Cela fait longtemps que MaPrimeRénov’ est derrière FranceConnect+ ?
Sincèrement aucune idée, cela fait partie des messages éparpillés qu'on a retrouvés pendant la rédaction de la dépêche: Quelqu'un indiquait être bloqué aussi.
Normalement cela fait partie d'un des liens, c'était un journal LinuxFR.
Tu devrais effectivement remuer l'administration du coté de France Connect+ pour voir ce qu'il se passe.
Reste les personnes âgées qui ont du mal avec un tactile mais là encore des solutions existes plus simple qu'un ordinateur à l'ancienne voilà tout.
Et les personnes handicapées (toutes sortes de handicap peuvent être un problème avec un écran de petite taille, une interface tactile, … ), et les petits budgets qui ne peuvent pas changer d'appareil tous les ans, celles et ceux qui n'ont pas de data ..
Et les solutions ne sont pas toujours portables non plus..
Bref, tout ce qui a été dit dans la dépêche: le mobile only n'est pas une solution accessible ni acceptable de la façon dont elle se passe aujourd'hui.
Il est facultatif, de ce que je vois sur l'image aussi et parce que j'ai un gros encart rouge dans mon tableau de bord chez eux disant que je n'ai pas activé le 2FA: donc pas saisi de numéro de téléphone.
Cela n'empêche pas le bon fonctionnement ;)
Je suis certain de ne pas avoir eu à rentrer de numéro de téléphone pour créer mon compte mail, ni vrai ni faux, j'aurais fait demi tour aussi.
Désolé si ça a changé entre temps
Selon moi, il ne faudrait pas prôner l'utilisation exclusive d'un OS mobile (besoin d'un orditél). Plutôt proposer une solution qui fonctionne depuis n'importe quel poste Internet
C'est ce qui est dit dans le paragraphe « Des solutions standard, accessibles et ouvertes ! » ça ne suggère pas l'utilisation obligatoire d'une application mobile justement parce qu'on expose le fait que ça ne fonctionne pas pour inclure tout le monde.
Merci pour l'info, il me semblait avoir lu que certaines opérations sur le site de l'ANTS (après authentification avec France Connect) demandaient France Connect + pour leur validation.
À revérifier
1 journée ? Ça fait 8 mois que j'étais en stress total.
Et le fait de devoir insister c'était entre le lundi avec une personne à la CCI qui visiblement ne voulait/savait pas travailler, les échanges de mail toute la semaine avec l'INSEE qui ne comprend rien ou répond à coté de la plaque volontairement (?) puis la super personne, disposée à aider le vendredi soir au téléphone, 2h avant qu'elle ne parte en congés :)
Mais c'était rien à coté de la bataille depuis 6-8 mois.
Par contre oui, c'est payant parce qu'ils paient pour avoir une signature électronique qu'on les mandate pour utiliser en notre nom, alors qu'apposer la mienne avec FC+ aurait été gratuit à condition d'y être éligible et les services externes de signature électronique qualifiée sont payants, potentiellement plus chers que ces 55€ et même pas toujours reconnus apparemment.
Sailfish OS (Venant de Meego, lui même venant de Maemo et Moblin et dont Tizen est un frangin)
Ils (Jolla, anciens employés Nokia) ont un OS mobile qui fonctionne (et qui peut émuler Android) et des versions pour voiture et TV en developpement (avec un nom différent maintenant ?)
Je rajoute un commentaire, au cas où cela pourrait servir à une personne dans le même genre de situation (en attendant que cela soit traité par des vraies solutions ?)
J'ai réussi à faire la cessation d'activité de mon auto entreprise en passant par la Chambre de Commerce et d'Industrie de ma région, il a fallu un peu insister pour finir par avoir une personne qui savait où trouver les infos et a proposé de s'en occuper.
Ils passent par l'INPI et la même procédure que celle qui demande France Connect+ sauf qu'ils ont leur signature numérique sur un dongle USB; on les mandate pour cette action. Cela a couté 55€ et est très rapide à faire avec CNI (même la vieille) et carte Vitale (10 min de RDV)
A savoir: selon le secteur d'activité ou le statut de votre entreprise vous pouvez ne pas être éligible si j'ai bien compris mais il y a peut-être un autre service administratif dans ce cas.
Cela n'empêche pas qu'il faut qu'on publie la dépêche en cours de rédaction pour signaler que de trop nombreuses personnes sont coincées par les procédures "dites simplifiées" actuelles.
+1 pour Pi-Hole, tu peux gérer les domaines bloqués par des groupes d'appareils qui sont reconnus par leur adresse MAC, donc toute la famille peut profiter du blocage des pubs et trackers et seulement les enfants ont youtube bloqué sur leurs PC+téléphones.
J'ai finalement compris et trouvé le bon chemin pour ça.
Il y a peut-être quelque chose à écrire à coté des liens "Proposer une depêche" pour éclaircir ce que ça fait et mettre en avant la rédaction d'une depêche en mode collaboratif.
Ah mince ! Je pensais que c'était automatiquement rédaction après une première validation par la modération.
Je n'ai pas vu où la mettre en rédaction publique plutôt que publication. Merci pour la redirection.
J'ai tenté un truc, tu la verras certainement en attente de modération.
C'est loin d'être fini et propre, les contributions sont ouvertes pour le fond ou la forme, je sollicite l'indulgence des lecteurs et lectrices: c'est ma première tentative :)
Comme pour les sujets similaires cela risque d'être compliqué de convaincre hors des cercles habituels qui souhaitent la liberté de choix dans les technologies. Les réponses qu'on entend souvent sont toujours les mêmes: « Tu n'as qu'à faire comme tout le monde, ..» etc.
C'est tout mon propos et celui des personnes ayant posté le même genre de journal avant moi, ou les messages sur le site de l'administration. C'est excluant pour beaucoup de monde, dont les personnes handicapées aussi qui ne peuvent pas utiliser un tel appareil et n'ont pas forcément quelqu'un disponible et/ou de confiance pour les aider.
Emprunter un smartphone est une mauvaise idée, je ne retrouve plus la réponse de FAQ que j'ai vue passer sur un de ces sites mais la procédure pour quelqu'un qui change de smartphone (renouvellement/perte) n'est pas instantanée, cela signifie que l'identité est liée au téléphone matériel/logiciel et qu'il y a des démarches à faire.
Donc cela veut dire lier mon identité au téléphone de quelqu'un d'autre et bloquer l'utilisation de ce téléphone pour son identité pour la personne qui me l'aurait prêté.
Il faudrait revérifier la procédure de dé-association mais si cela implique le reset du téléphone ça n'est pas jouable.
Je crains aussi qu'une fois que j'aurai accepté d'utiliser cette solution, tout plein de procédures demandent d'utiliser à nouveau ce téléphone ou d'en associer un nouveau, sans accepter une alternative donc. (comme le CPF qui a encore une petite alternative mais pourrait être refusée)
Acheter un smartphone juste pour ça, ce sont des frais que je ne peux pas faire dans ma situation, sans parler des problèmes potentiels d'un téléphone défectueux, d'une revente impossible, d'une grosse différence de prix entre l'achat et la revente puisque tu suggères de ne pas le prendre neuf, ni reconditionné donc pas testé par une entreprise qui garanti un minimum..
C'est presque ça, le site n'est pas à jour probablement parce que je suis tombé sur ce formulaire aussi, puis je me suis fait rediriger vers le portail INPI. Si j'avais pu aller au bout du formulaire je pense qu'ils auraient refusé de le prendre en compte puisque les procédures ont changé (depuis peu)
Et je les ai contactés un bon nombre de fois pour demander des solutions alternatives, ils n'ont fait que me renvoyer vers l'INPI, m'expliquer qu'ils ne sont que mandatés pour gérer les cotisations des auto-entreprises et ne le sont plus pour les ouvertures/fermetures.
Pire même: j'ai reçu un message de leur part m'indiquant la radiation automatique de l'auto-entreprise puisque je pointe 0€ de CA depuis plus de 2 ans: cette radiation de l'URSSAF ne vaut pas fermeture de l'auto-entreprise, il faut la clore quand même avec l'INPI.
Info que j'ai vraiment galéré à obtenir après de nombreuses demandes d'explications et 1 an de bataille administrative.
huhu, ils n'acceptent toujours que l'enveloppe scellée qu'on nous a montrée pendant mes études il y a plusieurs années xD
Malheureusement c'est très peu logique leur organisation, pour l'auto-entreprise c'est full numérique quitte à exclure des gens, les brevets c'est papier .. o_O
Ah ! Donc en plus, comme toi France Connect + ne fonctionnerait pas pour moi. J'ai l'ancienne CNI, valide jusqu'en 2026 !
Merci pour le complément d'info
Elles avaient été prolongées de 5 ans après leur date d'expiration écrite au dos. C'est l'info que j'avais retenue.
Et pour le renouvellement, à vérifier aussi du coup vu mon erreur précédente, elles ne sont pas renouvellables pendant la validité mais seulement sur la fin, notemment si elle va expirer et que tu va en avoir besoin pour des démarches longues.
Ou alors il faut déclarer un vol, une perte.
Posté par Epy .
En réponse au journal Bim! Ça joue là.
Évalué à 3.
Dernière modification le 25 juin 2024 à 15:29.
Je pense que je ne saurais jamais communiquer de façon claire sans risquer de vexer. Je m'en excuse.
Je comprends tout à fait le problème, j'ai le même à l'oral; je me suis permis de faire la remarque parce que le ton semblait "agressif" alors que le fond était totalement justifié.
Je pense que "je fais partie des emmerdeurs" prépare le lecteur/la lectrice à un ton que tu ne voulais pas avoir.
Et à l'écrit c'est évidemment bien plus complexe de faire passer une intonation.
Ah mais évidemment ! À force d'avoir le nez dedans je passe à côté de l'essentiel :) J'ai complété le journal suite à vos commentaires.
Merci pour l'édition du journal 👍 c'est bien plus motivant à lire aussi
Je ne l'aurais pas dit de cette façon mais je suis d'accord, ça manque de description du jeu, de captures d'écran idéalement (pour un jeu vidéo ça semble logique ) même s'il n'est pas fini.
Et sur la description je me permet d'attirer l'attention sur le fait que nous ne sommes pas tous et toutes des joueurs de longue date avec tout le vocabulaire sur le genre de chaque jeu, donc les descriptions « c'est un XXXX-like » ça ne fonctionne pas pour tout le monde.
Alors que potentiellement la curiosité pourrait m'amener à essayer un genre qui ne m'intéressait pas avant :)
Juste pour corriger une petite erreur sur les moins:
Il y a bien un signal de présence dans Element, mais il est souvent désactivé par l'hébergeur du serveur de l'instance parce que c'est gourmand en ressources.
Tu peux du coup critiquer le développement d'un de ces logiciels pour laisser cette fonction trop lourde pour être activée par la plupart des instances.
Et accessoirement la rendre du coup assez inutile pour les instances où elle est active puisque les autres ne donnent pas leur présence et ne verront pas la tienne (je crois)
[^] # Re: je hijack le commentaire
Posté par Epy . En réponse au journal Demerdification de prévisions météo avec Puppeteer. Évalué à 6.
Il y a aussi https://openweathermap.org/ avec une super API :)
[^] # Re: Piratage MaPrimeRénov’
Posté par Epy . En réponse à la dépêche Démarches administratives et fracture numérique. Évalué à 2.
Sincèrement aucune idée, cela fait partie des messages éparpillés qu'on a retrouvés pendant la rédaction de la dépêche: Quelqu'un indiquait être bloqué aussi.
Normalement cela fait partie d'un des liens, c'était un journal LinuxFR.
Tu devrais effectivement remuer l'administration du coté de France Connect+ pour voir ce qu'il se passe.
[^] # Re: internet plutôt que téléphone portable
Posté par Epy . En réponse à la dépêche Démarches administratives et fracture numérique. Évalué à 4.
Et les personnes handicapées (toutes sortes de handicap peuvent être un problème avec un écran de petite taille, une interface tactile, … ), et les petits budgets qui ne peuvent pas changer d'appareil tous les ans, celles et ceux qui n'ont pas de data ..
Et les solutions ne sont pas toujours portables non plus..
Bref, tout ce qui a été dit dans la dépêche: le mobile only n'est pas une solution accessible ni acceptable de la façon dont elle se passe aujourd'hui.
[^] # Re: Infomaniak
Posté par Epy . En réponse au journal les emails soit-disant gratuits. Évalué à 2.
Il est facultatif, de ce que je vois sur l'image aussi et parce que j'ai un gros encart rouge dans mon tableau de bord chez eux disant que je n'ai pas activé le 2FA: donc pas saisi de numéro de téléphone.
Cela n'empêche pas le bon fonctionnement ;)
[^] # Re: Infomaniak
Posté par Epy . En réponse au journal les emails soit-disant gratuits. Évalué à 2.
Je suis certain de ne pas avoir eu à rentrer de numéro de téléphone pour créer mon compte mail, ni vrai ni faux, j'aurais fait demi tour aussi.
Désolé si ça a changé entre temps
# Infomaniak
Posté par Epy . En réponse au journal les emails soit-disant gratuits. Évalué à 9.
Infomaniak a une offre groupée de plusieurs services, dont le mail, avec ton domaine.
MAIS ils ont aussi une adresse mail gratuite possible (il faut quand même donner nom et prénom) en @ik.me ou quelques autres domaines.
https://login.infomaniak.com/fr/login puis créer un compte gratuit et un peu après il y a l'adresse email, de mémoire.
Ils sont quand même sérieux, utilisent du logiciel libre (et y contribuent ?) et ne vont pas fermer ou abuser des boites gratuites de si tôt je pense.
Je compte passer sur l'offre payante avec un nom de domaine quand je pourrai :)
[^] # Re: internet plutôt que téléphone portable
Posté par Epy . En réponse à la dépêche Démarches administratives et fracture numérique. Évalué à 5.
C'est ce qui est dit dans le paragraphe « Des solutions standard, accessibles et ouvertes ! » ça ne suggère pas l'utilisation obligatoire d'une application mobile justement parce qu'on expose le fait que ça ne fonctionne pas pour inclure tout le monde.
[^] # Re: Erreur concernant ants.gouv.fr et FranceConnect+
Posté par Epy . En réponse à la dépêche Démarches administratives et fracture numérique. Évalué à 2.
Merci pour l'info, il me semblait avoir lu que certaines opérations sur le site de l'ANTS (après authentification avec France Connect) demandaient France Connect + pour leur validation.
À revérifier
[^] # Re: Réussi !
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 2.
1 journée ? Ça fait 8 mois que j'étais en stress total.
Et le fait de devoir insister c'était entre le lundi avec une personne à la CCI qui visiblement ne voulait/savait pas travailler, les échanges de mail toute la semaine avec l'INSEE qui ne comprend rien ou répond à coté de la plaque volontairement (?) puis la super personne, disposée à aider le vendredi soir au téléphone, 2h avant qu'elle ne parte en congés :)
Mais c'était rien à coté de la bataille depuis 6-8 mois.
Par contre oui, c'est payant parce qu'ils paient pour avoir une signature électronique qu'on les mandate pour utiliser en notre nom, alors qu'apposer la mienne avec FC+ aurait été gratuit à condition d'y être éligible et les services externes de signature électronique qualifiée sont payants, potentiellement plus chers que ces 55€ et même pas toujours reconnus apparemment.
Pourvu que ça change un jour..
[^] # Re: Tizen, webOS et c'est tout.
Posté par Epy . En réponse au journal Firefox mis en danger par les déboires de Google.. Évalué à 4.
Sailfish OS (Venant de Meego, lui même venant de Maemo et Moblin et dont Tizen est un frangin)
Ils (Jolla, anciens employés Nokia) ont un OS mobile qui fonctionne (et qui peut émuler Android) et des versions pour voiture et TV en developpement (avec un nom différent maintenant ?)
# Réussi !
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
Je rajoute un commentaire, au cas où cela pourrait servir à une personne dans le même genre de situation (en attendant que cela soit traité par des vraies solutions ?)
J'ai réussi à faire la cessation d'activité de mon auto entreprise en passant par la Chambre de Commerce et d'Industrie de ma région, il a fallu un peu insister pour finir par avoir une personne qui savait où trouver les infos et a proposé de s'en occuper.
Ils passent par l'INPI et la même procédure que celle qui demande France Connect+ sauf qu'ils ont leur signature numérique sur un dongle USB; on les mandate pour cette action. Cela a couté 55€ et est très rapide à faire avec CNI (même la vieille) et carte Vitale (10 min de RDV)
A savoir: selon le secteur d'activité ou le statut de votre entreprise vous pouvez ne pas être éligible si j'ai bien compris mais il y a peut-être un autre service administratif dans ce cas.
Cela n'empêche pas qu'il faut qu'on publie la dépêche en cours de rédaction pour signaler que de trop nombreuses personnes sont coincées par les procédures "dites simplifiées" actuelles.
[^] # Re: Pi-hole
Posté par Epy . En réponse au message bloquer des sites webs. Évalué à 3.
+1 pour Pi-Hole, tu peux gérer les domaines bloqués par des groupes d'appareils qui sont reconnus par leur adresse MAC, donc toute la famille peut profiter du blocage des pubs et trackers et seulement les enfants ont youtube bloqué sur leurs PC+téléphones.
[^] # Re: En fait, il faudrait déjà faire une dépêche qui récapitulerait les problèmes
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
J'ai finalement compris et trouvé le bon chemin pour ça.
Il y a peut-être quelque chose à écrire à coté des liens "Proposer une depêche" pour éclaircir ce que ça fait et mettre en avant la rédaction d'une depêche en mode collaboratif.
[^] # Re: En fait, il faudrait déjà faire une dépêche qui récapitulerait les problèmes
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
Ah mince ! Je pensais que c'était automatiquement rédaction après une première validation par la modération.
Je n'ai pas vu où la mettre en rédaction publique plutôt que publication. Merci pour la redirection.
[^] # Re: En fait, il faudrait déjà faire une dépêche qui récapitulerait les problèmes
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 5.
J'ai tenté un truc, tu la verras certainement en attente de modération.
C'est loin d'être fini et propre, les contributions sont ouvertes pour le fond ou la forme, je sollicite l'indulgence des lecteurs et lectrices: c'est ma première tentative :)
Comme pour les sujets similaires cela risque d'être compliqué de convaincre hors des cercles habituels qui souhaitent la liberté de choix dans les technologies. Les réponses qu'on entend souvent sont toujours les mêmes: « Tu n'as qu'à faire comme tout le monde, ..» etc.
[^] # Re: Suggestions pragmatiques
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 5.
C'est tout mon propos et celui des personnes ayant posté le même genre de journal avant moi, ou les messages sur le site de l'administration. C'est excluant pour beaucoup de monde, dont les personnes handicapées aussi qui ne peuvent pas utiliser un tel appareil et n'ont pas forcément quelqu'un disponible et/ou de confiance pour les aider.
Il faudrait revérifier la procédure de dé-association mais si cela implique le reset du téléphone ça n'est pas jouable.
Je crains aussi qu'une fois que j'aurai accepté d'utiliser cette solution, tout plein de procédures demandent d'utiliser à nouveau ce téléphone ou d'en associer un nouveau, sans accepter une alternative donc. (comme le CPF qui a encore une petite alternative mais pourrait être refusée)
[^] # Re: et le défenseur des droits ?
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
merci, je pensais que tu allais me diriger vers une administration physique à aller voir en RDV :] (suis de la vieille école apparemment)
Je vais chercher à partir de là, en parallèle de "France Services" d'un autre commentaire.
[^] # Re: Urssaf
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 5.
C'est presque ça, le site n'est pas à jour probablement parce que je suis tombé sur ce formulaire aussi, puis je me suis fait rediriger vers le portail INPI. Si j'avais pu aller au bout du formulaire je pense qu'ils auraient refusé de le prendre en compte puisque les procédures ont changé (depuis peu)
Et je les ai contactés un bon nombre de fois pour demander des solutions alternatives, ils n'ont fait que me renvoyer vers l'INPI, m'expliquer qu'ils ne sont que mandatés pour gérer les cotisations des auto-entreprises et ne le sont plus pour les ouvertures/fermetures.
Pire même: j'ai reçu un message de leur part m'indiquant la radiation automatique de l'auto-entreprise puisque je pointe 0€ de CA depuis plus de 2 ans: cette radiation de l'URSSAF ne vaut pas fermeture de l'auto-entreprise, il faut la clore quand même avec l'INPI.
Info que j'ai vraiment galéré à obtenir après de nombreuses demandes d'explications et 1 an de bataille administrative.
[^] # Re: 1 pas en avant, 2 pas en arrière
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
huhu, ils n'acceptent toujours que l'enveloppe scellée qu'on nous a montrée pendant mes études il y a plusieurs années xD
Malheureusement c'est très peu logique leur organisation, pour l'auto-entreprise c'est full numérique quitte à exclure des gens, les brevets c'est papier .. o_O
[^] # Re: et le défenseur des droits ?
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
Je ne sais pas par où passer pour cela, quel organisme/administration ? Tu es la première personne à l'évoquer, j'ai entendu de tout.
[^] # Re: Et le législateur, il dort ?
Posté par Epy . En réponse au journal France Connect Plusse. Évalué à 3.
Ah ! Donc en plus, comme toi France Connect + ne fonctionnerait pas pour moi. J'ai l'ancienne CNI, valide jusqu'en 2026 !
Merci pour le complément d'info
Elles avaient été prolongées de 5 ans après leur date d'expiration écrite au dos. C'est l'info que j'avais retenue.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35005 bon, ce formulaire dit qu'elles sont valables 15 ans si délivrées lorsqu'on était majeur-e, ce n'est pas ce que j'avais en mémoire.
Et pour le renouvellement, à vérifier aussi du coup vu mon erreur précédente, elles ne sont pas renouvellables pendant la validité mais seulement sur la fin, notemment si elle va expirer et que tu va en avoir besoin pour des démarches longues.
Ou alors il faut déclarer un vol, une perte.
[^] # Re: Mais en fait, c'est quoi?
Posté par Epy . En réponse au journal Bim! Ça joue là. Évalué à 3. Dernière modification le 25 juin 2024 à 15:29.
Je comprends tout à fait le problème, j'ai le même à l'oral; je me suis permis de faire la remarque parce que le ton semblait "agressif" alors que le fond était totalement justifié.
Je pense que "je fais partie des emmerdeurs" prépare le lecteur/la lectrice à un ton que tu ne voulais pas avoir.
Et à l'écrit c'est évidemment bien plus complexe de faire passer une intonation.
Merci pour l'édition du journal 👍 c'est bien plus motivant à lire aussi
[^] # Re: Mais en fait, c'est quoi?
Posté par Epy . En réponse au journal Bim! Ça joue là. Évalué à 4.
Je ne l'aurais pas dit de cette façon mais je suis d'accord, ça manque de description du jeu, de captures d'écran idéalement (pour un jeu vidéo ça semble logique ) même s'il n'est pas fini.
Et sur la description je me permet d'attirer l'attention sur le fait que nous ne sommes pas tous et toutes des joueurs de longue date avec tout le vocabulaire sur le genre de chaque jeu, donc les descriptions « c'est un XXXX-like » ça ne fonctionne pas pour tout le monde.
Alors que potentiellement la curiosité pourrait m'amener à essayer un genre qui ne m'intéressait pas avant :)
"Vendez" votre création ;)
Bon courage pour la suite du développement !
[^] # Re: Element, mon dieu..
Posté par Epy . En réponse au lien Element X - experience the future of Element! - element.io/blog. Évalué à 2.
Juste pour corriger une petite erreur sur les moins:
Tu peux du coup critiquer le développement d'un de ces logiciels pour laisser cette fonction trop lourde pour être activée par la plupart des instances.
Et accessoirement la rendre du coup assez inutile pour les instances où elle est active puisque les autres ne donnent pas leur présence et ne verront pas la tienne (je crois)
[^] # Re: Nostr
Posté par Epy . En réponse au journal web3 = grosse daube marketing ?. Évalué à 2.
Pixelfed ?
Enfin si l'administration de quelques serveurs rentre dans tes critères, si tu souhaites un service clés en main ça ne marche plus.
Ça reste un sujet compliqué, pour chercher à le mettre en place rien qu'en famille.