Journal Le site de l'elysee n'est pas accesible ?

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12
oct.
2007
Cher journal,

Aujourd'hui, pour des raisons qui me sont propres, j'ai voulu écrire au président de la république.
Comme tout bon geek, je surf avec lynx...et quelle n'a pas été ma déception !!! Le site est tout en javascript, impossible de valider mon courrier.

Ce qui m'amène à me poser les questions suivantes:

1) Autant pour un site perso, si les personnes ne pouvant utiliser un navigateur conventionnel ne peuvent pas y accéder il s'agit du choix de l'auteur. Mais quid du site du président, au quel tous les citoyens ont le même droit d'accès ?

2) J'en viens même à me demander si tout cela est très légal/constitutionnel: en effet, il n'y a qu'a voir les remous provoqué par les format de document bureautique qui sont pour la plupart basés sur le fait qu'une administration ne devrait pas communiquer à l'aide de standard de document fermés (ie aux quels tous les citoyens n'accèdent pas de manière égalitaire)....

Allez envoyez tous un petit mot à notre président préféré pour qu'il retravaille son site et que ma grand mère aveugle puisse naviguer sur son site...

Qu'en pensez vous ?

  • # minimum technologique

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

    Tu peux écrire au président sur papier je suppose.

    En fait, je n'arrive pas à voir la différence entre imposer, pour pouvoir visiter le site :

    1) l'usage d'un ordinateur + connexion internet

    2) l'usage d'un ordinateur + connexion internet + navigateur supportant JS


    Tant que le site ne nécessite pas le produit d'un vendeur particulier, on ne peut, AMHA, rien trouver à redire légalement.

    Après, c'est vrai que la philosophie d'internet c'est justement d'être accessible de plein de manières et on peut trouver ça dommage.

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: minimum technologique

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      La question n'est pas javascript ou pas, mais disponibilité du site pour des aveugles/mal voyant.

      Si l'état développe un navigateur pour aveugle supportant javascript, pas de soucis. En attendant, ben... Le site n'est pas accessible aux aveugles, quelque soit leur matériel.

      • [^] # Re: minimum technologique

        Posté par  . Évalué à 4.

        Il faut aussi rappeler que l'informatique offre la possibilité aux aveugles/mal voyant de faire des choses qu'ils ne pouvait absolument pas faire auparavant. Ca serait bien qu'avec un minimum d'effort on continue à leur permettre de ne pas être completement exclus de notre société.

      • [^] # Re: minimum technologique

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui je me suis peut-être mal exprimé, mais Zenitram a bien cerné mon point de vue. Nous devrions tous être égaux devant les informations proposées par l'État.

        Soit dit en passant, je vous invite à regarder la vidéo proposée de Gilbert Montagné qui explique que notre cher président sera celui de l'accessibilité...
        Je vous invite également à jeter un coup d'½il aux mentions d'accessibilité (tout en bas à...droite :) http://elysee.fr/accessibilite/) qui ne sont autre qu'une éloge au webmaster de ce site qui apprend on à mis le paquet sur l'accessibilité... bravo

        • [^] # Re: minimum technologique

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          La page http://elysee.fr/accessibilite/ explique en fait que le site "sera" accessible dans un avenir indéterminé :


          Toutes les pages du site sont actuellement mises aux normes de codage de l'organisme W3C.
          Elles seront progressivement mises en conformité avec les recommandations W3C.


          Le discours est assez flou.
          On ne dit pas précisément de quelles recommandations W3C il s'agit.

      • [^] # Re: minimum technologique

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

        effectivement, je n'avais pas pensé à l'accessibilité aux mal-voyants. Désolé, oubliez mon argumentaire alors.

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: minimum technologique

      Posté par  . Évalué à 4.

      On nous impose un président pour pouvoir voir ce site. C'est légal ?

  • # madame a pris le serveur

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    peut être que durant le partage des biens de l'état madame a décidé que c'est elle qui emmènerait le serveur?

    réf : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/284242.FR.php

    • [^] # Re: madame a pris le serveur

      Posté par  . Évalué à 1.

      Délectable .... :p

    • [^] # Re: madame a pris le serveur

      Posté par  . Évalué à 0.

      Rebondissant sur cette question importante s'il en est :

      Le fait que nimbus soit président (avec revenus, avantages et tout), est-ce que cela influe sur l'argent que madame touchera en volume (pour compenser le manque à gagner de la perte de cette source de revenus/avantages) [1]

      Le fait qu'il soit président, n'est-il pas à craindre que _nous_ payons (sur son "salaire", sur le budget de l'etat) les indeminités compensatrices à Madame, la pension alimentaire etc... [2]

      Question collatérale : était-ce voulu d'attendre le sacre pour divorcer ET augmenter la pension compensatrice ou alors l'aspect marketing de la famille unie et recomposée a suffit ?

      Notes sous formes de questions subsidiaires :

      [1] Faut-il créer un 3664 mot clé cécilia (1¤50 + 34cts la minute + prix du sms) pour télécharger les photos de cécilia en monkini sur la plage et la sonnerie "je retourne chez ma mère" afin de lui permettre de garder son train de vie ?

      [2] Faut-il taxer tous ceux qui divorcent pour crée une source de financement afin de sauvegarder la création arits|w\w libération de la femme sans pénaliser le budget de l'état ?

      • [^] # Re: madame a pris le serveur

        Posté par  . Évalué à 5.

        Faux problème, puisque le chef de l'Etat ne peut divorcer :

        http://dinersroom.free.fr/index.php?2007/05/15/496-le-statut(...)

        • [^] # Re: madame a pris le serveur

          Posté par  . Évalué à 2.

          Clic clac, merci Chirac !

        • [^] # Re: madame a pris le serveur

          Posté par  . Évalué à 2.

          Vrai question que la mienne : tiré du même blog :

          "Voyez ainsi que l'emménagement du Président vers l'Elysée pourrait justifier - plus tard - l'allocation d'une indemnité."

          • [^] # Re: madame a pris le serveur

            Posté par  . Évalué à 2.

            L'exemple ici est tiré par les cheveux (quoique la situation actuelle montre que peut être que non, peut être que ces retards dans l'annonce sont destinés à tenter de trouver une astuce juridique pour se tirer de ce guêpier, telle que par exemple, éviter de soulever ces questions lors de l'instance et/ou bien convaincre que le juge que ces histoires de procédure ne sont pas un moyen d'ordre public, mais je m'égare...). Néanmoins, j'explicite le raisonnement :

            - Le président de la République ne peut divorcer
            - L'abandon définitif du domicile conjugal (tout en restant marié bien entendu) est considéré comme une faute qui peut ouvrir droit à indemnisation en faveur de l'époux délaissé
            - Le couple (?) présidentiel tardait apparemment à emménager à l'Elysée à l'époque (je ne sais pas s'il a fini par le faire)
            - Donc si Nicolas finissait par déménager tout seul à l'Elysée, il était fautif et aurait pu devoir indemniser Cécilia (mais à la fin de son mandat puisque toute procédure judiciaire impliquant le chef de l'Etat est gelée durant la durée de son mandat)

            Le même raisonnement s'applique si c'est Cécilia qui part baguenauder à Genève et à Londres pendant un bon moment.

  • # Bizarre

    Posté par  . Évalué à 2.

    Le nouveau site de l'Elysée [1] ressemble beaucoup à celui du candidat Sarkozy pendant la campagne (et même maintenant) [2].

    Et comme le souligne le Canard Enchainé de cette semaine, c'est la première fois au monde que le président mets sa photo en bannière. Seule la Reine d'Angleterre l'a fait avant lui.

    [1] http://www.elysee.fr/
    [2] http://www.sarkozy.fr/

    • [^] # Re: Bizarre

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je n'osais en venir au contenu...
      Puisque tu en parles, j'ai également été très choqué par certains aspects éditoriaux du site:
      - aspect culte de la personnalité du président
      - peu de mentions de la politique, des actions qu'il mène
      - absolument pas sobre

      Après cela e suis allé visiter les sites web des administrations que l'on critique souvent pour leur aspect dure, voir limite dictatoriales:

      USA, WhiteHouse G.W. Bush http://www.whitehouse.gov/
      Russia, Kremlin V. Poutin http://www.kremlin.ru/eng/

      No comment.

  • # Président préféré

    Posté par  . Évalué à -2.

    > ... à notre président préféré ...

    ça c'est ton point de vue...

    • [^] # Re: Président préféré

      Posté par  . Évalué à 7.

      Il aurait du écrire : "à notre président de la république actuellement en fonction préféré" et là tu n'aurais pas eu le choix d'être d'accord (si tu es français, tout du moins)

      • [^] # Re: Président préféré

        Posté par  . Évalué à 2.

        je ne vois pas la différence entre "président préféré" et "président actuellement en fonction préféré" car un président, il n'y en a qu'un, et en plus il est forcément en fonction (sinon, il n'est pas président).

        Et puis je ne vois pas pourquoi être français implique que l'on doit aimer le régime présidentiel. Il existe bien des français qui sont pour le retour de la monarchie, et ils restent français.

        Donc je persiste et signe que le mot "préféré" n'est qu'un avis personnel, et qu'il ne peut donc pas être légitimement utilisé avec "notre", car nous pourrons toujours trouver des gens pour qui le président n'est pas leur président préféré.

        • [^] # Re: Président préféré

          Posté par  . Évalué à 2.

          je ne vois pas la différence entre "président préféré" et "président actuellement en fonction préféré" car un président, il n'y en a qu'un, et en plus il est forcément en fonction (sinon, il n'est pas président).

          Dans le premier cas, je pense que ça peut inclure les présidents plus en fonction.

          • [^] # Re: Président préféré

            Posté par  . Évalué à 1.

            je ne vois pas la différence entre "président préféré" et "président actuellement en fonction préféré" car un président, il n'y en a qu'un, et en plus il est forcément préféré (sinon, il n'est pas président).

  • # accessibilité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    normalement , les sites gouvernementaux doivent être accessibles aux handicapés comme c'est le cas pour les batiments. Si ce n'est pas le cas ,alors on peut effectivement lui en faire le reproche officiel.

  • # En tant que bon geek...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Tu aurais pu télécharger la page en question (avec wget). L'éditer (avec vim) pour rajouter un <base/> qui va bien, et remplacer le <a/> de validation par un <input type="submit"/>. Et ensuite réouvrir ce document modifier avec ton navigateur.

    Et tu prétends être un boo geek ? :-)

  • # Avis d'expert ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    En ce qui concerne la production de données par les pouvoirs publics, j'ai posé la question à Sébastien Canevet, lors de la journée « Logiciels libres : un enjeu de société » du 19 mai 2007 (https://linuxfr.org/2007/05/14/22495.html ). La question était à peu près en ces termes : "L'utilisation de formats ouverts sont la seule garantie d'interopérabilité et de libre accès, pour donner aux utilisateurs le choix, de logiciel libre ou non. Malheureusement il est très courant (et frustrant) de recevoir des données des pouvoirs publics dans des formats propriétaires. Pensez vous qu'il existe une voie juridique pour obliger les acteurs publiques à produire des données interopérable ?"
    En posant cette question, je pensait par exemple à des rapports de députés qui étaient DRMisés, ou par exemple à radio-france qui archive 'ensemble de ses émissions en format "realAudio". Sa réponse était négative, et assez pessimiste. Selon lui la tendance était plutôt à l'inverse. Et mis à part l'accès aux données législatives de base (genre légifrance, ou la constitution) il n'existait aucune garantie.

    Bienvenue en "démocratie" ;-)

    PS : à posteriori, une mesure obligeant l'interopérabilité serait pas très bien venue, notamment (je pense) dans des milieux comme l'enseignement ou on pourrai obliger les profs à une utilisation libre des données qu'ils délivrent. Autant ce comportement semble être naturel dans un pays comme les EU, autant je pense imho qu'en france ce serait (malheureusement) très mal accueillit.

    Adhérer à l'April, ça vous tente ?

    • [^] # Re: Avis d'expert ...

      Posté par  . Évalué à 3.

      PS : à posteriori, une mesure obligeant l'interopérabilité serait pas très bien venue, notamment (je pense) dans des milieux comme l'enseignement ou on pourrai obliger les profs à une utilisation libre des données qu'ils délivrent.

      Putain, il y a quelques profs un peu sensibilisés, mais j'ai parfois eu droit à de longues discussions avec quatre ou cinq professeurs de ma connaissances, qui n'ont menées qu'à une grande absence de réaction. À croire qu'il n'en voyaient pas du tout l'intérêt.
      Pourtant, je prenais bien gare à expliquer, argumenter et sourcer mon discours (pour ça, merci à JC Becquet, d'ailleurs !).

      • [^] # Re: Avis d'expert ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Tout à fait, et c'est d'autant plus dommage car c'est un domaine hautement stratégique. Malgré ça je suis confiant car les discours de Richard commencent à porter tout une génération ; la révolution se fera de l'intérieur.
        Quant à JC Becquet, je trouve qu'il a une dialectique et une exactitude rare, imho.

        Adhérer à l'April, ça vous tente ?

  • # Et en plus ...

    Posté par  . Évalué à 0.

    ... si l'envie vous prend d'admirer Nicolas en vidéo, il vous faudra Windows© Media Player et/ou Flash© player ...


    </troll>

    • [^] # Re: Et en plus ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Propose-moi un lecteur vidéo "embedded" libre simple d'utilisation, et j'en fait la promotion.
      Ce n'est pas le projet "beta" avec du Theora/Vorbis qui peut répondre actuellement au problème (la dernière fois que j'ai essayé, ça ne marchait pas bien partout... Contrairement à au FLV proprio, ou mieux, le truc le plus propre que j'ai trouvé est le lecteur Flash/DivX), et désolé, il y a plein de gens qui restent pragmatiques : il faut d'abord que ça marche.

      • [^] # Re: Et en plus ...

        Posté par  . Évalué à 2.

        rtsp ?

        parce que dire que "flash ca marche" faut
        1°) pas etre cpu bound !
        2°) pas aimer un tant soit peu la qualité.

        • [^] # Re: Et en plus ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          rtsp ?

          Ca marche comment? le visiteur a juste à installer (automatiquement, déjà que Flash sous Firefox, ce n'est pas automatique, j'ai testé, mais sous Firefox sous Windows c'est en 2 clics) et ensuite c'est dans la page web?
          Je prend dans ce cas. Mais à ma connaissance rtsp c'est en dehors d'un navigateur, faut installer un logiciel (à télécharger, installer...), donc c'est 10 fois trop complexe. J'aime bien les réponses à coté, un protocole balancé comme ça, pas de démo, etc... Tu peux me filer une page web de démonstration?

          2°) pas aimer un tant soit peu la qualité.

          Si tu limite Flash à Youtube, forcement... Flash supporte H264 sans problèmes maintenant, au ratio qualité/débit imbatable.
          Sinon, DivX propose un site de très bonne qualité :
          http://stage6.divx.com/

          J'aimerai bien la même facilité en libre, je le répète, j'aimerai la même chose. Le seul problème est que je ne trouve pas.

          Je ne demande que ça : une démonstration, la preuve que l'idée n'est pas qu'une idée. Pas des idées "tiens, vas-y, 4 lettres, rtsp, débrouille toi"

          • [^] # Re: Et en plus ...

            Posté par  . Évalué à 2.

            faut installer un logiciel (à télécharger, installer...),
            Juste un lecteur vidéo que normalement toute distribution "user friendly" fournie.

            J'aime bien les réponses à coté, un protocole balancé comme ça
            Ouais enfin le "protocole balancé comme ca" c'est un peu LE protocole pour tous les flux temps réels sur internet (le fameux couple rtsp/rtp/rtcp).

            Flash supporte H264 sans problèmes maintenant,
            Supporte ?
            Déja regardons le codec "classique" de youtube sur un xp1800+.
            90% de cpu ~
            Stockons le flv et lison le dans mplayer
            30% de cpu ~

            Meme machine, mplayer et h264, SD classique :
            80% de cpu.

            Alors h264 sous flash ... en qvga peut etre ?
            ou avec un octo xeon quad core (donc 32 core) ... a supposer que flash soit parallélisé.


            Enfin il supporte quoi ?
            Baseline ?
            High profile ?
            Les extensions SVC qui vont sortir, il va les supporter ?
            Tu peux me filer une page web de démonstration?
            Pour rtsp/rtp/rtcp?
            Tu prend ton téléphone sur ta freebox. C'est du SIP/RTP .
            tu prend le multiposte de free, c'est du rtsp/rtp/rtcp.
            Etc...

            J'aimerai bien la même facilité en libre, je le répète, j'aimerai la même chose. Le seul problème est que je ne trouve pas.
            Avoir mplayer qui lis un codec dans mozilla tu peux trouver sans trop de problème.

            Sinon, DivX propose un site de très bonne qualité :
            http://stage6.divx.com/
            Et devine quoi ... c'est pas avec du flash qu'ils l'ont fait !
            Allez je t'aide : type mime video/divx.
            (streaming over http, ca passe avec du gros buffering .... comme flash . Ah mais faut aussi un lecteur vidéo ... comme avec rtsp . Voui on peut balancer une vidéo directement sans passer par un protocole spécifique, ca a des intéret (plus simple a mettre en place) mais des désavantages (pas de rapports rtcp, controle mauvais, ,gigue importante => gros buffer etc...).

            Ah et aussi, rtsp est un VRAI protocole, pas un contenant comme divx ou flash, qui passe par http, et donc aurons forcément les problemes du streaming http. C'est juste au dessus de udp (enfin tcp pour rtsp, udp pour rtp/rtcp).

            J'aimerai bien la même facilité en libre, je le répète
            http://www.w3schools.com/media/media_browservideos.asp
            (embed entre autre).

            au ratio qualité/débit imbatable.
            Dépend de l'enco ca.

            • [^] # Re: Et en plus ...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Ouais enfin le "protocole balancé comme ca" c'est un peu LE protocole pour tous les flux temps réels sur internet (le fameux couple rtsp/rtp/rtcp).

              Comme son nom l'indique, c'est pour du temps réel. Et on parlait de video dans un browser non?

              http://www.w3schools.com/media/media_browservideos.asp
              (embed entre autre).

              Tu vas rire... Essaye avant de proposer.
              Embed et object me retourne "Firefox doit installer un plugin", puis "plugin introuvable".

              Et devine quoi ... c'est pas avec du flash qu'ils l'ont fait !
              Allez je t'aide : type mime video/divx.

              Il y a un truc qui est vraiment très fort chez les libristes : ne pas reconnaitre l'infériorité.
              Je te donne des exemples de produits qui marchent. en 10 secondes, tu peux voir que ça marche. Il y a une preuve.
              De l'autre coté, tu me sors une balise, sans aucune démonstration. J'en déduis que la théorie est très jolie, mais que la pratique... Ne marche pas.
              Flash, DivX etc... marchent, eux
              L'expérience utilisateur marche, elle.

              Toute ton argumentation est faite sur "du vent", avec aucune démonstration, que de la théorie. L'expérience utilisateur (celui qui peut avoir aussi bien Firefox que IE, celui qui n'a jamais installé le codec DivX sur sa machine etc...) réclame la pratique.

              Je me répète, je recherche une solution la plus libre possible, la plus standardisée pour diffuser des vidéos. Et force de constater que rien ne remplace du proprio à l'heure actuelle. Et force est de constater que le "libre" en général ne reconnait pas la supériorité du proprio dans certains domaines. Et je trouve ça dommage. Pragmatiquement, je me retourne vers l'existant (non, je ne peux pas tout développer moi-même) et Adobe ou DivX, en attendant que le libre se réveille.

              • [^] # Re: Et en plus ...

                Posté par  . Évalué à 2.

                Je te donne des exemples de produits qui marchent. en 10 secondes, tu peux voir que ça marche. Il y a une preuve.
                Ca tombe bien, youtube chez moi ne marche pas .
                :P
                Flash, DivX etc... marchent, eux
                Non.
                Ah..; a moins que tu utilise firefox sous windows, la oui ca marche.
                Konqueror sous linux, non .
                Comme quoi hein ....

                avec aucune démonstration, que de la théorie
                Ouep ... enfin c'est pas comme si je n'avais pas mon serveur rtp chez moi, et que je n'avais pas testé la qualité de chacun hein ...

                L'expérience utilisateur (celui qui peut avoir aussi bien Firefox que IE, celui qui n'a jamais installé le codec DivX sur sa machine etc...)
                Si il a pas installé le codec divx, il risque pas de lire le site de divx alors.

                je recherche une solution la plus libre possible, la plus standardisée pour diffuser des vidéos.
                Si tu considère que embed est moins libre ou moins standardisé que flash, j'y suis pas grand chose.
                allez en cherchant un peu sur le net :

                http://community.vietfun.com/showthread.php?t=465697
                http://www.ozzu.com/ftopic23407-30.html

                Effectivement ca doit absolument pas marcher embed hein.
                (ah en fait, flash utilise la meme balise pour son player (ou object) mais moi je dis rien hein).


                Ah oui ca demande que l'utilisateur ait un lecteur vidéo ... comme il ait un lecteur flash pour lire du flash.

                • [^] # Re: Et en plus ...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  J'abandonne sur le principe, pendant que le libre donne des leçons de théorie, le proprio avance, juste 2 remarques :
                  Si il a pas installé le codec divx, il risque pas de lire le site de divx alors.

                  Testé sur une machine Windows "vierge" à part Firefox, sur http://stage6.divx.com
                  plugin manquant, proposition de télécharger le plugin, OK, OK. Lecture du film.
                  Expérience utilisateur réussie.

                  allez en cherchant un peu sur le net :
                  http://community.vietfun.com/showthread.php?t=465697
                  http://www.ozzu.com/ftopic23407-30.html

                  Encore et encore des liens vers rien du tout... Je demande un site qui démontre que ça marche, tu me files un site de boutonneux cherchant à ce que ça marche, que de la théorie.
                  Expérience utilisateur pourrie (ou plutôt : quelle expérience?).

                  Donne-moi une démonstration qui confirme tes dires, comme tu ne m'en donne pas j'en conclue que tu dis n'importe quoi, que tu n'as jamais vu fonctionner ce que tu proposes. Un site web de démonstration SVP!

                  • [^] # Re: Et en plus ...

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Je demande un site qui démontre que ça marche,
                    Ben euh ... stage6 par exemple ... ou youtube ...
                    XD
                    mais bon c'est pas grave hein .

                    Testé sur une machine Windows "vierge" à part Firefox, sur http://stage6.divx.com
                    Donc sous windows avec fx c'est cool ca marche.

                    Sous mplayer sous linux je sais aussi mater un truc rtsp sans probleme, expérience utilisateur réussi d'après toi ^^


                    tu me files un site de boutonneux cherchant à ce que ça marche, que de la théorie.
                    Non je te donne les briques pour le faire. Parce que tu ma demandé une solution libre.
                    J'ai aussi spécifié que c'était comme ca qu'on foutait des vidéo flash dans la page ((ah en fait, flash utilise la meme balise pour son player (ou object) mais moi je dis rien hein).)

                    Maintenant pour la démo, ben tu as fourni un très bon site : stage 6.
                    Ca serait intéressant dans ce cas que tu t'intéresse a la solution que tu cherche a défendre .

                    Allez encore un site de "boutonneux" qui te montre comment mettre une vidéo de stage6 dans leur page web.
                    http://forums.b2evolution.net/viewtopic.php?p=61211&sid=(...)
                    ...
                    Donc comme stage6. (balise object + embed)
                    Ah mais attention y a du code pour expliquer la , vais pas réussir!

                    comme tu ne m'en donne pas j'en conclue que tu dis n'importe quoi,
                    Moi j'en conclus que tu lis mal (cf l'épisode du flash).

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