Bonjour chers amis, geeks et/ou journaux :)
Je suis actuellement modérateur sur un forum d'informatique "grand public" (sur lequel j'essaye d'évangeliser en répondant aux questions afin de sensibiliser les gens qui n'auraient pas encore consciences de certains bienfaits du libres...)...
J'ai récemment eu le droit a un message qui m'a fort troublé : un utilisateur de PC qui a plusieurs fois essayé GNU/Linux (de son plein gré) et qui en est fort décu. Le probleme n'est pas qu'il soit décu, mais plutot les raisons qu'il évoque, et qui sont celles susceptibles de donner une mauvaise image de GNU/Linux au grand public.
Je sais que la majorité de ses arguments ne tiennent plus du tout la route une fois que l'on connait le systeme (et serais capable d'avancer des arguments contraductoires a chacunes de ces phrases) mais le but ici est de voir l'impact sur qqn qui ne connait pas le systeme, et d'essayer de comprendre comment améliorer les choses (et éventuellement comment faire en sorte que cet utilisateur ne reste pas sur un état de déception).
Ce message s'adresse a tous ceux qui veulent promouvoir GNU/Linux, tous ceux qui se rassemblent autour ce ce grand projet qu'est le logiciel libre etc ...
J'en avais déjà parlé dans d'autres messages, je voulais déjà depuis longtemps (2 ou 3 ans) et je veux toujours. J'avais installé Mandrake que je trouve vraiment nul, puis Debian puis Knoppix. A chaque fois je restais plus longtemps mais je suis toujours revenu à Windows parce que selon moi Linux est loin d'etre au point a pas mal d'égards.
[...]
Un des principaux reproche que je fais a Linux peut etre le principal d'ailleurs c'est ses interfaces graphiques: KDE, Gnome etc ... elles sont loin d'etre au point ! Sous Linux je n'ai jamais réussit et pourtant j'ai eassyé ! [...]
Il faut rappeler que l'interface graphique est quand meme l'interface principale entre l'homme et la machine ! [...]
Nautilus c'est skinable y'a des skins qui sont jolis, c'est cool mais pour lancer Nautilus je met 5 fois plus de temps que pour lancer l'explorateur de Windows, en plus pareil dans Nautilus l'affichage n'est pas fantastiques, en fait d'une maniere général y'a rien qui est vraiment configurable ! ca parait paradoxal vu le nombre d'option qui sont proposées ! [...]
Sous Linux l'association de fichiers est un trux compliqué et qui n'existe pas sur tout le systeme, sous Linuix pour installé un logiciel c'est galere[...]
de meme pour le materiel ! Sous Windows, on branche, on installe les pilotes et CA MARCHE ! pas sous Linux ! [...]
La suite est à cette addresse :
http://www.pc-infopratique.com/phpbb2/viewtopic.php?p=29644#29644(...)
P.S: évitez de répondre a son message sur le forum, ca sent le troll a plein nez, il vaut mieu donner des arguments comme réponse a ce journal et/ou que ca apporter des idées pour contribuer à des projets...
P.P.S: si vous répondez a son message sur le forum, veuillez :
- rester calmes,
- ne pas troller,
- ni FUDer,
- apporter qqchose de constructif (documentation, liens, explications, aides dans la vie réelle, etc..)...
Journal Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
25
sept.
2003
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 4.
pas besoin de se bastonner sur les forums, just show it
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Glenn Y. R. (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
C'est pour ce genre de choses que je participe a des install-parties...
> pas besoin [...] just show it
je n'ai malheuresement pas les moyens, ni le temps de me déplacer partout sur la france (et autre territoires francophones) pour pouvoir juste "guider" quelques personnes dans leur utilisation de GNU/Linux. (d'où ma participation active sur les forums pour essayer de guider les gens avec des mots au moins).
D'autre part les LUG sont sensés servir (aussi) à cela...
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par yves a (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Benoît Déchamps (site web personnel) . Évalué à 2.
- La moitié de ses arguments sont les arguments habituels des anti-Linux pro-Windowsiens : on a l'habitude.
- Il en est apparament encore à comparer Windows avec des distrib de + de 3 ans, évidemment à l'époque elles ne faisaient pas le poids. Il trouve que KDE est moche, c'est parce qu'il trouve que win XP est beau. Moi je trouve KDE beau et win XP moche. Dire que KDE n'est pas coloré, c'est qu'il n'a jamais vu le thème keramik pourtant le thème par défaut de KDE 3.1 ou simplement le thèmes highcolor qui est le thème par défaut de KDE 3.0.
- Gnome et KDE ont certainement des défauts mais certainement pas au point de les rendre inutilisables. Il y'en a certainement aussi dans Windows.
- L'histoire des dépendances ==> résolu par les distribs récentes (du moins je l'espère, difficile pour moi de juger puisque je suis passé directement de SUSE 6.2 à LFS sans essayer d'autres distribs). Sous Windows soit on réinvente la roue, soit on écrase une DLL éventuellement déjà existante sans se préocupper des conséquences ...
Bref, un ènième utilisateur de Windows qui veut se persuader qu'il utilise M$ parce qu'il l'a choisi ...
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Glenn Y. R. (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
La knoppix 3.2 n'est pas vieille de + de 3 ans...
> Gnome et KDE ont certainement des défauts mais certainement pas au point de les rendre inutilisables. Il y'en a certainement aussi dans Windows.
C'est vrai, mais le probleme du drag & drop est réel, de meme que celui du copier/coller qui ne fonctionne pas de facon "exactement" pareille partout...
Le but de mon journal n'était pas de troller (meme si j'ai conscience que certains des arguments sont les memes que d'habitude), mais de voir ce que l'on peut améliorer...
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par _seb_ . Évalué à 2.
Sous GNU/Linux, il y a des interfaces graphiques (plusieurs avec des centaines de thèmes), c'est un peu troublant au départ car sur chaque interface graphique (ou prèsque), il y a des menu de configuration dont l'utilisation est différentes. Cependant, il y a une base commune. Les distributions GNU/Linux (Mandrake, RedHat, je ne cite que les plus connues du grand public) utilisent toutes les même fichiers de configuration (exception faite de rares distributions) et cela quelque soit l'interface graphique. Un utilisateur averti pourra toujours modeler son système d'exploitation comme il le souhaite. L'interface graphique n'est qu'un raccourci éllegant à la configuration de ces fichiers.
Lors de mon apprentissage (on est tous passé par là), ce qui m'a convaicu n'a pas été les jolies interfaces graphiques (heureusement car c'était vraiment pas ça à ce moment là), la facilité de configuration (moi je trouvais ça extrèment compliqué) ou même la gratuité du système d'exploitation et la possibilité d'obtenir les sources (pour dire vrai, j'en avais rien à foutre de tout cela). Non, ce que j'ai apprècié c'est la documentation pour configurer telle ou telle chose, les moyens mis en oeuvre pour facilité l'accès à ce savoir, la patience et l'indulgence des gens qui m'ont aidé, comprendre un peu mieux ce que fait mon ordinateur et comment il le fait et pourquoi.
Fatalement, je tombé de haut. Il a fallu perdre cette habitude du clic et utiliser un peu plus le clavier, réflèchir un peu à ce que je faisais et pourquoi (ça c'était sans doute le plus difficile pour moi ;). L'apprentissage est long, on ne devient pas un utilisateur autonome de jour au lendemain même si les interfaces graphiques d'aujourd'hui permettent de combler certains manques de connaissances du système.
Franchement, il ne suffit pas d'essayer pour l'adopter. Il faut s'en convaincre dès le départ et c'est lui qui vous adoptera.
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Barbapapa . Évalué à 4.
Ben oui c'est bien le problème.
Même si certains de ses arguments sont contestables comme par exemple prétendre qu'un programme windows ne s'installe que dans son répertoire dans C:\Program Files alors que trop souvent il colle tout un tas de dll dans C:\Windows, le reste me paraît assez honnête et juste.
Plein de WM c'est cool, oui mais ça signifie autant de fichiers de conf différents, de paramètres à aller modifier dans un obscur fichier au format encore plus obscur. Ca signifie que les raccourcis clavier de ton appli ne marchent plus lorsque tu changes de WM parce qu'ils sont interceptés par celui-ci.
Cool ! je peux installer un programme à partir des sources ! Et passer quelques heures à installer les toutes dernières versions des bibliothèques qu'il utilise parce que ton système ne propose que la 0.8.5 alors qu'il a besoin de la 0.8.6. Ben entendu, le site du programme se contente de lister les bibliothèques dont il a besoin, à toi d'aller les trouver à l'aide de google et ça c'est si t'as de la chance sinon ben tu lances ./configure et tu attends qu'il gueule...
Pour le matos, ben c'est pareil : il n'y a qu'à voir les discussions sur les cartes graphiques pour se rendre compte qu'avoir du matos récent qui marche bien est encore loin d'être automatique (et peu importe que ce soit la faute au méchant Nvidia ou à pas de chance).
Et ne parlons pas des jeux, parce que là c'est le grand désert. Le fait que la sortie d'un clone de Frozen bubble face l'objet d'un article sur Linuxfr est en la preuve...
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Mjorken . Évalué à 1.
Cool ! je peux installer un programme à partir des sources ! Et passer quelques heures à installer les toutes dernières versions des bibliothèques qu'il utilise parce que ton système ne propose que la 0.8.5 alors qu'il a besoin de la 0.8.6. Ben entendu, le site du programme se contente de lister les bibliothèques dont il a besoin, à toi d'aller les trouver à l'aide de google et ça c'est si t'as de la chance sinon ben tu lances ./configure et tu attends qu'il gueule...
Tu veux un systeme source? gentoo gère les deps.
Tu veux du binaire avec les dependances gérées en quelques commandes? apt-get sur rpms, urpmi sur mandrake uniquement, apt-get sur la debian aussi évidemment.
Et c'est encore plus simple d'installer un prog de la sorte que sous Windows. ( y'a juste à savoir le nom )
Pour le matos, ben c'est pareil : il n'y a qu'à voir les discussions sur les cartes graphiques pour se rendre compte qu'avoir du matos récent qui marche bien est encore loin d'être automatique (et peu importe que ce soit la faute au méchant Nvidia ou à pas de chance).
Au grand pire, si configurer les nvidia relève d'une difficulté que tu ne peux surmonter ( et encore, ils sont quand même super simples à installer.. ), je crois que SuSE intègre les drivers proprio, c'est à vérifier.
Et ne parlons pas des jeux, parce que là c'est le grand désert. Le fait que la sortie d'un clone de Frozen bubble face l'objet d'un article sur Linuxfr est en la preuve...
Même s'il existe des tas de moyens de jouer sous linux, c'est sûr que si tu te sers de ton pc surtout pour jouer, tu peux lâcher linux.
Ou acheter une console de jeux.
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par dudesay . Évalué à 1.
Je viens d'aider un copain GaMerZ à installer linux. Il joue à Quake 3 sous linux, et sinon il dual boute.
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Tu veux un systeme source? gentoo gère les deps.
Tu veux du binaire avec les dependances gérées en quelques commandes? apt-get sur rpms, urpmi sur mandrake uniquement, apt-get sur la debian aussi évidemment.
Et c'est encore plus simple d'installer un prog de la sorte que sous Windows. ( y'a juste à savoir le nom )
C'est bien plus simple que sous Windows, c'est vrai, mais à plusieurs conditions :
- avoir compris le principe de paquet/package/paquetage et de source (pas toujours évident pour les nouveaubies au début, habitués à des programmes installeurs). Ce cap est rapidement passé une fois expliqué.
- disponibilité du logiciel recherché sous forme de paquet compatible avec la distribution. Il y a beau en avoir de plus en plus, il reste toujours plusieurs logiciels qu'on souhaite essayer au gré des visites sur le Net (surtout les jeux Linux, mais aussi applis spécifiques comme édition musicale par exemple ou à faible demande), et je trouve qu'il est en effet frustrant de ne pas pouvoir installer directement n'importe quel logiciel estampillé Linux. Voir ca surtout du point de vue de newbie qui n'a pas encore assimilé tous les principes de base de GNU/Linux. Et ne me dites pas que les logiciels cherchés par les débutants se trouvent en majorité dans des paquets, ca n'est pas vrai ;-)
Personne ne me contredira sur le fait que c'est bien énervant de devoir se taper X mises à jour de librairies (moi encore, j'ai l'adsl mais par RTC faut être motivé) uniquement pour tester un logiciel qu'on ne gardera peut--être pas finalement ;-)
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par youri_b . Évalué à 1.
pour les jeux il suffit juste de le vouloir :), pas seulement dire y en a pas. comme si dessous quake3 comme fps avec tout les 'plugins' imaginable.
les binaires iculus pour heroes. Command&conquer (oui oui sa marche aussi en natif) bon maintenant si tu veux un jeux particulier effectivement il n existeras pas sous linux.
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Ce n'est la preuve de rien sauf qu'on aime vraiment beaucoup Frozen Bubble. Mais oui, c'est vrai, le jeu est maigre en libre et/ou sous GNU/Linux. Mais pour les windowsiens parler tout le temps de Frozen Bubble est le preuve de la curiosité du système au pingouin, c'est la preuve de la jalousie de n'avoir cette perle sur l'autre plateforme, c'est la preuve (plus généralement) que le moindre petit détail est argument à garder ou changer sa plateforme...
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par stéphane . Évalué à 6.
Je pense commencer à être habitué à GNU/Linux (utilisateur depuis 99) et pour autant je ne suis pas imperméable à ce type d'arguments. La verité c'est que ce genre de discours est dur à avaler uniquement parceque nous avons eu droit aux galères qu'il décrit puissance 1000 (la difference et les imperfections étaient plus grandes alors encore niveau GUI et caractéristiques facilitant la vie des utilisateurs). Nous avons été assez motivés ou aidés pour passer outre.
Donc concrêtement, quoi ? C'est idiot mais ca va en s'ameliorant en permanence. A l'époque de mes débuts, voir un DIVX tourner fluide sous Linux c'était pas rien. Aujourd'hui c'est trivial. Pour faire tourner Quake 2, on allait chercher le howto. Aujourd'hui Ennemy Territory s'installe à coups de "next next next". J'ai choisi volontairement deux exemples d'applications grand public.
Gnome et KDE (qui me semblent les plus abordables pour l'utilisateur débarquant du monde Microsoft et qui n'est pas prêt à changer radicalement de style) sont toujours en développement actif que je sache.
Pas 36 solutions pour ce monsieur (garçon ?): il attend que des developpeurs lui mâche le boulot, et ca viendra quand ca viendra. Ou il se place dans un état d'esprit positif et il demande de l'aide à un habitué qui pourra au maximum lui configurer un environnement de travail conforme à ses vues. Dernière possibilité, il reste sous MS Windows.
Pour moi une chose est sûre pour avoir testé une version récente de Gnome alors que mon premier test datait de plusieurs années: plus le developpement avance plus ca ressemble à ce qu'il désire.
Reste quand même que pas mal de gens parviennent très bien à faire fonctionner GNU/Linux, installent leur materiel plus facilement que sous MS Windows, ont des machines infiniment plus stables et mieux exploitées. Donc quoi qu'on en dise, même si sa réaction est compréhensible, sa mauvaise foi est flagrante. Maintenant admettre qu'on est pas un cador en informatique, ca ne me semble pas si dur que ca, et son arrogance donne envie de beaucoup de choses sauf précisément de l'aider.
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Effectivement, et c'est bien dommage pour lui, parcequ'il ne découvrira pas le libre et GNU/Linux seul tant qu'il n'aura pas enlevé son bandeau des yeux, parcequ'il passe pour ce qu'il nous présente, et enfin c'est dommage pour nous parcequ'il trouve assez d'énergie (l'a rien d'autre à faire ?) pour écrire une telle tartine et descendre en flamme tout ce qui bouge du côté du libre choix.
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Le coup de l'accélération de la souris, il suffit de poserl a question n'importe ou. Moi, j'utilise "xset b 6 2".
Coté install de logiciel, il se fout de la gueule du monde. C'est bien les windowsiens qui réinstall tout les 6 mois pour virer les merdes du système ?
Les détails du client ne sont que des détails et encore, il ne cite qu'un seul programme alors qu'il y en a plein d'utilisable.
Bref, il a du galérer 2 jours, et à laisser tomber quoi...
"La première sécurité est la liberté"
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Caeies . Évalué à 1.
J'ai pas le temps de réapprendre tout ce que j'ai appris. point.
Je fais quoi dans ce cas ?
Des idées ?
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 0.
[^] # Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand je vois ma mère c'est exactement ça. Quand je l'ai mise devant OpenOffice alors qu'elle connaissait MS Word, sa première réaction a été "Je ne comprends rien c'est pas la même chose !" ...
Les gens doivent apprendre des concepts et non par coeur sinon ça ne sert à rien ... Si qq'un a compris le concept d'un traitement de texte, on peut le mettre devant n'importe lequel, il se débrouillera.
# Re: Linux chez le grand public... Témoignage... :-(
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 3.
Reglage de la souris
KDE comme Gnome ont des trucs pour. Je donnerais pas le chemin ici, mais globlement c'est 5min de recherche maximum pour quelqu'un qui n'y a jamais touché. Donc, c'est soit de la mauvaise foi, soit l'habitude tenace d'avoir ca dans windows dans panneau de configuration truc muche.
Dans tous les cas, tous ceux qui repondent xset m truc ont tout faux, c'est exactement la reponse a pas donner.
Graphisme/style de l'interface
Visiblement, il a pas essayé de changer de theme kde. yen a des dizaines par defaut avec toutes les distribs. Windows, pour memoire, n'en propose que 2 par defaut, le lien pour en avoir des nouveau mene sur microsoft +, qui faut quelques dizaines de brouzoufs.
Nautilus pas/peu configurable
C'est le but. en gros, gnome fait le pari de la simplicité absolue. ca convient parfaitement aux newbies qui n'ont jamais essayé de configurer leur systeme. lui apparamment, c'est plutot un bidouiller, sans troller, je dirais qu'il lui faudrait plus un KDE.
"groses" icones
Visiblement, il a meme pas essayer de configurer. Il dit mettre 10min dans windows... euh, moi la premiere fois que j'ai du toucher un windows xp, jai du mettre 2h a configurer tout le bordel... c'est normal de mettre du temps sur un systeme nouveau...
Paquets et dependances
Ca c'est un reproche qui vient souvent, sous windows t'installes, et generalement soit c'est lié statiquement soit toutes les libs sont fournies.
Le probleme est que c'est pas efficace et que tu peux facilement arriver a des gros bordels type "DLL Hell".
Sinon chez moi, en plin windows update, si je perds la connexion, ca plante completement, et ya pas de resuming pour le telechargement ...
Enfin, pour installer un soft, c'est aussi clic clic avec mandrake ou autre, la seule difference, c'est que ca telecharge les dependances...
Matos
Bof, 90% du matos est supporté parfaitement sans rien faire. et au moins, linux me re-detecte pas nimporte comment le matos tout le temps... et il supporte sans que jai a bidouiller mon modem adsl...
Client mail
Jamais vu OE s'iconiser ...
Sinon, qui lui a conseillé tb ? c'est pas forcement tres malin, evolution ou kmail sont surement bcp plus aboutis...
Configuration
Je n'ai jamais vu autant de mauvaise foi. nimporte quel Konsole ou gnome-terminal se configure sans probleme dans les menus, et pour
le reste suffit de lire le man
Repartition binaires/lib
J'ai la flemme de lui expliquer ce qu'est qu'un package, et les interets que ca a de bien organiser comme ca...
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