Et le protocol est tout à fait lié à ces limites, outre son historique, le fait que les messages soient stockées par les MTA, et que la taille des fichiers soit beaucoup augmentée à cause de base64 fait qu'en pratique on limite les tailles à des valeurs ridicules de nos jours.
+33%. C'est pas négligeable, mais ça ne change pas l'ordre de grandeur.
XMPP envoit le fichier par un canal séparé, rendant ces limites inutiles. Il est toujours possible de mettre des quotas, ça personne n'a dit le contraire, mais rien n'empêche que si je m'auto-héberge on m'envoit un fichier de 3 Go. Essaye de faire pareil avec juste du SMTP.
Si je suis mon propre MTA/MDA et que mon destinataire est son propre MTA/MDA, il n'y a pas d'intermédiaire imposant ses propres règles non plus, quelle est la différence ?
Oui, mais SMTP a de nombreux problèmes, et XMPP en règle beaucoup.[…] pas de limite pour les pièces jointes
Le truc est que le courrier électronique n'est pas fait pour transférer des pièces jointes, c'est un bricolage qui a été ajouté dessus (MIME) et on se retrouve avec plein de problèmes: en particulier cette fameuse limite,
La taille d'un courriel n'étant pas limitée par SMTP, n'étant pas limitée par le format courriel, n'étant pas limitée par MIME, il se peut que vous arriviez à la conclusion qu'il n'y a pas d'autres limites aux pièces jointes que celles fixées arbitrairement par les admins de chaque serveur, qu'il n'y a pas de relation avec le(s) protocole(s) utilisé(s), et que s'ils sont logiques, il n'y a pas de raison qu'ils fixent des limites différentes en fonction des protocoles utilisés.
Ce que Microsoft paye, c'est moins de 3 minutes de ses bénéfices de l'an dernier. Si je leur file 3 minutes de mes bénéfices de l'an dernier, ils ne risquent pas le coma alcoolique.
Il est vrai que le coup de l'appel aux dons sur la page a un côté match de bienfaisance chez les footballeurs : on fait raquer 10 ou 20€ à 20000 personnes pour un match bidon alors qu'il suffirait que les gonzes sur la pelouse lâchent un jour de salaire pour réunir la même somme.
Les boîtes en question ont fait plus de 80 milliards de dollars de bénéfice l'an dernier (et ce en hum… « optimisant » fiscalement par tous les moyens imaginables pour reverser le moins possibles au populo), la somme versée représente pour eux non pas une journée de salaire mais moins de 10 minutes de bénéfice, et elles demandent aux gens de donner à leurs côtés. Mouais.
ils peuvent financer un coup par coup ; le jour où il n'ont plus besoin de l'organisation, ils coupent le robinet du jour au lendemain et démerdez-vous ; pas la peine de s'embêter à gérer ses salariés.
pas de responsabilité directe qui pourrait être impliquée en cas de bug/faille (ou backdoor) importants dans les logiciels produits.
Posté par gnx .
En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative.
Évalué à 10.
Dernière modification le 25 avril 2014 à 18:21.
[fiction]
Pour l'instant, ils ont commencé à réunir des millions de dollars et ils ont produit un logo. Ensuite il faudra créer des comités et nommer leurs membres afin que ces comités déterminent des projets pour lesquels il faudra créer des comités et nommer des membres (et créer des logos). 6 mois plus tard, et 250 000 $ cramés en sauteries diverses et autres jetons de présence, on aura peut-être une première livraison de centaines de pages de documents imbittables sur la route à suivre. Ensuite il faudra trouver des programmeurs pour déchiffrer ça.
Hmmm, je me demande si, quand quelque chose d'utilisable sera produit, l'initiative OpenBSD n'aura pas déjà fini depuis un an, et n'aura pas été portée depuis 10 mois sur les autres systèmes.
[/fiction]
Je sais ce que critique et sécurité veulent dire. Des réacteurs nucléaires, entre autres, ça doit compter :-)
Attention, ma remarque était juste pour contrebalancer la portée de ta constatation personnelle. Je ne nie en aucun cas qu'on puisse trouver de l'Ada, je tenais juste à dire que le C existe dans les systèmes critiques et qu'on peut encore ne faire que ça. Jamais entendu parler de Caml dans ces domaines, par contre (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas non plus).
Je pense que tu n'es pas particulièrement « coupable » car ils semblent tout faire pour produire la confusion. Confusion qui semble le maître mot de cette nouvelle chinoiserie.
La raison pour laquelle cette carte se fait appeler "clone" est probablement parce qu'elle fournit les mêmes interfaces ES, et que les cartes d'extensions pour RPi seront probablement compatibles. A voir également si les caméras fournies pour le RPi fonctionneront également.
Yep, la seule chose compatible, c'est les connecteurs d'extension. Sinon, pas le même cœur ARM, pas les même périphériques (intégrés ou externes). Faut espérer qu'il n'y ait pas trop de gags dans les circuits d'E/S.
Oui, je ne vois pas bien en quoi ça serait un clone de Raspberry. Ça essaye de se faire passer pour, mais sinon… à la limite un clone de Cubieboard (ou des autres cartes avec Allwinner) ou un mix Cubiboard+Raspberry.
Enfin, bref, ce n'est pas un clone, c'est juste un enième SBC ARM. Et pour celui-ci, on peut attendre que le site web et le système ventes paraissent plus « réglo », parce que pour l'instant, c'est un peu… limite (et limité).
La job description du poste de sysadmin de 2010 ne mentionne pas un poste à mi temps : https://wiki.gnome.org/Sysadmin/Archive/JobDescription
Donc je pense qu'il est pas déconnant de supposer que c'est un poste à temps complet, sauf preuve contraire.
Écoutes, là, tu commences à me péter les couilles sévèrement. À la première ligne du lien que tu donnes, il y a écrit "part-time system administrator". À LA PREMIÈRE LIGNE, PUTAIN !
J'arrête de discuter avec un type qui en plus de ne pas faire l'effort de faire des recherches correctes, de ne pas savoir lire, se permet de supposer et d'affirmer à longueur de temps que son interlocuteur a les même pratiques détestables.
Et tes messages continuent à être plussés, tant qu'on y est, c'est magnifique, la prime à la bêtise.
NB : pour le salaire aussi, en 3 minutes de recherche, n'importe qui de bonne volonté aurait pu trouver des éléments de réponses. D'autant que comme le dit dit pBpG, il n'est pas exceptionnellement faramineux dans l'absolu (personnellement, à mon avis à moi que j'ai, je le trouve juste un poil élevé pour le taf en question par rapport à mon référentiel, c'est tout, contrairement à d'autres qui se gavent vraiment ; et c'est un avis, ce qui est différent d'un fait.) et donc je ne vois pas comment on peut s'acharner à le contester.
NB 2 : évidemment que les buts affichés des fondations et associations caritatives sont toujours altruistes. Ça n'empêche pas que parfois ça dérive avec certains qui se goinfrent comme des porcs, ce qui se traduit par des frais de fonctionnement délirants ; ou qui détournent les objectifs originaux (qui parfois ne sont que des paravents). Ce n'est pas une nouveauté et ce n'est pas isolé, ça arrive. Crozemarie n'a pas inscrit dans la mission de l'ARC « c'est pour m'en mettre plein les fouilles ». Dans le cas présent, on est très loin de ces dérives, mais il ne faut jamais se fier aveuglément au message officiel sans regarder un peu, d'une part les actions réellement entreprises, et d'autre part le fonctionnement interne.
PS : désolé pour le langage, mais je ne supporte pas qu'on remettre en cause directement ou indirectement ma probité, c'est viscéral. Lorsqu'en plus ça se fait sous les acclamations…
Mais les 100 000$ je les ai tirés d'ailleurs : 96 ou 97 000$
salaire de base + d'éventuelles primes de résultat
Donc ce qui veut dire que les 2 autres salariés se partagent 71 000$. Ce qui fait 35 000$ chaque, si tu retires les 40/50% à la louche, ça laisse du 17500$, donc 12 000€. Et ça, c'est sans compter les frais qu'on doit leur rembourser.
Donc permet moi de croire que ton calcul de 100 000$ + primes est un chouia foireux, sauf à rajouter "esclavagisme" sur la liste des griefs que tu rajoutes à charge.
Pfffouuuu… Grosse fatigue.
Qui a dit que les autres étaient à temps plein ?
Pas vraiment, non, je crois que cette directrice a presque
toujours « travaillé » dans ce genre de structure.
La directrice a un nom, et une page wikipedia.
Sans blague ? C'est fou, ça, je n'étais pas au courant. Ça ne m'est pas venu à l'idée de faire un peu de recherche avant d'écrire. Je le note, ça me servira à l'avenir, c'est pas bête.
je comprends bien que visiblement, tu as une forme de mépris pour tout ces gens qui bosse dans le domaine du libre en dehors de la technique et qui gasp le font à temps plein et sont payer pour ça
Si tu veux. Quand on ne sert qu'à trouver de l'argent pour financer son propre salaire et pousser son projet, que lorsqu'on merde sur le seul truc qu'on a à faire (faire cracher des donateurs au bassinet), on a juste à se barrer pour une autre place du même genre (et un peu mieux payée), ça montre un grand respect pour les bénévoles et oui, ça me défrise.
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Sandler
IE, elle a passé 5 ans comme juriste dans 2 cabinets classiques à NY avant d'aller bosser comme juriste au SFLC, puis à la tête de la fondation.
Non, pas « ie » : ça ne dit pas qu'elle a bossé 5 ans ; ça dit qu'elle a pu bosser 5 ans après son diplôme, mais qu'elle a pu faire 6 mois chez l'un et 3 mois chez l'autre. Et comme il y a une unique source d'info sur le sujet, on ne saura jamais. De toutes façons, ce n'est pas la peine de batailler là-dessus : je ne considère pas ça comme une grosse expérience par rapport à son parcours dans les fondations, tu considères que si, restons-en là.
Ensuite, faut arreter de croire tout ce que racontent TF1 et nos hommes politiques, hein.
TF1, grand ennemi de la finance, c'est connu.
Nos hommes politiques au pouvoir, grands ennemis de la finance, c'est connu.
La finance a bon dos, mais peut etre que si les gouvernements et les gens comme toi et moi arretaient de vivre a credit on se serait pas autant dans la merde.
Possible, mais ce serait la finance qui serait dans la merde.
Il y a des gens qui prennent ces risques, et il est normal qu'il soient payes en retour, non ?
Ah, les fameux risques pris par les gens qui ne savent plus quoi faire de leur excédent de capital. Comment ils doivent trembler, les malheureux, à la pensée de potentiellement devoir mettre en vente leur 12e appartement. Compatissons, mes frères.
La bourse ne sert pas qu'a enrichir les grands patrons, elle sert aussi a financer des vrais projets.
Très drôle. L'entrée en bourse se fera généralement très longtemps après que les premiers projets se soient déroulés, alors que l'entreprise sera déjà devenue imposante.
Enfin bref, c'est affligeant tant d'ignorance…
Oh, tiens, ma conclusion. Mais bon, on ne va pas réfléchir 2 secondes à son propre rôle dans la société ; est-il utile, inutile, nocif ? Non, on s'en fout, on écrit du code super-cool, on joue au billard (putain, qu'est-ce qu'on est cool, presque aussi cool que chez Google, les gars) et on touche 3 fois plus qu'ailleurs pisqu-on-est-dans-la-finance-c-est-comme-ça. On ne sait pas d'où ça tombe et on ne veut pas savoir, mais on prend. Et puis, on ne fait qu'exécuter les ordres, si ce n'était pas nous, ce serait d'autres, mon pov'monsieur.
# Mort
Posté par gnx . En réponse au journal Matériel Ouvert: projet Improv a besoin de vous.. Évalué à 1.
Je crois comprendre que c'est mort et que va être entamée la phase où les gens qui y avaient mis un peu d'argent essayent de se faire rembourser.
[^] # Re: Toujours le même problème: centralisation
Posté par gnx . En réponse au journal Les applications "cloud" sont elles un danger pour internet?. Évalué à 4.
+33%. C'est pas négligeable, mais ça ne change pas l'ordre de grandeur.
Si je suis mon propre MTA/MDA et que mon destinataire est son propre MTA/MDA, il n'y a pas d'intermédiaire imposant ses propres règles non plus, quelle est la différence ?
[^] # Re: Toujours le même problème: centralisation
Posté par gnx . En réponse au journal Les applications "cloud" sont elles un danger pour internet?. Évalué à 2.
Goffi :
La taille d'un courriel n'étant pas limitée par SMTP, n'étant pas limitée par le format courriel, n'étant pas limitée par MIME, il se peut que vous arriviez à la conclusion qu'il n'y a pas d'autres limites aux pièces jointes que celles fixées arbitrairement par les admins de chaque serveur, qu'il n'y a pas de relation avec le(s) protocole(s) utilisé(s), et que s'ils sont logiques, il n'y a pas de raison qu'ils fixent des limites différentes en fonction des protocoles utilisés.
[^] # Re: Toujours le même problème: centralisation
Posté par gnx . En réponse au journal Les applications "cloud" sont elles un danger pour internet?. Évalué à 2.
Prière de fournir une source quant à une éventuelle limite de taille dans MIME.
[^] # Re: On verra
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative. Évalué à 2.
Avec le Tout-PRISM aux manettes, il n'y aura plus de souci à se faire.
[^] # Re: On verra
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative. Évalué à 2.
Une OPA sur systemd :-)
[^] # Re: C'est assez drole
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative. Évalué à 7.
Ce que Microsoft paye, c'est moins de 3 minutes de ses bénéfices de l'an dernier. Si je leur file 3 minutes de mes bénéfices de l'an dernier, ils ne risquent pas le coma alcoolique.
[^] # Re: Besoin de renfort, vraiment ?
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative. Évalué à 10.
Il est vrai que le coup de l'appel aux dons sur la page a un côté match de bienfaisance chez les footballeurs : on fait raquer 10 ou 20€ à 20000 personnes pour un match bidon alors qu'il suffirait que les gonzes sur la pelouse lâchent un jour de salaire pour réunir la même somme.
Les boîtes en question ont fait plus de 80 milliards de dollars de bénéfice l'an dernier (et ce en hum… « optimisant » fiscalement par tous les moyens imaginables pour reverser le moins possibles au populo), la somme versée représente pour eux non pas une journée de salaire mais moins de 10 minutes de bénéfice, et elles demandent aux gens de donner à leurs côtés. Mouais.
[^] # Re: Besoin de renfort, vraiment ?
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative. Évalué à 8.
Je vois deux avantages pour eux :
ils peuvent financer un coup par coup ; le jour où il n'ont plus besoin de l'organisation, ils coupent le robinet du jour au lendemain et démerdez-vous ; pas la peine de s'embêter à gérer ses salariés.
pas de responsabilité directe qui pourrait être impliquée en cas de bug/faille (ou backdoor) importants dans les logiciels produits.
# On verra
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Core Infrastructure Initiative. Évalué à 10. Dernière modification le 25 avril 2014 à 18:21.
[fiction]
Pour l'instant, ils ont commencé à réunir des millions de dollars et ils ont produit un logo. Ensuite il faudra créer des comités et nommer leurs membres afin que ces comités déterminent des projets pour lesquels il faudra créer des comités et nommer des membres (et créer des logos). 6 mois plus tard, et 250 000 $ cramés en sauteries diverses et autres jetons de présence, on aura peut-être une première livraison de centaines de pages de documents imbittables sur la route à suivre. Ensuite il faudra trouver des programmeurs pour déchiffrer ça.
Hmmm, je me demande si, quand quelque chose d'utilisable sera produit, l'initiative OpenBSD n'aura pas déjà fini depuis un an, et n'aura pas été portée depuis 10 mois sur les autres systèmes.
[/fiction]
[^] # Re: .
Posté par gnx . En réponse au journal Héberger son courriel lorsque celui-ci est classé en tant que spam. Évalué à 2.
Uh ?
[^] # Re: Retour
Posté par gnx . En réponse au journal Héberger son courriel lorsque celui-ci est classé en tant que spam. Évalué à 1.
Mais je crois qu'il faut un hébergement chez eux (soit un payant, soit un fourni avec un nom de domaine prix chez eux). A confirmer.
[^] # Re: Vérification formelle
Posté par gnx . En réponse au journal Idée stupide sur la sécurité du code. Évalué à 4.
Je sais ce que critique et sécurité veulent dire. Des réacteurs nucléaires, entre autres, ça doit compter :-)
Attention, ma remarque était juste pour contrebalancer la portée de ta constatation personnelle. Je ne nie en aucun cas qu'on puisse trouver de l'Ada, je tenais juste à dire que le C existe dans les systèmes critiques et qu'on peut encore ne faire que ça. Jamais entendu parler de Caml dans ces domaines, par contre (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas non plus).
[^] # Re: Vérification formelle
Posté par gnx . En réponse au journal Idée stupide sur la sécurité du code. Évalué à 4.
Moi, ce qui est sûr, c'est que je n'ai vu que du C sur les trucs critiques que j'ai rencontrés :-)
[^] # Re: ...
Posté par gnx . En réponse au journal Un clone de la Raspberry Pi avec réseau 1 Gb et port SATA. Évalué à 2.
Je pense que tu n'es pas particulièrement « coupable » car ils semblent tout faire pour produire la confusion. Confusion qui semble le maître mot de cette nouvelle chinoiserie.
Yep, la seule chose compatible, c'est les connecteurs d'extension. Sinon, pas le même cœur ARM, pas les même périphériques (intégrés ou externes). Faut espérer qu'il n'y ait pas trop de gags dans les circuits d'E/S.
[^] # Re: ...
Posté par gnx . En réponse au journal Un clone de la Raspberry Pi avec réseau 1 Gb et port SATA. Évalué à 3.
Oui, je ne vois pas bien en quoi ça serait un clone de Raspberry. Ça essaye de se faire passer pour, mais sinon… à la limite un clone de Cubieboard (ou des autres cartes avec Allwinner) ou un mix Cubiboard+Raspberry.
Enfin, bref, ce n'est pas un clone, c'est juste un enième SBC ARM. Et pour celui-ci, on peut attendre que le site web et le système ventes paraissent plus « réglo », parce que pour l'instant, c'est un peu… limite (et limité).
[^] # Re: Vitalité du projet
Posté par gnx . En réponse à la dépêche GNOME 3.12 : sans domicile. Évalué à 4.
Écoutes, là, tu commences à me péter les couilles sévèrement. À la première ligne du lien que tu donnes, il y a écrit "part-time system administrator". À LA PREMIÈRE LIGNE, PUTAIN !
J'arrête de discuter avec un type qui en plus de ne pas faire l'effort de faire des recherches correctes, de ne pas savoir lire, se permet de supposer et d'affirmer à longueur de temps que son interlocuteur a les même pratiques détestables.
Et tes messages continuent à être plussés, tant qu'on y est, c'est magnifique, la prime à la bêtise.
NB : pour le salaire aussi, en 3 minutes de recherche, n'importe qui de bonne volonté aurait pu trouver des éléments de réponses. D'autant que comme le dit dit pBpG, il n'est pas exceptionnellement faramineux dans l'absolu (personnellement, à mon avis à moi que j'ai, je le trouve juste un poil élevé pour le taf en question par rapport à mon référentiel, c'est tout, contrairement à d'autres qui se gavent vraiment ; et c'est un avis, ce qui est différent d'un fait.) et donc je ne vois pas comment on peut s'acharner à le contester.
NB 2 : évidemment que les buts affichés des fondations et associations caritatives sont toujours altruistes. Ça n'empêche pas que parfois ça dérive avec certains qui se goinfrent comme des porcs, ce qui se traduit par des frais de fonctionnement délirants ; ou qui détournent les objectifs originaux (qui parfois ne sont que des paravents). Ce n'est pas une nouveauté et ce n'est pas isolé, ça arrive. Crozemarie n'a pas inscrit dans la mission de l'ARC « c'est pour m'en mettre plein les fouilles ». Dans le cas présent, on est très loin de ces dérives, mais il ne faut jamais se fier aveuglément au message officiel sans regarder un peu, d'une part les actions réellement entreprises, et d'autre part le fonctionnement interne.
PS : désolé pour le langage, mais je ne supporte pas qu'on remettre en cause directement ou indirectement ma probité, c'est viscéral. Lorsqu'en plus ça se fait sous les acclamations…
[^] # Re: LTS + RR
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Sortie d’Ubuntu 14.04 LTS. Évalué à 3.
J'ai beau me dire qu'il ne faut pas chercher à comprendre les multiples raisons de plussage et de moinsage, il y a des fois, c'est quand même magique…
[^] # Re: nimage
Posté par gnx . En réponse au journal 5 ans de support pour un sous-ensemble de Debian Squeeze. Évalué à 3.
Soit 365/2 = 182 morts/an.
Soit 365*2 = 730 morts/an
730+182 = 912 homicides/an
N'y aurait-il pas un (gros) souci quelque part ?
[^] # Re: Est-ce si étonnant ?
Posté par gnx . En réponse au journal Secureboot pas si secure. Évalué à 1.
Je n'ai toujours pas compris. Tu peux détailler ?
[^] # Re: LTS + RR
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Sortie d’Ubuntu 14.04 LTS. Évalué à 10.
Où la distro la fixe. Si cette limite ne convient pas à quelqu'un, choisir une autre distro en part-rolling avec une limite différente.
[^] # Re: LTS + RR
Posté par gnx . En réponse à la dépêche Sortie d’Ubuntu 14.04 LTS. Évalué à 5.
Il parle d'un cœur en stable + le reste des applications en rolling.
[^] # Re: Est-ce si étonnant ?
Posté par gnx . En réponse au journal Secureboot pas si secure. Évalué à 3.
En quoi est-ce brické dans ce cas là ?
[^] # Re: Vitalité du projet
Posté par gnx . En réponse à la dépêche GNOME 3.12 : sans domicile. Évalué à 1.
Pfffouuuu… Grosse fatigue.
Qui a dit que les autres étaient à temps plein ?
Sans blague ? C'est fou, ça, je n'étais pas au courant. Ça ne m'est pas venu à l'idée de faire un peu de recherche avant d'écrire. Je le note, ça me servira à l'avenir, c'est pas bête.
Si tu veux. Quand on ne sert qu'à trouver de l'argent pour financer son propre salaire et pousser son projet, que lorsqu'on merde sur le seul truc qu'on a à faire (faire cracher des donateurs au bassinet), on a juste à se barrer pour une autre place du même genre (et un peu mieux payée), ça montre un grand respect pour les bénévoles et oui, ça me défrise.
Non, pas « ie » : ça ne dit pas qu'elle a bossé 5 ans ; ça dit qu'elle a pu bosser 5 ans après son diplôme, mais qu'elle a pu faire 6 mois chez l'un et 3 mois chez l'autre. Et comme il y a une unique source d'info sur le sujet, on ne saura jamais. De toutes façons, ce n'est pas la peine de batailler là-dessus : je ne considère pas ça comme une grosse expérience par rapport à son parcours dans les fondations, tu considères que si, restons-en là.
[^] # Re: ~~~~~~~~~~~~~~
Posté par gnx . En réponse au message [offre d'emploi] developpeur Python/DBA dans un hedge fund a Cambridge. Évalué à 4.
TF1, grand ennemi de la finance, c'est connu.
Nos hommes politiques au pouvoir, grands ennemis de la finance, c'est connu.
Possible, mais ce serait la finance qui serait dans la merde.
Ah, les fameux risques pris par les gens qui ne savent plus quoi faire de leur excédent de capital. Comment ils doivent trembler, les malheureux, à la pensée de potentiellement devoir mettre en vente leur 12e appartement. Compatissons, mes frères.
Très drôle. L'entrée en bourse se fera généralement très longtemps après que les premiers projets se soient déroulés, alors que l'entreprise sera déjà devenue imposante.
Oh, tiens, ma conclusion. Mais bon, on ne va pas réfléchir 2 secondes à son propre rôle dans la société ; est-il utile, inutile, nocif ? Non, on s'en fout, on écrit du code super-cool, on joue au billard (putain, qu'est-ce qu'on est cool, presque aussi cool que chez Google, les gars) et on touche 3 fois plus qu'ailleurs pisqu-on-est-dans-la-finance-c-est-comme-ça. On ne sait pas d'où ça tombe et on ne veut pas savoir, mais on prend. Et puis, on ne fait qu'exécuter les ordres, si ce n'était pas nous, ce serait d'autres, mon pov'monsieur.