http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39713(...)
\o/ BRAVO MICROSOFT.
MS a mené avec succès une opération de démantèlement menée contre le botnet nommé Waledac capable de diffuser 1,5 milliard de spams par jour.
Ca fait plaisir de voir que la lutte anti-spam ne se limite pas à spamassasin.
Journal BRAVO MICROSOFT
26
fév.
2010
# En meme temps...
Posté par zaurus (site web personnel) . Évalué à 10.
des machines windows, on peut trouver un peu normal que MS nettoie sa m****. ;)
[^] # Re: En meme temps...
Posté par grid . Évalué à 7.
L'argument "oui, mais un utilisateur tourne avec les droits admin" est à mon avis non recevable. Un utilisateur moyen qui utilise sudo où qu'il tourne avec les droits d'Admin,c'est pareil. Et cette argument n'aurait été valable qu'avec XP, puisque Vista et Seven corrige le tir.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par grid . Évalué à 10.
http://assistance.orange.fr/comment-detecter-virus-waledac-n(...)
Quant à savoir si un script PHP est plus ou moins sécure qu'un script ASP, je dirais, ca dépend.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -6.
Une fois que tu auras fait la comparaison, je te suggeres de venir poster les resultats ici et reconnaitre publiquement que tu racontes n'importe quoi
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Pygeon Paul . Évalué à -1.
Est-il possible que ce soit simplement les parts de marché qui fasse la différence? Non mais les conneries ça va un moment, mais autrement ça lasse :(
[^] # Re: En meme temps...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
J'ai dit a quoi c'etait du ? Non, j'ai parle du nombre, histoire de clairement montrer que l'ami Christophe Merlet raconte n'importe quoi.
Mais bon, faut toujours aller chercher des complots et FUDs la ou il n'y en a pas hein, regarder les choses de maniere logique et impartiale ca serait trop demander !
[^] # Re: En meme temps...
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 4.
OSX qui est un Unix de base est aujourd'hui plus courant que les systèmes GNU/linux et proportionnellement bien moins vulnérable et attaqué que les systèmes windows.
Il ne faut pas oublier qu'une des principale faiblesse des systèmes windows c'est le client MSN Live made in Microsoft. Dès lors que le grand publique s'habitue à chatter sous Facebook, Gtalk, Jabber ou autre, les pirates auront déjà plus de mal à déployer des botnets.
Donc encore une fois, casser le monopole de Microsoft se sera bénéfique à tout le monde, même si le nombre d'attaques ciblant les systèmes libres augmente.
[^] # Re: [Citation needed]
Posté par Amaury . Évalué à 2.
Tu peux citer tes sources ?
[^] # Re: [Citation needed]
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: En meme temps...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Pas de bol parce que c'est pas vrai du tout. OS X est une veritable passoire, bien pire que Windows ou Linux, il lui manque des features niveau securite depuis longtemps, et il y a eu un nombre assez invraisemblable de failles trouvees dedans.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par dinomasque . Évalué à 10.
cf. ce point de vue très intéressant de Gruber : http://daringfireball.net/2004/06/broken_windows
En substance, il compare la sécurité d'un OS à la sécurité d'un quartier d'habitation.
Lorsqu'une fenêtre est cassée et pas réparée, le chaos prend ses droits et la délinquance augmente en même temps que le sentiment qu'elle est impunie (puisqu'il est possible de casser une fenêtre sans que personne s'en émeuve).
Aujourd'hui, presque aucun utilisateur de Windows ne s'émeut d'avoir quantité de crapware d'installée sur sa machine *neuve*. A partir de là, adware, spywares et autres cochonneries sont également "normales" dans l'écosystème Windows.
Pour les utilisateurs de Linux ou de Mac (l'exemple de Gruber), l'idée même d'un crapware est intolérable. D'où un écosystème sain.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: En meme temps...
Posté par cosmocat . Évalué à 3.
Pour Seven (et je crois pas), je ne sais pas mais pour Vista, je considère pas que le problème est corrigé car même s'il est possible d'utiliser les logiciels sans être admin (ce qui n'était pas possible sous XP), sous Vista les comptes créés continuent à avoir par défaut les droits admin.
Alors, à moins d'être sensibilisé au truc (ce que Madame Michu n'est pas), ça ne change absolument RIEN! Tout le monde continue de se trimbaler en admin.
Conclusion, l'argument est plus que valable.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Sous Vista, par défaut, l'OS te demande de confirmer très (trop) souvent une action de type installation programme, modification fichier système, ouverture de port, etc. Le navigateur web tourne de manière sandboxé par défaut également.
Bref rien à voir avec le fait de se logguer en root sous Gnome ou KDE (ce que personne ne fait).
Conclusion, c'est pas comparable.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais les virus sous Linux, j'attend de voir, les utilisateurs non informaticiens qui ont installé Linux seul et ben:
- J'entend jamais parlé de leur pc
- Ils n'installent que ce que la distrib leur propose
[^] # Re: En meme temps...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Mais les virus sous Linux, j'attend de voir, les utilisateurs non informaticiens qui ont installé Linux seul et ben:
- J'entend jamais parlé de leur pc
- Ils n'installent que ce que la distrib leur propose
Quand t'as 1% du marche, faut pas t'etonner que tout le monde t'ignore, que ce soit pour la vente en magasin, le developpement de drivers, ou le developpement de virus
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Sachant que les virus sous OSX c'est a aussi inexistant que sous linux mais cela doit etre aussi parceque ce systeme n'a que 1% du marche...
Au passage linux est largement sur plus de 1% des appareils electroniques. C'est amusant de voir cette betise que tu ressasses alors qu'entre les serveurs, les smartphones, les lecteurs DVD, les ereader etc et tout ca avec la meme base de code.
Tu vas dire que les "crackeurs" sont moins interesse par cele a que par les ordis perso mais tu vas etre aussi credible que Bush disant que "Victoire accomplie".
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Olorim . Évalué à 4.
http://www.viruslist.com/en/weblog?weblogid=183651915
http://www.geekzone.co.nz/foobar/6229#compact
2- Même XP peut être configuré pour gagner en sécurité.
3- Le jour où Linux aura plus de part de marchés, attendez vous a une multiplication des corruptions des dépôts. Le jour où cela arrivera, j'attends de voir comment réagirons les déférentes communautés.
Pour finir, quand je vois les résultats des différends concours de Hacking, les résultats sont souvents les mêmes : les OS seuls, quels qu'ils soient sont quasiment inviolable Si configurés correctement! et les trois quart des failles, viennent des applications (MSN n'étant pas le pire, mais pas loin...)
[^] # Re: En meme temps...
Posté par houra . Évalué à 4.
- pouvoir écrire un virus sous Linux ou MacOS
- savoir qu'il existe des virii qui circulent sous Linux ou MacOS.
En ce sens, Albert_ n'a jamais écrit quelque chose qui semblait nier que ce n'est pas possible d'écrire un virus sous Linux.
Il a simplement fait remarquer, et c'est une réalité, qu'il n'y en a pas.
Tout le monde sait que le premier virus est apparu sous Unix.
Mais tout le monde sait que la réaction des développeurs des systèmes de type Unix à des codes ravageurs est beaucoup plus importante et remet même systématiquement en cause y compris la libc lorsque c'est nécessaire.
Tes 2 exemples, ils sont marrants, perso, mes réglages sont d'afficher toutes les extensions parce que je sais que c'est aberrant de ne pas le faire, et je sais donc que sur ton deuxième exemple , je suis couvert :) .
Ensuite, des " réactions de la communauté à des corruptions de dépots ", euh, il y en a déjà eu, ça c'est déjà présenté et ça se présentera encore, et les réactions sont rapides, systématiques et saines. Faut juste un peu se tenir au courant.
Le fait est là :
Linux a beaucoup, beaucoup plus d'utilisateurs que Windows XP en 2002 , et pourtant, Linux a beaucoup moins, vraiment beaucoup moins de virii exploités que XP en 2002 .
Pareil ( et en pire au niveau ordinateurs personnels ) pour MacOS-X . Alors comment peut s'expliquer cette différence ? mis à part le fait que les virii sont le fait de gens qui " en veulent aux utilisateurs de Windows " et trouvent dans les différents SDK facilement de quoi exploiter les données ?
Quand à XP inviolable : 2 réponses :
- 1 La plupart des logiciels propriétaires ne permettent pas une exécution en espace utilisateur sur Windows XP, dû à la façon sont gérés les configurations de lecture de validation de licence.
Ce qui, en fait, rend impossible l'utilisation de XP en utilisateur sans droits administrateurs ( sauf à utiliser uniquement des logiciels libres :) )
- 2 Le code étant fermé, il m'est personnellement impossible de vérifier l'absence de failles, mais ce n'est pas le cas :
- des entreprises de sécurité qui ont accès au code et qui font bien leur boulot dans la mesure de leurs moyens
- des craqueurs qui se font un plaisir de chercher par tout les moyens possibles à décompiler, voire à tester de multiples hypothèses pour exploiter d'éventuelles failles non documentées, et qui disposent de moyens énormes bien à l'abri dans des pays où les droits des utilisateurs sont branlants.
merde je crois que j'ai marché dedans.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: En meme temps...
Posté par thedude . Évalué à 3.
Tu veux dire que la reaction de debian apres avoir distribue pendant 2 ans un openssl completement troue, consistant a dire "mais heu, spo nous, c'est les gus de openssl, ils ont dit qu'on pouvait" etait saine?
La ou je te rejoins par contre, c'est qu'elle a ete rapide!
Ou encore quand l'equipe en charge des patch de secu a dit "on se barre les mecs, a dans 3 mois. En attendant, serrez les fesses, farewell, so long, et merci pour tout l'poisson, hein!"?
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Olorim . Évalué à 2.
Faut , je ne suis pas administrateur de mon poste de travail au boulot, pourtant, j'ai plein d'applications installés....
Encore une fois, c'est une question de configuration : c'est long, ingérable en entreprise, mais faisable de sécuriser correctement un XP.
Pour la suite, je suis d'accord.
Encore une fois, avec une machine bien configurée, pas de problème, mais avec une installation de base, ce n'est pas le cas.
Outre les virus, une machine linux installé de base est une passoire pour qui sait exploiter les failles de configurations...
Pour les Virii sur linux, tu m'expliquera comment tu peut écrire qu'il n'y en a pas vu que je te donne un exemple concret de virus existant, fonctionnant sous linux... Ce n'est pas parce que tu peut le bloquer avec une configuration qu'il n'existe pas.
Il faudrait sortir la tête du sac et arrêté de se dire que Linux est l'OS le plus sur au monde, parce qu'un jour, avec toute cette autosatisfaction, nous allons nous prendre une claque.
Attention, je ne dit pas non plus que c'est une passoire (seulement si bien configuré!), mais il faut arrêté de dire que linux est inviolable et que jamais nous n'auront de virus linux.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
Je te felicite d'avoir trouve 2 virus dont un "proof of concept" de virii fonctionnant sous linux. Ca fait deja plusieurs annees qu'ils existent d'ailleurs. Tu m'excuseras de ne pas mettre la listes de la dizaines de milliers qui existe pour le troisieme OS mais j'ai la flemme.
Tu remarqueras que je reagissait par rapport au fait que le VRP de Microsoft pretendait que linux n'avait pas de virii a cause des soit disant 1% de part de marche. Je donnais donc l'exemple de OSX, qui a lui ~10% et qui a des virus mais en nombre negligeable et d'une efficacite tres relative comme ceux sous linux. Je faisais aussi remarque que linux etait tres tres loin des 1% des part de marche dans les systemes informatiques mais tres tres loin. La popularite ne veut rien dire.
Au passage je n'ai pas d'antivirus sous linux, bien que m'en servant depuis 10 ans et je n'ai toujours pas eu de probleme. Je ne connais pas personnellement un seul utilisateur sous windows qui peut se vanter de cela meme en ayant un antivirus.
Attention je n'ai pas dit que je n'ai pas vu d'attaques ou de systemes compromis mais a chaque fois c'etait par des scripts kiddies, la je parle de virus.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Moi plutot que raconter connerie sur connerie comme tu le fais constamment, je vais donner des chiffres :
http://blogs.zdnet.com/security/?p=758
Voila, ca dit tout.
On pourrait aussi passer par : http://gizmodo.com/gadgets/bursting-your-bubble/mac-os-x-les(...)
"I have found the code quality, at least in terms of security, to be much better overall in Vista than Mac OS X 10.4. It is obvious from observing affected components in security patches that Microsoft's Security Development Lifecycle (SDL) has resulted in fewer vulnerabilities in newly written code. I hope that more software vendors follow their lead in developing proactive software security development methodologies."
Maintenant tu peux continuer a sortir connerie sur connerie si ca te chante, mais les chiffres ne mentent pas.
Au passage linux est largement sur plus de 1% des appareils electroniques. C'est amusant de voir cette betise que tu ressasses alors qu'entre les serveurs, les smartphones, les lecteurs DVD, les ereader etc et tout ca avec la meme base de code.
Ah oui c'est vrai j'avais completement oublie, il y a des attaques contre les lecteurs DVD et ereaders maintenant, quel guignol quand meme, il y a tellement de trucs a piquer dessus, en plus tu peux utiliser un lecteur DVD pour envoyer du spam a travers sa connection reseau non existente.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 4.
- ont choisi Microsoft,
- n'ont pas sécurisé convenablement leur machine.
M***, c'est moins vendeur que de taper sur Microsoft, hein?
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par houra . Évalué à 2.
Depuis quand on a le choix, chez Leclerc, HyperU, & consorts ?
Parce qu'il faut en plus " sécuriser sa machine ?
Mais l'utilisateur il ne veut pas s'occuper de ça.
L'utilisateur, il serait très bien sous ubuntu, là où l'OS fait tout.
Sans qu'on lui pointe un doigt accusateur.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: En meme temps...
Posté par dinomasque . Évalué à 6.
Même si ce n'est pas un "vrai choix" parce que la plupart des consommateurs ne connaissent que Windows.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 10.
En tout cas, ils ne lisent même pas le CLUF avant de cliquer sur "Je le lis et je l'accepte", sinon ils sauraient qu'ils peuvent refuser Windows.
Tu m'excuseras, mais quelqu'un qui déclare "j'ai lu et j'accepte" sans avoir lu, il choisit de n'en avoir rien à secouer. Ce n'est pas une victime à qui on met un flingue sur la tempe, c'est plutôt quelqu'un qui juste s'en fout totalement.
Parce qu'il faut en plus " sécuriser sa machine ?
Ben ouais. Faut couper le gaz quand on part en vacances, veiller à ce que son chien ne morde personne, couper la musique après 22H, ne pas prêter sa voiture à n'importe qui, et ne pas laisser tourner n'importe quelle merde sur une machine connectée à un réseau de communication mondial.
Mais l'utilisateur il ne veut pas s'occuper de ça.
Que l'utilisateur s'en foute, on s'en fout!! Ce n'est ni une excuse, ni une circonstance atténuante, tout juste une explication un peu légère. Le jour où les flics viennent t'expliquer que ton chien a mordu quelqu'un dans la rue, t'auras beau expliquer que t'as pas envie de t'en occuper, ça ne t'empêchera pas de payer les dégâts. Et si tu penses que quelqu'un est entré chez toi, a emmené ton chien et l'a poussé à faire des conneries, c'est à toi de faire la démarche de porter plainte.
Que tu t'en foutes ou pas, à partir du moment où ta connexion à Internet balance de la merde sur le réseau, tu es responsable. Point barre. Et si tu penses à avoir été victime d'une intrusion, porte plainte. T'as pas d'historique de ce qui s'est passé? Ben apprends à administrer ta machine. ou paie quelqu'un pour le faire. Retourne au Minitel. Démerde-toi, en somme.
Sans qu'on lui pointe un doigt accusateur.
Et bien mérité.
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 2.
- Ils ne lisent pas la CLUF parce qu'il savent qu'ils n'ont pas les compétences pour installer autre chose que Windows, et que de toutes façon ils sont déjà accro à MSN, MS Office, Outlook etc.
"Ce n'est pas une victime à qui on met un flingue sur la tempe, c'est plutôt quelqu'un qui juste s'en fout totalement."
- Si justement ce sont des victimes, les victimes d'un dealer de drogues dure, connu dans le milieu sous le pseudonyme de Petitmou, les victimes d'une industrie du logiciels propriétaire qui est couplée à celle du hardware.
Faut il te rappeler les paroles de Bills Gates ? "Quitte à ce que les utilisateurs copie et utilisent des contrefaçons d'un système, je préfère que ce soit le notre, ils seront dépendants du système et un jour nous trouverons les moyens de les faire payer" (il parlait de la copie dans les pays asiatiques).
Ce n'est pas que les utilisateur s'en foutent, c'est qu'ils n'ont pas le choix ou qu'il n'ont pas conscience d'avoir le choix, ou encore qu'ils n'ont pas toujours l'énergie nécessaire et de volonté pour entrer dans une phase de désintoxication et de ré-apprentissage de la vie...sans Microsoft.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 4.
Ils s'en foutent, on est d'accord.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 1.
Je suis accroc au tabac, mais quand je suis dans un endroit où faut pas fumer, je vais fumer dehors ou je patiente. Si encore les windowsiens faisaient ce minimum d'effort, en s'abstenant de connecter leur drogue vérolée au réseau.. mais non, même pas!
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 8.
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par Arathor . Évalué à 1.
Ce qu'il veut dire, c'est qu'il y a une ressemblance entre
- le fumeur qui fume en dérangeant des non-fumeurs, qu'il en ait conscience ou non ;
- le windowsien qui pourrit internet de spam et autres joyeusetés parce que sa machine est trouée, qu'il en ait conscience ou non.
Dans les deux cas, ça relève du même cynisme, du même « je me fout des conséquences que peuvent avoir mes choix sur les autres »
[^] # Re: En meme temps...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a une énorme différence entre les fumeurs et les Windowziens :
- les fumeurs connaissent les conséquences de leurs actes et notamment le risque qu'ils font courrir à leur entourage : il est même systématique. Tu peux donc parler de cynisme.
- les windoziens n'ont pas idée - pour la plupart - qu'ils peuvent devenir un relai à spam type machine zombie : et pour cause, celà demande une aciton malintentionnée d'une personne tierce qui diffuse une cochonnerie.
Il y a aurait une forme de ressemblance je jour où : "pour visionner ce site internet, merci d'installer ce malware qui va spammer la planète" et que le windozien (ou linuxien d'ailleur) accepte.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par zebra3 . Évalué à 9.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: En meme temps...
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 7.
Dans le cas d'un système informatique, je connais des quantité de gens qui en changeraient bien mais qui ne peuvent pas.
On dirait que vous ne lisez pas DLFP...
Vous rendez vous compte que retirer son Photoshop à un infographiste c'est comme demander à un pilote de formule 1 de courir sur un karting (Gimp) pendant que les autres coureurs ont accès à de vraies voitures (Photoshop) ?
Enlever son MSN à l'adolescente moyenne, son jeu favori à son frangin vous pensez que c'est facile à faire sans une décision parentale ferme et entrer en conflit avec les ados ?
Vous pensez qu'après 15 ans d'utilisation de Wingénéalogie une personne de plus de 70 ans va accepter facilement un logiciel alternatif et apprendre à s'en servir de son plein grès ?
Ne pas prendre en compte ces paramètres c'est oublier le chemin qu'il reste à parcourir pour que GNU/linux puisse satisfaire 100% des utilisateurs et donc pour que la totalité des utilisateurs aient le choix.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Vous rendez vous compte que retirer son Photoshop à un infographiste c'est comme demander à un pilote de formule 1 de courir sur un karting (Gimp) pendant que les autres coureurs ont accès à de vraies voitures (Photoshop) ?
REMINDER : les analogies à l'automobile sont toujours foireuses quand on parle d'informatique, elles sont à éviter.
un karting 250 ça peut pourrir bon nombre de "vrais voitures" de compétitions, y compris des formules 3. C'est donc loin d'être une 2cv même si ce n'est pas une f1.
Enlever son MSN à l'adolescente moyenne, son jeu favori à son frangin vous pensez que c'est facile à faire sans une décision parentale ferme et entrer en conflit avec les ados ?
Depuis quand un ado devrait avoir le choix ? S'il veut son pc vérolé, il va bosser pendant ses vacances et se l'offrir. Manque de bol il devra aussi payer sa propre connection internet car il est hors de question qu'il pollue le réseau parental.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 1.
Toi tu es capable de faire un audit de la machine de ton ado, tu es capable de bloquer des ports et des adresses MAC. Tous les parents n'en sont pas capables et beaucoup préfèrent faire confiance dans le firewall windows, dans celui de la suite antivirale qu'ils ont acheté avec la machine, ou le service de filtrage parentale disponible au niveau de leur FAI.
Il n'est pas rare non plus que les logiciels dont l'ado à besoin, pour sa scolarité, soit des logiciels fonctionnant sur Windows.
Ne pas vouloir comprendre la situation n'aide pas la communauté libriste à trouver des solutions.
Avec des "ya ka" on peut à la rigueur faire tomber la pluie si on chante en dansant autour d'une grenouille femelle vierge née un soir de pleine lune, mais pas plus...et ça pourrait même être une coïncidence...même.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 8.
D'un point de vue extérieur, on voit une ligne ADSL qui émet du spam et relaie des attaques. Ce qui se passe dans la boîte noire "maison + ordinateur + parents + ados" c'est leur vie privée et ça ne regarde pas l'extérieur.
Le problème, quand on cherche des excuses à la périphérie du réseau, et qu'on renonce à exiger un comportement responsable de la part de l'interface chaise/clavier, c'est qu'on se retrouve à filtrer au niveau du réseau. Tout le monde trouve normal que Free, par défaut, bloque le port 25. Ben non, ça n'a rien de normal, même si c'est désactivable.
Tous les parents n'en sont pas capables
Damned, ils ne sont pas forcément mécaniciens.
Donc si leur gosse roule avec un scooter qui fait trop de bruit, qui fume noir et freine mal, il ne faut rien dire. Et, vu qu'ils ne sont pas forcément vétérinaires, leur chien peut mordre les passants, passer la nuit à aboyer et chier sur le trottoir.
Heureusement que cette mentalité déresponsabilisante ne s'applique qu'à l'informatique, sinon le monde serait invivable: si on pouvait se dédouaner de toute conséquences de l'utilisation d'un outil puissant (et un ordinateur + une ligne ADSL, c'est un outil puissant) en expliquant qu'on n'a pas envie de se faire chier avec, le monde serait invivable.
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Tu risques pas non plus ta vie en l'utilisant, et t'as pas non plus à savoir configurer un firewall par toi même pour l'utiliser.
Pour un utilisateur l'utilisation d'une machine devrait être le plus automatique possible. La partie technique, c'est à nous, les informaticiens, de s'en occuper.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Non, mais tu peux bien faire chier du monde: recevoir du spam ou se bouffer une attaque DDOS ce n'est pas agréable.
et t'as pas non plus à savoir configurer un firewall par toi même pour l'utiliser.
Si tu ne veux pas t'en occuper, tu demandes à quelqu'un d'autre de le faire.
Ou alors tu renonces à la possibilité d'installer le même truc rigolo que ton voisin, et tu prends un ordissimo. Ou alors tu demandes à un informaticien de le faire, mais il ne te donne pas le compte admin et garde un accès à distance.
La partie technique, c'est à nous, les informaticiens, de s'en occuper.
Sauf que le cahier des charges présenté par les particuliers, c'est:
- Faut que ça soit gratuit (la machine + le Windows coûtent bien assez cher comme ça, une tour à 500€ c'est le minimum pour faire de la bureautique, n'est-ce pas),
- Il sait mieux que toi ce qu'il veut. Comprendre: avant de choisir un nouveau logiciel/matériel, il ne te demande jamais ton avis. Par contre, il se rappelle soudainement de ton existence quand y'a un problème,
- Il n'y connaît rien (oui, je sais, c'est en contradiction avec le point précédent), donc faut surtout pas lui demander de différencier du phising d'un mail légitime, ou de réfléchir avant d'installer une application, ou de faire la différence entre le contenu de son poste de travail et une page Web qui imite celui-ci afin de lui faire installer un truc,
- Il s'y connaît beaucoup (décidemment), car il lit un magazine -blindé de pub- qui lui recommande des tas de logiciels qu'il faut absolument qu'il puisse installer tout seul,
- Il ne voudrait pas te déranger, donc il n'a pas besoin de t'appeler pour confirmer que "OpenOffice.exe" sur "givemeyourallopassandtakethespyware.ru" c'est bien ça qu'il faut prendre,
- Il sait qu'il peut compter sur toi (voir point précédent) donc c'est tout naturel que tu passes une après-midi à dévéroler sa machine,
- Non, il n'utilisera pas autre chose que IE, mais si tu peux sécuriser sa machine ça serait cool, tu sais faire ça quand même, t'es informaticien oui ou non?
- L'informatique doit rester facile, en deux clics on doit pouvoir installer n'importe quel .exe venant de n'importe où, mais il veut être certain à 100% de ne pas installer de logiciels méchants,
- "L'antivirus ralentit mon ordinateur, alors je l'ai désactivé".
Face à un tel problème insoluble, j'ai adopté la méthode "Ploum + Bragon" en ce qui me concerne:
http://ploum.frimouvy.org/?36-je-ne-suis-pas-un-numero-de-ho(...)
http://lucifer.bragon.info/index.php?2008/07/06/12/29/24-d-m(...)
Ceux qui ne sont pas contents peuvent aller chercher du support payant ailleurs. Depuis quand faire dresser son chien et entretenir sa bagnole c'est gratuit?
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[^] # Re: En meme temps...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 8.
- Il t'explique longuement ton métier.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Maintenant les tas de gens qui voulaient t'apprendre ton métier, vu la démocratisation d'Internet et des ordinateurs, c'est le monsieur et la madame Michu de la pub.
Les antivirus sont compris dans les abo Internet chez certains opérateurs, les mises à jours sont globalement automatiques, les firewall ont des profils par défauts ... On va de plus en plus vers l'automatisation de tout ça.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Ils analysent à la volée tout le trafic?
les mises à jours sont globalement automatiques
Quand on a une version légale. La courbe d'utilisation de Windows Vista n'ayant pas suivi le rythme de vente de PC neufs, il y a pas mal de Windows XP frelatés qui trainent, le plus souvent sans MAJ.
les firewall ont des profils par défauts
Qui font double emploi avec les machinbox: rien n'entre, et n'importe quoi peut sortir. Et ça n'empêche nullement l'intrusion d'un binaire méchant qui va ensuite amorcer lui-même la connexion pour recevoir ses ordres.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par thedude . Évalué à 1.
Pas forcement, ca evite de se taper une merde sur le reseau local via le laptop du fiston qui se connecte sur moultes reseaux wifi publiques sans aucun parefeu ou qui telecharge moultes saloperies sur des sites de pr0n russe.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Non, meme quand t'as une version illegale, les patchs de securite distribues par AutoUpdate n'ont jamais ete dependant de WGA.
Le fait d'aller les telecharger manuellement sur le site l'est, mais autoupdate n'a jamais ete bloque.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 3.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Littleboy . Évalué à -1.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Frédéric Perrin (site web personnel) . Évalué à 2.
Heureusement que cette mentalité déresponsabilisante ne s'applique qu'à l'informatique, sinon le monde serait invivable: si on pouvait se dédouaner de toute conséquences de l'utilisation d'un outil puissant (et un ordinateur + une ligne ADSL, c'est un outil puissant) en expliquant qu'on n'a pas envie de se faire chier avec, le monde serait invivable.
Tu es sûr que le conditionnel est le mode à utiliser ? C'est drôle, moi j'aurais utilisé l'indicatif...
[^] # Re: En meme temps...
Posté par mr_maurice . Évalué à 6.
Une personne de plus de 70 ans qui se sert de son plein grès ça sera pour construire une tombe à la limite mais pas pour utiliser un logiciel, ou alors ce sera de son plein gré.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Message qui :
[ ] Exagère la gravité des faits reprochés
[X] Comporte une analogie au monde automobile
[ ] Nie des faits ne concordant pas à l'opinion que vous soutenez
[ ] Présente une vision binaire et extrêmement réductrice de la situation
[ ] Est écrit dans un ton méprisant à l'égard de vos interlocuteurs
[ ] Vous présente comme une victime de la pensée unique
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: En meme temps...
Posté par Grunt . Évalué à 5.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: En meme temps...
Posté par houra . Évalué à 2.
L'inconvénient, c'est que vous êtes nombreux à oublier que c'est le slogan originel de microsoft au sujet de Windows: " Le client n'a rien à faire ".
Pareil, on parle de " faciliter à outrance l'utilisation de la micro informatique ".
C'était, et c'est toujours la vision que Microsoft a propagée de l'informatique, vision qui se prolonge logiquement sur " les problèmes d'interface chaise-clavier " .
Tout ce que tu écris montre une chose: le menteur, celui qui trompe son monde, le responsable des spams, c'est pas l'utilisateur final, mais bien celui qui lui a fait croire, l'escroc, que l'informatique c'est une chose que le "client" ne doit pas connaître.
Et je te soupçonne d'être tombé dans le panneau: Le responsable, c'est Microsoft.
Si un jour, Canonical vis-à-vis d'Ubuntu reprend les arguments originaux de Microsoft, ces mêmes arguments qui ont coulé la concurrence entre 1993 et 1995 , et que Microsoft continue ( avec moins de véhémence toutefois maintenant ) à propager, alors oui, Canonical sera responsable. Mais jusqu'à preuve du contraire, l'utilisateur, il est victime de l'escroquerie de Microsoft.
Et cet utilisateur ( pour avoir joué le rôle d'enseignant des technologies Web à des technophobes ), lorsqu'on le met en face de la réalité technique, t'inquiètes il sait , il est demandeur, et il réalise très bien les choses, comme avec une bonne recette de cuisine, il sait faire de bons petits plats.
En ce qui concerne la sécurité ( puisqu'elle est apparue quelque part ) , euh, la grosse différence entre les techniciens supérieurs en informatique et les techniciens supérieurs en Mécanique, c'est que la sécurité " semble encore " optionnelle chez les premiers.
C'était le cas dans les bureaux d'études techniques jusqu'à ce qu'une troupe au pas face s'écrouler le pont de Tours. ( phénomènes de résonnance ).
Bon en ce qui concerne l'informatique, il y a déjà eu des irradiés, dont certains ont perdu la vie dans un service de radiologie à cause d'un programme mal conçu.
Mais avec l'omniprésence des transistors en silicium et germanium, je crois que ce paramètre deviendra fondamental dans moins de vingt ans.
En attendant, on va avoir des programmes peu sûrs qui vont conduire à notre place.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
# En même temps
Posté par Quikeg . Évalué à 8.
# encore du flan...
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 9.
Et non, ils ne sont pas allé nettoyer les cacas dans ces centaines de milliers de machines sous saleOS...
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Grunt . Évalué à 1.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
ce sont ces machines avec cet OS de merde qui fait les attaques.
C'est sur que si le port 25 était fermé sur tous les modem et box ADSL on n'aurait pas ce genre de chose.
C'est curieux qu'il soit plus facile de maintenir un Linux ou assimilé (n'importe lequel de ceux populaire) plus facilement et bien mieux sécurisé que n'importe quel autre OS, enfin, l'autre.
Moi je m'en fou, j'installe Linux chez mes clients, et ils n'ont plus de pertes de fichiers par l'OS, plus de plantages par l'OS. Je leur laisse gérer leurs sauvegardes eux-même par contre, qu'ils sachent ce qu'ils archives sur supports externe.
Aucun ne regrette ce choix, même s'ils ont parfois du renoncer à certaines applications pour d'autres.
Quand on veut bosser en paix, on choisi Linux.
A bientôt
Grégoire
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Je trouve que ça ne tient pas la route, ni d'un point de vue technique, ni d'un point de vue juridique.
Microsoft vend un produit, des gens créent des outils malveillants qui se basent sur ce produit. Est-ce que Total porte plainte contre les gens qui créent des cocktails Molotov?
C'est sur que si le port 25 était fermé sur tous les modem et box ADSL on n'aurait pas ce genre de chose.
J'espère que c'est une plaisanterie.. Si même les DLFPiens n'aiment pas la neutralité d'Internet, on est foutus :|
C'est curieux qu'il soit plus facile de maintenir un Linux ou assimilé (n'importe lequel de ceux populaire) plus facilement et bien mieux sécurisé que n'importe quel autre OS, enfin, l'autre.
Oui, mais c'est le problème des utilisateurs et des administrateurs, ça.
Microsoft vend un OS, son boulot s'arrête là.
Les FAI vendent un accès à Internet, leur boulot s'arrête là.
Après, si un utilisateur gère mal l'OS qu'il a choisi, accepte d'exécuter du code de provenance douteuse et de relayer des connexions, c'est sa responsabilité! (et s'il estime avoir été victime, son devoir est de porter plainte).
Microsoft n'a pas à se préoccuper des gens qui exécutent n'importe quoi sur l'OS qu'il vend, et les FAI n'ont pas à se préoccuper de l'usage qui est fait de la connexion qu'ils mettent à disposition.
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[^] # Re: encore du flan...
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 1.
Bonjour,
concernant le port 25 c'est une plaisanterie, je suis pour un Internet, pas un truc web.
Hé non, la plupart des utilisateurs ne choisissent pas, mais tu le sais bien.
Il manque trop d'outils de monitoring, alors il ne faut pas lancer la pierre à l'utilisateur qui ne peux pas savoir ce que fait Windows. Et, vu comment cet OS est sensible, il préfère pas y toucher, jusqu'au jour où c'est tellement infesté de cochonneries qu'il se décide à tout formater et réinstaller la même chose.
La fermeture des sites relais est discutable, mais si manifestement ces sites/serveurs servent de relais à des actes malveillants, je trouve que c'est déjà un peu plus normal.
De même pour un site de pédophilie, c'est eux qu'il faut fermer, et non pas couper la connexion Internet des utilisateurs sur la base d'une IP.
A bientôt
Grégoire
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ceci dit, je regrette que la solution de Free (port 25 fermé par défaut, ouvrable par qui sait à quoi ça peut bien servir) ne soit pas plus répandue chez les autres FAI.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 1.
Ajouter un compte mail dans un client, c'est à la portée d'un semi-Michu. Aller se balader dans les paramètres du routeur de ton FAI...
[^] # Re: encore du flan...
Posté par outs . Évalué à 2.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Il y a tout ce qu'il faut, si ils ne savent pas les utiliser, c'est leur probleme.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
- les utilisateurs font confiance à la pub (ça, c'est leur problème),
- les utilisateurs n'ont pas à assumer les conséquences de leurs actes.
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[^] # Re: encore du flan...
Posté par claudex . Évalué à 3.
Et que la pub peut raconter n'importe quoi sans que ça tracasse personne (cfr les pub internet illimité d'orange).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
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[^] # Re: encore du flan...
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu les as?
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
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[^] # Re: encore du flan...
Posté par Deuterium . Évalué à 4.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
L'utilisateur si il ne fait pas le con, ca marche sans probleme.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par claudex . Évalué à 2.
Si la pub ne disait pas le contraire, ce serait sans doute plus simple.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: encore du flan...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Maclag . Évalué à 4.
J'espère que c'est une plaisanterie.. Si même les DLFPiens n'aiment pas la neutralité d'Internet, on est foutus :|
Entre verrouiller le port 25, et le fermer par défaut, il y a une certaine différence!
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Grunt . Évalué à 3.
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[^] # Total hors-sujet
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Tout d'abord, il faut utiliser Win XP (oui, au boulot, pas le choix)
Ensuite, il faut avoir un clavier qwerty mappé en azety, parce que je suis pas en France.
De là, il faut réaliser qu'il manque la touche pour faire les < et >.
Donc, j'installe un clavier bépo, en me disant qu'en plus je pourrai apprendre le bépo.
J'ai presque complètement laissé tomber le bépo (trop long, et je suis tellement plus rapide en azerty, bref: repoussé aux calendes grecques).
Maintenant que tu as le contexte, il faut savoir que pour basculer en bépo, je fais shift+ctrl (le shift+space est déjà réservé pour basculer en chinois).
Démonstration:
ẻ
Et oui, en bépo, apparemment, shift+ctrl à gauche, ça fait une sorte d'accent tout bizarre, que j'enlève la plupart du temps, mais pas toujours.
Du coup là tu le vois, cet espèce d'accent.
[^] # Re: encore du flan...
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 3.
En recherchant un peu, il semble que la plainte soit motivée sur la recherche des propriétaires du botnet. Je présume qu'étant hébergeur de messagerie électronique, ils peuvent être considérées comme victime des actions des spammers via à vis des lois américaines.
Quelques détails :
- sur le blog de Microsoft :
http://blogs.technet.com/microsoft_blog/archive/2010/02/25/c(...)
- sur le Wall Street Journal :
http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870424000457508(...)
En particulier :
The software company, based in Redmond, Wash., on Monday filed a suit against 27 unnamed "John Doe" defendants for violating federal laws against computer crime. Microsoft says they operated a global network of infected PCs - or "botnet," in computer- industry parlance - identified as Waledac.
# Une petite pensée pour la messagerie du blackberry de notre président.
Posté par Samaty Tramo . Évalué à -2.
http://www.e24.fr/multimedia/archive/00018/sarkozy_telephone(...)
En espèrant que c'est fini. Ou mieux : c'était une opération d'intoxication du redouble service d'espionnage français par le Squale .
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