C'est crédible, autant Emacs (avec majuscule, puisqu'on est tatillon sur les nom) n'a jamais planté chez moi sous linux, autant sous windows faut pas taper trop fort la table sous peine de freeze...
Bref y'a encore du travail avant GNU/Windows ;-)
Mais pourquoi tant d'agressivité ? Tu t'es fait émasculé par un vélo fou ou quoi ? ;-)
Pareil pour la moto (ça fait mal aussi contre une voiture), tu ne verras donc aucun problème à ce que moi motard je grille les feux ?
Une moto... le truc qui pèse dans la centaine de kilo et qui a un moteur ? Le truc qui a de la reprise et plus d'accélération qu'une voiture pour répondre rapidement à un risque ?
Je ne vois pas du tout le rapport avec un vélo...
La, j'ai pas le truc en tête, mais j'ai déjà entendu parlé de chauffeur de voiture tué [...]
Tu sais que ton "--> Excuse bidon" j'ai fortement envie de te le retourner là... ;-)
Sans rire, de part même ton argument on se rend compte que les vélos et les voitures sont intrinsèquement incompatibles sur une même route. Ajoute à cela un code de la route pensé à l'origine pour les voitures, un stress constant dû aux voitures qui te doublent ou te klaxonnent sans arrêt et étonne toi après que des mecs font n'importe quoi en vélo... Le code de la route c'est une création humaine, si elle correspond pas faut l'adapter et pas se borner à l'appliquer (surtout si on risque plus de ce fait...).
Le fait de ne pas avoir de trottoir à certains endroit autoriserait-il donc à violer la loi?
Il n'y a absolument aucun rapport avec l'argument de mon post !
Merde alors, on passe à comparer le fait que tu violes le code [...] à de la résistance
Nous sommes donc d'accord, comparer un automobiliste tueur de piéton avec un vélo grilleur de feux rouges discutables et aussi ridicule que comparer ce dernier comportement à de la résistance.
Vous êtes juste irrespectueux des autres usagers et après vous osez leur demander de vous respecter,
Les voitures on tous les droits sur la route, peu être pas dans le code mais dans les faits le rapport de force entre un vélo et une voiture est si important que c'est la survie qui prime sur le code (autrement dit même si je suis dans mon droit je ferme ma gueule parce que si la voiture en décide autrement c'est moi qui ramasse, et pas qu'un peu).
De fait que je respect le code ou pas, le constat est le même : les voitures tues, les vélos pas (citez moi un accident mortel provoqué par un vélo percutant un piéton...)
Si on a créé des trottoirs c'est bien pour protéger les piétons, pourquoi ne les fait on pas marcher à côté des voitures comme les vélos ?
Tu aimes le code de la route pour les vélo tel qu'il est ? Prend la place de la concorde un jour où il y a du monde et revient me le dire (si tu as survécu ^^)
Il n'est pas comme tu veux, mais il est comme le peuple veut
C'est exactement ça ! Si les statistiques de la préfecture de police vont vers une augmentation des vélos et un refus des règles "purement voiture", les lois évolueront dans ce sens.
Gandhi a fait de la désobéissance passive, ça lui a réussit. On ne parle pas de libérer un pays mais de changer le code de la route... je crois que c'est jouable ;-)
On peut aussi le changer, mais ça ne se fait pas de manière unilatérale genre "ça pue donc je ne lui oébit pas", je me permettrait d'écraser les cycliste (ils sont chiants, ça ne me plait pas de ne pas pouvoir les écraser, je n'obéis pas, comme toi tu n'obéis pas, tu n'es absolument pas plus légitime que moi à violer le code de la route).
Selon "L'Art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer tu viens de me faire une réfutation par une conséquence fausse. En d'autres termes tu viens de reprendre mon argumentaire en l'exagérant au maximum afin de lui ôter toute légitimité.
Je pourrais donc utiliser le même procédé pour détruire ton argument, par exemple en disant : "l'histoire nous a montré que les lois ne sont pas toujours bonnes...[insérer un point Godwin ici]"
vois tu comme c'est fallacieux et toxique pour le débat ?
Le fait que les plus de 18 ans utilisent le vélo ne change rien au règles.
[...]
Qui est d'un autre age?
Qui lit les posts en diagonal surtout ?
J'ai parlé de l'époque où un vélo était considéré comme le moyen de transport des gamins en attendant d'avoir la bagnole !
Quand les voies romaines ont été construite on a définit de quel côté rouler.
Quand les automobiles sont arrivées, on a créé le code de la route à proprement parler.
Celui-ci a évolué avec les progrès de la technologie (obligation des phares, des clignotants, permis de conduire...)
Crois-tu qu'au début du siècle on aurait pu dire aux automobiles naissantes :
Mais vous êtes des usagers de la route comme les autres (le code de la route fait ensuite quelques distinctions).
Pour les laisser évoluer sans règles adaptées aux milieu des charrettes ?
Je ne demande rien de plus que ce qu'on a fait pour les voitures quand elles ont atteint leurs heures de gloire : un code de la route pensé pour elles.
Actuellement nous sommes dans le cas où un code de la route est honteusement pensé pour un type de véhicule qui semble de moins en moins pertinent (en ville tout du moins).
La voiture a aussi vécu cette époque, ça s'appelait le locomotive act
Mais tout simplement parce que même en tant que cycliste on essaie de nous considérer comme des automobilistes comme les autres !
C'est d'ailleurs pour ça que je parle de la maréchaussée : j'ai l'impression de me trouver face à une institution d'un autre age (celui où la voiture était seule sur la route et ou il n'y avait que les moins de 18ans qui se déplaçaient en vélo) qui n'arrive toujours pas à se faire à l'idée que le vélo est un moyen de transport à part entière et qui mérite de ce fait un code de la route/des infrastructures réellement aménagé !
Je ne suis pas gros ! (En fait un peu) 113 kg, velo de 17 kg, ça fait 130 kg !
Je t'accordes les 10% de rab, ça ne change rien à mon argumentaire
Je fais du velo quotidiennement, et 30 km/h c'est ma vitesse sur le plat. Indice : il y a des descentes sur mon chemin.
Je me suis mal exprimé, je parlais bien sûr de vélo en ville. Griller un feu à 60km/h en ville me semble suicidaire/inconscient.
E=12 m*v^(1/2) , je prends un piéton à pleine vitesse, je le tue.
Je ne suis que difficilement ton calcul... selon wikipedia la formule de l'énergie cinétique est Ec=(1/2)*m*v^2
Si on prend ton poids lancé à 60km/h cela nous donne 18kJ
Une clio pèse 1200kg (avec son conducteur) pour avoir ces même 18kJ, la voiture doit aller à 14km/h... sans prendre en compte la façon dont cette énergie sera transmise à la victime comme je disais dans mon précédent post...
Je reste dans l'hypothèse du vélo en ville, qui roule à vélo à 60km/h en ville ? qui roule à 14km/h en voiture en ville ?
Tu me parles donc de tuer un piéton à vélo, comme je viens de te le montrer, je trouve cela hautement improbable et surtout particulièrement tiré par les cheveux. As tu des exemples ?
Personnellement, Je n'ai rien trouvé de la sorte, la majorité des accidents impliquant un vélo sont dûs aux angles morts des camions (d'où l'idée que faire cohabiter vélo et voitures/camions au sein d'un même, ou presque, code de la route et totalement dingue)
Je suis cycliste à plein temps (pas de permis de conduire et le métro me fait horreur) et au contraire je trouve qu'il faut se donner un maximum d'excuses vis à vis du code de la route !
Je m'explique : ce code a été écrit il y a quelques décennies dans l'optique de faire cohabiter des véhicules de plusieurs centaines de kilos aller à plusieurs dizaines de km/h. Où est le rapport avec le vélo ? (un gros monsieur sur un vélo c'est 120kg lancé à 30km/h max...)
Un vélo se faufile partout, il s'arrête sur quelques mètres même lancé à pleine vitesse et même si dans ce cas il percute quelqu'un les dégâts qu'il causera seront plus faibles que ceux provoqué par une voiture au ralenti (pensez à la répartition des efforts entre une voiture monobloc et un vélo dont la majeure partie du poids, le conducteur, sera lui aussi éjecté).
De fait quand je roule dans Paris et que je grille un feu rouge pour passage piéton parce qu'il n'y a personne, je ne pense pas mettre la vie d'autrui (ni la mienne !) en danger.
En revanche quand je m'engage place de l'étoile a vélo je suis tout à fait dans mon bon droit... et pourtant je suis à deux doigts de mouiller mon caleçon tant je me sens comme une brindille dans la tempête !
Le code de la route n'est pas adapté aux cyclistes c'est un fait.
Preuve supplémentaire : quand la maréchaussée vous arrête pour infraction en vélo, elle veut vous enlever des points de votre permis de conduire !
PS : J'étais en vacance à Amsterdam cet été. Je rêve que Paris devienne comme cette ville d'ici quelques années ! (le temps que le prix de l'essence double...)
[^] # Re: Tiens
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse à la dépêche Volvo IT teste auprès de ses utilisateurs chinois un poste de travail Open Source. Évalué à 4.
Cf. ton avatar !
[^] # Re: En tous cas
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal MS et le vol d'idées : hasard ou bien ?. Évalué à 4.
s/prétentieuses/sympa/
C'est à mon avis tout à fait ce qu'il faut montrer à une "madame Michu" pour la convaincre de passer sous Linux avec le sourire !
"Peu importe le flacon, pourvu qu'on ait Linux." ;-)
[^] # Re: en fait c'est juste de l'enculage de mouche pré vendredi
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Un Linux vaut-il mieux qu'un GNU/Linux ?. Évalué à 0.
Et Bada ?
D'ailleurs pas de journal en vue sur cet OS ? (c'est la sortie du SDK-blague uniquement sur Windows qui pousse au boycott ?)
[^] # Re: Moi je sais
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Un Linux vaut-il mieux qu'un GNU/Linux ?. Évalué à 1.
C'est crédible, autant Emacs (avec majuscule, puisqu'on est tatillon sur les nom) n'a jamais planté chez moi sous linux, autant sous windows faut pas taper trop fort la table sous peine de freeze...
Bref y'a encore du travail avant GNU/Windows ;-)
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à 2.
Mais pourquoi tant d'agressivité ? Tu t'es fait émasculé par un vélo fou ou quoi ? ;-)
Une moto... le truc qui pèse dans la centaine de kilo et qui a un moteur ? Le truc qui a de la reprise et plus d'accélération qu'une voiture pour répondre rapidement à un risque ?
Je ne vois pas du tout le rapport avec un vélo...
Tu sais que ton "--> Excuse bidon" j'ai fortement envie de te le retourner là... ;-)
Sans rire, de part même ton argument on se rend compte que les vélos et les voitures sont intrinsèquement incompatibles sur une même route. Ajoute à cela un code de la route pensé à l'origine pour les voitures, un stress constant dû aux voitures qui te doublent ou te klaxonnent sans arrêt et étonne toi après que des mecs font n'importe quoi en vélo... Le code de la route c'est une création humaine, si elle correspond pas faut l'adapter et pas se borner à l'appliquer (surtout si on risque plus de ce fait...).
Il n'y a absolument aucun rapport avec l'argument de mon post !
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à 3.
Nous sommes donc d'accord, comparer un automobiliste tueur de piéton avec un vélo grilleur de feux rouges discutables et aussi ridicule que comparer ce dernier comportement à de la résistance.
Les voitures on tous les droits sur la route, peu être pas dans le code mais dans les faits le rapport de force entre un vélo et une voiture est si important que c'est la survie qui prime sur le code (autrement dit même si je suis dans mon droit je ferme ma gueule parce que si la voiture en décide autrement c'est moi qui ramasse, et pas qu'un peu).
De fait que je respect le code ou pas, le constat est le même : les voitures tues, les vélos pas (citez moi un accident mortel provoqué par un vélo percutant un piéton...)
Si on a créé des trottoirs c'est bien pour protéger les piétons, pourquoi ne les fait on pas marcher à côté des voitures comme les vélos ?
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à 2.
Tu aimes le code de la route pour les vélo tel qu'il est ? Prend la place de la concorde un jour où il y a du monde et revient me le dire (si tu as survécu ^^)
C'est exactement ça ! Si les statistiques de la préfecture de police vont vers une augmentation des vélos et un refus des règles "purement voiture", les lois évolueront dans ce sens.
Gandhi a fait de la désobéissance passive, ça lui a réussit. On ne parle pas de libérer un pays mais de changer le code de la route... je crois que c'est jouable ;-)
Selon "L'Art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer tu viens de me faire une réfutation par une conséquence fausse. En d'autres termes tu viens de reprendre mon argumentaire en l'exagérant au maximum afin de lui ôter toute légitimité.
Je pourrais donc utiliser le même procédé pour détruire ton argument, par exemple en disant : "l'histoire nous a montré que les lois ne sont pas toujours bonnes...[insérer un point Godwin ici]"
vois tu comme c'est fallacieux et toxique pour le débat ?
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à 4.
Qui lit les posts en diagonal surtout ?
J'ai parlé de l'époque où un vélo était considéré comme le moyen de transport des gamins en attendant d'avoir la bagnole !
Quand les voies romaines ont été construite on a définit de quel côté rouler.
Quand les automobiles sont arrivées, on a créé le code de la route à proprement parler.
Celui-ci a évolué avec les progrès de la technologie (obligation des phares, des clignotants, permis de conduire...)
Crois-tu qu'au début du siècle on aurait pu dire aux automobiles naissantes :
Pour les laisser évoluer sans règles adaptées aux milieu des charrettes ?
Je ne demande rien de plus que ce qu'on a fait pour les voitures quand elles ont atteint leurs heures de gloire : un code de la route pensé pour elles.
Actuellement nous sommes dans le cas où un code de la route est honteusement pensé pour un type de véhicule qui semble de moins en moins pertinent (en ville tout du moins).
La voiture a aussi vécu cette époque, ça s'appelait le locomotive act
Qui est d'un autre age ? ;-)
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à -2.
Mais tout simplement parce que même en tant que cycliste on essaie de nous considérer comme des automobilistes comme les autres !
C'est d'ailleurs pour ça que je parle de la maréchaussée : j'ai l'impression de me trouver face à une institution d'un autre age (celui où la voiture était seule sur la route et ou il n'y avait que les moins de 18ans qui se déplaçaient en vélo) qui n'arrive toujours pas à se faire à l'idée que le vélo est un moyen de transport à part entière et qui mérite de ce fait un code de la route/des infrastructures réellement aménagé !
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à 1.
Je t'accordes les 10% de rab, ça ne change rien à mon argumentaire
Je me suis mal exprimé, je parlais bien sûr de vélo en ville. Griller un feu à 60km/h en ville me semble suicidaire/inconscient.
Je ne suis que difficilement ton calcul... selon wikipedia la formule de l'énergie cinétique est Ec=(1/2)*m*v^2
Si on prend ton poids lancé à 60km/h cela nous donne 18kJ
Une clio pèse 1200kg (avec son conducteur) pour avoir ces même 18kJ, la voiture doit aller à 14km/h... sans prendre en compte la façon dont cette énergie sera transmise à la victime comme je disais dans mon précédent post...
Je reste dans l'hypothèse du vélo en ville, qui roule à vélo à 60km/h en ville ? qui roule à 14km/h en voiture en ville ?
Tu me parles donc de tuer un piéton à vélo, comme je viens de te le montrer, je trouve cela hautement improbable et surtout particulièrement tiré par les cheveux. As tu des exemples ?
Personnellement, Je n'ai rien trouvé de la sorte, la majorité des accidents impliquant un vélo sont dûs aux angles morts des camions (d'où l'idée que faire cohabiter vélo et voitures/camions au sein d'un même, ou presque, code de la route et totalement dingue)
[^] # Re: Ceux qui ont du mal à cohabiter...
Posté par G.bleu (site web personnel) . En réponse au journal Les cyclistes cette engeance du d.... ..... qui puent des pieds en plus!. Évalué à 2.
Je suis cycliste à plein temps (pas de permis de conduire et le métro me fait horreur) et au contraire je trouve qu'il faut se donner un maximum d'excuses vis à vis du code de la route !
Je m'explique : ce code a été écrit il y a quelques décennies dans l'optique de faire cohabiter des véhicules de plusieurs centaines de kilos aller à plusieurs dizaines de km/h. Où est le rapport avec le vélo ? (un gros monsieur sur un vélo c'est 120kg lancé à 30km/h max...)
Un vélo se faufile partout, il s'arrête sur quelques mètres même lancé à pleine vitesse et même si dans ce cas il percute quelqu'un les dégâts qu'il causera seront plus faibles que ceux provoqué par une voiture au ralenti (pensez à la répartition des efforts entre une voiture monobloc et un vélo dont la majeure partie du poids, le conducteur, sera lui aussi éjecté).
De fait quand je roule dans Paris et que je grille un feu rouge pour passage piéton parce qu'il n'y a personne, je ne pense pas mettre la vie d'autrui (ni la mienne !) en danger.
En revanche quand je m'engage place de l'étoile a vélo je suis tout à fait dans mon bon droit... et pourtant je suis à deux doigts de mouiller mon caleçon tant je me sens comme une brindille dans la tempête !
Le code de la route n'est pas adapté aux cyclistes c'est un fait.
Preuve supplémentaire : quand la maréchaussée vous arrête pour infraction en vélo, elle veut vous enlever des points de votre permis de conduire !
PS : J'étais en vacance à Amsterdam cet été. Je rêve que Paris devienne comme cette ville d'ici quelques années ! (le temps que le prix de l'essence double...)