Journal Au secours! Rendez moi ma tranquilité !

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
0
24
fév.
2008
Première page de mon journal, je suis un peu intimidé :)

Je viens demander de l'aide pour une plainte (ou du moins une action) contre quelque chose qui agace tout le monde, la publicité non sollicitée. En tant que libristes, vous serez sensibles, je pense, au respect des libertés individuelles et de la tranquillité quand on a rien demandé.
Vous me direz, "encore un truc sur le spam ?!" Oui, presque,.. celui là c'est par SMS

Je plante le décor:
Il y a quelques mois de cela, je recevais des sms de "mon super astrologue" qui venait m'avertir de grands changements dans ma vie au prix d'un appel à 11€ (et peut être des coûts cachés ?) Le numéro était un 63112 un truc du genre.
J'ai laissé pisser un temps, ces sms mêmes s'ils étaient gênants n'arrivaient que de temps en temps.
Puis il s'est mis à me smsser¹ à chaque "occasion" Noël, Jour de l'an, St Valentin, Vacances d'été, Fin d'été, .. etc etc ..
J'ai donc fini par contacter mon opérateur téléphone et lui demander une solution pour faire cesser cela.
Je pensais jouer sur la loi informatique et libertés qui devait l'inciter à me fournir le numéro de la société qui m'envoie cette publicité non sollicitée et que je lui demande de cesser.

Ils n'ont bien sûr pas voulu le faire, mais m'ont donné une solution qui a fonctionné: il "suffisait" de répondre STOP au sms en question (cela n'était évidemment pas précisé dans le message)

Maintenant que ceux-ci ont cessé depuis trois mois je crois, j'en reçoit d'autres, qui font un peu "peur" sur la méthode et font penser qu'il y a une belle arnaque là dessous.
Cela provient d'un numéro de portable +336xxxxxxxx qui change à chaque fois mais contient une seule chose:
un numéro en 08999 qui change également à chaque fois
Le 2ème nombre après le 08 étant le plus élevé, le tarif doit être bien costaud aussi.
(Et ces messages arrivent comme par hasard, le matin à 5h quand j'ai, par nécessité, laissé mon téléphone allumé... ARGH! )
Seulement un numéro donc, rien d'autre. De quoi piquer la curiosité des plus crédules qui tenteront peut-être de faire cesser cela en appelant, mais même pas en rêve j'essaye!

Je cherche donc un recours efficace contre ceci, contre mon opérateur ou la société, sans changer de numéro, déjà parce que je ne veux pas, et ensuite parce que ça pourrait être pire de toutes façons.

Avez vous une solution, suggestion, idée ?
[Je me suis déjà battu contre la vente liée face à des vendeurs, donc j'ai suffisamment de rage pour engueuler du monde s'il faut :D]


J'ai bien envie de donner les numéros en question, ici en public, je peux ?

[1]: ouhh là là c'est pas beau!



Mercii ;)
  • # black list

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Certains telephones doivent surement avoir une fonctionnalité de black list, ou peut etre un soft a installer permettant de le faire. au pire, un codeur qui s'ennuye sachant faire ca pourrait t'aider ?
    peut etre une feature request pour openmoko tiens ...
    • [^] # Re: black list

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      C'est pas une bonne solution au final.
      Ce n'est pas parce qu'il y a des filtres anti-spam qu'il ne faut pas combattre le spam.

      Envoyé depuis mon lapin.

      • [^] # Re: black list

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        oui, mais un message qui ne passe plus est une pure perte pour celui qui envoye, et ce type de numéros est facilement filtrable.
        si on leur coupe les vivres, ils chercheront peut etre un métier honnete ?
        • [^] # Re: black list

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Non, ils chercheront un autre moyen.
          Pour continuer sur l'exemple du spam, il y a eu des mails avec des images pour ne plus être analysés par des robots. Ça a duré que quelques temps, juste pour créer de nouvelles règles, mais je suis certain que les spammeurs cherchent encore des solutions.

          Envoyé depuis mon lapin.

          • [^] # Re: black list

            Posté par . Évalué à 3.

            Oui, mais envoyer un e-mail ne coûte rien, envoyer un SMS, si.

            Bon, je suis sûr que soit ils beneficient de tarifs de gros, soient ils passent par des pays où il est encore gratuit d'envoyer des SMS (à une époque, je m'envoyais mes logos persos en passant par la Suède).

            Bon, je pense que ça ne va durer qu'un temps, parce que le téléphone mobile est beaucoup moins "anonyme" que ne l'est Internet, que ces petites bêtises ont un coût, et surtout parce qu'à terme, on pourra radiolocaliser ces géneurs (sauf plateformes téléinformatiques étrangères, bien sûr).
    • [^] # Re: black list

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      C'est un 3260, bon, je sais qu'on peut y installer des softs mais bon ça m'oblige à le faire par le soft proprio de Nokia sur un Windows (et c'est la merde à installer :s)
      Et je suis d'accord avec ceux ci-dessous, c'est pas une bonne solution

      Pour Openmoko, il me semble que j'ai déjà vu cette proposition justement
  • # pire encore

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    le spam par bluetooth, ou toutes les 2 minutes on te renvoie le meme contenu ... une seule solution le desactiver. dans le métro a paris il m'est arrivé de recevoir des spams pour des vidéos pornos, quand on sais combien de gosses ont un téléphone portable ...
    • [^] # Re: pire encore

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Comment peut-on t'envoyer des choses sans ton accord et ton 'mot de passe' au préalable ? Pour ma part le bluetooth est toujours désactivé, sauf quand j'en ai besoin pour MES transferts.
      C'est une 'faille' connue du bluetooth il me semble le fait qu'il soit "ouvert" par défaut
  • # Pas sûr que cela convienne...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Avez vous une solution, suggestion, idée ?

    Il y a bien une solution : résillier ton abonnement et ne plus utiliser de téléphone portable.

    Oui, bon c'est excessif et gratuit comme conseil, mais pour l'avoir fait il y a environ deux ans, on se dit que les choses sont finalement plus agréables et moins stressantes.

    Sinon redemande à ton opérateur s'il y a une possibilité de filtrage, et éventuellement rapporter la chose auprès d'une association de consommateurs. Le cas à déjà du se produire, il est possible qu'une d'entre elle ait des informations.
    • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      C'est le même genre de solutions que changer de numéro, ça ne m'intéresse pas pour l'instant (mais alors pas du tout, je vais en avoir un peu beaucoup besoin pour la recherche de boulot)

      Filtrage par l'opérateur j'y crois pas trop, mais je vais voir (à 34ct/min :/ )
      Y'a pas un moyen de déposer une plaite ou quelque chose aux autorités pour faire pression sur l'opérateur ?

      (Là encore je préfèrerai qu'ils choppent la société qui fait ça, plutot que filtrer, mais j'imagine que financièrement ça les arrange: les spammeurs paient leurs sms à l'opérateur aussi ... )

      L'asso de consommateur parait le plus plausible, mais que pourront-ils faire ? Appuyer un courrier de ma part à l'opérateur ?
    • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

      Posté par . Évalué à 4.

      Un article interessant sur les téléphones portables :

      Pourquoi il n'y a plus de gorilles dans le Grésivaudan,
      Le téléphone portable, gadget de destruction massive


      On croyait tout savoir sur les nuisances du téléphone portable. On était loin du compte. A l'échelle planétaire (trafic de déchets électroniques, massacres de populations et d'espèces menacées…), nationale (surveillance électronique, destruction de paysages, bombardement publicitaire…), locale (destruction du Grésivaudan, pollution, pillage des ressources et des fonds publics…) et individuelle (addiction au gadget, effet "bulle", autisme social…), découvrons le fléau universel qu'est le portable :


      http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/Portable.pdf
      • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Ce n'est pas parce qu'il y a une mauvaise utilisation d'un outil que c'est un mauvais outil.

        L'article est intéressant car il montre un certain danger du téléphone portable. Il est sûr qu'on ne sait pas vraiment les conséquences de ces trucs sur la santé et que les appareils électroniques ne sont pas bons pour l'environnement (au même titre que les PC). Ce qui me fait toujours rire ce sont les oreillettes mises avec les téléphones portables, c'est fait au nom du principe de précaution, mais après tu le mets où ton téléphone ? dans ta poche pendant la communication ? alors qu'on sait que ça réduit assez fortement la fertilité... on a un peu le choix entre ne pas avoir d'enfant et perdre des neurones.

        Cependant je trouve qu'il y a une grande partie du truc qui traite les consommateurs de téléphone portable d'abrutis. Je ne suis pas trop d'accord. Oui il y a une utilisation déraisonnée et un renouvellement de la gamme trop rapide à mon goût, mais je suis sûr que ça touche une petite partie de la population (homme masculin vivant dans une grande ville dans mon stérotype).

        Perso je téléphone très peu, j'ai un portable avec moi car je suis un étudiant et que je change souvent d'endroit, la plupart du temps je le pose sur une table (pour l'éloigner) et je regarde de temps en temps si j'ai appel/message...
        Je suis à carte (donc 25€ tous les 2 mois que j'ai du mal à dépenser, mais ça s'accumule), un téléphone vieux de 2 ans car j'ai marché sur le précédent et l'écran n'a pas aimé, il fait juste téléphone/SMS/MMS.

        Bref je pense qu'on peut avoir une très bonne utilisation du téléphone portable et que ça se révèle être un outil très pratique.
        • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

          Posté par . Évalué à 6.

          >Ce n'est pas parce qu'il y a une mauvaise utilisation d'un outil que c'est un mauvais outil.

          Certes mais sur le protable il y a un paquets d'arguments qui ne dépendent pas du contexte d'utilisation personnel : fabrication, antennes relais, exposition passive ...
          Des fois ceq arguments sont largement suffisant pour décider personnellement d'abandonner la technologie en question, même si pour usage raisonnable (c'est mon cas pour la télévision par exemple : pollution à la production, probleme du retraitement, tendance à configurer l'agencement de la piece danq laquelle elle est etc.).

          >on a un peu le choix entre ne pas avoir d'enfant et perdre des neurones.

          Ou se passer du portable ;)


          >Cependant je trouve qu'il y a une grande partie du truc qui traite les consommateurs de téléphone portable d'abrutis
          je suisJe ne suis pas trop d'accord. [...] ça touche une petite partie de la population (homme masculin vivant dans une grande ville dans mon stérotype).

          Franchement ça fait un moment que je regarde mes concitoyens dans les transports en public (tram, train), et j'ai l'impression d'être dans une société de zombis. Surtout les jeunes, qui ont soit l'oeil perdu et le balladeur mp3 aux oreilles, soit l'oeil rivé sur leur écran. Même chez ceux qui ne regardent pas directement leur écran, ils sont toujours en train de tripoter leur fétiche numérique. Moi ça me fout la chair de poule.

          Franchement l'utilisation que tu fais de ton portable est assez saine mais je pense très minoritaire.


          Sinon a propos du portable, vous connaissez beaucoup de personnes qui ne répondent pas à un appel lorsqu'elles sont avec quelqu'un d'autre (et qu'elles ont même une discussion) ?
          • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            vous connaissez beaucoup de personnes qui ne répondent pas à un appel lorsqu'elles sont avec quelqu'un d'autre
            Celles qui n'ont pas de double appel ?!
            • [^] # Moi !!!!

              Posté par . Évalué à 6.

              quand je discute avec quelqu'un j'évite de répondre au téléphone que ce soit e portable ou même le fixe ....

              J'ai pas de double appel, et dans 99% des cas je raccroche lorsque quelqu'un me fait basculer en double appel ( Le ppire: le mec qui décroche pour te répondre "Attend 2 mn " et te fait basculer, te laissant écouter une musique horrible pendant des heures).

              Le double appel est une aberration qui devrait être interdite.
              • [^] # Re: Moi !!!!

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                #43# puis "appel". Et voila, ça sonne occupé quand on vous appel sur votre portable et que vous êtes déjà en ligne.

                Le double appel est systématiquement sur actif car cela rapporte plus de sous-sous aux opérateurs.

                Désactiver le double appel, c'est l'idéal, votre correspondant ne paye pas la com' puisque ça sonne occupé, et attends sagement que vous racrochiez.
                • [^] # Re: Moi !!!!

                  Posté par . Évalué à 1.

                  oh maintenant ca sonne pas occupé, ils te retransfere directement sur la messagerie. Comme ça tu paie quand meme.
                  • [^] # Re: Moi !!!!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Merde alors, ça marchait chez BT y'a quelques mois quand j'ai fait l'opération... Faut voir avec les codes de redirection d'appel aussi, pour désactiver le renvoi messagerie : ##62#
          • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Pour ma part je regarde le numéro, et je demande si je peux répondre seulement si c'est très important, sinon je renvoie sur le répondeur, c'est fait pour ça après tout
            Je supporte pas les mecs qui répondent pendant que je leur parle, surtout quand c'est pour des conneries. Et le pire je crois, c'est quand quelqu'un répond à un autre tel quand tu es au tel avec.. et ça les amuse d'avoir deux conv en même temps (même principe que le double appel donc)
            • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

              Posté par . Évalué à 2.


              Et le pire je crois, c'est quand quelqu'un répond à un autre tel quand tu es au tel avec.. et ça les amuse d'avoir deux conv en même temps


              Ça leur rappelle MSN, kikoo !
        • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

          Posté par . Évalué à 2.

          Si tu es "sans abonnement", donc, à la carte....

          Tu n'as pas besoin de prendre une recharge tous les 2 mois, ce n'est pas parce que tu ne peux plus appeler que ta ligne est résiliée.

          La plupart des contrats ont une durée de validité de 6 mois, renouvelable de 6 mois à chaque rechargement, donc, pour toi, ce serait plutôt une recharge de 10€ tous les 6 mois.

          J'ai un vieux contrat à la carte, à l'époque, c'était 10 mois, et comme je n'ai pas changé le contrat, c'est encore 10 mois :)

          Donc, vérifie bien les modalités de validité de ta ligne, indépendant de ton crédit disponible.

          A bientôt
          • [^] # Re: Pas sûr que cela convienne...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Sans faire de mauvaise pub, la meilleure offre pour les "petits" consommateurs (comprendre ceux qui veulent pourvoir être appelé) est actuellement celle de E.Leclerc (http://www.leclercmobile.fr/)

            - 1,5€/mois d'abonnement (sans engagement)
            - recharges à partir de 5€ valables 12 mois
            - prix des communications "raisonnable" : 0.39€/minute

            Ce qui fait pour "garder" une ligne active un minium mensuel de 5/12+1,5 = 1,92€/mois
  • # différent

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    perso, j'ai vécu un truc différent : pour des raisons historiques, j'étais toujours sur le plus vieux/grand opérateur belge.

    Un jour, j'ai reçu une pub qui s'est affichée sur mon écran directement à la place du logo de l'opérateur.

    Du coup, j'ai changé d'opérateur (en fait, je l'ai pas fait tout de suite mais la semaine d'après j'ai fait un rêve qui m'a convaincu). J'ai lu attentivement tous les papiers que je devais signer et les "licence" pour le service de facturation en ligne.

    En faisant cela, j'ai collecté une série d'adresse emails et de numéros de téléphones à contacter si on désirait que nos données personnelles ne soient pas transmises à des "partenaires". J'ai appelé tout, décoché toutes les cases, et envoyé les mails. J'ai reçu des confirmations comme quoi mes données étaient supprimées.

    ça fait un mois que je suis sur cet opérateur et j'en suis très content. On verra à l'usage.
    • [^] # Re: différent

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      "J'ai acheté un ordinateur, y'avait Vista dessus, donc je l'ai payé et je l'ai gardé .. je suis très content qu'on m'aie forcé la main à le prendre .."

      :D

      Ca me fait penser que j'ai Spot, les appels gratuits avec la pub, mais jamais je n'ai accepté que ce soit de la pub par SMS, seulement 20s de pub vocale avant l'appel choisi.. Si c'est lié, ils vont m'entendre
  • # CONTACT !

    Posté par . Évalué à 6.

    Tu peux aussi répondre "CONTACT" (en majuscule) à l'expéditeur du SMS. Tu recevra alors les coordonnées de l'éditeur du service (exemple au hasard : REDTEL, édité par Sybase 365, RCS PARIS B 428 707 350, 25 rue de Choiseul 75002 Paris. )
    Si tu es en france, tu dois avoir le numéro RCS dans le message. Si le numéro est absent tu peux râler au pres de ton opérateur téléphonique (service client) pour lui faire part du peu d'interet qu'il porte au choix de leurs partenaires, et que un bon service client devrait pouvoir empecher ce genre de pratique.
  • # chez sfr

    Posté par . Évalué à 1.

    Je pense que tu dois pouvoir contacter ton opérateur. Chez SFR tu peux remplir ce formulaire : http://www.sfr.fr/media/pdf/attestation/att00017283/attestat(...) j'imagine qu'il doit y avoir un équivalent chez d'autres opérateurs.
    J'avais reçu ce même genre de message récemment, répondre "CONTACT" a suffit à stopper le spam.
  • # STOP et encore ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Devoir renvoyer « STOP » n'est pas convenable. D'abord parce qu'il faut quand même payer ce message et qu'il faut faire confiance au destinataire. À supposer que le spammeur veuille bien s'arrêter, qui me garantie qu'il ne revendra pas mon adresse à un « partenaire » ?

    On devrait pouvoir profiter de l'affichage du numéro pour pouvoir filtrer. Mais, bizarrement, cette fonction n'existe pas sur les téléphones vendus. C'est sûrement trop con-pliqué.

    Si ça existait, voici ce que je ferais comme règles de base :

    1/ si l'émetteur est dans ma liste noire, supprimer le SMS, ne pas avertir ;

    1/ si l'émetteur est dans mon carnet d'adresse ou ma liste blanche, stocker le SMS et m'avertir avec un signal spécial ;

    2/ sinon, si l'émetteur porte un numéro de particulier, m'avertir avec un signal normal ;

    3/ sinon, (émetteur anonyme ou XXXXX), stocker le SMS et ne pas avertir ; (je verrai le message à ma prochaine consultation de la boîte).

    C'est possible de faire cela aujourd'hui ?
    • [^] # Re: STOP et encore ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Sur un telephone open source comme l'openmoko, cela surement possible :)
    • [^] # Re: STOP et encore ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Ce qui s'est passé pour moi, le premier a cessé, mais un autre a pris le relai (est-ce lié, je n'en sais rien en tout cas ça correspond à quelques jours près)

      Par contre, ils ont déjà activé les mêmes méthodes que pour les mails, le numéro change à chaque fois (autant le numéro d'expéditeur que le numéro publicité)

      Il serait quand même bien d'agir à la source avant que ça ne se développe, contrairement au spam par mail
      • [^] # Re: STOP et encore ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        > Par contre, ils ont déjà activé les mêmes méthodes que pour les
        > mails, le numéro change à chaque fois (autant le numéro
        > d'expéditeur que le numéro publicité)


        Avec la complicité bienveillante des opérateurs, donc. D'où l'intérêt des téléphones qu'on maîtrise.

        Mon petit plaisir du moment : les joyeux amis qui balancent des SMS à tout leur carnet d'adresse où y figure mon numéro de téléphone fixe. Je ne sais pas pour les autres opérateurs, mais SFR te harcèle jusqu'à ce que tu décroches et écoute ce foutu SMS.
        Bien sûr, sur ce fixe, pas de filtrage possible.
  • # Ben, si j'avais un malheureux conseil à te donner...

    Posté par . Évalué à 10.

    Ce serait de porter plainte pour harcèlement... Si si, ça marche, à partir du deuxième appel même.
  • # Recours

    Posté par . Évalué à 6.

    Bonjour,

    Concernant l'utilisation de ton n° de téléphone à des fins de prospection commerciale, le mieux est de t'adresser directement au parquet.

    Un n° de téléphone étant une donnée à caractère personnel, son exploitation est interdite si tu n'as pas expressément donné ton accord.

    Le contrevenant s'expose donc aux conséquences prévues par la loi 226-18-1 du CP puisqu'elle dispose que "le fait de procéder au traitement de données à caractère personnel concernant une personne physique, malgré l'opposition de cette personne, lorsque ce traitement répond à des fins de prospection, notamment commerciales" peut-être sanctionné de 5 ans d'emprisonnement et 300.000 euros d'amendes.

    En ce qui concerne le civil je n'ai plus l'article en tête mais c'est autour de 750 euros par messages envoyés.

    Avantages : - Une fois que tu aura lancé ta procédure, la société se fera très rapidement beaucoup plus discrète ;
    - Tu aura des dommages et intérêts correspondant aux préjudices subis. Pas facile de te donner un montant précis mais qq chose autour de 2.000 euros est très probable. Plus si tu as un bon avocat et si tu ajoute harcèlement à tout ça.

    Donc surtout ne lâche pas l'affaire.

    Bon courage

    www.e-juristes.org
    • [^] # Re: Recours

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Nickel !
      Merci pour les infos
      je vais surement le faire, non pas pour avoir l'argent d'un préjudice (je m'en fous un peu) mais pour me faire respecter, et espérer que ça aie le même effet sur d'autres (et motiver les suivants à faire de même)
      • [^] # Re: Recours

        Posté par . Évalué à 3.

        Oui, actuellement tu te moques certainement des indemnités, c'est normal, mais lorsque tu aura passé plusieurs mois à essayer de faire valoir tes droits auprès des tribunaux, cela ne sera peut-être plus le cas...

        Je ne veux pas te décourager mais la justice à son propre mode de fonctionnement, son propre espace temps et des couloirs temporels assez chaotiques...

        De plus, la protection des données personnelles est un domaine qui n'est absolument pas pris en compte en France. Par exemple si tu regardes ce que fais la CNIL, elle porte devant les tribunaux moins d'une dizaine de cas par an. C'est de l'ordre de 5-6 dans les années les plus fastes.

        D'ailleurs si tu veux un conseil, évite de passer par eux. Le parquet les informera obligatoirement de ton affaire selon l'article de la procédure pénale. Mais s'ils prennent en main ton affaire, c'est quasiment certain que la procédure n'ira pas à son terme. Si elle commence un jour...
        • [^] # Re: Recours

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          >Je ne veux pas te décourager [...]

          T'en es sûr ? -_-"
  • # Recours

    Posté par . Évalué à -1.

    Bonjour,

    Concernant l'utilisation de ton n° de téléphone à des fins de prospection commerciale, le mieux est de t'adresser directement au parquet.

    Un n° de téléphone étant une donnée à caractère personnel, son exploitation est interdite si tu n'as pas expressément donné ton accord.

    Le contrevenant s'expose donc aux conséquences prévues par la loi 226-18-1 du CP puisqu'elle dispose que "le fait de procéder au traitement de données à caractère personnel concernant une personne physique, malgré l'opposition de cette personne, lorsque ce traitement répond à des fins de prospection, notamment commerciales" peut-être sanctionné de 5 ans d'emprisonnement et 300.000 euros d'amendes.

    En ce qui concerne le civil je n'ai plus l'article en tête mais c'est autour de 750 euros par messages envoyés.

    Avantages : - Une fois que tu aura lancé ta procédure, la société se fera très rapidement beaucoup plus discrète ;
    - Tu aura des dommages et intérêts correspondant aux préjudices subis. Pas facile de te donner un montant précis mais qq chose autour de 2.000 euros est très probable. Plus si tu as un bon avocat et si tu ajoute harcèlement à tout ça.

    Donc surtout ne lâche pas l'affaire.

    Bon courage

    www.e-juristes.org

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