007 a écrit 2187 commentaires

> comme quoi un peu de granularité chez redhat ferait pas de mal

Moi je m'en fous, mais ça perturbe Philippe Fremy.
Et NB, Fedora suit l"organisation de KDE. Un tarball => un paquet (sauf pour -devel).

> j ai absolument pas tout ce bordel de dependances sur ma cooker...

Tu l'as forcément. Red Hat ne va pas ajouter des dépendances pour le plaisir. Par contre Mandrake "splite" KDE en plus de paquet.
Ce qui me dérange en rien aussi.

Je suis en rawhide (Fedora) et j'ai aucun problème.
On me dit dans mon oreillette que RedHat va fermer rawhide car ça fait trop concurrence à RHEL.
Il y a plein de personnes qui pourront t'affirmer que cooker de Mandrake est rock solide.
Unstable de Debian porte mal son nom.
Linux 2.6.0 était aussi solide qu'un 2.4.21.

> les légendes urbaines

C'est quoi ?

> Mais il faut penser au contexte general. Si KDE commence a se lier avec glib, quelles vont etre les consequences. Est-ce que d'autres applications vont l'utliiser aussi, etc.

Tu as lu ce que tu as écrit ?
Tu as peur que les gens utilisent leur liberté d'utiliser glib.
Dans le contexte LL, c'est fort.

btw, il est évident que KDE va mettre en place un wraper.
Puis je le répète encore. KDE utilise déjà la glib.

> mais je ne vois pas du tout son interet. Si c'est pour faire de l'objet, pourquoi ne pas faire du C++ ? Pourquoi faire du C objet ?

Je ne comprend pas de voir et revoir et voir encore cet argument. Je n'y reviens pas.

> La glib n'est pas du tout C++ friendly. Elle permet en revanche aux programmeurs gnome de programmer dans un style objet

Si tu as mieux (et qui ne soit pas C++), fais signe.
Puis quelle incohérence dans ton propos. Tu dis que gobject fait "doublon" avec C++ et après du dit que ce n'est pas C++ friendly. Faudrait savoir.

> > KDE n'est pas C friendly
> Non. Et tu sais quoi ? Ca ne manque a personne.

Raisonnement à la pBpG.
Ce n'est pas possible, donc personne en a besoin...
Bravo.
Pourtant il y a une tentative pour avoir un wrap C ? Non ?

> qui n'est parfois pas installee sur des systemes

Il faudrait abondonner cet argument ridicule.
yum/apt/urpmi/etc existe.
Si je regarde kdebase (qui comme son nom l'indique est la base) j'ai les dépendances "bizarres" suivantes :
audiofile-0.2.6-1 <= pour esound
esound-0.2.35-1
glib2-2.4.6-1 <= glib est déjà utilisé
libidn-0.5.4-1 <= http://www.gnu.org/software/libidn(...)
libraw1394-0.10.1-3
lm_sensors-2.8.7-1 <=
pcre-4.5-3
perl-5.8.5-3
samba-common-3.0.6-3

perl et samba-common c'est du lourd...

> un modèle objet fait en C, même s'il est aussi bien fait que gobject, reste encore loin d'être "C++ friendly"

J'adore ton absence totale d'argument.
Ah non, il y a un "mouais" et un "c'est un avis perso".

Tu connais mieux ? Bash peut-être ?
Surtout que tu dis "loin d'être "C++ friendly"".
glib est C++ friendly, si tu fais un wrapeur.
Faire un wrapeur pour C++ est assez facile et cohérent (tu obtients une librairie objet) avec gobject.

Tu es un bon exemple de l'hostilité d'une partie de KDE à tout sauf C++. Un certain intégrisme gratuit, du nombrilisme, du snobisme. de la prétention et du mépris pour les autres.

- Désolé MOONNsieur, si la glib ne vous sied pas.
- Le compilateur C++ de MOONNsieur est avancé.
- Gontrand, mon brave, donnez une double ration de code C aux cochons. nous les mangerons ce dimanche pour fêter ma magnifissance. Et veillez aussi à ce que le bon peuple ne manque pas de code C aussi. Je ne tiens pas à subire une rébellion en ces jours de ripaille.

Pour ton information, KDE utilise plus d'une dizaine de librairie que tu pourrais qualifier de loin d'être "C++ friendly" (voire plus).

> Ils cherchent amha la lib la plus preformante, avec les meilleurs fonctionnalités et la moin chiantes a coder.

Encore...
On va dire que c'est le prix de l'exellence.
btw, "la moin chiante à coder" est de trop puisqu'ils ne semblent pas parti pour la coder...

- Ô grand KDE, veux-tu bien accèpter cette librairie comme preuve de ma soumission ?
- Elle est codée en C++ ?
- Non mais elle utilise gobject de glib.
- Mais quel culot ! Comment oses-tu proposer un trucs si loin être "C++ friendly". Jetez moi ce plouc aux lions.

Les temps sont dures et j'ai peur que notre élite C++ soit obligé de bouffer du code C "bon pour les cochons".

> J'ai deja explique pourquoi pour des raisons techniques, ca posait des problemes: il faut traduire toutes les structures de donnees echangees entre glib et KDE et ca a un cout CPU.

Rire dans la salle :-)
KDE est cerné de lib en C.
C'est mieux si c'est déjà en C++ (quoi que...).

Gstreamer n'est pas une librairie ala libc où une fonction (par exemple strcmp()) peut-être appelé 2 000 000 de fois en une seconde. L'appli fait gst_play() et ça reste dans gstreamer. Il n'y a pas d'aller-retour entre l'appli en C++ et gstreamer qui pénalisent la lecture d'une video. Il doit bien y avoir des "détails" comme ce qui indique la position dans le flux, etc mais ça doit peser moins de 0,002 % de charge cpu.

Pour être honnète, je trouve gonflé que certains KDE-xxx (xxx = developpeurs|fans|utilisateurs...) critiquent la glib dès qu'elle est utilisée dans le cadre de KDE.
Je ne veux pas dire que la glib est parfaite.
Mais la glib avec son modèle objet, permet à gstreamer (et Gnome) d'être C++ friendly et donc KDE friendly.
KDE n'est pas C friendly (évidemment y en a un qui va bondir pour indiquer un wrap qt ou kde, mais ces wrap sont immondes (oui oui, j'ai déjà regardé)).

KDE peut utiliser des bibliothèques C, et plus particulièrement les libs qui utilisent glib et qui peuvent être orienté objet (comme gstreamer). Alors profitez en.

Que ceci ne t'empêche pas de faire des propositions pour améliorer les performances de la glib.

> Toute dependance supplementaire n'est _jamais_ bienvenue.

Tu veux dire quoi ?
Que lorsque la dépendance à libvorbis a été ajoutée, elle n'était pas la bienvenue ?
Que tout proposition pour virer la dépendance à Qt est la bienvenue ?


PS : KDE dépend déjà de la glib (via arts).

????
Unix (n')est (pas) de notre temps.
Unix (n')est (pas) utilisé encore actuellement.

J'y comprend rien.
Il me semble, et j'ai peu de doute sur ça, qu'Unix est de notre temps et est encore utilisé.
Unix se trouve facilement aujourd'hui (OS, articles, etc...). Il est donc de notre temps.
Unix est utilisé.

> Unix n'est absolument pas plus moderne que MS DOS.

Impressionnant.

> Il y a des cas où on n'a pas le choix :(

Fedora existe pour AMD64. Si on ajoute Gentoo et Debian, ya le choix.

> yellow dog (a la boure)

yellow dog 4.0 rc2 est sorti il y a 2 semaine. La final ne va pas tardé.
C'est basé sur Fedora Core 2 et donc assez à jours.

Proposer un bon support, être certifié, etc...
c'est avoir de grosses compétences. Red Hat et SuSE ont beaucoup de développeurs Linux/gcc/libc (et des grands noms).
Il n'y a pas de mystère.

Oracle ne va pas engager sa réputation avec la distribution bidule si derrière ça n'assure pas un minimum.

On ne devient pas une distribution professionnelle car on est certifié Oracle mais car on "assure" suffisament pour être certifié Oracle.

> T'as plus d'info la dessus?

Dure, mais tu as de la chance, j'ai retrouvé ça :
http://www.redhat.com/archives/fedora-desktop-list/2004-June/msg000(...)

J'ai jamais testé.

> mais quel est l'intérêt d'une Debian?

Je n'utilise pas Debian.
Mais Debian est une distribution vraiment à part dans le logiciel libre et en même temps complètement dans le logiciel libre.

C'est l'une des distributions qui contribue le plus au logiciel et ça profite à tout le monde. Son influence est indéniable.

Lorsque Debian annonce passer à Xorg (ils étaient parmis les premiers et les premières annonces ont été si proches qu'il faut une photo finish pour les départager), même si Xorg n'est pas dans la branche stable la semaine suivante, ça fait rapidement des développeurs/auditeurs/testeurs/traducteurs/... de plus.
Ce n'est pas une distribution pour envoyer un SMS avec :

- "kikou, suis sous KDE 3.3.x avec transparence."

> Il paraît que Fedora Core 2 est assez réactive

FC2 est sortie. Donc elle est "figée" maintenant.
Par contre, FC3 est sur les raids et un FC3 test 1 est sortie il y a quelque semaine. La test 2 va arriver dans 2 semaines.

> 'espère pas être en permanence à la pointe de la pointe...

Fedora est proche de "à la pointe de la pointe".
FC3 :
- Xorg 6.8.0
- Gnome 2.8
- KDE 3.3
- gcc 3.4
- udev/hal/gnome-volume-manager
- SeLinux
- système d'export de display (je me loggue sur la machine toto, je ne me déloggue pas, je vais sur titi, je me loggue et il me demande si je veux récupérer la session la machine toto ou la supprimer ...)
- ...

> Tu m'as tellement pris la tete la derniere fois que j'ai pas insisté.

Pardon ?

> X.Org a bien été montré comme faisait partie du projet freedesktop!

Et ?
X.org est un projet comme pkgconfig. Il fait partie de freedesktop mais freedesktop n'est pas le mainteneur de X.org. Ça me semble claire.

freedesktop héberge utf-8 :
http://www.freedesktop.org/Software/utf-8(...)
utf-8 est maintenu par freedesktop ?

> freedesktop 1.0 est sur le point de sortir X11R6.8

Non.
C'est comme dire :
- LSB 1.3 est sur le point de sortir libc v2.2 et Linux 2.2
ou
- Mandrake est sur le point de sortir X.org 6.8.0

X11R6.8 fera parti de freedesktop 1.0.

Quand j'ai vu ton message d'origine ( http://linuxfr.org/comments/465626,1.html(...) ) j'ai cru que tu plaisantais.

> Parceque si c'est commercial c'est mal ?

Oui et non.

J'ai rien contre les news un peu commerciales si ça un impact sur le libre. Par exemple il est bien dommage que la sortie de RHEL ne soit pas passé ici. C'est commercial mais c'est important. Par contre une news sur les concurrents de RHEL (qui ont copié RHEL qui est libre) est passé. Bizarre... les copieurs sont plus important que l'original.

SuSE a souvent ses news de sortie ici bien après la disponibilité en vente uniquement. En général il faut attendre la disponibilité en ftp. Je trouve ça aussi dommage. Mdk n'a pas ces problèmes...

> produit innovant et original

Pas très innovant mais effectivement original.

> Donc passer cette news de produit innovant et original en seconde zone du site LinuxFR, c'est vraiment la preuve du manque de soutient de LinuxFR à Mandrakesoft

Là, commercial c'est mal. L'indépendance de LinuxFr y perd énormément.
Je suis contre cette raison à 120 %.

> or ils ont bien besoin de soutient face à des poids lourds type Novell/Red Hat qui bénéficient d'une communication de gros tuyaux, contrairement à Mandrakesoft.

Là je suis encore absolument contre cette raison.
SuSE n'était pas en forme face à Red Hat et SuSE n'a jamais eu un traitement de faveur (c'est même l'inverse selon moi) car c'était une boîte européenne.

Novell/Red Hat/Mandrakesoft sont en concurrences, linuxfr n'a pas à _volontairement_ favoriser le business de l'un ou l'autre.

Ou alors c'est un truc de type pub et ça doit être clairement indiqué sur le site.

> Et je voudrais faire remarquer que http://www.mandrakelinux.com/fr/(...) a un lien direct vers LinuxFR depuis des années sur sa page d'accueil.

Je ne savais pas que c'était suffisant pour exiger que linuxfr fasse de la pub gratuitement...



Plus globalement, je trouve que la news méritait une première page. Pas pour Mandrake ou pour l'innovation technique mais car c'est peu courant.
En général USB est utilisé pour les donnés et pas pour se déplacer avec son OS. Ce dernier point méritait la premier page.

Maintenant, pour ton mécontentement, tu devrais prendre un peu de recule. Mandrake est généralement particuliairement bien traité ici. Il te suffit de compter le nombre de news Mandrake par rapport à Debian/Red Hat/SuSE/Gentoo/etc pour t'en convaincre très très vite.
Pour 2004
20 news Mandrake
13 news debian
8 news RedHat/Fedora
7 news SuSE
7 news Gentoo

C'est très bien pour une boîte qui a un chiffre d'affaire presque 10 fois inférieur à Red Hat ou Novell. Non ?

Tu peux faire cette compatilité pour les autres années, ça ne doit pas changer beaucoup.
Et notes que Debian est après Mandrake alors que linuxfr est "Debian powered" :-)

> Le groupe freedesktop.org est sur le point de sortir une nouvelle version de X11, qui s'appellera X11R6.8

C'est X.org. Ce n'est pas freedesktop. Par contre freedesktop héberge le développement de X.org .

Pour info, la fondation X.Org :
http://www.x.org/(...)

Et oui, X.Org n'est pas que pour les bureaux libres (free desktop:-)).

> Je veux dire, une fois en FC2, bah c'est figé

Bof...
J'étais en RH9 puis FC1 et maintenant FC2. Ça bouge. Pas en continu, certe.
De plus, comme il y a peu de problème avec FC3T1 + rawhide, j'attend FC3T2 pour y basculer de façon permanente et être synchro avec rawhide (en phase de stabilisation pour la sortie de FC3) et "profiter" (Xorg 6.8.0, Gnome 2.8, udev/hal, etc).

Donc ce n'est pas si figé que ça.

Par contre, tu peux me dire que les mises à jours d'OS tous les 6 mois sont chiantes.
Je suis d'accord.

> Re: FAQ par le mainteneur Greg Kroah Hartmann

Il faut préciser que Greg Kroah Hartmann n'est pas le mainteneur de pwc !
C'est le mainteneur d'USB (je crois).

Je corrige.

pBpG, a informé la communauté linuxfr que Windows, etc, etc,

> En même temps 007 l'a traité de "connard de merde"

Tu fais bien de le remarquer. Je le regrette et je m'excuse.
Mais le pétage de plomb, ça arrive.
Regardes ses premiers messages (ordre chronologie), pBpG surfe sur le mécontentement/incompréhension créé par la news pour sapper Linux. Et comme en plus je suis tombé dans un de ses trolls, j'étais très énervé.
Mais maintenant que j'ai compris son fonctionnement, ça ne devrait plus arriver.

> Ca dure depuis 3 ans, donc on n'est pas à 5 minutes.

pwc c'était déjà fait attrapé par la "patrouille" (Alan Cox). Le mainteneur a recommencé.

> il ne doit pas y avoir de rupture de "service".

C'est à 95 % de la responsabilité du mainteneur du driver :
- Il ne veut pas respecter la GPL
- Il a demandé la suppression du driver du Linux officiel
- Il a fermé ça page web

Et pourquoi ?
Car il veut avoir le privilège de ne par respecter la GPL et ce à la barbe de tous les dev Linux.

Tu peux estimer que mon apréciation est subjectif, mais là il ne pouvait y avoir qu'un clash.

> Donc on peut supposer que c'est parce que c'est les systemes qu'il connait

Et oui, je ne connait pas ou 2k, 2k3 ou xp.

> Donc apparement il connait quasi rien à windows

J'ai utilisé ÉNORMÉMENT Windows jusqu'en 97. C'est simple, il y avait que ça au boulot. Après s'était un mix Unix/Windows et maintenant c'est que Unix/Linux (à 95 %).

Il faut apprendre à lire mon petit fan de Windows/pBpG.

Je ne critique pas Windows ! J'ai dit dans un coin que selon mon expérience il fallait beaucoup rebooter. Mon expérience (Win 9x et Win NT), c'est mon expérience et je vais pas me mettre à Windows pour te faire plaisir.

Tu peux vénérer aussi pBpG pour ces connaissances Linux, mais quand je vois qu'il maîtrise mal la GPL, qu'il s'extasie que sous Windows on peut mettre à jour ntfs ou le réseau car c'est un driver alors qu'avec Linux c'est possible depuis la version 2.0 (1995, époque de Win95), qu'il croit qu'il faut recompiler un noyau Linux pour installer un nouveau driver (plus tard il dit qu'il ne dit pas ça mais tout le monde comprend ça...) alors que c'est faut, je me marre que tu puisses prendre pBpG pour un expert Linux.

btw, je ne me prends pas pour un expert Windows et personne ici me prend pour un expert Windows.

> Par ailleurs, le chargement à la demande sur linux 2.0, tu dois mal te souvenir: il y avait bien un support de modules,

Le Modules-HOWTO de linux 2.0 :
http://www.minet.net/linux/HOWTO-fr/Module-HOWTO-2.html#ss2.3(...)

Bon, vous avez lu tout ceci, et je vous sens fébrile et pressé d'essayer... Maintenant, oubliez tout ce que vous savez concernant le chargement et le déchargement des modules !

Grâce au démon kerneld, toutes ces opérations seront effectuées automatiquement.
[...]
A chaque fois qu'un programme veut que le noyau utilise un gestionnaire qui n'est disponible que sous la forme d'un module, et que le noyau ne l'a pas déjà installé, alors le noyau va demander au démon de bien vouloir s'occuper du problème.

> mais pour le "hotplug" c'était pour ainsi dire inexistant.

Linux 2.0 supportait PCMCIA. C'est "hotplug". Et fait pas chier en disant que c'est faut, car j'utilisais PCMCIA sous Linux 2.0.
De plus, le "hotplug", ce n'est pas le chargement à la demande et je ne parlais pas de "hotplug".

Exemple :
# grep cdrom /proc/modules
# head /dev/cdrom > /dev/null
# grep cdrom /proc/modules
cdrom 32668 1 ide_cd, Live 0xe0954000

Ça c'est du chargement à la demande et pas du hotplug.

> Sans parler de l'ipv6 qui était plus que balbutiant

Ça tombe bien, j'ai jamais qu'il y avait ipv6 dans Linux 2.0.

> "50" fois moins de reboot que tu ne le prétends.

C'est une image coco. Je dis "bousin", tu ne vas pas pas corriger pour me dire pour me dire que Windows n'est pas un bousin.
Si ?
Ben fait comme tu veux.


Ce qu'il y a de bien avec ton message c'est que maintenant je sais que tu es aussi nul que pBpG en Linux.

> balancer des FUD les un derriere les autres, ca rend pas crédible ;)

Je parlais de "produit bien supporté, professionel (c'est à dire fait pour que d'autres boîtes puissent développer/invertir dessus)"

Alors regardes les faits. RH ou SuSE sont des solutions professionnelles (ou c'est considéré comme tel par le décideur pressé si tu préfères).

Je vois que très rarement d'annonces du type :
- "Amazon/Wallstreet... bascule tous leur serveur sous Gentoo ou Fedora."

Je me trompe ?

On va encore me dire que ce n'est pas la faute de Gentoo ou Mandrake si les décideurs pressés sont des crétins profonds et accrochent a la pub/marketing de RH/SuSE...
Et en plus cet """argument""", ça ne va pas être considéré comme du FUD...

> MS Windows de la merde en barre

J'ai jamais dit que Windows était de la merde en barre ou un bouse ou un mauvais système ...
Arrête d'affabuler.
Je ne savait pas qu'il y avait un fan club de Windows ici.

Je n'ai jamais dit que j'étais un spécialiste Windows.