Guillaume Laurent a écrit 1148 commentaires

Ben oui, bienvenu dans le monde réel :-). Y a plus qu'Eric Raymond et ceux qui ont trop sniffé "La Cathedrale et le Bazar" pour croire qu'un projet Open Source reçoit plein de contribs comme par magie.

C'est pareil pour tout le monde, moi (Rosegarden), KOffice... les projets très simples comme fetchmail, spamprobe reçoivent relativement plus de contribs parce que la base de code est petite, il n'y a qu'un nombre très limité de features, donc quand on veut en rajouter une c'est relativement facile. Les projets très visibles (Apache, le kernel...) en reçoivent beaucoup parce que "c'est cool d'y participer". Au millieu, les projets assez complexes mais pas aussi "célèbres" que le kernel n'ont pratiquement aucun contributeurs. Et en fait ce sont la majorité des projets actuels.

Et en plus, avoir des propositions d'aide c'est bien gentil mais 9 fois sur 10 elles ne sont pas suivies d'action. Sur Rosegarden on reçoit régulièrement un mail de quelqu'un disant "je voudrais aider, qu'est-ce que je peux faire ?". Quoiqu'on réponde ("y a tel truc à faire" ou bien "choisi ce que tu veux"), on n'entend plus jamais parler du gars après (à une ou deux exceptions près, sur 20 ou 30 demandes de la sorte, en 3 ans). Les seuls contributeurs un peu durables sont ceux qui arrivent directement avec un patch dès le premier mail.

Je suis persuadé que ca va se répendre exponentiellement.

Mouais. L'idée n'est pas neuve, même Motif avait déjà ça y a 10 ans (ça s'appelait wml). Le problème c'est que ça marche très bien pour "dessiner" ton interface, mais pour la gestion de l'interactivité c'est vite délicat.

Toutes ces idées géniales au prime abord s'écroulent devant le même problème : "the devil is in the details".

C'est tout a fait faux.

Pour le dessin des widgets, oui, tu as raison. Pour tout le reste (gestion des evts), non. Tu n'aurais jamais QPushButton qui crée un GtkButton, comme Superted et Erwan avaient l'air de le dire.

GTK utilise des widgets "natifs" (win32, motif, QT maintenant)

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... GTK a ses propres widgets, comme Qt.

Ce que j'ai dit n'a rien d'un troll.

Non, mais c'est un non-sens.

Qt est au même niveau que GTK+, l'un ne peut pas utiliser l'autre. Les deux dessinent à coup d'appels à la XLib.

on sait que Gtk peut etre utilise par d'autres toolkit car c'est ce que fait Mozilla

Avec une toolkit d'un niveau d'abstraction supérieur (comme le SWT d'Eclipse par exemple). Ça n'est pas le cas de Qt.

Dans Motif on a appelait ca les widgets, je sais pas si ca se dit encore.

Ça se dit encore :-).

Certains toolkits, comme Gtk et Qt sous X11, dessinent eux-memes les controles.

Toutes les toolkits X11 dessinent elles-mêmes les contrôles, parce que X11 n'a simplement pas la notion de "controle", donc ce sont les toolkits qui implémentent ce concept.

> Payer des licences a trolltech? Non trop cher...

Exercice amusant : regarde le cout d'une license Qt, puis regarde le cout mensuel d'un ingénieur.

Sur le budget de développement d'un projet comme Star Office, le prix d'une license Qt c'est presque une erreur d'arrondi.

On sait que c'est possible. Le problème est l'effort que ça représente.

Bref, dans sa présentation, il défendait MS en disant que les autres entreprises faisaient pareil, la logique de profit etc. en faisant une distinction totale entre le capitalisme (qu'il critique par ailleurs), et les entreprises qui fonctionnent suivant sa logique (qu'il présente comme irréprochables parce que "c'est le système").

Je ne vois pas où il dit qu'une entreprise suivant ce système est irréprochable.

(rhhaa, putain d'edit de daube :-)

"c'est se poser en donneur..."

Fin de semaine, désolé.

Comme je le dis plus haut, on ne comprend manifestement pas les messages de la même façon. Pour moi, ça :

Il doit me falloir une piqûre de rappel périodique pour me prouver qu'il ne faut pas lire linuxfr, qui finalement n'évolue pas. Entre les sales connards dans ton genre (tu es plus visible grâce à ton nombre de posts, mais j'imagine que tu es loin d'être le seul) et le troupeau de neuneux à la discussion aussi profonde qu'un trou pratiqué à la punaise dans une dalle de béton armé, on se dépêche de retourner faire des choses constructives.

c'est être se poser en donneur de leçon.

Et je ne vois pas l'intérêt de cette question.

Je te demande seulement si il t'arrive de protester contre d'autres boites que MS. Tu as critiqué ma question, mais tu n'y a pas répondu.

J'ai posé une seule question, précise.

Laquelle ? Dans ton post au dessus je ne vois pas de question.

Je n'ai réagi qu'au message de pBpG qui généralisait à une justification du capitalisme

Il ne justifiait pas le capitalisme. Il constate qu'il est dedans et qu'il faut bien faire avec, c'est tout.

j'ai parlé de MS parce qu'il était déjà question d'eux

J'avais bien compris, et donc ma question était donc : t'arrive-t-il de parler d'autres boites sur le même mode, dans d'autres circonstances ? Il va de soit que ça n'est pas sur ce thread que tu irais le faire, je n'ai jamais dit le contraire.

Si tu te décides à lire les messages (tu aurais du commencer par ça),

Je les ai lus. Manifestement je ne les ais pas compris comme toi par contre.

tu constateras que j'ai reproché à pBpG son incohérence, celle qui consiste à dire d'un coté que la logique de profit c'est mal, tout en disant le contraire quand il la justifie dans le cas de MS

Non. Il dit "la logique du profit c'est mal", et "MS est dans cette logique de profit". Il ne dit pas que du coup ça justifie quoi que ce soit.

Oui, enfin, je ne connais pas d'exemple ou IBM a utilisé les brevets pour limiter l'interopérabilité de ses systèmes (Il y en a peut être).

Ouais, c'est sur qu'à IBM ce sont tous des enfants de choeur. :-)

Je suppose donc que Microsoft est irréprochable lorsqu'elle fait travailler des prisonniers via ses filiales en les rémunérant plus de 5 fois moins cher que le salaire minimal.

Pleins de boites font ça. Entre autres, les fabriquants de matos electronique, et de fringues. Est-ce que tu vas sur les forums de fringues pour râler après Nike, par exemple ? As-tu eu le moindre état d'âme en achetant ton dernier PC ?

Je ne dis pas que ça justifie certaines politiques de MS, je dis juste que vu d'ici, vos petites râleries d'enfants gatés à toi et Jar Jar en dessous sont pathétiques. Tout ce qui vous motive c'est votre haine puérile de MS. Et c'est uniquement dans cette optique que vous évoquez les problèmes de la mondialisation et du système capitaliste. Si MS tuait des bébé phoques, vous seriez trop heureux de crier au scandale, mais vous n'iriez jamais filer un euro à la WWF.

L'un comme l'autre vous aimez bien causer du fond de votre fauteuil. Ça vous arrive de vous lever ?

Je ne sais pas pourquoi, quand je lis des choses comme ça, ajoutées à plein d'autres, ça m'incite à passer à la lutte armée.

Par pure curiosité : qu'est-ce qui te fait croire que tu es bien placé pour donner des leçons ?

Certe, mais cela n'excuse en rien son attitude de vieux gripsou à la quête du moindre denier.

Ah ouais, c'est vrai qu'aucune autre boite ne se comporte comme ça, tiens.

Disons qu'avec Rosegarden on peut faire une grosse partie du boulot, mais les fichiers Lilypond exportés doivent être retravaillés à la main derrière... :-(

> Ca s'interface bien avec lilypond ?

On a une fonction d'export mais les résultats sont un peu aléatoires. Le format de Lilypond n'est pas simple à générer (je ne connais pas trop les détails, je ne me suis jamais occupé de cette feature).

> Y'a un éditeur de partoches graphique ?

Oui bien sur, on ne fait pas que les afficher :-).

Le projet Rosegarden (éditeur/séquenceur MIDI) avance aussi pas mal (même qu'on vient de sortir une 0.9.5), allez faire un tour sur notre site :

http://www.all-day-breakfast.com/rosegarden/(...)

(à part ça, Alsa en standard c'est sur que ça va simplifier beaucoup de choses. Entre autres on va peut-être arrêter d'envoyer les pauv' utilisateurs de RedHat vers les RPM de PlanetCCmachin).

Il me semble qu'il sait gérer ça aussi (mais je n'en suis pas absolument sur).

Dans mon experience perso avec une agence de voyage

Ça ne représente pas le cas général, et même : plus un soft est simple, plus les gens sont opérationnels rapidement. Qu'il y ait formation avec des cours ou de manière informelle, ça coute cher dans les deux cas.

tes exemples sont plutot comparable à demander aux gens de construire eux même leur logiciel

Oui, mais ça illustre le même problème : ce que tu trouves "facile" ou qui ne te pose pas de problème ne l'est pas pour d'autres. La différence c'est que tu es interessé par le problème et par le résoudre, les autres non.

Si tu commencais par donner une URL

google("audiophile"), ça devrait le faire.

Et bien, devine... ils y arrivent! Par exemple, va dans l'agence de voyage la plus proche de chez toi, et regarde la tête du logiciel avec lequel ils font les réservations.

Après une longue période de formation (qui coute cher).

Et alors ? Ils ne le savent pas, tu leur expliques, ils le savent (POINT)

Si tu cherches un peu tu trouvera facilement sur le Net des gens qui t'expliqueront comment construire ta propre chaine Hi-Fi, d'une qualité infiniment meilleure que celles du commerce, à un prix 10 fois moindre. Pourtant je parie que cette idée ne va pas t'emballer, je me trompe ?

Quand tu aura compris pourquoi ça te ferait chier d'apprendre l'electronique pour construire ta chaine Hi-Fi, ou d'apprendre la mécanique pour entretenir toi-même ta voiture, ou d'apprendre la couture pour te faire tes fringues (alors qu'il y a plein de gens que ces choses là passionnent) tu comprendra pourquoi, en général, ça fait chier d'apprendre à se servir d'un ordinateur.

Mais en plus, à la longue ça doit gaspiller plein de place. Car il faut enregistrer la config dans chaque répertoire visité (en général par un fichier caché).

Tu as regardé la taille des disques durs dernièrement ?

je peux te dire que j'aime pas les GUI où on perd son temps pour faire des trucs qu'on peut faire instantanément avec le clavier

Mouais, ce genre de discours là j'en suis revenu aussi. Pour faire du dev Java par exemple, entre vim et un IDE genre Eclipse ou IntelliJ Idea, c'est vite vu :-).

à mon avis utiliser 50 développeurs n'est pas souvent une bonne idée car ils se mélangent souvent les pinceaux,

Oui, bon, on ne va pas non plus se mettre à parler de process de dev, là aussi je n'ai pas l'impression qu'on partage la même expérience. :-)

bon il te faut aussi une cinquantaine de profs d'anglais :)

J'avais parfaitement compris la phrase de présentation de freebirth, merci. Mais une GUI n'est pas un truc accessoire pour ce genre de logiciel, si c'est laid et inutilisable, c'est bon à jeter, quelque soit la techno en dessous.