Ben tout pareil. Mais vraiment tout, jusqu'a l'année ou j'ai découvert Linux. T'aurais pas envie de faire du C++ sous KDE par hasard ? Viens voir par là : http://www.all-day-breakfast.com/rosegarden/(...) , on a besoin de gens comme toi :-).
Les gens dont je parles, qui prétendent que Linuxien=fuckBillGates (je simplifie), c'est pas au contact de linuxiens-azerty0 qu'ils se sont fait cette opinion !!!
Au contact de qui, alors ? Et les linuxiens qui sont d'accord avec moi, pourquoi le sont-ils ?
Rien, je ne l'utilise même pas. Je ne vois pas le rapport avec la discussion, je ne défend pas IE (bien qu'en son temps il était loin devant Netscape)... je sens qu'on va encore retomber dans le même thread qu'avec Benjamin plus haut.
Simplement, si tu fais un site web, il est normal de s'assurer que 90% des gens arrivent à le visualiser correctement.
au fait, pBpG n'a _jamais_ dit autre chose que du bien de MS
Non, il corrige les anneries de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent. Je ne le compare pas à azerty0, l'un fait de l'info, l'autre de l'humour.
meme des gens qui n'ont jamais utilisé Linux ont souvent cette opinion des linuxiens
Pourquoi "même" ? C'est l'inverse. Que des gens qui n'ait pas utilisé Linux puissent avoir cette opinion des linuxiens, c'est dommage mais pas trop ennuyeux, on se dit qu'ils n'ont retenus que quelques excités. Par contre, que même des linuxiens puissent avoir cette opinion d'autre linuxiens, ça prouve qu'il y a un réel problème de maturité dans la communauté.
Le système de Ruby pour ses variables d'instance/classe, etc est encore plus compliqué je trouve
Euh, ce système est employé comme convention par la plupart des developpeurs qui utilisent un langage objet. Prefixer le nom des variables d'instances est presque essentiel. Les trois conventions les plus courantes sont 'm_foo', 'mFoo' et '_foo' (y a que Sun qui ne le fait pas dans Java, mais la plupart des codeurs Java ou C++ le fond, ça rend le code bien plus lisible et facile à maintenir). Que Ruby ai mis ça dans sa syntaxe est l'une des meilleures idées du langage.
Il ne faut pas confondre norme et standard de fait.
L'histoire de l'industrie informatique fourmille de "normes" qui ont plié devant des "standard de fait". Avec ou sans MS. Par exemple, TCP/IP ne respecte pas la "norme" OSI si je me souviens bien.
Pour moi, une norme, c'est quelque chose qui cherche à offrir un maximum de compatibilité et d'interopérabilité.
Dans un monde idéal, surement. Sur cette planète, moins. Les normes sont édictées par des gens qui comme tout le monde font des erreurs, et/ou gèrent plus ou moins bien les pressions des industriels participant à l'élaboration de la norme en question.
Bref, les normes c'est bien d'en avoir, mais c'est pas une solution absolue non plus. (ceci dit je préfèrerais que IE soit aux normes du W3C bien sur, mais bon, on a pas toujours ce qu'on veut :-).
Non, je crois que personne n'a parlé de ca a aucun moment et ca n'a irrité personne..
J'en ai parlé, en réponse au post de looser se demandant pourquoi j'avais un score négatif.
A mon avis, tu t'es forgé cette opinion (de meme que les gens à qui je parlais dans mon anecdote) et tu essaies à tout prix de la trouver à travers les posts de linuxfr...
Y a pire, mais bon... suffit de chercher un thread dans lequel pBpG intervient pour trouver beaucoup mieux. Je suis d'accord que globalement les choses s'améliorent, mais ça reste très très ras-des-paquerettes. Par ailleurs, vu les votes il semble qu'on soit plusieurs à s'être "forgé cette opinion".
C'est pourtant tout à fait cohérent. La partie "y a pas d'applis" appartient à un autre thread, là on discute de pourquoi ça irrite certains qu'on puisse avoir une opinion nuancée sur MS (au lieu de les trouver intégralement mauvais).
Moi, le trouducul hideout me fait beaucoup rire. Pas seulement la page sur Linux, (qui ne me semble absolument pas promouvoir ou dénigrer ni MS ni Linux, seulement certains utilisateurs de Linux), les autres aussi. C'est une vision à peine caricaturée d'une certaine partie de la faune du Net, dont la sous-partie Linuxienne se retrouve beaucoup (mais visiblement moins que je ne le pensais, bonne nouvelle) sur linuxfr. Et ceux-là me gonflent. C'est tout.
- moi pas être pro-MS
- moi pas être anti-MS
- moi pas être pro-Linux
- moi pas être anti-Linux
- moi utiliser Linux
- moi développer sous Linux
- moi pas utiliser MS
- moi connaitre pleins d'autres gens dans le même cas, même sur Linuxfr
- moi respecter eux
- moi pas aimer cretins avec QI de pintade qui ont Linux parce que "c'est cool" mais qui contribuent pas au Libre, et qui crachent sur MS parce que "MS c'est mal".
Très simple, en tout cas pour les cabinets de recrutement ou SSII : pour enlever ton nom et tes coordonnées.
Ayant travaillé en SSII, je n'ai jamais vu faire ça. Au contraire, ils remettent le CV a leur format "standard". Ça la fout mal si ils répondent à un appel d'offre avec des CVs ayant des formats incohérents.
Ils peuvent alors refiler le CV sans avoir à le retaper et sans risquer que le futur employeur ne te contacte directement
Si le "futur employeur" veut contacter directement des candidats, pourquoi passer par une SSII ? Une SSII leur permet une bien plus grande flexibilité, avec certaines garanties supplémentaires. Beaucoup de boites n'embauchent que des sous-traitants et jamais directement.
C'est ainsi que Borland a été évincé au profit de Visual C++.
Tu crois vraiment que ça a été la seule raison ? MS n'est pas la cause de tous les echecs commerciaux de l'industrie de l'informatique, Borland a fait sa part de conneries aussi.
mais si tu reconnais avoir tort, tu ne les insultes donc plus, donc....
Je crois que tu as un leger problème d'interpretation de ce que tu lis.
Je reconnais certainement pas avoir tort, juste qu'il n'y en a pas une majorité. Sur les 50% qui reste, je maintiens mon opinion : c'est comme sur le TrouDuCul Hideout, sauf que c'est pas pour rire. Et apparemment les autres 50% sont d'accord.
Python est plus orienté pratique que Ruby... on peut donc faire des choses plus "dégueulasse" en Python
D'après mon expérience, c'est exactement le contraire. Ruby est plus "pratique" que Python, tout en ayant une syntaxe plus propre (Ruby a piqué certains trucs à Perl, mais juste ce qu'il faut).
Tiens, coincidence, une citation interessante extraite d'une interview toute fraiche :
BK: Like many people, I have mixed feelings about Microsoft. They have done much good for the world, producing a common environment that has enabled a lot of creative people to build new software and hardware and sell it at reasonable prices. Microsoft's work has made computing accessible to a huge population who would otherwise not be able to use computers. At the same time, I am unhappy with some of their products. An operating system should not crash very often, if at all, and the sheer complexity of both using and programming the Windows environment is daunting.
Euh, il y avait aussi Terry Jones, Michael Palin, Graham Chapman, Eric Idle et John Cleese. Gilliam ne faisait pratiquement que les anims entre les sketches du Flying Circus. On peut trouver mieux comme symbole...
J'avais commencé par regarder Python, puis je suis tombé sur Ruby, et j'ai totalement laissé tomber Python :-).
Son seul avantage pour le moment reste qu'il a plus de libs de Ruby. Sinon, Ruby rend Python totalement obsolète. Tu ne rates rien, Ruby est bien meilleur.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Ben tout pareil. Mais vraiment tout, jusqu'a l'année ou j'ai découvert Linux. T'aurais pas envie de faire du C++ sous KDE par hasard ? Viens voir par là : http://www.all-day-breakfast.com/rosegarden/(...) , on a besoin de gens comme toi :-).
[^] # Re: [en marge]
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Certes.
Un type m'a indiqué qu'il voulait sortir, je lui ai demandé s'il voulait descendre en marche.
Saperlipopette, mais quelle brillante répartie que voilà.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Au contact de qui, alors ? Et les linuxiens qui sont d'accord avec moi, pourquoi le sont-ils ?
[^] # Re: [en marge]
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Ta phrase ne veut rien dire. Essaye encore :
- la page s'affiche correctement sous IE
- une majorité des gens utilisent IE
=> la page s'affiche correctement pour une majorité des gens.
C'est simple, non ?
[^] # Re: [en marge]
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 2.
Rien, je ne l'utilise même pas. Je ne vois pas le rapport avec la discussion, je ne défend pas IE (bien qu'en son temps il était loin devant Netscape)... je sens qu'on va encore retomber dans le même thread qu'avec Benjamin plus haut.
Simplement, si tu fais un site web, il est normal de s'assurer que 90% des gens arrivent à le visualiser correctement.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Non, il corrige les anneries de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent. Je ne le compare pas à azerty0, l'un fait de l'info, l'autre de l'humour.
meme des gens qui n'ont jamais utilisé Linux ont souvent cette opinion des linuxiens
Pourquoi "même" ? C'est l'inverse. Que des gens qui n'ait pas utilisé Linux puissent avoir cette opinion des linuxiens, c'est dommage mais pas trop ennuyeux, on se dit qu'ils n'ont retenus que quelques excités. Par contre, que même des linuxiens puissent avoir cette opinion d'autre linuxiens, ça prouve qu'il y a un réel problème de maturité dans la communauté.
[^] # Re: Python 2.3 est sorti
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python 2.3 est sorti. Évalué à 2.
Euh, ce système est employé comme convention par la plupart des developpeurs qui utilisent un langage objet. Prefixer le nom des variables d'instances est presque essentiel. Les trois conventions les plus courantes sont 'm_foo', 'mFoo' et '_foo' (y a que Sun qui ne le fait pas dans Java, mais la plupart des codeurs Java ou C++ le fond, ça rend le code bien plus lisible et facile à maintenir). Que Ruby ai mis ça dans sa syntaxe est l'une des meilleures idées du langage.
[^] # Re: [en marge]
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
L'histoire de l'industrie informatique fourmille de "normes" qui ont plié devant des "standard de fait". Avec ou sans MS. Par exemple, TCP/IP ne respecte pas la "norme" OSI si je me souviens bien.
Pour moi, une norme, c'est quelque chose qui cherche à offrir un maximum de compatibilité et d'interopérabilité.
Dans un monde idéal, surement. Sur cette planète, moins. Les normes sont édictées par des gens qui comme tout le monde font des erreurs, et/ou gèrent plus ou moins bien les pressions des industriels participant à l'élaboration de la norme en question.
Bref, les normes c'est bien d'en avoir, mais c'est pas une solution absolue non plus. (ceci dit je préfèrerais que IE soit aux normes du W3C bien sur, mais bon, on a pas toujours ce qu'on veut :-).
[^] # Re: [en marge]
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
J'en ai parlé, en réponse au post de looser se demandant pourquoi j'avais un score négatif.
A mon avis, tu t'es forgé cette opinion (de meme que les gens à qui je parlais dans mon anecdote) et tu essaies à tout prix de la trouver à travers les posts de linuxfr...
C'est pas bien difficile :
http://linuxfr.org/comments/245863.html(...)
http://linuxfr.org/comments/247627.html(...)
Y a pire, mais bon... suffit de chercher un thread dans lequel pBpG intervient pour trouver beaucoup mieux. Je suis d'accord que globalement les choses s'améliorent, mais ça reste très très ras-des-paquerettes. Par ailleurs, vu les votes il semble qu'on soit plusieurs à s'être "forgé cette opinion".
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
C'est pourtant tout à fait cohérent. La partie "y a pas d'applis" appartient à un autre thread, là on discute de pourquoi ça irrite certains qu'on puisse avoir une opinion nuancée sur MS (au lieu de les trouver intégralement mauvais).
Moi, le trouducul hideout me fait beaucoup rire. Pas seulement la page sur Linux, (qui ne me semble absolument pas promouvoir ou dénigrer ni MS ni Linux, seulement certains utilisateurs de Linux), les autres aussi. C'est une vision à peine caricaturée d'une certaine partie de la faune du Net, dont la sous-partie Linuxienne se retrouve beaucoup (mais visiblement moins que je ne le pensais, bonne nouvelle) sur linuxfr. Et ceux-là me gonflent. C'est tout.
[^] # Re: [en marge]
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Faut voir. C'est quoi la norme, ce qui a été edicté par un consortium, ou ce qui fonctionne dans 99% des cas ?
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Bon, ça devient vraiment trop navrant là, je laisse tomber.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 2.
Sérieusement, tu as un problème de compréhension.
Je vais essayer de te la refaire simplement :
- moi pas être pro-MS
- moi pas être anti-MS
- moi pas être pro-Linux
- moi pas être anti-Linux
- moi utiliser Linux
- moi développer sous Linux
- moi pas utiliser MS
- moi connaitre pleins d'autres gens dans le même cas, même sur Linuxfr
- moi respecter eux
- moi pas aimer cretins avec QI de pintade qui ont Linux parce que "c'est cool" mais qui contribuent pas au Libre, et qui crachent sur MS parce que "MS c'est mal".
Toi comprendre ?
[^] # Re: Que répondre à ceux qui veulent des .DOC ?
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Connaissez-vous OOo ?. Évalué à 1.
Ayant travaillé en SSII, je n'ai jamais vu faire ça. Au contraire, ils remettent le CV a leur format "standard". Ça la fout mal si ils répondent à un appel d'offre avec des CVs ayant des formats incohérents.
Ils peuvent alors refiler le CV sans avoir à le retaper et sans risquer que le futur employeur ne te contacte directement
Si le "futur employeur" veut contacter directement des candidats, pourquoi passer par une SSII ? Une SSII leur permet une bien plus grande flexibilité, avec certaines garanties supplémentaires. Beaucoup de boites n'embauchent que des sous-traitants et jamais directement.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 2.
Tu crois vraiment que ça a été la seule raison ? MS n'est pas la cause de tous les echecs commerciaux de l'industrie de l'informatique, Borland a fait sa part de conneries aussi.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Je crois que tu as un leger problème d'interpretation de ce que tu lis.
Je reconnais certainement pas avoir tort, juste qu'il n'y en a pas une majorité. Sur les 50% qui reste, je maintiens mon opinion : c'est comme sur le TrouDuCul Hideout, sauf que c'est pas pour rire. Et apparemment les autres 50% sont d'accord.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
Nulle part, bien sur, et ça n'est pas ce que je dis non plus. Relis plus attentivement.
[^] # Re: Il faut changer le logo
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python 2.3 est sorti. Évalué à 1.
[^] # Re: Python 2.3 est sorti
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python 2.3 est sorti. Évalué à 2.
D'après mon expérience, c'est exactement le contraire. Ruby est plus "pratique" que Python, tout en ayant une syntaxe plus propre (Ruby a piqué certains trucs à Perl, mais juste ce qu'il faut).
[^] # Re: Python 2.3 est sorti
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python 2.3 est sorti. Évalué à 5.
2) plus de librairies
3) une meilleure gestion de l'Unicode (enfin je crois)
Ces 3 là sont vrais. Ruby ne gère pas l'Unicode, pour le moment (peut-être que la 1.8 le gère, je ne sais pas).
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 1.
BK: Like many people, I have mixed feelings about Microsoft. They have done much good for the world, producing a common environment that has enabled a lot of creative people to build new software and hardware and sell it at reasonable prices. Microsoft's work has made computing accessible to a huge population who would otherwise not be able to use computers. At the same time, I am unhappy with some of their products. An operating system should not crash very often, if at all, and the sheer complexity of both using and programming the Windows environment is daunting.
L'interview est là :
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=7035(...)
Je te laisse constater par toi-même qui est l'interviewé. Tu crois que c'est "un gros pro-MS anti-Linux" ?
[^] # Re: Il faut changer le logo
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python 2.3 est sorti. Évalué à 2.
[^] # Re: Python 2.3 est sorti
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python 2.3 est sorti. Évalué à -2.
Son seul avantage pour le moment reste qu'il a plus de libs de Ruby. Sinon, Ruby rend Python totalement obsolète. Tu ne rates rien, Ruby est bien meilleur.
[^] # Re: précisions glanées sur slashdot (les copieurs!)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Kroupware est achevé : parution de Kolab.. Évalué à 0.
T'es conscient, au moins, que tu n'as aucun sens de l'humour ?
Sans parler des termes comme "pro-MS", "anti-Linux"... c'est pathétique.