Journal Vente liée

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42
24
avr.
2009
Cher journal,

Aujourd'hui je suis allé acheter un nouvel ordinateur portable.
Pris comme de nombreuses personnes, j'ai été forcé de choisir une machine vendue avec Windows Vista pré-installé.

Au moment de payer, j'ai quand même posé la question magique: "Monsieur, s'il vous plait, je souhaiterais me faire rembourser la license de Windows que je ne compte pas utiliser, connaissez-vous la procédure ?"
Et la quelle ne fut pas ma surprise, lorsqu'il répondit: "Aucun problème, vous allez être le premier client a tester notre nouvelle procédure de vente non liée..."

15 min plus tard, le disque dur était formaté, plus aucune trace de Windows: VICTOIRE !

Me voilà tout content avec une machine vierge et 20 euros en plus dans mon porte monaie (somme qui peut parraitre dérisoire, mais bon, pour le principe !)

Un coup de pub pour le magasin, qui améliore ses pratiques...LDLC.

Merci à eux.
Merci à racketiciel.info,
Merci à tous ceux qui luttent contre la vente liée

  • # Précisions

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Quelle marque? est-ce que ça fait sauter la garantie?

    • [^] # Re: Précisions

      Posté par  . Évalué à 10.

      Et pourquoi ça ferait sauter la garantie?
      À ma connaissance, ce n'est pas Windows qui garanti le bon fonctionnement d'une machine....

      • [^] # Re: Précisions

        Posté par  . Évalué à 10.

        J'aurais même tendance à dire le contraire.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Précisions

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        Je me souviens d'un copain qui avait du réinstaller son windows pour faire fonctionner la garantie. Ne me demande pas pourquoi

        • [^] # Re: Précisions

          Posté par  . Évalué à 7.

          mauvaise foi ?

        • [^] # Re: Précisions

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à -1.

          Je pense que ton copain n' a pas bien lu l' explication FNAC qui est particulièrement claire.
          Je pense aussi que l' agrent ainsi économiser doit aller directement soit dans la poche du vendeur immediatement par un autre achat, soit pour un don à un logiciel libre.
          pour la FNAC on laisse chercher sinon c' est pas drôle :) Mais leur page est absolument parfaite à ce sujet.

          vas y ; dis nous le nom du revendeur et le type d' ordi acheté, que l' information puisse profiter à d' autres !!!!

    • [^] # Re: Précisions

      Posté par  . Évalué à 4.

      Salut,

      C'est un Toshiba P300.
      Et non la garantie ne saute pas, elle est seulement restreinte au matériel: ce qui est tout à fait normal.

      • [^] # Re: Précisions

        Posté par  . Évalué à 7.

        Vu qu'il n'y a jamais eu de garantie sur les logiciels Microsoft, ça ne restreint pas grand'chose :-)

        C'est un des points forts du service que je vends à mes clients: la garantie, moyennant compensation financière, que la solution (logicielle et/ou matérielle) fonctionne et fonctionnera pendant x temps.

  • # Une bonne blague ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    C’est un poisson d’avril ?
    Un rêve ?
    Ou la réalité vraie ? J’ai cru rêver en lisant ton journal.

    En tout cas, c’est une vache de bonne nouvelle, et un bon coup pour LDLC. Bravo et merci à eux.

    Question : tu as pu faire ça parce que tu as été à une des rares boutiques « en dur » de LDLC… Qu’en est-il pour les commandes par le net ? Est-ce aussi simple ?

    • [^] # Re: Une bonne blague ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est ce que j'allais dire : il est où le chat en direct sur LDLC.com ?

      • [^] # Re: Une bonne blague ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne peux pas m'empêcher de réagir au vu de ta signature. Vu la traduction que tu en as faite, je pense que tu n'as pas compris le vrai sens de son bon mot.

        • [^] # Re: Une bonne blague ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          Je ne t'aurais pas moinssé, personnellement...

          Au risque de me répéter, Linus, par cette phrase, comparait MS à des prostituées. En traduisant par "libre" au lieu de "gratuit", on casse complètement le parallèle.
          Me demande pas où j'ai lu ça, c'était y a un sacré bail et je n'ai plus la source.

          Si tu en as une autre (de source), je me prosternerai devant toi et me flagellerai pour expier ce manque de jugeote et de compréhension du *vrai* sens de "free" dans *cette* phrase.

          • [^] # Re: Une bonne blague ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            À ce sujet, dans l'original, ne dit-il pas: «Software is like sex [...]» ?

            Je n'aurais pas traduit Software par Informatique personellement, mais peut-être que je me plante ?!

          • [^] # Re: Une bonne blague ?

            Posté par  . Évalué à 10.

            L'humour, c'est que les 2 sont mieux quand c'est free, mais c'est pas le meme sens de free qui est utilise dans les 2 cas, ca cree un paradoxe.
            Bref, humour, drole, 'cule un mouton.

            En traduisant, tu perds le jeu de mot, parce que free a deux sens en anglais et se traduit vers 2 mots differents en francais, donc t'es oblige de casser le paradoxe, et comme c'etait dessus que se reposait le cote rigolo, c'est plus drole.
            Bref, plus humour, plus drole, 'cule plus un mouton.

            C'est pourquoi c'est idiot de traduire cette phrase.
            'fin ce que j'en dit.

            • [^] # Re: Une bonne blague ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              tout à fait d'acc (double sens, humour, 'cule de moutons)

              au départ je ne la traduisait pas et on m'emmerdait parce qu'on était sur une tribune francophone,

              je la traduit (en essayant de coller à l'idée première explicitée par son auteur) et on m'emmerde

              Et comme les pètes couill', moi, ça me déprime, vais changer la citation et tout le monde sera content \o/

              • [^] # Re: Une bonne blague ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                mieux la citation là ? pas de soucis de traduc ni de sens

                • [^] # Re: Une bonne blague ?

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Commit, Build, pas très francophone, ça?
                  ;-P

                  J'y cours ----------->O

                  ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

      • [^] # Re: Une bonne blague ?

        Posté par  . Évalué à -7.

        Je ne peux pas m'empêcher de réagir au vu de ta signature. Vu la traduction que tu en as faite, je pense que tu n'as pas compris le vrai sens de son bon mot.

    • [^] # Re: Une bonne blague ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Bravo et merci à eux.
      Enfin, 20 €, c'est surtout à eux de nous dire merci.
      C'est sûr que c'est toujours mieux que rien, mais bon, quand on voit que sur certains sites tu as entre 90 et 180 € (en fonction du windows choisi) de différence avec la version sans OS...

      • [^] # Re: Une bonne blague ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Je suis pas sûr que les OEM payent beaucoup plus que 20 € la licence Windows, c’est pour ça que je pense que c’est un juste prix. On peut pas non plus se baser sur le prix de la version boîte vendue à la Fnac, hein. Même quand un juge avait estimé bon de le faire, c’était justement une manière de souligner l’opacité des prix, et en quelque sorte de se venger, mais la réalité commerciale des partenaires de MS est plus proche des 20 € que des 100 ou 200 €.

        • [^] # Re: Une bonne blague ?

          Posté par  . Évalué à 8.

          > mais la réalité commerciale des partenaires de MS est doit être plus proche des 20 € que des 100 ou 200 €.

          Peut-être, on en sait rien.

          The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

          • [^] # Re: Une bonne blague ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            > mais la réalité commerciale des partenaires de MS est doit peut être plus proche des 20 € que des 100 ou 200 €.

          • [^] # Re: Une bonne blague ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

            Il faut y rajouter la TVA et la marge du distributeurs. Parce qu'évidemment, quand on choisit de ne pas acheter ces licences, on n'a aucune raison de payer les taxes et marges dessus, ce serait un comble !

        • [^] # Re: Une bonne blague ?

          Posté par  . Évalué à 6.

          Oui enfin qui c'est qu'a inventé le principe d'OEM ? ...
          Parce qu'au final, c'est exactement le même contenu logiciel, la boîte et la manuel en moins, et avec une licence _d'utilisation_ un peu plus restrictive. Mais le soft reste exactement le même ! (Bon ok ça se trouve je me plante et il y a des toutes petites différences, mais à ma connaissane, rien d'essentiel)

          Et aujourd'hui, on trouve ça normal qu'il y ait un facteur 5 entre deux choses que MS lui-même nous a inventé, alors que dans la pratique ...

          • [^] # Re: Une bonne blague ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            La version boite vendue directement par MS inclut le support de la part de MS.

            Les OEMs qui achetent l'OS a 20 euros, ils ont l'OS, mais ils doivent fournir le support eux meme.

            --> Pas le meme produit

            • [^] # Re: Une bonne blague ?

              Posté par  . Évalué à 6.

              Tu veux dire que Monsieur Dell corrige le code source de ses windows lui-même et distribue les patches sur son site ?

              Non, il se contente d'avoir un mail de support une hot-line et va remonter (ou pas) les problèmes à Microsoft, évidemment.
              Ca coûte 50€ par client ça ?

              Il n'en reste pas moins que le premier pas dans la lutte contre la vente liée sera l'affichage clair du prix de l'ordinateur nu et du prix de chacun des logiciels, séparément. Et ensuite on devra pouvoir acheter chacun des éléments séparément, conformément à la loi, pou le prix indiqué: le pc sans logiciels, le pc avec les logiciels, ou les logiciels seuls (ce qui fait que ce ne sera pas forcément intéressant pour le constructeur de l'afficher à 3€). Oui, même des softs en OEM : en toute logique je dois pouvoir acheter du matériel au constructeur A et acheter les softs OEM que je veux au vendeur B, faisant ainsi jouer une saine concurrence. Ah oui, forcément la mafia de Redmond n'est pas pour.

              • [^] # Re: Une bonne blague ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tu veux dire que Monsieur Dell corrige le code source de ses windows lui-même et distribue les patches sur son site ?

                Non, il se contente d'avoir un mail de support une hot-line et va remonter (ou pas) les problèmes à Microsoft, évidemment.
                Ca coûte 50€ par client ça ?

                Ca coute cher, tres cher meme. Ils ne se limitent pas a remonter les problemes, ils font toute la partie "troubleshooting", qui peut prendre un temps non-negligeable. Le gars du support qui passe une demi-heure au telephone, il y a sont salaire horaire, il y a une partie du salaire de ses managers, l'infrastructure, etc... Ca fait facilement 15-20$ par appel.

                Oui, même des softs en OEM : en toute logique je dois pouvoir acheter du matériel au constructeur A et acheter les softs OEM que je veux au vendeur B, faisant ainsi jouer une saine concurrence. Ah oui, forcément la mafia de Redmond n'est pas pour.

                Il n'y a rien de logique la-dedans. Juste dire que c'est logique ne le rend pas logique.

                • [^] # Re: Une bonne blague ?

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  il n'y a rien de logique la dedans. Juste dire que c'est logique ne le rend pas logique.

                  Ou l'art de ne pas argumenter. Très pratique quand on sait qu'on a tord...

                  Explique moi ce qu'il y a d'illogique à vouloir avoir la possibilité d'acheter chez un vendeur A une machine et chez un vendeur B un logiciel 'sans boite-sans manuel-sans support' ?

                  Perso je ne vois pas quelle logique il y a à devoir acheter le matériel et le logiciel 'sans-boite-sans-manuel-sans-support' chez le même vendeur. Mais tu vas sûrement m'expliquer ?

                  • [^] # Re: Une bonne blague ?

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Le soft OEM doit etre vendu avec le HW, point.

                    Si tu veux l'acheter separement, tu violes la licence.

                    Alors t'es libre de pouvoir acheter le HW separement si tu veux, mais tu ne peux legalement pas acheter une licence OEM seule.

                    • [^] # Re: Une bonne blague ?

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Voulez vous dire que la licence est contradictoire avec la loi qui interdit la vente liée ?

                      « Si tu veux l’acheter séparément, tu violes » une clause illégale de « la licence. » Point.

                      Et oui on est libre d’acheter séparément l’un et l’autre, et c’est la loi qui le garantit (en théorie :().

                      • [^] # Re: Une bonne blague ?

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        La clause n'a rien d'illegale, celui qui veut Windows seul il peut l'acheter avec la version en boite.

                        • [^] # Re: Une bonne blague ?

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          Ce n’est plus du tout le même service. Pour preuve par l’absurde, si la version OEM et la version boîte étaient identiques, pourquoi vouloir à tout prix que la version OEM soit vendue avec du matériel, et pas la version boîte ?

                          • [^] # Re: Une bonne blague ?

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Exactement, et la difference est que le vendeur du hardware fait le support (ce qui explique que tu peux pas la bouger sur un autre PC, Dell va pas faire du support pour HP) mais au niveau de l'utilisateur, c'est exactement le meme produit.

                        • [^] # Re: Une bonne blague ?

                          Posté par  . Évalué à 4.

                          Tu viens juste de dire plus haut que la version OEM n'est pas le même produit que la version boîte !
                          0wn3d!

                          • [^] # Re: Une bonne blague ?

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Au niveau de l'utilisateur final il n'y a peu pres aucune difference, donc pour lui cela ne change rien. Si il veut Windows, il peut l'avoir.

                            Si il veut un Windows lie a son materiel, ce qui est la seule difference du point de vue de l'utilisateur final, ben il est tout a fait logique qu'il doive l'acheter avec son materiel sinon il ne pourra pas avoir ce lien.

                        • [^] # Re: Une bonne blague ?

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                          Le problème ( posé ici ) c'est d'acheter un ordinateur sans win.. ( pour l'utiliser sous GNU/LINUX ou un autre OS LIBRE ), pas win.. sans ordinateur .

                          josephtux

                    • [^] # Re: Une bonne blague ?

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      La licence OEM est liée à l'achat d'un hardware, certes, mais je ne pense pas qu'elle impose que ce soit forcément un hardware acheté chez le même fournisseur.

                      Et puis cette clause de la licence étant manifestement contraire au code de la consommation, qui est d'ordre public, elle est nulle de plein droit.

          • [^] # Re: Une bonne blague ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Oui enfin qui c'est qu'a inventé le principe de distrib en boîte ? ...
            Parce que au final, c'est exactement le même contenu logiciel, la boîte et le manuel en moins, la même licence. Mais le soft reste exactement le même !

            Et aujourd'hui, on trouve ça normal qu'il y ait un facteur NaN entre deux choses que [mettez ici le nom de votre distrib entreprise préférée] lui même à créé, alors que dans la pratique ...

            PS: Toute ressemblance avec des faits ou messages existants est purement fortuite.

    • [^] # Re: Une bonne blague ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Salut,

      Je me suis effectivement déplacé à la boutique de Lyon.
      Je pense que cette option est très récente (le vendeur à dit que ça datait de la semaine dernière et que j'étais le premier à en bénéficier)...ce qui me laisse penser que ça n'est pas "encore" disponible sur le site internet, vu que cela implique certaines modifications du site.
      Pour l'annecdote, il a fallu un peu de temps pour faire apparaitre la nouvelle case a cocher "sans windows" dans leur SI de facturation...

      A surveiller donc.

  • # j'avais repondu à un journal en novembre/decembre à ce sujet

    Posté par  . Évalué à 6.

    certains fabriquants inclus maintenant une procedure pour se faire rembourser le windows.

    parfois directement auprés du vendeur, sinon en contactant le SAV du fabriquant

    https://linuxfr.org//~fpolux/27570.html
    reponse : mon experience recente (mi novembre -> fin novembre)

    • [^] # Re: j'avais repondu à un journal en novembre/decembre à ce sujet

      Posté par  . Évalué à 2.

      Salut,

      tout à fait d'accord avec toi. Cependant, les procédures proposées par les frabricants ne me satisfont pas car elles impliquent systématiquement un renvois du pc (à ses frais parfois). Cela implique donc un certain délais avant de pouvoir profiter de son nouveau jouet :)

  • # bénéfice sur la différence de prix ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    ok c'est sympa, mais est-ce que cela reflète vraiment la différence de prix ?

    Je sais que vista ne vaut pas grand chose, mais j'imagine que le revendeur achète cela, je ne sais pas, entre 30 et 50 euros, et qu'il le revend entre 50 et 80 euros, c'est à dire qu'il "gonfle" le prix de la machine de cette somme. Quand il rembourse 20 euros et retire la licence, il garde encore la différence de prix entre les deux, aussi cela me semble encore loin d'une situation normale.

    S'ils remboursaient 5 ou 10 euros, on se considèrerait également satisfait ? 20 euros cela me semble très bas aussi. Pour information, la différence de prix du même ordinateur que j'avais acheté à l'époque sans windows, c'était 100 euros avec la version windows (même machine, mêmes caractéristiques) : http://linuxfr.org/~farvardin/18739.html

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: bénéfice sur la différence de prix ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      La position de la DGCCRF à ce sujet est qu'il faut faire jouer la concurrence à ce niveau là aussi (si des offrent le remboursent plus, faut pas hésiter à aller dessus :)

      En pratique, de toutes façons 20€ c'est toujours ça de pris, et ça fait toujours ça de moins comme stats de vente de PC avec windows... J'aurais même tendance à dire que plus on en achète en se faisant désinstaller windows, plus les constructeurs se rendront compte qu'il y a un marché pour des machines nues et ça ne peut faire qu'avancer les choses dans le bon sens.

  • # Assembleur

    Posté par  . Évalué à 7.

    LDLC vend principalement des machines assemblées en ce qui concerne les postes fixes. Ce qui rend très facile le fait de ne pas vendre tel ou tel logiciel.

    Ton portable est-il "de marque" ou assemblé ?
    Si c'est une marque (donc LDLC l'achète avec le pack complet), chapeau !
    M'est avis qu'ils souhaitent faire un bon gros coup de pub :-) Et c'est tant mieux.

    • [^] # Re: Assembleur

      Posté par  . Évalué à 3.

      Mon PC est un Toshiba.
      L'opération de suppression de Windows a consisté en:
      1- Suppression de toutes les partitions présentes sur le DD
      2- Suppression de toutes les étiquettes Windows du PC (dont la licence Vista dessous)
      3- Supression de tous les CD et autres manuels utilisateur Windows de la boite (la version gratuite de Norton est restée... )

      A mon avis aussi, c'est de la pub, mais va ca va dans le bon sens :)

      • [^] # Re: Assembleur

        Posté par  . Évalué à 3.

        A mon avis aussi, c'est de la pub, mais va ca va dans le bon sens
        Espérons que ça va habituer les consommateurs à exiger de se faire rembourser Windows, même très partiellement. Je suppose que beaucoup de bidouilleurs demanderons ainsi à économiser quelques euros. Ca forcera à faire perdre du temps aux commerçants (je n'ai rien contre eux), et à gagner un peu moins. Donc ça les incitera à demander de plus en plus aux fournisseurs de ne pas inclure Windows comme à l'heure actuelle (mais plutôt sous forme d'option facilement supprimable).
        Bref, une jolie Utopie mais qui sait ?

  • # PRix de W$ OEM

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Comment justifient t'ils de ne rembourser que vingt euros alors que la moins chère de leurs licence widow OEM coûte 89,95 euros (vista familale (sic) basique SP1 OEM) ? On t'il donné des explications ? Facturent t'ils l'installation puis la désinstallation de wisedown pour justifier du prix ?

    « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

    • [^] # Re: PRix de W$ OEM

      Posté par  . Évalué à 2.

      tu as des sources pour le prix de 89.95$ le cd de vista familiale OEM ?

      • [^] # Re: PRix de W$ OEM

        Posté par  . Évalué à 6.

        Leur site peut être (à LDLC) :
        http://www.ldlc.com/navigation/cat.html?sscat=310015&tri(...)

        • [^] # Re: Prix de W$ OEM

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Milles excuses pour l'absence de lien dans mon message précédent et les horribles fautes d'orthographes qui piquent les yeux. Je faisais effectivement référence à leur site de vente en ligne. Même si je trouve fort sympathique le fait de pouvoir se débarrasser des licences des racketiciels mirosoft aussi facilement je reste choqué par une incohérence aussi flagrante au niveau des prix !

          « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

      • [^] # Re: PRix de W$ OEM

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ça peut aussi dire que le coefficient, entre le prix d'achat et le prix de vente, sur une licence Vista est de 4.

        • [^] # Re: PRix de W$ OEM

          Posté par  . Évalué à 4.

          ou que le "prix de vente recommandé" par microsoft est de 89$

          que le produit soit vendu au fournisseur 20/30 ou 50$

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