Chers libristes,
Vous savez sans doute que la ville de Paris vient d'ouvrir des contresens
cyclables sur toutes les rues à sens unique limitées à 30 km/h. Du côté de la
région Île-de-France, le réseau de pistes cyclables évolue aussi.
Situation actuelle
Aujourd'hui, les cartes disponibles sont :
- le plan Vélib' vendu sur papier en librairie, avec une
bonne précision de détail mais pas encore à jour sur les aménagements
cyclables ; - les plans de quartier publiés en PDF sur le
site web de la mairie, pas pratiques du tout ; - la carte OpenStreetMap d'une précision de détail
inégalée — certaines rues ne figurent que sur cette carte — mais pas
encore à jour pour les aménagements cyclables.
Quant à l'Île-de-France en général, on a :
- la carte cyclable de l'Institut d'aménagement et
d'urbanisme donnée gratuitement sur papier — tirée en trop
peu d'exemplaires, et indisponible actuellement — et en JPEG
sur
leur site web, d'une précision de détail très faible,
inutilisable sans une carte IGN à côté ; - la carte OpenStreetMap d'une précision de détail
variable selon les endroits, globalement meilleure que celle de l'IAU,
mais pas à jour sur les aménagements cyclables.
Ainsi, la mairie de Paris et l'IAU-IdF réalisent leurs cartes dans leur
coin, avec un sens pratique et une précision déplorables, et le projet
OpenStreetMap avance, avec des résultats supérieurs, sans profiter du travail
des organismes officiels. Je trouve personnellement que cette dispersion des
efforts est un beau gâchis, et qu'il serait préférable que tous ces gens
travaillent en commun pour obtenir une carte unique aussi précise que
possible.
Demandes
J'en appelle donc à ceux qui penseraient comme moi. Il serait bon de contacter
la
mairie et l'IAU pour
leur demander :
- de publier leurs données sous une licence libre, compatible avec
celle d'OpenStreetMap, comme le fait par exemple l'INSEE, ou
de donner une autorisation spéciale pou les réutiliser dans OSM
comme ça a été fait pour les plans cadastraux français ; - à l'avenir, de travailler directement sur OpenStreetMap, afin de
profiter de la précision existante pour fournir, avec des efforts
moindres, des cartes de qualité supérieure.
Intérêt
Cette demande peut être justifiée en leur expliquant que :
- en tant que services publics, ils rendraient un service supérieur
en libérant leurs données ou en contribuant à OSM ; - ils y gagneraient directement en profitant de la carte OSM
existante.
Pour appuyer ces arguments, deux exemples :
- L'IAU a du mal a adapter la quantité du tirage de leur carte des
aménagements cyclables. Ils en tirent des dizaines de milliers
d'exemplaires, qui sont épuisés au bout de quelques mois ; après cela
il est impossible de se procurer cette carte. En outre, ils la
distribuent gratuitement : leur tirage de masse coûte cher et ne
rapporte rien. En permettant son intégration à OSM, d'autres éditeurs
pourraient facilement réaliser des tirages complémentaires payants :
mieux vaut acheter une carte parce que les exemplaires gratuits sont
épuisés, que ne rien avoir du tout. - Un service de calcul de trajet cyclables, Géovélo, a vu le jour récemment.
Ce service utilise évidemment la carte OSM comme base, et gagnerait à
l'intégration des données municipales. Ce service participe à la
promotion de la bicyclette comme moyen de transport, qui est l'objectif
in fine de la mairie avec tous ces nouveaux aménagements.
Conclusion
Je ne veux pas lancer de campagne de lobbying artificielle : il ne s'agit
pas de contacter en masse ces deux organismes. Je trouve simplement que, en
tant que services financés par le contribuable, dont un des buts et de diffuser
l'information, ils devraient libérer leurs données : je veux qu'ils soient
conscients de cela, et que cette demande n'est pas une simple lubie.
Donc, si vous ne vous sentez pas concernés, ne suivez pas cette action. En
revanche, si vous habitez près de Paris, que vous êtes cyclistes, ou simplement
partisan de la libération des données financées par le public, ou que je vous
ai convaincu d'une façon générale, hop hop hop, on écrit. Je vous rappelle les
liens :
# Pareil partout
Posté par Dorian . Évalué à 8.
Vive l'OpenData.
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: Pareil partout
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Bien sûr, je préférerais que ces données soient libres.
[^] # Re: Pareil partout
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Pareil partout
Posté par El Titi . Évalué à 10.
L'IGN est en bonne partie financé sur le denier du contribuable et dispose de contrat exclusifs avec d'autres acteurs publics ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_g%C3%A9ographique_nati(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tablissement_public_%C3%A(...)
En conséquence, je ne vois pas pourquoi ces données resteraient fermées.
Si c'est vraiment la volonté, que l'Etat retire ses billes et qu'une concurrence puisse s'établir par appel d'offre. Ca laisssera sa chance à OSM pour développer des projets. Dans le cas contraire, que l'Etat se donne les moyens pour que ce qui devrait être un "bien public" le devienne.
Je n'apprécie guère ces situations qui mélangent public et privé et qui tournent à l'avantage du privé lorsque tout va mal. (cf. Crédit Lyonnais, vente des bijoux de famille pour le désendettement, ...)
[^] # Re: Pareil partout
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 3.
On y trouve un intéressant débat avec un ingénieur de l'IGN sur ce sujet.
[^] # Re: Pareil partout
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour la FFRP, une réunion est prévue à la rentrée.
Des contacts ont déjà eu lieu, ce n'est qu'un début. L'OpenData commence à porter ses fruits, ça se fait au cas par cas pour l'instant.
Beaucoup de choses se passe dans ce sens au cœur du rapprochement OSGeo-fr / OSM-fr :
http://wiki.osgeo.org/wiki/Rapprochement_OSM_fr_OSGeo_fr
Des exemples de libération déjà faites :
http://wiki.osgeo.org/wiki/Donnees_libres_des_collectivites_(...)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#Fra(...)
[^] # Re: Pareil partout
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Pour revenir sur Paris (désolé...), voir la délibération du Conseil de Paris du 08/06/10 sur l’ouverture des données disponible et remise en contexte dans cet article de Regards Citoyen : http://www.regardscitoyens.org/lopendata-cest-bien-plus-que-(...)
Pour résumer (mais que cela ne vous empêche pas de lire le lien ci-dessous) : On était sur la bonne voie, mais finalement, trop de frilosité et de restrictions sur l'exploitation commerciale des données font qu'on est passé à côté d'une décision historique.
[^] # Re: Pareil partout
Posté par calandoa . Évalué à 10.
Une fois de plus, Paris est à la ramasse...
[^] # Re: Pareil partout
Posté par ckyl . Évalué à 1.
# Pour la licence
Posté par jraf . Évalué à 2.
http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/
# opencyclemap
Posté par PegaseYa . Évalué à 2.
http://www.opencyclemap.org/?zoom=13&lat=48.84999&lo(...)
[^] # Re: opencyclemap
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu n'aurais pas lu mon article un peu trop vite, par hasard ?
[^] # Re: opencyclemap
Posté par freejeff . Évalué à 2.
# Contre-sens cyclable
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 3.
comme des linuxfriens ont l'air de faire du vélo, je tiens à vous rappeler que depuis le 1er juillet, les vélos peuvent circuler à double sens dans les zones 30 et zones de rencontre (cf http://www.securite-routiere.gouv.fr/article.php3?id_article(...) ) et ce, dans toute la France !
Du coup, pas besoin de cartes: si vous êtes dans une zone 30 ou une zone de rencontre, vous n'avez plus à vous soucier du sens de la circulation...
En ce qui concerne les données géographiques détenues par les services de l'État et les collectivités, ce serait effectivement bien de les rendre intégrables dans OSM. On peut noter que certaines structures donnent le bon exemple: c'est le cas de la DGFIP (impôts) qui a expressément autorisé la numérisation du cadastre dans OSM, c'est également le cas de l'IFEN qui a permis la publication de Corine Land Cover. D'une manière générale, la libération des données va sans doute arriver bientôt avec la mise en place de la directive INSPIRE pour les données concernant l'environnement.
Pour l'IGN, la situation est effectivement ambiguë: ils doivent, certes, se financer à 50% mais ils ont des moyens conséquents: 4 avions, 100To pour le système de stockage,etc... et de plus, même les services publics qui ont besoin de ces informations doivent passer à la caisse ! Je pense qu'ils devraient revoir un peu leur modèle économique sous peine d'avoir à lutter avec une communauté forte, de la même manière que les éditeurs de logiciels propriétaires doivent composer de plus en plus avec le logiciel libre.
Pour terminer, je tiens à préciser que plus OSM se remplit, plus elle devient une base de connaissance du territoire utilisable également par les services de l'État et les collectivités pour améliorer leur missions. Du coup, ils pourraient faire du donnant-donnant...
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Bon à savoir.
Du coup, pas besoin de cartes: si vous êtes dans une zone 30 ou une zone de rencontre, vous n'avez plus à vous soucier du sens de la circulation...
Oui, mais la mairie de Paris va plus loin : ce sont toutes les rues limitées à 30 qui sont cyclables à double sens, avec un marquage conséquent. Même si ce ne sont pas des zones 30 — rappel : une zone 30 n'est pas la même chose qu'une rue limité à 30.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par jraf . Évalué à 1.
Sur certaine rues le maire a pu prendre des arrêtés municipaux qui disent qu'elle n'est pas ouverte en double sens cyclable.
Cyclimse, regardez les panneaux avant de foncer tête baissé !
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
avant ça, faudrait déjà qu'ils arrêtent de passer tout le temps au rouge sans faire attention, sans regarder. Un jour je vais finir par en rattraper un et lui apprendre que quand c'est rouge c'est aussi pour qu'il ne se prenne pas un autre véhicule dans sa tronche (mais évidemment dans se cas on blamerait le cycliste...), bon ok il en sortira ptetre pas tout à fait indemne (de mon explication du feu rouge) mais ça me fera beaucoup de bien, lui beaucoup moins
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Et cessez de généraliser, s'ils vous plaît. « Les piétons » ne sont pas des insouciants qui traversent alors que c'est vert et qu'il y a du monde qui circule : des piétons le font. « Les cyclistes » ne sont pas des sans-gêne qui grillent les feux rouges : des cyclistes le font. « Les automobilistes » ne sont pas des connards qui se garent n'importe où et empêchent les cyclistes de passer : des automobilistes le font. Et ne vous gênez pas pour les corriger, les piétons ou les cyclistes en les interpelant ou en leur faisant peur — sans les abîmer —, les automobilistes en collant une étiquette « vous gênez, ici c'est la piste cyclable » sur leur portière, par exemple.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par JoeBar . Évalué à 2.
Je suis cycliste au quotidien, et oui je grille pas mal de feux rouges. Je m'y autorise quand j'ai bien vérifié que (par priorité décroissante) :
- je ne mets personne en danger
- je ne me mets pas moi-même en danger
- je ne gêne personne ayant priorité sur moi
D'ailleurs ce n'est pas qu'à vélo, j'applique ce même raisonnement à pied, ce qui me rend plus vertueux que pas mal de piétons qui traversent en obligeant les voitures à freiner. Je ne me trouve pas sans-gêne, bien au contraire !
Est-ce que les gens qui critiquent les vélos qui passent au rouge respectent à la lettre tous les feux piétons quand ils marchent dans la rue ? Je trouve que le raisonnement est identique pour les vélos, et comme j'ai l'habitude de dire, sans voitures on n'aurait pas besoin de feux... c'est uniquement pour elles (pour plutôt pour s'en prévenir) que les feux de circulation ont été créés, alors je trouve qu'il est normal que les règles évoluent pour les modes doux. C'est ce qui est un peu en train d'arriver avec cette législation sur les zones 30, avec les tourne-a-droite autorisés au feu rouge dans certaines villes (strasbourg par exemple), avec le code de la rue que proposent des associations militantes, etc.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
2. Ça ne sert à rien de démarrer plus vite que les automobilistes. Un cycliste intelligent occupe sa voie, comme tout automobiliste, donc les automobilistes en question, ils sont soit dans les voies d'à côté, où ils ne gênent pas, soit devant, soit derrière, où ils ne gênent pas non plus.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 0.
2.> Là, je suis parfaitement d'accord :-) même si ça ne plaît pas à *certains* automobilistes.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à 0.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à -4.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Je crois que la seule et saine réponse, c'est qu'il faudrait revoir l'aménagement urbain pour que les automobilistes arrètent de gèner les vrais usagers urbains (cyclistes, piétons, rollers, scooters) en les parquants à l'entrée des villes.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
ha ha ha
C'est vrai que ces modes de transport couvrent bien évidemment tous les besoins, que ce soit en terme de transport, confort, facilité, etc.
Tiens au fait, vu que c'est toujours sympa ses reflexions alacon : comment je fait pour aller en ville avec mon fils de 7 mois ? (le premier qui me répond vélo peut sortir direct et aller lire le mode d'emploi, celui qui me sort les transports en commun idem, surtout lorsqu'il n'y a pas d'ascenseur aux stations de métro... et que le trajet me prendra au moins le double de temps)
Et en même temps, scooter comme vrai usager urbain ça me fait juste doucement rigoler...
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par patate . Évalué à 1.
http://www.chariotcarriers.com/
http://www.croozerdesigns.com/
http://www.burley.com/
etc.
Mais bon, c'est sûr que ca dépend de la distance a laquelle la ville se trouve et de l'aménagement des rues.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
entre chez moi et les endroits où je vais, j'ai une belle bute (Croix Rousse à Lyon pour les connaisseurs)
Je viens de tester deux trois petites choses sur google maps en utilisant leur itinéraire piéton pour voir un peu ce que ça donne (et par extension le vélo) sur les trajets que je prend, les lieux où je me rend (et pour lesquels pour certains ici je ne devrais surtout par prendre ma voiture vilain que je suis)
Le premier que je fais, j'arrive à 2h à pied... (en descendant par Fourvière, toujours pour les connaisseurs.)
Les petites chariottes c'est rigolo, mais on parle d'aller en ville là : autant dire que c'est pas utilisable.
Mais pour aller plus loin : c'est bien joli, mais une fois que j'arrive à l'endroit voulu, j'en fait quoi de mon gosse ? suis pas sur qu'il y ait la place d'embarquer la poussette dans ce genre de truc...
Pour aller se promener au parc je suis d'accord, pour remplacer la voiture assurément non !
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 3.
Le portage des bébé/bambins est très pratique en ville, et également dans les transports en commun.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Yannick (site web personnel) . Évalué à 3.
Il n'y avait peut-être pas d'enfants, tout simplement...
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à 4.
Mais comment diable fessait-on avant l'invention de la voiture ?
avec les mains, comme aujourd'hui.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
ou alors, pour pousser la reflexion un peu plus loin j'ai cru comprendre qu'il y a un moment où :
- le temps n'avait pas forcément la même importance
- on se déplaçait moins
- les gens étaient moins concentrés
- les besoins étaient différents
- etc
mais bon, si tu veux retourner à l'age de pierre vas-y, ça ne me gène pas hein ;)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par bertrand . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par houra . Évalué à 5.
La période du pétrole facile qui fait les voitures et la bouffe pas chère, c'est fini.
Et les exigences en matière de pollution par émissions incontrôlée et massive de gaz ne feront qu'accélérer la conscience de la fin de l'ère du pétrole.
Soit :
Les citoyens se prennent par la main et embauchent les 4.5 Millions de laissés pour compte du pétrole facile pour recréer des moyens de transport en commun sur site propre et se mettent à travailler à proximité de l'endroit où ils vivent, soit d'ici quelques années, les pays du Nord ( le G7 ) verra une famine gigantesque décimer sa population. ( La Russie n'est pas concernée ).
Sur la production d'automobile , les 69 Millions de Tonne de Fer extraits aux Etats Unis ont nécessité entre autres :
669 200 Barils de Fuel
29.7 Milliards de Pieds cubique de gaz naturel
26 200 barils de Gazoil
entre autres . ( sans compter les pleins des salariés ).
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Par exemple ma copine habite Alfortville et à son boulot à 3 km, une distance parfaite pour le vélo, mais il n'y a aucune bande cyclable et tous les chemins passent par des endroits peu évidents pour un vélo. Donc elle a été obligée de prendre le bus, qui est souvent en retard à cause des bouchons et des voitures garées n'importe comment…
Actuellement, on a des voitures qui prennent tout l'espace urbain (entre la chaussé et le stationnement) et on laisse le reste aux cyclistes. La logique voudrait que l'espace urbain soit mieux partagé entre les différents moyens de locomotions et ne plus laisser la voiture comme la priorité sur tout.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Et finalement on se fait souvent klaxonner, les automobilistes tous déprimés qu'ils sont de se trainer tout le temps passent leurs humeurs sur toi, mais toi t'es au milieu, heureux comme un pape à leur faire un doigt quand ils te klaxonnent et en riant à l'idées que ces crétins à force de foutre leur gros cul dans une voiture pour aller se rassoir au bureau sont devenus gras et ont pris un abonnement dans un club de fitness pour aller pédaler sur un vélo d'appartement pendant 1h à la fin de leur journée pendant que toi tu profites de la vie à pleine dent.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nonolapéro . Évalué à 4.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 2.
à mon avis, tu prends le problème à l'envers. Avant de dire que ce n'est pas possible, essaye de te mettre dans la position du type qui veut vraiment aller en vélo et ne pas utiliser la voiture (genre, dis toi que, pour du fake, tu n'as vraiment pas la possibilité d'avoir une voiture, que dès que tu conduis, des pustules recouvrent ton corps en te donnant d'atroces douleurs).
Je suis persuadé que tu finiras par trouver une solution qui te permettra d'utiliser le vélo plutôt que la voiture. Il est effectivement possible qu'il n'y ait pas de solution dans ton cas mais, en utilisant ce mode "d'expérimentation" en vie réelle, tu pourras dire: j'ai tout essayé, et tout tenté, je suis condamné à utiliser ma bagnole. Ce que tu pourras en retirer sera forcément positif car tu mettras le doigt sur le facteur essentiel qui te force à utiliser une voiture en ville. Armé de cette connaissance, tu pourras sans doute tenter de régler le problème avec de l'aide extérieure (la municipalité ou la collectivité, la structure dans laquelle tu bosses, ta famille, tes amis, tes enfants...).
Effectivement, rouler en vélo a certains inconvénients: il faut faire un petit effort physique, le temps de trajet est parfois rallongé. Néanmoins, ça nous amène à plus de liberté car la réglementation du code de la route est quand même moins contraignante que pour les voitures (cf le contre-sens), on peut se stationner plus librement, on peut aller dans les chemins et on en retire un vrai plaisir qui est décuplé lorsqu'on tente de faire son bilan carbone annuel !
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à 3.
arrètent de gèner les vrais usagers urbains (cyclistes, piétons, rollers, scooters) en les parquants à l'entrée des villes.
Belle réponse de citadin intra-muros
En resumé, la ville t'appartient.
Mais je suis d'accord avec le fait qu'il faille aménager la circulation pour faciliter la vie des 2 roues.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Maintenant, la voiture est parfois nécessaire : ça ne la rend pas plus adaptée pour autant. Comme les gros camions : ils sont nécessaires en ville, même en centre-ville dans des petites rues, mais ils sont très inadaptés.
Donc la ville doit d'abord être faite pour les cyclistes et les piétons, vu que ce sont les usagers les plus rationnels de ce genre de lieu. Ensuite, les automobilistes.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
En resumé, la ville t'appartient.
Mais je suis d'accord avec le fait qu'il faille aménager la circulation pour faciliter la vie des 2 roues.
Tu ne sais même pas où je vis. Je fais 30km par jour pour aller travailler en ville. Pas besoin de voiture pour ça.
Quand à celui qui me demande comment fait-on avec un enfant de 7 mois, réalise t-il qu'il y'a pleins de familles qui vivent sans voiture car elles n'ont pas le choix et qu'elles s'en portent très bien ?
Je ne suis pas anti-voiture, j'en ai une d'ailleurs, mais je l'utilise à bon escient, pour aller la où les transports en communs ne peuvent me mener. Je conçois très bien que quelqu'un qui habite à 50km de la ville ne prenne pas les transports en commun ou le vélo, mais il n'est pas obligé de parquer sa bagnole à 10cm de la porte de son bureau. Il peut très bien la parquer à l'extérieur de la ville et prendre ses rollers, un vélo pliant ou un skate pour aller en centre-ville. Ce serait bien plus commode pour tout le monde car les trajets en villes seraient aussi agréables qu'un paris sans parisiens au mois d'août et tout le monde se sentirait en vacance.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à 2.
Quel message faut-il relire ?
Celui de Tanguy ou le mien.
Si c'est celui de Tanguy que tu appuies, je vais me permettre d'étayer un peu mes propos.
Primo, il est faux de prétendre qu'on roule à la même vitesse. La moyenne ne signifie rien.
A un instant t les 2 roues roulent et les voitures sont à l'arrêt.
A l'instant t+1, le trafic reprend et ce sont les voitures qui roulent souvent plus rapidement.
Et on ne peut pas deviner à quel moment les chemins des 2 usagers se sépareront.
Secundo, les cyclistes, pour maintenir cette cadence commettent bien souvent 2 infractions au code de la route: Il doublent par la droite (j'en ai déjà vu se faire aligner) et comme ca ne suffit pas se permettent bien souvent de griller les feux rouges.
Tertio:
Tout est affaire de civisme, on le sait. Le civisme voudrait qu'un véhicule plus lent qui en a la possibilité facilite le passage des autres et donc se serre à droite mais à la limite ca me gène moins qu'il reste dans le flux principal plutôt qu'il double sans arrêt.
En tout cas, s'il ne bifurque pas rapidement et pour sa sécurité, il a tout intérêt à poser le pied en même temps que les autres.
Etant cycliste à mes heures, je ne pratique pas autrement.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans de telles situations, je ne commet pas d'infraction et je ne sais pas ce qui est faux, mais je retrouve toujours les mêmes au feu suivant. Je parle en tant que cycliste, mais j'observe le même comportement en voiture.
Il m'arrive souvent de remonter une file de voitures arrêtées par la droite, mais c'est faute de mieux, car les automobilistes ont une fâcheuse tendance à s'arrêter sur le côté gauche (sauf si le conducteur aperçoit un motard dans le rétro).
Tout est affaire de civisme, je suis bien d'accord. Je précise que je n'habite pas Paris et que les cyclistes fous sont rares par chez moi. Je trouve que de plus en plus d'automobilistes partagent la voie avec les vélos, mais que cette question du dépassement inutile est agaçant, voire dangeureux :
Tous les jours, sur mon chemin je passe par une rue avec des priorités à droite avec une bonne grosse descente au bout. Résultat, en moyenne deux fois par semaine (hors vacances) une voiture me double sur un des deux carrefours à priorité à droite, pour que je la rattrappe en bas de la descence, et la dépasse au feu rouge suivant … en vivant ça au quotidien, ça saoûle vraiment et ça donne vraiment envie de donner à réfléchir aux automobilistes.
Pour résumer mon point de vue :
* beaucoup d'automobilistes font n'importe quoi
* tous les automobilistes ne font pas n'importe quoi
* le cas des cyclistes n'est qu'un cas parmis d'autres de victimes des incivismes
* Ce n'est pas une attaque personnelle et on est vendredi :-)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Situation 1 ; ça roule normalement. Le cycliste est au milieu de sa voie, comme tout le monde. Si ça ennuie ceux qui sont derrière, tant pis pour eux.
Situation 2 : la circulation est arrêtée, par un feu ou un embouteillage. Le cycliste dépasse par la droite, ce qui ne gêne personne puisque tout le monde est à l'arrêt.
Situation 3 : le trafic reprend. Le cycliste cesse de dépasser par la droite, s'insère entre deux voitures et reprend la situation 1.
Situation 4 : le cycliste est arrêté devant un feu. En fait c'est comme la situation 1, mais à l'arrêt…
Quant aux changements de direction, et bien il faut se mettre dans la bonne file, c'est tout. Forcément, si on reste dans la voie de droite qui sert à tourner à droite, dans le but d'aller tout droit, on finit par avoir des surprises : dans ce cas il faut se mettre sur la voie du milieu ou de gauche, c'est une évidence.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à 1.
Ca roule normalement, le cycliste se serre à droite pour ne pas emmerder les voitures et se laisser doubler comme le civisme l'enseigne. S'il craint pour sa sécurité, il s'insère dans le flux et tant pis pour les râleurs.
Les voitures s'arrêtent, il pose pied à terre en même temps pour sa propre sécurité. S'il double par la droite, qu'il vienne pas pleurer ensuite que les automobilistes ne font pas attention à lui.
Désolé, le code de la route, c'est le code de la route.
A la rigueur, si le flux est stoppé et qu'il va bifurquer dans une ruelle à la prochaine à droite, on peut comprendre qu'il s'avance puisqu'il ne gênera plus le flux principal.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, sauf aménagement particulier, pour deux raisons :
1. une voie de circulation aménagée normalement est trop étroite pour permettre à une voiture de dépasser un cycliste en maintenant une distance raisonnable (1 mètre en ville, 1m50 à la campagne) ;
2. serrer à droite, s'il y a une file de stationnement à droite, c'est de la folie : si une portière s'ouvre, c'est la mort ou l'invalidité permanente.
S'il craint pour sa sécurité, il s'insère dans le flux et tant pis pour les râleurs.
Oui, c'est ce que je dis. Dans un flux normal, le cycliste roule au milieu de sa voie.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par El Titi . Évalué à 4.
Tout le monde mettra plus de temps, mais il y aura moins d'accident.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par bertrand . Évalué à 4.
Gros avantage, je suis au plus loin des voitures en stationnement et de leur portières meurtrières.
Comme cela je double par la gauche, et en cas de danger, il m'arrive de m'échapper par la voie du sens de circulation opposé si elle est dégagée.
C'est aussi là qu'on est le plus loin des piétons qui cherchent à se suicider en se jetant sous les roues d'un cycliste sans penser aux risques qu'ils lui font courir.
ça déplait souverainement aux automobiliste, mais en région parisienne c'est une solution très utile dans de nombreux cas.
Ensuite, il faut surtout être très attentif et dans certains cas avoir un mental de tueur (pour traverser la porte maillot par exemple).
La région parisienne après quelques décennies d'aménagement tout bagnole est conçue pour évincer le cycliste. Et les quelques aménagements réalisés ces dix dernières années sont en général assez mal pensé et surtout sans tenir compte des besoins de circulation. Le comportement des cyclistes est pas mal lié à cette nécessité de se déplacer dans un environnement conçu contre eux.
Le code de la route est un exemple typique de truc anti vélo. Il n'est pensé que pour et par la bagnole.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah tiens, chez nous y a des paquets de piste cyclable juste avant les feux rouges pour que les cyclistes puissent dépasser les voitures, et y a même une surface entre les voitures a l'arrêt et le feux pour démarrer tranquille
ça doit quand même être dans le code de la route...
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Alexandre . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand aux voitures qui s'arrêtent dessus, on les emmerde, c'est tout. Il suffit de les ignorer, en se plaçant quand même devant elles — ok, sur la passage clouté, là on n'a pas le choix —, tout tout près, genre à 10 centimètres, et perpendiculaire au trafic. Cela permet de démarrer doucement, en forçant l'automobiliste à attendre, et en l'empêchant de préparer son démarrage puisqu'en le collant de très près, en l'empêche ne serait-ce que de déserrer son frein.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh ... oui ;)
pour le dernier paragraphe, si je but est de retourner au début du dernier siècle pourquoi pas, mais franchement c'est pas mon truc...
Maintenant non je trouve qu'il y a souvent une grosse différence entre les modes de transports. Il est vrai que je ne respecte pas toujours toutes les règles, mais je le fait en tout cas différemment suivant que je sois à pied, en vélo, en moto ou en voiture, tous ayant des fonctionnements et capacité différents.
Le problème est que souvent, les gens ont beau avoir une liste de priorité comme ça mais ne se rendent souvent pas compte de ce qui se passe de l'autre côté (genre dans la voiture arrivant dans un carrefour où un cycliste débouche sans prévenir)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Ça dépend des pays. J'ai vécu en suède et personne ne s'amusait à traverser au rouge même si il n'y avait aucune voiture à l'horizon. Pour les vélos il y avait des superbes pistes cyclables et des feux à cycliste avec écrit la somme de l'amende si tu t'amuses à le griller.
Et lorsque tu es un piéton, tu n'attends pas sur les passages cloutés, les voitures s'arrêtent…
Alors oui, le respect rigide du code n'est pas très ancré en France (nous sommes connus comme les champions du système D). Et malheureusement certains cyclistes ne savent pas griller les feux…
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par gde . Évalué à 2.
toi, tu va dans les pays nordique mais visiblement tu ne va pas souvent dans les pays méditerranéen :)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par llaxe . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
ho ça je ne m'en gène pas, en général un bon coup de gaz à un mètre du piéton qui traverse juste devant le flot de voiture ça a toujours son petit effet (hum, que c'est bon d'être en moto parfois ;))
(sinon c'était pas le but de généraliser hein)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
1. tu arrives à fond de train,
2. tu sonnes,
3. le piéton tourne la tête vers toi et voit que tu vas vite et que tu n'as pas l'air de vouloir t'arrêter,
4. il se fige au milieu du passage,
5. tu passes à trentes centimètres de lui sans ralentir.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
mais c'est vrai que le piéton est roi... autant je m'arrête (que je sois en voiture ou en moto) pour laisser passer les piétons lorsqu'il n'y a pas de feux, autant lorsqu'il y en a et que le piéton _a vu_ qu'il y avait des voitures qui arrivaient j'apprécie pas tellement qu'il se jète sous mes roues...
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
pour le coup je suis allé mangé chez moi ce midi (ok, on s'en fout). Je reviens au taff. Je passe par un boulevard assez sympa, 2x 3 voies, beaucoup de traffic.
Ben un couillon de vélo a tenté de traversé les 6 voies (pour changer de trottoir alors que les 6 voies étaient au vert. Faut croire que ça l'a pas déranger de :
- faire chier tout le monde
- manquer de se faire écraser (oui, un cycliste qui coupe la route devant un camion est assez mal vu pour la voiture sur l'autre file qui a pourtant le vert et qui est donc obligé de planter les freins
- risquer de provoquer un accident
Il a eu de la chance que je ne soit pas arrivé 2 voitures devant (bon, j'étais en moto) car je pense que je me serait arrêté ou au moins trouvé un moyen de lui foutre les boules
Alors oui tous les cyclistes sont pas des cons, mais comme partout il y en a quand même.
> l'histoire montre
l'histoire de quoi ?
mais c'est vrai, pour quelqu'un comme ça la solution serait de lui greffer un cerveau, maintenant c'est :
- pas possible
- problématique, y'aurait trop de cerveau à greffer
Au final par contre, la solution serait que chacun arrive à se mettre un tout petit peu à la place des autres et comprendre que tous les moyens de transport doivent cohabiter, y compris en ville, que ce soit des voitures, camionettes, moto, scooter, vélo, roller, etc.
(pour faire voiture + moto + vélo (peu) + roller + poussette j'espère en tout cas me faire une assez bonne idée de ce que ça donne, même si je ne suis surement pas parfait)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu sais qu'il y a des endroits où ce genre de trajectoire est ce qui a été prévu par la mairie pour suivre la aménagements cyclables. Bon, peut-être pas six voies, mais deux voies de circulation, et une voie de stationnement : la piste cyclable passe du bord droit au bord gauche de la rue, à la faveur d'une intersection.
Dans ce genre d'endroit, les automobilistes doivent se demander ce que c'est que ces cinglés de cyclistes qui traversent toutes les voies d'un coup. Et bien, c'est normal, c'est ce qu'ils sont censés faire, ils n'ont même pas le choix.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
D'ailleurs il y a bien une piste cyclable, il y a même des feux pour les piétons, et pour les vélos.
Mais non, il a fallu qu'il veuille traverser de l'autre côté du carrefour. C'est d'autant plus inexcusable que tout est prévu sur ce carrefour pour les vélos, piétons et autres (normal c'est devant le parc de la tête d'or, surement le plus gros de Lyon)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nonolapéro . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Alors là, c'est vraiment n'importe quoi. Ils viennent se mettre sur les trottoirs parce que "c'est moins dangereux que la route". Et la je réponds : "moins dangereux pour qui ? Pour vous seulement. Pas pour les piétons, qui sont quand meme chez eux sur un trottoir !".
Le pire c'est que certains d'entre eux se permettent de klaxonner (enfin,de "sonnetter") pour que les piétons se poussent. N'importe quoi, on aura tout vu ! En général je fais celui qui n'entends rien. Et certains se permettent de m'engueuler quand ils arrivent à doubler ! (Y'en a un un jour qui va le faire alors que je serai de mauvaise humeur et je vais me retrouver au poste de police parce que je lui aurai cassé la gueule).
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf dans un cas : piste cyclable dédiée, bouchée par un automobiliste à l'arrêt. Là, le cycliste fait ce qu'il peut : déboîter salement sur la chaussée, passer sur le trottoir. C'est un cas de force majeure.
Et sauf dans un autre cas : une trajectoire d'arrêt. Quand on s'arrête, on passe forcément de la chaussée au trottoir, pour aller se garer. Donc le temps de sortir de son vélo, on roule en freinant pendant une ou deux secondes sur le trottoir.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Ca, ca me parait normal. On ne va pas demander à un enfant qui est encore en train d'apprendre à faire du vélo d'aller sur la route, c'est beaucoup trop dangereux pour lui. Mais en général ceux la ne klaxonnent pas pour que les piétons se poussent, ils roulent moins vite que les piétons.
"Sauf dans un cas : piste cyclable dédiée, bouchée par un automobiliste à l'arrêt. Là, le cycliste fait ce qu'il peut : déboîter salement sur la chaussée, passer sur le trottoir. C'est un cas de force majeure.
Et sauf dans un autre cas : une trajectoire d'arrêt. Quand on s'arrête, on passe forcément de la chaussée au trottoir, pour aller se garer. Donc le temps de sortir de son vélo, on roule en freinant pendant une ou deux secondes sur le trottoir. "
Je parlais bien des cyclistes qui roulent sur le trottoir, qui font toute la rue sur le trottoir, pas des cyclistes qui font just un passage sur le trottoir le temps d'eviter un obstacle ou de descendre de vélo. D'ailleurs, ceux la non plus ne klaxonnent pas.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Un piéton ne roule pas. Sauf si c'est un patineur. :-)
Je parlais bien des cyclistes qui roulent sur le trottoir, qui font toute la rue sur le trottoir [et qui sonnent]
Oui, ceux-là sont des malappris. S'ils ne sont pas trop méchants, les forcer à s'arrêter, ça leur fera les pieds.
Au fait, un cycliste, ça ne klaxonne pas, ça sonne. Ça fait beaucoup moins peur qu'un klaxon, je trouve d'ailleurs dommage que les voitures ne disposent pas, comme les bus, de sonnettes alternatives plus douces qu'un klaxon. Parce que le klaxon, c'est interdit en ville, à juste titre, sauf en cas de danger immédiat, alors qu'il y a des cas où on voudrait pouvoir prévenir de quelque chose, typiquement, que le feu est passé au vert, sans faire sursauter tout le monde.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 1.
puisque certains se permettent de t'engueuler, as-tu vérifié que tu étais vraiment sur un trottoir et pas sur la piste cyclable ? Dans certaines communes, c'est le cas de la mienne, certaines pistes cyclables sont directement sur les trottoirs qui sont très larges: le bord près de la route est matérialisé pour les cyclistes, la partie la plus éloignée est pour les piétons.
Ce genre de piste pose quelques problèmes relatifs aux habitudes de tout le monde: le vélo c'est censé rouler sur la route, le piéton, sur le trottoir mais pas dans ce cas malheureusement d'où imbroglio pour ces derniers.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Nonolapéro . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par campagnard . Évalué à 3.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 2.
tu as tout à fait raison: la loi va plus loin que le panneau du contre-sens cyclable qui existait déjà avant: si seul le panneau faisait foi, il n'y aurait pas eu besoin d'une loi supplémentaire...
Donc, je le répète: si vous êtes dans une zone 30, pas la peine de regarder les panneaux (enfin ceux du contre-sens cyclable) !
Dans la pratique, pas mal de collectivités ont déjà anticipé le truc: la majorité de leurs zones 30 sont déjà en double-sens pour les vélos !
Si vous avez un doute, dans une rue pas équipée, mieux vaut rester prudent. Toutefois, cela ne doit pas vous empêcher de la prendre à contre-sens: nos amis les automobilistes doivent se familiariser avec cette nouvelle règle !
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par jraf . Évalué à 1.
http://fr.calameo.com/read/000093679582cdabaeabd
page 6
Je cite : "Pour signaler un doublesens cyclable, seule la pose du panonceau "sauf+logo vélo" (M9v2) sous le sens interdit (B1 ou B2) est obligatoire."
si le "sauf vélo" est obligatoire, c'est qu'il est nécessaire non ?
voir aussi la FAQ de mdb
http://www.mdb-idf.org/spip/spip.php?article559
* En zone 30, les cyclistes peuvent prendre les sens interdits. (Inexact)
Ceci est inexact. Si le panneau sens interdit ne précisent pas à l’aide d’un panonceau "sauf et le symbole du vélo" alors il s’applique au vélo. L’autorité en charge du pouvoir de police doit préciser la possibilité du cycliste de circuler dans le sens opposé des véhicules motorisé pour chaque section de rue en zone 30 ou en zone de rencontre.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par nemrod . Évalué à 2.
"Une mise au point du CERTU" : http://www.mdb-idf.org/spip/spip.php?article559
et si l'on regarde plus bas, on trouve, en date du lundi 5 juillet 2010
"Le point sur le double sens cycliste" : http://www.mdb-idf.org/spip/spip.php?article538
"Ardemment demandé par les cyclistes, mis en œuvre avec succès par quelques villes pionnières depuis le début des années 2000, le droit de rouler dans les deux sens même dans les rues à sens unique pour les autos a connu une avancée importante avec le décret du 30 juillet 2008 pris par le gouvernement Fillon, qui impose la mise en double sens pour les cyclistes des rues situées en zone 30, y compris pour les zones 30 de création ancienne qui devaient être mises en conformité au plus tard le 1er juillet 2010. Cette décision s’appuie sur les résultats d’études approfondies sur les expériences disponibles dans quelques villes françaises et à l’étranger."
Donc oui, on peut, maintenant en zone 30, prendre les sens interdits. Il faudrait faire mettre à jour l'article 559. Obsolescence de l'information quand tu nous tiens :-)
et je rappel l'url de l'article , fournit par le journal, du site de la Sécurité Routière en date du 30 Juin 2010 ayant pour titre : "À partir du 1er juillet 2010, les vélos peuvent circuler à double sens dans les zones 30 et zones de rencontre." : http://www.securite-routiere.gouv.fr/article.php3?id_article(...)
Merci pour l'info !
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par jraf . Évalué à 1.
"qui impose la mise en double sens pour les cyclistes des rues situées en zone 30" ca dit que la municipalité doit le faire.
Et pour le faire il faut qu'elle mette le panneau "sauf vélo"
C'est pareil pour les zones pietonnes, même si il y a un arreté municipal qui dit que les cyclistes peuvent les emprunter il faut qu'il y ai un panneau "velo" sinon tu peut te faire verbaliser.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.mdb-idf.org/spip/spip.php?article636
Il y a obligation de mise en conformité : la seule chose qu'y a changé, c'est que tu peux attaquer la mairie pour forcer la mise en place des contre-sens cyclables. Mais ils ne sont pas automatiques.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par NeoX . Évalué à 2.
est-ce que le cycliste qui prend la zone 30 à contre-sens doit aussi rouler en dessus de 30 ?je penses que tu voulais dire en dessous de 30 ?
tu en connais beaucoup des cyclistes qui roulent à plus de 30kmh ?
en ville ?
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2.
Ça conduis a des situations rigolotes, où je corrige le journal de ma ville, car ils marquaient que X voitures était passés trop vite aux radars indicatifs...
Sauf qu'à l'entrainement, je passe trop vite (les auxiliaires qui font les passages piétons le savent et me connaissent). Et il y a eu une course de 150 coureurs qui sont passés plus de 15fois et à chaque fois le radar comptait ....
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par NeoX . Évalué à 2.
pcq d'apres http://lmgtfy.com/?q=tour+de+france+vitesse+moyenne
41kmh de moyenne, c'est la meilleur moyenne du tour de france 2006 (par exemple)
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
La moyenne la plus rapide d'une étape en ligne standard était à plus de 50km/h et la moyenne la plus rapide d'un prologue est de plus de 55km/h.
Sur le plat n'importe qui roule à 30km/h les doigts dans le pif (quoique c'est gênant pour suivre la circulation). D'ailleurs, 30km/h c'est ma moyenne quand je me ballade.
Accessoirement j'ai fais de la compétition dans le passé...
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par bertrand . Évalué à 2.
Alors que je m'arrêtai au feu rouge suivant, le flic placé à cet endroit pour intercepter les chauffards m'a annoncé ma perf en rigolant.
Je ne sais pas si j'étais verbalisable.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par houra . Évalué à 7.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
— qui a été mis à 30 pour une raison : sinueux, mauvaise visibilité, enfants… ;
— trop étroit pour pouvoir croiser une voiture sans ralentir ;
— où les automobilistes ne s'attendent pas forcément à te voir rouler à contresens ;
tu as intérêt à ne pas rouler vite. Dépasser les 30 km/h en contresens cyclable dans ce genre d'endroit, c'est tout simplement de la folie.
Et de toute façon, une zone 30, c'est une zone 30. Une zone, contrairement à une section de rue qui est un segment, potentiellement orienté, ça n'a pas de sens. Donc dans un sens ou dans l'autre, c'est limité à 30.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
En dehors de l'éventuelle présence d'enfants ou d'une mauvaise visibilité, un cycliste n'a pas besoin de ralentir parce que ça devient sinueux. De même il voit une auto en face de loin et peut freiner avec une distance de freinage bien plus courte.
Et il ne faut pas oublier qu'on a une bien meilleure visibilité à vélo qu'en auto.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par SQP . Évalué à 3.
[^] # Re: Contre-sens cyclable
Posté par bertrand . Évalué à 2.
# Une autre piste est possible
Posté par asteroid . Évalué à -2.
En lisant ce journal, je me crois devant sa revue de presse :)
Y'a 20 ans, à 10 ans, je faisais du vélo partout, c'était trop cool, un peu piéton, un peu auto ... vaille que vaille ! Aujourd'hui on a des pistes, avec un sens ! On a même des cartes, pour pas se tromper de sens ! Dire qu'on est con, on voit pas ce qui arrive en face.
Juste pour soulever un peu l'aberration de ce qu'on soutient en voulant "libérer les cartes" ... et me parler pas d'une pseudo sécurité, light motiv d'une politique sécuritaire. Libérez d'abord vos fesses, vos pieds se délieront, et peut-être le vélo pourra rouler comme il veut ...
ha, désolé, on me souffle dans l'oreillette que c'est pas encore vendredi.
[^] # Re: Une autre piste est possible
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Et puis il y a des cyclistes, qui font 20 ou 30 kilomètres par jour. Qui utilisent leur bécane pour traverser Paris d'un bout à l'autre. Qui, invités à la RACHE® pour un dîner le soir même, à 20 kilomètres de l'endroit où ils sont, répondent présent et enfourchent leur bicyclette pour s'y rendre. Ceux-là ne peuvent tout simplement pas se permettre d'y aller à la one again :
— c'est trop dangereux, avec 5.000 kilomètres par ans, rouler n'importe comment c'est un bon moyen pour être en fauteuil roulant deux ans plus tard ;
— c'est trop lent : quand on roule pour de vrai, hors des boulevards on passe de 30 km/h à 10 km/h de moyenne.
Bref, pour en revenir au sujet, quand on s'amuse à vélo, qu'on va acheter son pain, bref pour les amateurs, on n'a pas besoin de plan. Mais quand on roule pour de bon, bien sûr qu'on en a besoin. On ne peut pas traverser une ville à la boussole, et espérer arriver en une demi-heure à l'adresse précise où on a rendez-vous.
Donc les touristes, louez des bicyclettes tant que vous voulez pour vos loisirs ou pour votre sport du dimanche, mais n'oubliez pas qu'il y a des gens pour qui le vélo est avant tout un moyen de transport. Des gens pour qui vos trajets de moins de deux kilomètres sont négligeables devant leur déplacement quotidien. Des gens qui roulent deux fois plus vite que vous, et qui voudraient vous dépasser sur la piste cyclables. Des gens pour qui les patins de freins, ça s'achète par lots de 10 et ça se change une fois tous les deux mois.
[^] # Re: Une autre piste est possible
Posté par Nonolapéro . Évalué à 2.
Tu ne dois pas aller bien vite si tu passes ton temps à freiner :-)
Ou alors ce sont des patins en gomme pour crayon à papier que tu montes !
[^] # Re: Une autre piste est possible
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Une autre piste est possible
Posté par windu.2b . Évalué à 9.
Essaye avec leitmotiv, juste pour voir...
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