacité. Je sais très bien que certains sont experts de l'affichage comme d'autres adorent penser mesurer de l'efficacité en mesurant l'affichage, mais faudrait penser alors à assumer et dire ça, mais oups plus personne, faut afficher, afficher…
L'avantage aujourd'hui est que le marché étant ce qu'il est pour nous, nombreux sont ceux qui disent "bye" quand ils tombent encore sur de tel "managers" qui préfèrent les gens qui savent afficher à ceux qui savent coder. Au moins tout le monde a le choix de l'ambiance, certes.
Pour résumer : foutaises à base de préjugés, du classique.
# NTT Japon
Posté par claudex . Évalué à 3.
De ce que je comprends, ça ne concerne que les employés japonnais et pas les employés NTT dans le monde.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Et chez nous ?
Posté par KuroLightning . Évalué à 4.
A quand la même chose chez nous ? Je parle pas de NTT, mais de cette mentalité de faire du TT dans les entreprises qui le peuvent.
Avec une femto-once d'espoir, j'espère que ce sera dans le programme de sobriété énergétique du gouvernement.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Ce n'est pas déjà le cas depuis la pandémie de covid?
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par KuroLightning . Évalué à 2.
Et non ce n'est malheureusement pas le cas !
De mon expérience, depuis la "fin" du covid, on est revenu à l'ancien système. Alors que le TT présente beaucoup d'avantage. Mais comme le gouvernement n'avait pas l'air d'être fan à cette idée, eh bah ça n'a pas suivi partout.
Surtout dans les entreprises où c'est les non-techniques-qui-savent-tout qui règnent !
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
De la mienne ça dépend des forces en place, entre nom de l'entreprise, salaire, intérêt du taf, plus l'employeur à le pouvoir et plus il force au bureau, plus le salarié à le pouvoir et plus il peut faire du télétravail.
En pratique j'ai l'impression que le télétravail devient une partie de la négociation (le salarié négocié du télétravail contre une demande moindre de salaire, tout le monde peut en être gagnant et que le meilleur gagne dans les entreprises, on verra qui survit dans la compétition entre entreprises ayant des modèles differents; enfin, quand il y a compétition, sinon l'employeur décide car il s'en fout de payer plus pour croire que c'est mieux au bureau).
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6.
En tout cas d'après mon employeur et mes collègues le télétravail se fait de plus en plus. Pas forcément le 100% télétravail mais à temps partiel sur site et le reste à la maison cela se développe plutôt bien.
Des entreprises qui avaient disaient que le télétravail ne fonctionnent pas ont réalisé que finalement ça se faisait bien pour peu que la mentalité et les procédures internes sont adaptées.
Perso il me faudrait une sacrée carotte pour me faire revenir sur site tous les jours… En attendant le télétravail quasi temps complet me plaît depuis 4 ans et pourvu que ça dure.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Lutin . Évalué à 3.
Il y a des boîtes qui gardent pas mal de télétravail (cela dit c'étaient des boîtes qui n'étaient pas hostiles au TT avant la pandémie).
Pour être en TT à 100% depuis plusieurs mois, l'hybride c'est pas plus mal (quand on a pas de pièce à part chez soi en tous cas).
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y a des tas de façon de faire le télétravail et on est tous différent pour que le ratio idéal n'existe pas. Cela dépend des boîtes et des gens.
Pour certains le télétravail n'est pas possible humainement, pour d'autres c'est essentiel à temps plein, pour d'autres encore il faut un mix des deux.
Il faut en effet un logement qui soit adapté un minimum, ou alors avoir la possibilité d'aller dans un espace de coworking près de chez soi peut être aussi une alternative dans ce cas.
Pour moi il n'y a aps de règles, tout dépend du métier et des personnes, l'important est de trouver ce qu'on désire.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Note: authoriser le télétravail à 100% ne signifie pas imposer le télétravail.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
La boite pour laquelle je travaillais pendant la pandémie n'a pas imposé de retour au bureau même si certains le font par préférence. Quand j'ai cherché un autre poste au mois de novembre toutes les boites avec lesquelles j'ai parlé étaient ouvertes à du 95% télétravail à minima, c'est à dire du télétravail à temps complet avec potentiellement 1 ou 2 meetings ou évènements sur site imposé. La boite pour laquelle j'ai signé m'a signé un contrat à 100% télétravail et ne m'impose aucun déplacement sur site. Ça n'a de toute façon aucun sens. Par contre si j'ai envie je peux contacter n'importe quel bureau de part le monde pour y travailler si j'ai envie de mixer vacances et travail.
Alors certe ce n'est pas en France mais en europe. Il me semble qu'il y a quand même un basculement global vers une ouverture au télétravail.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par bistouille . Évalué à 10.
Des retours que j'ai, nombre d'employeurs et/ou de chefs de service en France sont toujours très réticents envers le télétravail, pour des employés dont l'activité est réalisée quasi intégralement sur ordinateur/téléphone.
Et ce y compris dans les services publiques.
Mon analyse parfaitement subjective c'est que dans ces endroits, en l'absence de travailleurs sous leurs pognes certains managers craignent que leur inutilité ne se voit au grand jour. De même c'est plus difficile de harceler un salarié en télétravail sans laisser de traces.
Evidemment il y a aussi des boîtes ou ça se passe bien, et où le bon sens et la santé physique et mentale des salariés est une réelle préoccupation.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai surtout l'impression que beaucoup de gens ont des manageurs qu'ils estiment inutiles (à tort ou à raison) et qu'ils projettent sur eux des choses sans vraiment interroger les raisons.
Par exemple, le travail d'un manager, c'est aussi de faire du relationnel, et juste des emails et des videosconfs, ça ne fait pas toujours l'affaire. De la même façon que le FOSDEM rassemble du monde parce qu'on peut se voir en face à face, il y a de la valeur a avoir quelqu'un en face de soi, et si tu n'as pas été formé à gérer une équipe distante, tu va avoir du mal avec ça.
Il y en a qui se débrouille bien avec ça, bien sur, mais j'aurais tendance à dire que la profession de manager va attirer plus les personnes extraverties que les introvertis, et que voir des gens va les motiver plus.
Je ne pense pas que ça soit très controversé que de rappeler que ça reste des humains avant tout, avec sans doute des doutes et des problèmes comme tout le monde.
Il faut aussi reconnaître une certaine hypocrisie latente dans le secteur informatique. J'entends régulièrement "on ne peux pas mesurer la productivité avec des lignes de code ou des métriques de fermetures de ticket" suivi en général de "il faut nous faire confiance quand on dit qu'on bosse". C'est sans doute vrai, mais à coté de ça, le discours est aussi "certains manageurs sont inutiles vu que j'ai l'impression qu'ils ne font rien".
On peut pas vraiment dire "notre travail est impossible à mesurer mais il existe" et en même temps affirmer que celui des autres n'existe pas parce qu'on ne le voit pas.
Et je pense qu'on ne parle pas non plus assez des demandes des salariés. Les gens qui veulent avoir une coupure entre le travail et chez eux, les gens qui veulent voir des collègues et qui vont donc demander à ne pas être seuls au bureau.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Attention à ne pas confondre le besoin et la solution : il est tout à fait possible de faire des coupures et de voir des collègues sans aller au bureau.
On peut aller au café ou au restaurant par exemple.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est pas exactement mon point. Je parle de coupure franche entre "ici, c'est le travail", et "ici, c'est plus le travail", tout les jours.
Je comprends bien que pour le public de Linuxfr ou l'informatique est plus qu'un travail, ç'est pas exactement comme ça qu'on pense. Pour une partie du public ici, on ferait une partie de notre taf gratuitement si on avait les moyens, et on a sans doute l'habitude de le faire de chez nous avant d'avoir un contrat.
Mais il y a plein de gens pour qui le travail est juste ça, un travail, et qui veulent une séparation franche, y compris parmi des ingés.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Je ne pense pas: un projet perso n'a rien avoir avec un projet pro.
Des noms !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Ça s'appelle la porte de ton bureau, de ta pain cave ou n'importe quel nom tu lui donne.
Tous les organismes qui ponde des recommandations/normes indiquent qu'il est meilleur tant pour la concentration que pour la démarcation vie privée/travail que le télétravail se fasse dans un espace dédié de son logement.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par claudex . Évalué à 5.
Non, ça ne marche pas avec tout le monde, perso, le temps de trajet pour aller au boulot me permet de faire beaucoup plus facilement la coupure que franchir une porte.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Ben moi je prends ma planche de paddle, mon vélo, j'ouvre une bière ou je baise.
(Jamais essayé les 4 à la fois)
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 1.
3/4
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 0.
Heureusement qu'ils sont là ces organismes, sans eux, je n'aurais jamais eu l'idée d'avoir un bureau et je télétravaillerais encore depuis ma baignoire (excusez la tenue) !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 19 juillet 2022 à 13:23.
Il me semble que toutes les boites dans la tech implémentent des revues de performance. Je crois même que c'est obligatoire pour être certifié SOC2. S'il y a des revues, c'est qu'il y a des buts personnels et qu'ils peuvent être évalués.
Autoriser le télétravail n'impose pas le télétravail et il y aura toujours des gens motivés pour aller dans un bureau. Je ne vois pas bien ce que cette requête de ne pas être seul au bureau a à voir là-dedans. Il y a même des espaces de co-télétravail qui fleurissent pour les gens qui ne veulent pas travailler chez eux et tout seuls mais sans perdre beaucoup de temps dans des transports.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Tanouky . Évalué à -7.
Autant ne pas travailler du tout dans ce cas-là. Le télétravail est une belle hypocrisie.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Gni???
Ça fait 15 ans que je suis en télétravail (sauf quelques conférences où visites clients, 100% plutôt que 99% se fait mais plus compliqué quand même dans la gestion humaine), en tant qu'indé l' "hypocrisie" est sur mon revenu et il me convient merci pour lui, et je paye même un salarié en télétravail lui aussi.
L'hypocrisie est de penser mesurer autre chose que l'affichage en forçant le sur site, on mesure plus le temps passé à la machine à café qu'une meilleure efficacité. Je sais très bien que certains sont experts de l'affichage comme d'autres adorent penser mesurer de l'efficacité en mesurant l'affichage, mais faudrait penser alors à assumer et dire ça, mais oups plus personne, faut afficher, afficher…
L'avantage aujourd'hui est que le marché étant ce qu'il est pour nous, nombreux sont ceux qui disent "bye" quand ils tombent encore sur de tel "managers" qui préfèrent les gens qui savent afficher à ceux qui savent coder. Au moins tout le monde a le choix de l'ambiance, certes.
Pour résumer : foutaises à base de préjugés, du classique.
[^] # Re: Et chez nous ?
Posté par steph1978 . Évalué à 3.
Parle pour toi.
# c'est nippon ni mauvais
Posté par steph1978 . Évalué à 0.
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