Et ce faisant, Debian ne fait-il pas la promotion des offres d'inférence de Scaleway auprès de sa communauté (à qui on devrait plutôt dire de ne jamais utiliser les LLM pour quoi que ce soit) ? Mon titre est orienté à dessein, car je pense que les LLM sont un projet fasciste, et que cet accord entre Debian et Scaleway est un scandale.
Dans ce cas il est, AMHA, préférable de faire un journal pour développer ton propos (auquel je pourrais adhérer) plutôt qu'un simple lien avec un titre trompeur.
Dans cette offre de Debian à destination de ses développeurs je vois surtout un encouragement à utiliser les LLM et c'est extrêmement regrettable.
Posté par Luc-Skywalker .
Évalué à 5 (+3/-0).
Dernière modification le 24 septembre 2026 à 12:43.
cet accord entre Debian et Scaleway est un scandale
Mais non puisque dernièrement, le projet ne s'est pas prononcé pour ne jamais utiliser les LLM pour quoi que ce soit
Il n'y a donc rien de choquant de ce point de vue.
Je comprends que c'est de la part de Scaleway une mise à disposition gracieuse de ressources matérielles aux développeurs Debian.
On pourrait dire que c'est plutôt sympa de leur part (ils doivent aussi sans doute savoir ce qu'ils doivent à Debian).
Après, moi aussi ça m'énerve tout ça.
J'ai regardé vite fait "annoucement debian scaleway" mais je n'ai pas trouvé d'annonce fracassantes à ce sujet ni du coté de Debian ni de Scaleway.
It's arguably one of the more sensible approaches to contributor AI access I've seen this year. No personal accounts, no surprise bills, data stays in Europe, and it's tied to real accountability for the work you submit.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Mais non puisque dernièrement, le projet ne s'est pas prononcé pour ne jamais utiliser les LLM pour quoi que ce soit
Il n'y a donc rien de choquant de ce point de vue.
Seulement si on ne considère pas la décision récente de Debian comme choquante et scandaleuse. Ce vote a déjà été invoqué par GrapheneOSet F-Droid pour justifier leur usage des LLM, et suscite des discussions chez GNOME pour interdire ou non leur usage. Et KDE est aussi en train d'en faire les frais, comme l'évoque Jordan Petridis dans son billet†. L'heure de choisir son camp approche à grands pas.
† les liens qu'il a mis étant morts, pour la faire courte : une proposition pro-LLM a été soumise sur leur bugtracker, tandis qu'une conf à l'Akademy 2026 mentionnait les LLM et Omarchy. Le backlash a été brutal, et ça s'est envenimé quand on s'est rendu compte qu'un des supporters de la proposition avait posté des tweets pro-nazis (et que la personne qui l'a dénoncée s'est faite bannir avec lui).
Ce vote a déjà été invoqué par GrapheneOS et F-Droid pour justifier leur usage des LLM, et suscite des discussions chez GNOME pour interdire ou non leur usage. Et KDE est aussi en train d'en faire les frais, comme l'évoque Jordan Petridis dans son billet†. L'heure de choisir son camp approche à grands pas.
Chaque organisation fait ces choix comme linux, codeberg etc. Il n’y a rien chez Debian qui pousse quiconque autre à adopter la même politique. Mais je ne suis pas certain que pointer du doigt des gens en leur assenant qu’ils sont avec toi sinon ce sont des fascistes ne crée pas chez eux une réactance qui n’irais pas dans le sens que tu souhaite. C’est, à mon avis, ce qui s’est passé avec Debian.
Posté par vpinon .
Évalué à 6 (+4/-0).
Dernière modification le 27 septembre 2026 à 11:09.
J'ai côtoyé des membres de KDE de longue date, et les attaques contre eux et elles me semblent tout simplement dégueulasses.
Je les vois comme une foule de gens bigarrée et cosmopolite, chaleureuse et accueillante, fonctionnent avec des valeurs anarchistes bien ancrées.
Dans la pratique, je n'ai pas vu de code LLM intégré, mais il n'y avait pas de règle officielle, quand un brouillon a été commencé comme juste un proposition (pas "pro-LLM", faut arrêter de délirer, juste pas complètement radicalement anti), des personnes sont venues s'enflammer dans les commentaires, et sans connaître ces personnes débarquées c'est sur la base d'agressions dans ce fil que la première personne a été mise dehors, sur la base du code de conduite.
Genre tu fais une réunion dans un lieu associatif et des gus viennent crier autour et commencent à se mettre dessus, tu mets dehors le premier à avoir dépassé les bornes, tu commences pas par une enquête sur tous les antécédents. Et peu après en voyant que l'autre n'y est pas pour rien, dehors aussi.
Et la conf qui "mentionne Omarchy", vous vous êtes renseignés aussi ? Une personne qui prononce ce nom (pour dire que ça n'apporte rien) ça maudit instantanément des centaines de personnes autour qui n'ont rien à voir ?
Des choses détestables dans le fascisme, c'est l'essentialisation et les exécutions sommaires… Alors pitié pour lutter contre ne faisons pas pareil !
Genre tu fais une réunion dans un lieu associatif et des gus viennent crier autour et commencent à se mettre dessus, tu mets dehors le premier à avoir dépassé les bornes, tu commences pas par une enquête sur tous les antécédents.
Ma lecture des événements, c'est plutôt : tu fais une réunion dans un lieu associatif sur un sujet très sensible à la portée existentielle pour ladite asso, et une personne vient dénoncer un nazi dans la pièce. Tu ne vas pas virer cette personne pour ça ; soit le code de conduite de KDE est à amender, soit la commu ne mérite pas d'être qualifiée de "chaleureuse et accueillante".
Ceci dit, je me doute bien qu'il y a des gens de bonne volonté chez KDE (autre que ceux qui se sont occupés n'importe comment de leur com' ces derniers jours) soucieux de rectifier le tir, tout comme j'admets volontiers que la clique des lèche-bottes de David Gerard a une tendance très agaçante à balancer des noms d'oiseau sur Mastodon dès qu'une discussion touche de près ou de loin à l'IA dans le libre. Mais, au-delà du fait que je considère que KDE a merdé sur cette histoire de modération, je veux surtout souligner le fait que le vote Debian (et j'imagine le noyau Linux avant lui) a ouvert une boîte de Pandore sur tout l'écosystème du bureau Linux. Et comme, je le maintiens, les LLM résultent d'un projet fasciste (et si on n'est pas "complètement radicalement anti"-fasciste, alors on est pro-fasciste), il ne faut pas s'étonner de voir les angoisses de notre temps sortir de la même boîte (et, au hasard, s'étonner des réactions à une conf' qui namedroppe Omarchy comme si ce n'était qu'un petit projet rigolo). L'heure n'est plus à l'ambiguïté.
Contre le fascisme dans les années 1930, il y avait des communistes, des anarchistes, des socialistes… mais aussi des chrétien⋅nes/juif⋅ves/etc ; des gens qui voulaient juste y échapper sans être très politisés… On peut autoriser des nuances dans la lutte. En acceptant les différence d'expérience, de point de vue.
Donc "si t'est pas radicalement anti alors t'es pro" c'est un clivage qui ne permet pas d'aller chercher des potentiels alliés… notamment tous les gens qui ont aussi un paquet d'autres galères à gérer dans la vie que réfléchir à leur position sur des points théoriques.
Posté par Luc-Skywalker .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 28 septembre 2026 à 20:19.
Parlons des réunions au stade Vélodrome
Une action anti IA (anti fasciste donc) à l'occasion de la rencontre AIM "Artificial Intelligence Marseille", quatrième du nom qui s'est tenue la semaine dernière.
(pour info: zbeul = oaï = bazaar et AIM != IAM != MIA)
Ce qui est marrant: le stade vélodrome tout vide. Habituellement il est plein pour le foot, le rugby ou les concerts de Jul. Mais là, force est de constater que ça attire pas les foules.
Parce que ça pue ?
Conséquemment à notre geste, toute la petite faune du Sommet de l’IA a enfin retrouvé enfin la raison, et s’est exclamé tout haut ce que tout le monde pense tout bas :
L’IA, ça pue la merde.
Plus précisément : le Sommet de l’IA, ça pue la merde
Encore plus précisément : Les entrepreneurs, les communicants, les CEO, les innovateurs, ses disciples et tous les promoteurs de l’IA PUENT LA MERDE.
TOUSTES EN CHOEUR, LES BRAS EN L’AIR : ÇA PUE LA MERDE ! ÇA PUE LA MERDE !
l'informatique est un terme bien trop vague pour pouvoir dire ce genre de chose.
Si je pense que les llm est un projet fasciste c'est parce que les entités derrière (entreprise, état, individu) ne respecte pas l'état de droit, et pire le détournent. Ils violent sciemment la loi pour leurs propres intérêts, et ce avec la bénédiction des autorités.
Cette technologie est basé sur le vol et la destruction d'un nombre de bien commun jamais vu encore. On pourrait même dire qu'ils ont organisé le plus grand autodafé de connaissance de l'histoire de l'humanité.
La technologie n'est en soi ni bénéfique ni malfaisante. Tout dépend de ce qu'on en fait. Si la technologie permet de soulager le vivant dans son travail alors je suis pour. Si au contraire elle rend plus pauvre, plus malade, plus dépendante, plus bête qu'elle détruit les humains et leur environnement alors je serais contre. D'autant plus quand elle à l'air de fonctionner, mais qu'elle ne fonctionne pas.
Mon métier c'est du mettre du code en prod, je suis vraiment aux premières loges pour voir l'impact des llm sur le dev. Au début on s’agaçait vraiment. Maintenant on en rigole. Mais on plaint vraiment ce qui vont devoir passer derrière pour nettoyer la véritable montagne de code que ces outils génèrent.
Cette technologie est basé sur le vol et la destruction d'un nombre de bien commun jamais vu encore
Le coté hegemonique des boites est flippante. Mais le coté vol est anécdotique et condamné. Il achete maintenant les livres. Et concernant le code open source, bah, il est open source.
Coté destruction de bien commun, a part la solipisation de la 1er page de google, je ne vois pas trop.
Bon je me suis embrouillé les pinceaux. Si jamais un modo veut bien supprimer le message précédent. Je vous en remercie.
les millions de livres détruit pour être scanné ? Les millions de m² de terres agricoles détruite pour construire des datacenters ? les millions de tonnes de silicium utilisé pour faire de la hbm qui ne servira à jamais rien d'autre ? les millions de litres d'eau pollué ? Les millions de tonnes d'air pollué aux pfas ? Les millions de tonnes de gaz consommé pour faire tourner tout ça ? Les centaines de milliers de maisons qui perdent leur valeur parce qu'un DC a poussé devant ? Et les dizaines de milliers de milliard englouti qui pourrait servir à autre chose ? (30 mille milliards devront être dépensés d'après les entreprises de l'ia d'ici 2030)
Cette histoire est une histoire d'industrie lourde. Avec de réelles conséquences sur le réel. Pour un usage final très incertains.
Concernant le vol non ce n'est pas anecdotique. Du tout. Encore une fois la valeur ajoutée du travail humain est spolié par les bourgeois. Non ce n'est PAS anecdotique. Des gens ont travaillé pour que ce qu'utilisent les LLM existe. La palette de taule ne devient une voiture que s’il y a du travail. Le réel ne devient un article de journal que si un journaliste travaille etc, etc.
Et des milliardaires état-uniens arrivent, et avec le soutien de leur état s'approprie tout ça ? Non je ne suis pas d'accord. Par ailleurs libre ne veut pas forcément dire "faites que vous voulez". Libre dans certains cas, et particulièrement ici, implique des règles drastiques avec des conséquences.
Mais pour condamné encore faut-il qu'il y ait plainte, et pour qu'il y ait plainte encore faut-il qu'il y ait connaissance de l'infraction et encore faut-il avoir les moyens de porter plainte.
Donc oui, et c'est bien ce qui m'agace, on est en plein techno fascisme et tout le monde trouve qu'on est des forceurs. Non, ce qu'il se passe est gravissime et il y a lieu de lutter. Fort.
C'est la loi qui l'oblige, sinon il créait un exemplaire et c'est une contrefaçon.
millions de m² de terres agricoles détruite pour construire des datacenters ?
Cela reste pas grand chose. La population grandit, il faut bien avoir des boulots.
les millions de litres d'eau pollué ?
Soit l eau rejeté est aux normes, soit elle ne l'est pas. Je ne vois pas le problème.
Les millions de tonnes d'air pollué aux pfas ?
Les pfas sont à la mode, mais c'est le seul qui est pollué.
Les millions de tonnes de gaz consommé pour faire tourner tout ça ?
Pas en France.
Les centaines de milliers de maisons qui perdent leur valeur parce qu'un DC a poussé devant ?
C'est vrai pour n'importe quoi. C'est le meme argument pour empecher un poulailler, ou un hlm.
Et les dizaines de milliers de milliard englouti qui pourrait servir à autre chose ?
Au nom de quoi tu decides pour les autres ou il depense leur argent ? C'est un peu totalitaire comme demarche.
Cette histoire est une histoire d'industrie lourde.
Je crois que tu n'a aucune idée de ce qu'est une industrie lourde.
Encore une fois la valeur ajoutée du travail humain est spolié par les bourgeois.
Ok, c'est juste par idéologie. Tu sais que tu es sur linuxfr un site qui promeut les licences ouvertes pour favoriser ta réutilisation ?
Des gens ont travaillé pour que ce qu'utilisent les LLM existe.
Oui wikipedia, github entre autre. La liberté 0 de l'open source, c'est aucune restriction d'usage. L'usage de l'open source sans retribution est un problème vieux comme la GPL.
Libre dans certains cas,
Non libre donc. Par definition, il ne peut y avoir de cas. Le libre est plus libéral que d'extrème gauche.
on est en plein techno fascisme
Quel rapport les llm en general et le comportement des maga ou de Musk avec twitter ?
Si je pense que les llm est un projet fasciste c'est parce que les entités derrière (entreprise, état, individu) ne respecte pas l'état de droit, et pire le détournent. Ils violent sciemment la loi pour leurs propres intérêts, et ce avec la bénédiction des autorités.
Je suis tout à fait d'accord, et le fait que les autorités soient le plus souvent en accord avec ce vol montre bien le tournant fasciste de celles-ci.
Cette technologie est basé sur le vol et la destruction d'un nombre de bien commun jamais vu encore. On pourrait même dire qu'ils ont organisé le plus grand autodafé de connaissance de l'histoire de l'humanité.
Alors, les livres physiques détruits pour l'entrainement, à ma connaissance, on a montré que c'était plus compliqué que cela, et que c'était plus de l'ordre du désherbage (un terme de bibliothécaire) que de la destruction "invisibilisante".
« Quand on vole une baguette, le boulanger ne l’a plus, alors que si on copie une chanson, son propriétaire l’a toujours. » Sur LinuxFr, il y avait eu par exemple cette discussion https://linuxfr.org/users/yann75/journaux/massilia-sound-system-contre-hadopi . En quoi est-ce différent dans le cadre de l'IA ?
Ben en fait, pour être honnête, je pense qu'il y a une différence même si je n'arrive pas à mettre le doigt dessus. Les compagnies qui proposent des services de LLM, elles rediffusent du contenu qui a nécessité cette copie illégale, alors que les personnes qui copiaient illégalement de la musique (au passé parce que plus personne le fait ;), ce n'était pas pour de la diffusion publique. Mais le fait est que ces compagnies, en général, ne ressert pas exactement le contenu qu'elles ont copié.
La technologie n'est en soi ni bénéfique ni malfaisante.
Ben en fait si, cette technologie, tout comme l'informatique de manière générale, nécessite le travail dans des conditions souvent dégradantes (de part l'utilisation de matériaux rares), de nombreuses personnes dans des mines, à la chaine. Sans parler de la gestion des déchets. À ce niveau, si les LLM amplifient des travers bien connus de l'informatique, le point nouveau, c'est la généralisation à toutes la population de besoins de calculs énormes. Heureusement qu'on a pas démocratiser les stats bayesiennes, perso, mon précédent ordi de travail souffrait plus des stats bayesiennes que je lui imposais que de mon utilisation de LLM.
Si la technologie permet de soulager le vivant dans son travail alors je suis pour.
De mon côté, les LLM m'aident énormément au quotidien et me permettent de passer plus de temps en famille. Sinon, vu tout leurs défauts, je n'en utiliserai pas.
Je suis tout à fait d'accord, et le fait que les autorités soient le plus souvent en accord avec ce vol montre bien le tournant fasciste de celles-ci.
Ah oui, le fascisme, c'est quand les autorités ne se mêlent pas des affaires d'ordre privé (par opposition aux affaires publiques) autre qu'en laissant la justice faire son travail. Car bon, les questions de droit d'auteur, c'est dans le domaine du droit privé vu qu'il y a d'un coté les boites de tech, et de l'autre, les boites du secteur du livre, de la presse, etc.
Et à un moment, il va falloir se souvenir que les mots ont un sens et une histoire. Le fait d'aligner totalement l'état et les entreprises, c'est un tenant du fascisme tel que défini par Mussolini, le mec qui a inventé l'idée. C'est dit dans La doctrine du fascisme. Donc demander à ce que l'état arbitre lourdement dans le débat dans un sens ou dans l'autre et même dans un sens ou on est d'accord serait une position aligné avec les idées du fascisme des années 1930.
Et à un moment, faut peut être se poser des questions sur ce qu'on veut dire quand on arrive à réclamer la même chose que Mussolini.
Posté par lejocelyn (site web personnel) .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 25 septembre 2026 à 13:14.
C'est bizarre, j'ai l'impression, en tout cas sur ce point et ton point suivant (copie, major, piratage et boulangerie) qu'on est d'accord, alors qu'à l'interprétation de ton ton, je n'ai pas cette sensation.
J'imagine que c'est parce que j'ai écrit que j'utilisais des llm que ça a changé ton interprétation de mon message.
tout comme l'informatique de manière générale, nécessite le travail dans des conditions souvent dégradantes (de part l'utilisation de matériaux rares), de nombreuses personnes dans des mines, à la chaine. Sans parler de la gestion des déchets.
On refuse aussi les mines en France. Pourquoi se plaindre des conditions de travail ailleurs alors que l'on ne veut pas le gérer ici ?
Tout ceux ci ne date pas pas l'ia, pourquoi en faire un argument à l'heure des llm ?
Cette technologie est basé sur le vol et la destruction d'un nombre de bien commun jamais vu encore. On pourrait même dire qu'ils ont organisé le plus grand autodafé de connaissance de l'histoire de l'humanité.
Je suis pas sur que la réthorique apocalyptique soit très convaincante. C'était pas convaincant quand Napster et The Pirate Bay sont arrivés, c'était pas convaincant pour La Manif Pour Tous, pas convaincant pour les antivaxx, donc je vois pas ce qui va changer ici, indépendamment des arguments sous jacents.
Parler de vol, c'est ressortir la réthorique des majors du disque et du livre face à TPB ou Annas Archive, donc bon, on repasseras sur la cohérence.
Et parler de destruction parce que les admins doivent gérer des charges sur les machines et mettre Anubis ou autre, c'est pareil, ça fait parti du taf; Oui, c'est chiant de faire du taf la ou on avait rien à faire, mais ça fait parti du jeu. Destruction parce que des gens écrivent du code de merde dure à maintenir, bah, pareil, rien de nouveau.
Donc parler de destruction de bien commun, ça me semble une sacrée exagération, et le fait que rien ne soit cité en exemple m'incite à penser que c'est hors sol.
Et pourtant, je pense que la hype sur les LLMs est un souci, qu'écologiquement, c'est bof (mais bon, quasiment tout le monde prends l'avion et mange du boeuf, donc bon). Mais clairement, faut arrêter de partir des réthoriques qu'on retrouverais sans trop de souci dans un tract du RN comme "la destruction de la civilisation", "les autres ne respectent pas la loi", et "les autorités sont corrompus et collaborent".
Tu ne sait pas de quoi tu parle. Debian n’a pas de volonté. Il s’agit d’un contributeur qui crée quelque chose et comme chez Debian tu n’a pas besoin de l’aval de quelqu’un pour faire et qu’il ne rentre pas en conflit avec les règles et ben il le fait. Est-ce que tu va tracker toutes les prochaines contributions à Debian utilisant un LLM pour nous expliquer la fascisation de Debian ? Ou créer un fork antifa de Debian ? Devuan n’a pas l’air de s’être encore prononcé, tu as encore de l’espoir.
Tout à fait :
- le domaine debian.net est utilisé pour des expériences et des services maintenus indépendamment par des DD
- le domaine debian.org est utilisé pour les services officiellement maintenus par Debian
Posté par Maderios .
Évalué à 7 (+5/-0).
Dernière modification le 24 septembre 2026 à 21:25.
Debian ne fait pas la pub de Scaleway ; c'est un sponsor.
Le résultat est presque le même. Accepter d'être sponsorisé par une entreprise a une double conséquence: bénéfice financier pour le bénéficiaire du sponsoring, bénéfice "éthique" pour le sponsor qui voit son image améliorée par la présumée bonne réputation du sponsorisé.
# Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Voltairine . Évalué à 10 (+13/-0).
Le titre est totalement erroné.
Debian ne fait pas la pub de Scaleway ; c'est un sponsor.
Les LLM ne sont pas « de chez » Scaleway.
https://www.phoronix.com/news/Debian-Inference-Portal
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+7/-3).
Et ce faisant, Debian ne fait-il pas la promotion des offres d'inférence de Scaleway auprès de sa communauté (à qui on devrait plutôt dire de ne jamais utiliser les LLM pour quoi que ce soit) ? Mon titre est orienté à dessein, car je pense que les LLM sont un projet fasciste, et que cet accord entre Debian et Scaleway est un scandale.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Voltairine . Évalué à 10 (+9/-0).
Dans ce cas il est, AMHA, préférable de faire un journal pour développer ton propos (auquel je pourrais adhérer) plutôt qu'un simple lien avec un titre trompeur.
Dans cette offre de Debian à destination de ses développeurs je vois surtout un encouragement à utiliser les LLM et c'est extrêmement regrettable.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 24 septembre 2026 à 12:43.
Mais non puisque dernièrement, le projet ne s'est pas prononcé pour ne jamais utiliser les LLM pour quoi que ce soit
Il n'y a donc rien de choquant de ce point de vue.
Je comprends que c'est de la part de Scaleway une mise à disposition gracieuse de ressources matérielles aux développeurs Debian.
On pourrait dire que c'est plutôt sympa de leur part (ils doivent aussi sans doute savoir ce qu'ils doivent à Debian).
Après, moi aussi ça m'énerve tout ça.
J'ai regardé vite fait "annoucement debian scaleway" mais je n'ai pas trouvé d'annonce fracassantes à ce sujet ni du coté de Debian ni de Scaleway.
Mais un article plutôt mesuré: https://www.linuxcompatible.org/story/debian-launches-free-ai-inference-portal-for-contributors/
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 24 septembre 2026 à 18:06.
ah désolé, j'ai pas répondu à la question:
Et ce faisant, Debian ne fait-il pas la promotion des offres d'inférence de Scaleway auprès de sa communauté ?
Ma réponse: non à mon avis
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
Seulement si on ne considère pas la décision récente de Debian comme choquante et scandaleuse. Ce vote a déjà été invoqué par GrapheneOS et F-Droid pour justifier leur usage des LLM, et suscite des discussions chez GNOME pour interdire ou non leur usage. Et KDE est aussi en train d'en faire les frais, comme l'évoque Jordan Petridis dans son billet†. L'heure de choisir son camp approche à grands pas.
† les liens qu'il a mis étant morts, pour la faire courte : une proposition pro-LLM a été soumise sur leur bugtracker, tandis qu'une conf à l'Akademy 2026 mentionnait les LLM et Omarchy. Le backlash a été brutal, et ça s'est envenimé quand on s'est rendu compte qu'un des supporters de la proposition avait posté des tweets pro-nazis (et que la personne qui l'a dénoncée s'est faite bannir avec lui).
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
Hein quoi ! Debian ne fait pas comme GrapheneOs comme Fdroid ou comme moi
mais
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
Chaque organisation fait ces choix comme linux, codeberg etc. Il n’y a rien chez Debian qui pousse quiconque autre à adopter la même politique. Mais je ne suis pas certain que pointer du doigt des gens en leur assenant qu’ils sont avec toi sinon ce sont des fascistes ne crée pas chez eux une réactance qui n’irais pas dans le sens que tu souhaite. C’est, à mon avis, ce qui s’est passé avec Debian.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par vpinon . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 27 septembre 2026 à 11:09.
J'ai côtoyé des membres de KDE de longue date, et les attaques contre eux et elles me semblent tout simplement dégueulasses.
Je les vois comme une foule de gens bigarrée et cosmopolite, chaleureuse et accueillante, fonctionnent avec des valeurs anarchistes bien ancrées.
Dans la pratique, je n'ai pas vu de code LLM intégré, mais il n'y avait pas de règle officielle, quand un brouillon a été commencé comme juste un proposition (pas "pro-LLM", faut arrêter de délirer, juste pas complètement radicalement anti), des personnes sont venues s'enflammer dans les commentaires, et sans connaître ces personnes débarquées c'est sur la base d'agressions dans ce fil que la première personne a été mise dehors, sur la base du code de conduite.
Genre tu fais une réunion dans un lieu associatif et des gus viennent crier autour et commencent à se mettre dessus, tu mets dehors le premier à avoir dépassé les bornes, tu commences pas par une enquête sur tous les antécédents. Et peu après en voyant que l'autre n'y est pas pour rien, dehors aussi.
Et la conf qui "mentionne Omarchy", vous vous êtes renseignés aussi ? Une personne qui prononce ce nom (pour dire que ça n'apporte rien) ça maudit instantanément des centaines de personnes autour qui n'ont rien à voir ?
Des choses détestables dans le fascisme, c'est l'essentialisation et les exécutions sommaires… Alors pitié pour lutter contre ne faisons pas pareil !
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
Ma lecture des événements, c'est plutôt : tu fais une réunion dans un lieu associatif sur un sujet très sensible à la portée existentielle pour ladite asso, et une personne vient dénoncer un nazi dans la pièce. Tu ne vas pas virer cette personne pour ça ; soit le code de conduite de KDE est à amender, soit la commu ne mérite pas d'être qualifiée de "chaleureuse et accueillante".
Ceci dit, je me doute bien qu'il y a des gens de bonne volonté chez KDE (autre que ceux qui se sont occupés n'importe comment de leur com' ces derniers jours) soucieux de rectifier le tir, tout comme j'admets volontiers que la clique des lèche-bottes de David Gerard a une tendance très agaçante à balancer des noms d'oiseau sur Mastodon dès qu'une discussion touche de près ou de loin à l'IA dans le libre. Mais, au-delà du fait que je considère que KDE a merdé sur cette histoire de modération, je veux surtout souligner le fait que le vote Debian (et j'imagine le noyau Linux avant lui) a ouvert une boîte de Pandore sur tout l'écosystème du bureau Linux. Et comme, je le maintiens, les LLM résultent d'un projet fasciste (et si on n'est pas "complètement radicalement anti"-fasciste, alors on est pro-fasciste), il ne faut pas s'étonner de voir les angoisses de notre temps sortir de la même boîte (et, au hasard, s'étonner des réactions à une conf' qui namedroppe Omarchy comme si ce n'était qu'un petit projet rigolo). L'heure n'est plus à l'ambiguïté.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par vpinon . Évalué à 5 (+3/-0).
Contre le fascisme dans les années 1930, il y avait des communistes, des anarchistes, des socialistes… mais aussi des chrétien⋅nes/juif⋅ves/etc ; des gens qui voulaient juste y échapper sans être très politisés… On peut autoriser des nuances dans la lutte. En acceptant les différence d'expérience, de point de vue.
Donc "si t'est pas radicalement anti alors t'es pro" c'est un clivage qui ne permet pas d'aller chercher des potentiels alliés… notamment tous les gens qui ont aussi un paquet d'autres galères à gérer dans la vie que réfléchir à leur position sur des points théoriques.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Faya . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 28 septembre 2026 à 15:55.
Dit autrement « Tout ce qui est excessif est insignifiant. »
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 28 septembre 2026 à 20:19.
Parlons des réunions au stade Vélodrome
Une action anti IA (anti fasciste donc) à l'occasion de la rencontre AIM "Artificial Intelligence Marseille", quatrième du nom qui s'est tenue la semaine dernière.
(pour info: zbeul = oaï = bazaar et AIM != IAM != MIA)
https://mars-infos.org/pestilence-et-velodrome-zbeul-au-8744
J'ai pas trouvé d'autres relais dans la presse de cette action.
Pas dans La Provence
Alexandre Loubet, Manuel Bompard, Sarah Knafo, Olivier Faure et Xavier Bertrand sur la scène de l'AIM.
/ Photo Frank Pennant
source: La Provence du 26/09/26, pour les abonnés
Pas même chez Brut, pourtant partenaire du sommet: revoir le débat sur leur chaine YT
Ce qui est marrant: le stade vélodrome tout vide. Habituellement il est plein pour le foot, le rugby ou les concerts de Jul. Mais là, force est de constater que ça attire pas les foules.
Parce que ça pue ?
Gloupier is not dead
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par oau . Évalué à 5 (+5/-2). Dernière modification le 24 septembre 2026 à 13:34.
Ça fait du bien de le lire. Je le pense tellement fort…
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 3 (+5/-4).
Je dirais même plus : l'informatique est principalement un projet fasciste…
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par oau . Évalué à 7 (+5/-0).
l'informatique est un terme bien trop vague pour pouvoir dire ce genre de chose.
Si je pense que les llm est un projet fasciste c'est parce que les entités derrière (entreprise, état, individu) ne respecte pas l'état de droit, et pire le détournent. Ils violent sciemment la loi pour leurs propres intérêts, et ce avec la bénédiction des autorités.
Cette technologie est basé sur le vol et la destruction d'un nombre de bien commun jamais vu encore. On pourrait même dire qu'ils ont organisé le plus grand autodafé de connaissance de l'histoire de l'humanité.
La technologie n'est en soi ni bénéfique ni malfaisante. Tout dépend de ce qu'on en fait. Si la technologie permet de soulager le vivant dans son travail alors je suis pour. Si au contraire elle rend plus pauvre, plus malade, plus dépendante, plus bête qu'elle détruit les humains et leur environnement alors je serais contre. D'autant plus quand elle à l'air de fonctionner, mais qu'elle ne fonctionne pas.
Mon métier c'est du mettre du code en prod, je suis vraiment aux premières loges pour voir l'impact des llm sur le dev. Au début on s’agaçait vraiment. Maintenant on en rigole. Mais on plaint vraiment ce qui vont devoir passer derrière pour nettoyer la véritable montagne de code que ces outils génèrent.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -1 (+1/-5).
Le coté hegemonique des boites est flippante. Mais le coté vol est anécdotique et condamné. Il achete maintenant les livres. Et concernant le code open source, bah, il est open source.
Coté destruction de bien commun, a part la solipisation de la 1er page de google, je ne vois pas trop.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par oau . Évalué à 5 (+4/-1). Dernière modification le 27 septembre 2026 à 10:02.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par oau . Évalué à 5 (+3/-0).
Bon je me suis embrouillé les pinceaux. Si jamais un modo veut bien supprimer le message précédent. Je vous en remercie.
les millions de livres détruit pour être scanné ? Les millions de m² de terres agricoles détruite pour construire des datacenters ? les millions de tonnes de silicium utilisé pour faire de la hbm qui ne servira à jamais rien d'autre ? les millions de litres d'eau pollué ? Les millions de tonnes d'air pollué aux pfas ? Les millions de tonnes de gaz consommé pour faire tourner tout ça ? Les centaines de milliers de maisons qui perdent leur valeur parce qu'un DC a poussé devant ? Et les dizaines de milliers de milliard englouti qui pourrait servir à autre chose ? (30 mille milliards devront être dépensés d'après les entreprises de l'ia d'ici 2030)
Cette histoire est une histoire d'industrie lourde. Avec de réelles conséquences sur le réel. Pour un usage final très incertains.
Concernant le vol non ce n'est pas anecdotique. Du tout. Encore une fois la valeur ajoutée du travail humain est spolié par les bourgeois. Non ce n'est PAS anecdotique. Des gens ont travaillé pour que ce qu'utilisent les LLM existe. La palette de taule ne devient une voiture que s’il y a du travail. Le réel ne devient un article de journal que si un journaliste travaille etc, etc.
Et des milliardaires état-uniens arrivent, et avec le soutien de leur état s'approprie tout ça ? Non je ne suis pas d'accord. Par ailleurs libre ne veut pas forcément dire "faites que vous voulez". Libre dans certains cas, et particulièrement ici, implique des règles drastiques avec des conséquences.
Mais pour condamné encore faut-il qu'il y ait plainte, et pour qu'il y ait plainte encore faut-il qu'il y ait connaissance de l'infraction et encore faut-il avoir les moyens de porter plainte.
Donc oui, et c'est bien ce qui m'agace, on est en plein techno fascisme et tout le monde trouve qu'on est des forceurs. Non, ce qu'il se passe est gravissime et il y a lieu de lutter. Fort.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -5 (+0/-8).
C'est la loi qui l'oblige, sinon il créait un exemplaire et c'est une contrefaçon.
Cela reste pas grand chose. La population grandit, il faut bien avoir des boulots.
Soit l eau rejeté est aux normes, soit elle ne l'est pas. Je ne vois pas le problème.
Les pfas sont à la mode, mais c'est le seul qui est pollué.
Pas en France.
C'est vrai pour n'importe quoi. C'est le meme argument pour empecher un poulailler, ou un hlm.
Au nom de quoi tu decides pour les autres ou il depense leur argent ? C'est un peu totalitaire comme demarche.
Je crois que tu n'a aucune idée de ce qu'est une industrie lourde.
Ok, c'est juste par idéologie. Tu sais que tu es sur linuxfr un site qui promeut les licences ouvertes pour favoriser ta réutilisation ?
Oui wikipedia, github entre autre. La liberté 0 de l'open source, c'est aucune restriction d'usage. L'usage de l'open source sans retribution est un problème vieux comme la GPL.
Non libre donc. Par definition, il ne peut y avoir de cas. Le libre est plus libéral que d'extrème gauche.
Quel rapport les llm en general et le comportement des maga ou de Musk avec twitter ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Je suis tout à fait d'accord, et le fait que les autorités soient le plus souvent en accord avec ce vol montre bien le tournant fasciste de celles-ci.
Alors, les livres physiques détruits pour l'entrainement, à ma connaissance, on a montré que c'était plus compliqué que cela, et que c'était plus de l'ordre du désherbage (un terme de bibliothécaire) que de la destruction "invisibilisante".
« Quand on vole une baguette, le boulanger ne l’a plus, alors que si on copie une chanson, son propriétaire l’a toujours. » Sur LinuxFr, il y avait eu par exemple cette discussion https://linuxfr.org/users/yann75/journaux/massilia-sound-system-contre-hadopi . En quoi est-ce différent dans le cadre de l'IA ?
Ben en fait, pour être honnête, je pense qu'il y a une différence même si je n'arrive pas à mettre le doigt dessus. Les compagnies qui proposent des services de LLM, elles rediffusent du contenu qui a nécessité cette copie illégale, alors que les personnes qui copiaient illégalement de la musique (au passé parce que plus personne le fait ;), ce n'était pas pour de la diffusion publique. Mais le fait est que ces compagnies, en général, ne ressert pas exactement le contenu qu'elles ont copié.
Ben en fait si, cette technologie, tout comme l'informatique de manière générale, nécessite le travail dans des conditions souvent dégradantes (de part l'utilisation de matériaux rares), de nombreuses personnes dans des mines, à la chaine. Sans parler de la gestion des déchets. À ce niveau, si les LLM amplifient des travers bien connus de l'informatique, le point nouveau, c'est la généralisation à toutes la population de besoins de calculs énormes. Heureusement qu'on a pas démocratiser les stats bayesiennes, perso, mon précédent ordi de travail souffrait plus des stats bayesiennes que je lui imposais que de mon utilisation de LLM.
De mon côté, les LLM m'aident énormément au quotidien et me permettent de passer plus de temps en famille. Sinon, vu tout leurs défauts, je n'en utiliserai pas.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1 (+1/-3).
Ah oui, le fascisme, c'est quand les autorités ne se mêlent pas des affaires d'ordre privé (par opposition aux affaires publiques) autre qu'en laissant la justice faire son travail. Car bon, les questions de droit d'auteur, c'est dans le domaine du droit privé vu qu'il y a d'un coté les boites de tech, et de l'autre, les boites du secteur du livre, de la presse, etc.
Et à un moment, il va falloir se souvenir que les mots ont un sens et une histoire. Le fait d'aligner totalement l'état et les entreprises, c'est un tenant du fascisme tel que défini par Mussolini, le mec qui a inventé l'idée. C'est dit dans La doctrine du fascisme. Donc demander à ce que l'état arbitre lourdement dans le débat dans un sens ou dans l'autre et même dans un sens ou on est d'accord serait une position aligné avec les idées du fascisme des années 1930.
Et à un moment, faut peut être se poser des questions sur ce qu'on veut dire quand on arrive à réclamer la même chose que Mussolini.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 25 septembre 2026 à 13:14.
C'est bizarre, j'ai l'impression, en tout cas sur ce point et ton point suivant (copie, major, piratage et boulangerie) qu'on est d'accord, alors qu'à l'interprétation de ton ton, je n'ai pas cette sensation.
J'imagine que c'est parce que j'ai écrit que j'utilisais des llm que ça a changé ton interprétation de mon message.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-3).
On refuse aussi les mines en France. Pourquoi se plaindre des conditions de travail ailleurs alors que l'on ne veut pas le gérer ici ?
Tout ceux ci ne date pas pas l'ia, pourquoi en faire un argument à l'heure des llm ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-2).
Je suis pas sur que la réthorique apocalyptique soit très convaincante. C'était pas convaincant quand Napster et The Pirate Bay sont arrivés, c'était pas convaincant pour La Manif Pour Tous, pas convaincant pour les antivaxx, donc je vois pas ce qui va changer ici, indépendamment des arguments sous jacents.
Parler de vol, c'est ressortir la réthorique des majors du disque et du livre face à TPB ou Annas Archive, donc bon, on repasseras sur la cohérence.
Et parler de destruction parce que les admins doivent gérer des charges sur les machines et mettre Anubis ou autre, c'est pareil, ça fait parti du taf; Oui, c'est chiant de faire du taf la ou on avait rien à faire, mais ça fait parti du jeu. Destruction parce que des gens écrivent du code de merde dure à maintenir, bah, pareil, rien de nouveau.
Donc parler de destruction de bien commun, ça me semble une sacrée exagération, et le fait que rien ne soit cité en exemple m'incite à penser que c'est hors sol.
Et pourtant, je pense que la hype sur les LLMs est un souci, qu'écologiquement, c'est bof (mais bon, quasiment tout le monde prends l'avion et mange du boeuf, donc bon). Mais clairement, faut arrêter de partir des réthoriques qu'on retrouverais sans trop de souci dans un tract du RN comme "la destruction de la civilisation", "les autres ne respectent pas la loi", et "les autorités sont corrompus et collaborent".
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0).
Tu ne sait pas de quoi tu parle. Debian n’a pas de volonté. Il s’agit d’un contributeur qui crée quelque chose et comme chez Debian tu n’a pas besoin de l’aval de quelqu’un pour faire et qu’il ne rentre pas en conflit avec les règles et ben il le fait. Est-ce que tu va tracker toutes les prochaines contributions à Debian utilisant un LLM pour nous expliquer la fascisation de Debian ? Ou créer un fork antifa de Debian ? Devuan n’a pas l’air de s’être encore prononcé, tu as encore de l’espoir.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Et tout DD peut utiliser le domaine debian.net, dans mon souvenir.
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par srb (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Tout à fait :
- le domaine debian.net est utilisé pour des expériences et des services maintenus indépendamment par des DD
- le domaine debian.org est utilisé pour les services officiellement maintenus par Debian
[^] # Re: Scaleway sponsorise le portail d'inférence de Debian
Posté par Maderios . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 24 septembre 2026 à 21:25.
Le résultat est presque le même. Accepter d'être sponsorisé par une entreprise a une double conséquence: bénéfice financier pour le bénéficiaire du sponsoring, bénéfice "éthique" pour le sponsor qui voit son image améliorée par la présumée bonne réputation du sponsorisé.
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