Sur le site Freedom Not Fear 2008, il y a un appel à une grande manifestation Européenne
http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Freedom_Not_Fear_2008(...)
Le 11 octobre 2008, nous appelons à une action à travers toute l'Europe, dans le plus grand nombre de capitale Européenne possible, afin de manifester contre la détention des données de télécommunications et de tout autre instrument de surveillance. Nous souhaitons commémorer l'achèvement historique de la création des droits civils et de liberté, héritage de l'Age des Lumières, et apporter notre contribution dans une société libre. L'idée est donc d'organiser des protestations de masse, des manifestations artistiques, des flash mob, des fêtes ou toute autre activité qu'il est possible de faire dans la vie réelle, dans toutes les capitales de l'Europe, un même jour, à savoir le 11 octobre 2008.
Le but étant de manifester pour :
- la liberté
- la démocratie
- la liberté d'expression
- le droit aux espaces privés
- le droit à la communication privée
- une société juste
- une société libre
Et de manifester contre:
- la surveillance de masse
- le stockage de données de masse
- la rétention des données de masse
- la vidéo-surveillance(...)
Les objectifs étant :
- d'accroitre la sensibilisation des médias
- de sensibiliser le public
- d'élever la conscience politique
- de faire prendre conscience du fait que nous sommes nombreux et partout
- d'entrainer des changements dans les politiques gouvernementales et européennes
- de changer le monde tout simplement
Le wiki est pour l'instant en anglais (et allemand), il faudrait le traduire. Mais surtout parler le plus possible de cette manifestation, non?
Que pensez vous de ce genre d'initiative? Est-ce que "ça vaut le coup"?
Journal Manifestation à travers toute l'Europe le 11 octobre 2008
8
juil.
2008
# Enorme
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -6.
Le but étant de manifester pour :
- la liberté
- la démocratie
- la liberté d'expression
- le droit aux espaces privés
- le droit à la communication privée
- une société juste
- une société libre
euhhhh, c'est une manifestation en Chine, au zimbwabe, en Algérie ou en Europe ?
Liberté: on l'a, la preuve, cette manif
LA démocratie: on l'a, on vote dans un système multipartie
LA liberté d'expression: rejoint le premier point, on peux quand même dire ce qu'on veux . La censure intervient pour des propos racistes
droit aux espaces privés: les chiottes, ce n'est pas un espace privé ?
le droit à la communication privée: tu prends un papiers, tu le donne à l'être aimé, ce n'est pas de la communication privée ?
une société juste: qu'apelle tu juste ?
une société libre : Troisième fois que ça apparait
Sinon, preum's
[^] # Re: Enorme
Posté par fabricius . Évalué à 2.
>Et de manifester contre:
>- la surveillance de masse
>- le stockage de données de masse
>- la rétention des données de masse
>- la vidéo-surveillance(...)
stockage et retention des données de masse, c'est pareil, non ?
la video-surveillance et la surveillance, c'est grosso-modo pareil, non ?
Je prevois un (toussotement) gros succès pour cette manif.
[^] # Re: Enorme
Posté par Samuel (site web personnel) . Évalué à 10.
Ce qui n'empêche pas de rappeler qu'elle est une valeur fondamentale de tout notre système politique. Bien qu'elle ne soit pas forcément menacée de manière très grave (quoique ...), faut-il attendre qu'elle disparaisse pour s'en préoccuper ? Là, il me semble qu'il s'agit juste de se rassembler autour de valeurs communes.
droit aux espaces privés: les chiottes, ce n'est pas un espace privé ?
Quand il y a une caméra à la porte, j'ai l'impression que ça l'est de moins en moins. Pour le moment, il ne reste pas que les toilettes qui soient des espaces privés (encore heureux !), mais on constate qu'avec la prolifération des systèmes de vidéo-surveillance, une certaine « vie privée » est en train de disparaitre. Celle qui consiste à pouvoir crier « je vous aime » dans la rue, à pouvoir commencer une danse, sans crainte d'être filmé et vu par des caméras sui enregistrent tout.
le droit à la communication privée: tu prends un papiers, tu le donne à l'être aimé, ce n'est pas de la communication privée ?
La communication ne se résume pas à celle avec l'être aimé. Avec l'expansion de l'informatique, on observe que rien ne garantit encore efficacement la confidentialité des échanges (sauf à chiffrer ses messages).
une société juste: qu'apelle tu juste ?
C'est peut-être là l'intérêt de la manifestation : chacun a sa propre idée de justice (sociale, juridique, ...), et veut défendre cette idée. Tout le monde peut donc se reconnaitre dans la manifestation, et prendre plaisir à y participer.
Ceci dit, sur le fond, je suis d'accord avec toi : ça fait un peu bisounours, cette manif'. Mais elle me semble néanmoins utile (si personne ne rêve, nous n'irons pas loin).
[^] # Re: Enorme
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -4.
[^] # Re: Enorme
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Après, c'est le rôle des personnes terre-à-terre d'adapter ça à la vie réelle. Mais si tout le monde reste pragmatique, rien de nouveau n'apparaîtra et tout le monde se contentera de ce qui existe sous sa forme actuelle.
Petit exemple : OXML est pragmatique (prise en charge de tout l'historique existant), OpenDocument est utopique (nouveau format ignorant les standards "de fait"). Quelle solution est la meilleure (au-delà des questions techniques) ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Enorme
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Justement : ce n'est pas quand on n'a plus cette liberté qu'il faut penser à réagir, mais avant...
La démocratie: on l'a, on vote dans un système multipartie
Je suis sur le fond d'accord avec toi, on a les partis qu'on mérite au gouvernement, maintenant il y a des problèmes : par exemple, le temps de parole à la TV du président français n'est pas décompté du temps du parti UMP quand le président milite pour l'UMP plutôt que de parler de chose dues de sa fonction.
le droit à la communication privée: tu prends un papiers, tu le donne à l'être aimé, ce n'est pas de la communication privée ?
et la modernité? Internet devrait être comme le papier, on ne devrait pas voir le droit d'ouvrir l'enveloppe... Ce qu'on ne fait pas pour la Poste, on est en train de le mettre en place pour Internet, ce n'est pas normal.
une société juste: qu'apelle tu juste ?
De mon point de vue, une société dont les 10% les plus riches n'ont pas 90% des richesses (cas de la France). Ne te trompe pas, je suis pour le capitalisme, mais contre les énormes richesses (surtout héritées)
Sinon, preum's
Ta gueule, rentre faire tes devoirs d'école (oui, ça me gonfle les "preum's")
Sinon, pas sûr que ça ai du grand succès car c'est un peu un mélange de tout et de rien, pas assez "carré" dans l'appel, mais bon, faut aussi bien commencer à essayer de faire des manifs Européennes.
[^] # Re: Enorme
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -3.
[^] # Re: Enorme
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 3.
Un exemple, aujourd'hui en Europe : http://www.l214.com/repression-autriche-contre-protection-an(...)
http://cabranledanslemanche.m6blog.fr/archive/2008/06/10/bav(...)
# Record
Posté par Sébastien B. . Évalué à 5.
Tiens, demain je vais manifester contre la faim et les guerres dans le monde.
[^] # Re: Record
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 10.
- la paix
- l'amour
- le respect
- Ingrid Bettancourt et la très saint vierge mère de Dieu
- les bisous
- l'amitié
- une société amicale
- une société amoureuse
Et de manifester contre:
- les bagarres dans les écoles primaires
- les fights autour des matchs de football
- les terroristes
- les extremistes
Les objectifs étant :
- d'avoir moins de guerre dans le monde
- que les gens se sourient dans la rue
- d'avoir plus de respect entre les personnes
[^] # Re: Record
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Record
Posté par ThelittlegamerS . Évalué à -2.
[^] # Re: Record
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Jolie contribution !
[^] # Re: Record
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Ça me fait penser à tous ces gens qui critiquent les choix et orientations des logiciels libres qu'ils utilisent, mais n'y participent pas...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Record
Posté par Sébastien B. . Évalué à 7.
[^] # Re: Record
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 4.
qui lit les tracts des cgtistes cheminots ?
Qui les jètent par terre 2m plus loin ?
[^] # Re: Record
Posté par benoar . Évalué à -1.
[^] # Re: Record
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Bien sûr, des manifs, y'en a tous les jours, est-ce que ça veut dire qu'il y en a en trop ? S'il y en a autant, ce ne serait pas parce qu'il y a un problème bien plus vaste ? Et si personne ne réagit, ben rien ne changera.
Ce qu'il faudrait, c'est un truc de l'ampleur de mai 68, où tout le monde décide de bouger. Là, on va peut-être voir changer les choses...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Record
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Encore ce matin, en parlant d'illimythics de SFR:
"Ca, c'est pour habituer les gens au wap, après ils feront casquer.. comme avec le web, où tout était gratuit au début mais où maintenant, tout devient payant, et c'est normal. Mais les gens se laissent avoir aussi".
[^] # Re: Record
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
[^] # Re: Record
Posté par Hank Lords . Évalué à 0.
D'autant plus que ça ne gène pas grand monde, au contraire d'une grève (quoiqu'il parait que la france est en train de changer et que quand il y'a une grève, plus personne ne s'en aperçoit).
[^] # Re: Record
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Tu plaisantes j'espère???
D'un point de vue "unitaire" :
Quand un gamin se plaint quand c'est sérieux, les parent regarde ce qu'il y a, voient un problème, corrigent le problème et se disent qu'il feront attention quand le gamin dit quelque chose c'est qu'il y a un danger.
Quand un gamin se plain tout le temps, les parents regardent une fois, deux fois, et après ça les gonflent, "le gamin pleure pour rien, ne fait pas attention".
D'un point de vue "60 millions de personnes" :
Remplace le gamin par le manifestant, et les parent par 60 millions de personnes.
L'abus de manifestations nuit à la démocratie.
[^] # Re: Record
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 8.
[^] # A
Posté par Hank Lords . Évalué à 1.
Comme j'ai la flemme d'argumenter je dirai que : Les dirigeants chinois trouvaient également que les étudiants et les ouvriers abusaient de leur droit de manifestation en 1989 sur la place Tian An Men.
Que penses-tu de :
Abuser de son droit de grève.
Abuser de son droit de retrait.
Abuser de son droit de la presse.
...
Abuser de ses droits de l'homme.
D'autre part une grève ça s'autorégule : si elle est sans fondements, il n'y a personne et personne n'en parle et personne n'a été gêné.
[^] # Re: A
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -3.
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