Journal Manifestation à travers toute l'Europe le 11 octobre 2008

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8
juil.
2008
Sur le site Freedom Not Fear 2008, il y a un appel à une grande manifestation Européenne
http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Freedom_Not_Fear_2008(...)

Le 11 octobre 2008, nous appelons à une action à travers toute l'Europe, dans le plus grand nombre de capitale Européenne possible, afin de manifester contre la détention des données de télécommunications et de tout autre instrument de surveillance. Nous souhaitons commémorer l'achèvement historique de la création des droits civils et de liberté, héritage de l'Age des Lumières, et apporter notre contribution dans une société libre. L'idée est donc d'organiser des protestations de masse, des manifestations artistiques, des flash mob, des fêtes ou toute autre activité qu'il est possible de faire dans la vie réelle, dans toutes les capitales de l'Europe, un même jour, à savoir le 11 octobre 2008.

Le but étant de manifester pour :
- la liberté
- la démocratie
- la liberté d'expression
- le droit aux espaces privés
- le droit à la communication privée
- une société juste
- une société libre

Et de manifester contre:
- la surveillance de masse
- le stockage de données de masse
- la rétention des données de masse
- la vidéo-surveillance(...)

Les objectifs étant :
- d'accroitre la sensibilisation des médias
- de sensibiliser le public
- d'élever la conscience politique
- de faire prendre conscience du fait que nous sommes nombreux et partout
- d'entrainer des changements dans les politiques gouvernementales et européennes
- de changer le monde tout simplement

Le wiki est pour l'instant en anglais (et allemand), il faudrait le traduire. Mais surtout parler le plus possible de cette manifestation, non?
Que pensez vous de ce genre d'initiative? Est-ce que "ça vaut le coup"?
  • # Enorme

    Posté par . Évalué à -6.


    Le but étant de manifester pour :
    - la liberté
    - la démocratie
    - la liberté d'expression
    - le droit aux espaces privés
    - le droit à la communication privée
    - une société juste
    - une société libre



    euhhhh, c'est une manifestation en Chine, au zimbwabe, en Algérie ou en Europe ?
    Liberté: on l'a, la preuve, cette manif
    LA démocratie: on l'a, on vote dans un système multipartie
    LA liberté d'expression: rejoint le premier point, on peux quand même dire ce qu'on veux . La censure intervient pour des propos racistes
    droit aux espaces privés: les chiottes, ce n'est pas un espace privé ?
    le droit à la communication privée: tu prends un papiers, tu le donne à l'être aimé, ce n'est pas de la communication privée ?
    une société juste: qu'apelle tu juste ?
    une société libre : Troisième fois que ça apparait


    Sinon, preum's
    • [^] # Re: Enorme

      Posté par . Évalué à 2.

      Et la suite (les "contre"):

      >Et de manifester contre:
      >- la surveillance de masse
      >- le stockage de données de masse
      >- la rétention des données de masse
      >- la vidéo-surveillance(...)

      stockage et retention des données de masse, c'est pareil, non ?
      la video-surveillance et la surveillance, c'est grosso-modo pareil, non ?

      Je prevois un (toussotement) gros succès pour cette manif.
    • [^] # Re: Enorme

      Posté par . Évalué à 10.

      Liberté: on l'a, la preuve, cette manif
      Ce qui n'empêche pas de rappeler qu'elle est une valeur fondamentale de tout notre système politique. Bien qu'elle ne soit pas forcément menacée de manière très grave (quoique ...), faut-il attendre qu'elle disparaisse pour s'en préoccuper ? Là, il me semble qu'il s'agit juste de se rassembler autour de valeurs communes.

      droit aux espaces privés: les chiottes, ce n'est pas un espace privé ?
      Quand il y a une caméra à la porte, j'ai l'impression que ça l'est de moins en moins. Pour le moment, il ne reste pas que les toilettes qui soient des espaces privés (encore heureux !), mais on constate qu'avec la prolifération des systèmes de vidéo-surveillance, une certaine « vie privée » est en train de disparaitre. Celle qui consiste à pouvoir crier « je vous aime » dans la rue, à pouvoir commencer une danse, sans crainte d'être filmé et vu par des caméras sui enregistrent tout.

      le droit à la communication privée: tu prends un papiers, tu le donne à l'être aimé, ce n'est pas de la communication privée ?
      La communication ne se résume pas à celle avec l'être aimé. Avec l'expansion de l'informatique, on observe que rien ne garantit encore efficacement la confidentialité des échanges (sauf à chiffrer ses messages).

      une société juste: qu'apelle tu juste ?
      C'est peut-être là l'intérêt de la manifestation : chacun a sa propre idée de justice (sociale, juridique, ...), et veut défendre cette idée. Tout le monde peut donc se reconnaitre dans la manifestation, et prendre plaisir à y participer.

      Ceci dit, sur le fond, je suis d'accord avec toi : ça fait un peu bisounours, cette manif'. Mais elle me semble néanmoins utile (si personne ne rêve, nous n'irons pas loin).
      • [^] # Re: Enorme

        Posté par . Évalué à -4.

        Je pense que pour avancer, il faut avant tout être réaliste et pragmatique plutôt qu'utopiste dogmatique.
        • [^] # Re: Enorme

          Posté par . Évalué à 4.

          Je pense au contraire qu'il faut quelqu'un pour montrer la marche à suivre, un rêveur, voire même un intégriste, qui constitue une asymptote, quelque chose que l'on atteindra jamais mais vers lequel il faut tendre.

          Après, c'est le rôle des personnes terre-à-terre d'adapter ça à la vie réelle. Mais si tout le monde reste pragmatique, rien de nouveau n'apparaîtra et tout le monde se contentera de ce qui existe sous sa forme actuelle.

          Petit exemple : OXML est pragmatique (prise en charge de tout l'historique existant), OpenDocument est utopique (nouveau format ignorant les standards "de fait"). Quelle solution est la meilleure (au-delà des questions techniques) ?

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Enorme

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Liberté: on l'a, la preuve, cette manif

      Justement : ce n'est pas quand on n'a plus cette liberté qu'il faut penser à réagir, mais avant...

      La démocratie: on l'a, on vote dans un système multipartie

      Je suis sur le fond d'accord avec toi, on a les partis qu'on mérite au gouvernement, maintenant il y a des problèmes : par exemple, le temps de parole à la TV du président français n'est pas décompté du temps du parti UMP quand le président milite pour l'UMP plutôt que de parler de chose dues de sa fonction.

      le droit à la communication privée: tu prends un papiers, tu le donne à l'être aimé, ce n'est pas de la communication privée ?

      et la modernité? Internet devrait être comme le papier, on ne devrait pas voir le droit d'ouvrir l'enveloppe... Ce qu'on ne fait pas pour la Poste, on est en train de le mettre en place pour Internet, ce n'est pas normal.

      une société juste: qu'apelle tu juste ?

      De mon point de vue, une société dont les 10% les plus riches n'ont pas 90% des richesses (cas de la France). Ne te trompe pas, je suis pour le capitalisme, mais contre les énormes richesses (surtout héritées)

      Sinon, preum's

      Ta gueule, rentre faire tes devoirs d'école (oui, ça me gonfle les "preum's")

      Sinon, pas sûr que ça ai du grand succès car c'est un peu un mélange de tout et de rien, pas assez "carré" dans l'appel, mais bon, faut aussi bien commencer à essayer de faire des manifs Européennes.
    • [^] # Re: Enorme

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      On a tout ça dans les textes... mais la réalité est différente.

      Un exemple, aujourd'hui en Europe : http://www.l214.com/repression-autriche-contre-protection-an(...)
      http://cabranledanslemanche.m6blog.fr/archive/2008/06/10/bav(...)
  • # Record

    Posté par . Évalué à 5.

    C'est pour battre le record de la manifestation la plus floue et inutile au monde ?

    Tiens, demain je vais manifester contre la faim et les guerres dans le monde.
    • [^] # Re: Record

      Posté par . Évalué à 10.

      Le but étant de manifester pour :
      - la paix
      - l'amour
      - le respect
      - Ingrid Bettancourt et la très saint vierge mère de Dieu
      - les bisous
      - l'amitié
      - une société amicale
      - une société amoureuse

      Et de manifester contre:
      - les bagarres dans les écoles primaires
      - les fights autour des matchs de football
      - les terroristes
      - les extremistes

      Les objectifs étant :
      - d'avoir moins de guerre dans le monde
      - que les gens se sourient dans la rue
      - d'avoir plus de respect entre les personnes
      • [^] # Re: Record

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Merci! C'est vraiment ça, j'ai beaucoup ri :)
      • [^] # Re: Record

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Rhhaaaa... la note ne peut pas monter au delà de 10 avec ce système. Je suis sûr qu'on serait à au moins 100 sinon :-)

        Jolie contribution !
    • [^] # Re: Record

      Posté par . Évalué à 2.

      Hem... c'est sûr que ne rien faire du tout et se moquer de ceux qui font, ça va vachement faire avancer les choses, et dans le bon sens en plus...

      Ça me fait penser à tous ces gens qui critiquent les choix et orientations des logiciels libres qu'ils utilisent, mais n'y participent pas...

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Record

        Posté par . Évalué à 7.

        abuser de son droit de manifestation ça va faire avancer les choses ? plus il y aura de manifs, plus les manifs (dont les vraies) passeront inaperçues.
        • [^] # Re: Record

          Posté par . Évalué à 4.

          Ca me fait penser aux grèves SNCF:
          qui lit les tracts des cgtistes cheminots ?
          Qui les jètent par terre 2m plus loin ?
          • [^] # Re: Record

            Posté par . Évalué à -1.

            Ne pas faire de généralités du comportement de quelques cons ...
        • [^] # Re: Record

          Posté par . Évalué à 2.

          En l'occurence, avec toutes les lois qui se préparent sur le flicage du web, je ne vois pas en quoi on abuse avec cette manif-ci. C'est certain que son sujet est flou, mais sur le fond, elle est assez claire : on veut garder le peu de vie privée qu'il nous reste sur le web.

          Bien sûr, des manifs, y'en a tous les jours, est-ce que ça veut dire qu'il y en a en trop ? S'il y en a autant, ce ne serait pas parce qu'il y a un problème bien plus vaste ? Et si personne ne réagit, ben rien ne changera.

          Ce qu'il faudrait, c'est un truc de l'ampleur de mai 68, où tout le monde décide de bouger. Là, on va peut-être voir changer les choses...

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Record

          Posté par . Évalué à 0.

          Je ne savais pas qu'on pouvait abuser de son droit de manifestation.
          D'autant plus que ça ne gène pas grand monde, au contraire d'une grève (quoiqu'il parait que la france est en train de changer et que quand il y'a une grève, plus personne ne s'en aperçoit).
          • [^] # Re: Record

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Je ne savais pas qu'on pouvait abuser de son droit de manifestation.

            Tu plaisantes j'espère???

            D'un point de vue "unitaire" :
            Quand un gamin se plaint quand c'est sérieux, les parent regarde ce qu'il y a, voient un problème, corrigent le problème et se disent qu'il feront attention quand le gamin dit quelque chose c'est qu'il y a un danger.
            Quand un gamin se plain tout le temps, les parents regardent une fois, deux fois, et après ça les gonflent, "le gamin pleure pour rien, ne fait pas attention".

            D'un point de vue "60 millions de personnes" :
            Remplace le gamin par le manifestant, et les parent par 60 millions de personnes.

            L'abus de manifestations nuit à la démocratie.
            • [^] # Re: Record

              Posté par . Évalué à 8.

              Manifestons dès demain contre l'abus des manifestations.
            • [^] # A

              Posté par . Évalué à 1.

              Non je ne plaisante pas.

              Comme j'ai la flemme d'argumenter je dirai que : Les dirigeants chinois trouvaient également que les étudiants et les ouvriers abusaient de leur droit de manifestation en 1989 sur la place Tian An Men.

              Que penses-tu de :

              Abuser de son droit de grève.
              Abuser de son droit de retrait.
              Abuser de son droit de la presse.
              ...
              Abuser de ses droits de l'homme.

              D'autre part une grève ça s'autorégule : si elle est sans fondements, il n'y a personne et personne n'en parle et personne n'a été gêné.
              • [^] # Re: A

                Posté par . Évalué à -3.

                en même temps, les dirigeants Chinois sont communistes

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