Journal Une idée parmis tant d'autre

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17
juin
2005
Bonjour cher journal,

Ce matin je me suis lever en ayant une petite idée qui me parait sympa.
On parle beaucoup de la concurrence entre les boites de soft proprio et les communauté développeuse de logiciel libre.

<ma vie>
Je travaille depuis 2 ans comme travail indépendant et j'intervient dans les entreprises ( TPE, PME ) sur tout ce qui touche à l'informatique.
De la petite sécurité Windows au logiciel type OpenOffice, GAIM et d'autre ...


Donc je diffuse aujourd'hui dans le monde professionnel des solutions libres.

Dans le but d'aider un maximum la communauté libre mon CMS maison est distribué en GPL à mes clients. Bon pour l'instant il n'est en téléchargement sur mon site parceque le code est un code de cochon mais la V3 le sera c'est promis. Elle arrivera en Septembre
</ma vie>

Tout ça pour dire :

Que pensez vous si sur mes factures je faisais apparaitre une donation d'une somme forfaitaire par logiciel libre installé sur la machine et qu'ensuite cette donnation je la reverserai aux interressés.

Exemple : J'installe 3 pc de base et un serveur

3x30 ¤ reversé pour OpenOffice
3x10 ¤ reversé pour Gaim
3x20 ¤ reversé à Mozilla Fundation
1x150 ¤ reversé à egroupware

Pensez vous que cela reste dans la philosophie du LL. Pour les clients, eux de toutes façon je leurs explique bien à quoi va servir cet argent et je leur donne bien sur un reçu sur leur versement.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Nicolas

  • # Ref exacte

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Tu comptes mettre quoi exactement sur la ligne ?
    Je mettrai plutôt "donation" ou un truc comme ça.

    • [^] # Re: Ref exacte

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui, je pense mettre Donation <nom fondation>

      Et en pied de page

      Les donations sont effectuées dans le cadre légal des donations aux associations. Cette donation représente votre contribution aux logiciels libre, leurs utilisations ainsi que leurs mises à jour futures.

  • # éthique

    Posté par  . Évalué à 7.

    Je trouve la démarche très intéressante, mais je ne suis pas sûr qu'il faille faire apparaître sur la facture, car cela pourrait ressembler à un don forcé. Par contre tu peux expliquer à part que tu prends sur ta rémunération de quoi faire des dons pour les logiciels libres.

    • [^] # Re: éthique

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui, c'est sûr mais bon là dans ce cas cela fait vraiment les entreprise du LL meurent de faim donc je me saigne pour leurs donner de l'argent.

      Alors que si on met les entreprise à contribution avec un discourt du genre :

      "Au lieu de payer un logiciel MicroChose Office, nous vous formerons sur le Logiel Libre Open Office. Ce logiciel est un logiciel libre <explication de la licence libre> c'est pourquoi, puisque le logiciel en lui meme est gratuit, nous vous invitons à apporter votre pierre à l'édifice du futur monde libre. etc etc"

      Au moins les responsable se sentent valorisé et presque content de donner ( je pense ).

      Je rapelle que je bosse essentiellement pour des TPE et petite PME.

      Nico

      • [^] # Re: éthique

        Posté par  . Évalué à 0.

        responsable (...) content de donner ( je pense )

        Perso, je pense pas.

        Mais ça vaut le coup de leur demander quand même...

    • [^] # Re: éthique

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La façon dont tu présente la chose dans ton journal semble forcé le client a payé cette somme, c'est certes dans ton droit mais je ne suis pas sure que ca colle vraiment avec la philosophie du libre...

      l'idée de proposer cette "donation" vers le monde du LL me semble bien plus intéréssante, le client donnant soit a son bon vouloir, soit une somme définie par avance voila ;)

  • # Tu vas forcer la main, c'est pas bon.

    Posté par  . Évalué à 7.

    Tu ferais mieux de proposer une sorte de "charte" ou tu t'engages à reverser une partie de tes bénefs aux LL.

    Regarde dans certains magazines, lorsqu'ils te proposent la distribution debian, ils t'indiquent en général que pour chaque magazine vendu il reverse un montant.
    C'est plus présenté comme un engagement entre la maison d'édition et "l'association" que comme un engagement entre l'acheteur et et "l'association".

  • # Et les autres ?

    Posté par  . Évalué à -1.

    J'ai plus de 1000 paquets installés sur ma distrib.
    Et ceux qui maintiennent les packages ?

    • [^] # Re: Et les autres ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Bin désolé mais je ne vais pas non plus piocher dans mon découvert pour faire plaisir à tout le monde lol

      Je désire reverser de l'argent pour les choses les plus utilisé.

      Ce que j'ai cité n'est qu'un exemple.

      Bien sur le problème se pose si j'installe une débian en serveur avec des softs autre que ceux de la fondation Débian. Là c'est un autre problème.

      Nico

      • [^] # Re: Et les autres ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je suppose que /boot/vmlinuz est très utilisé.
        Je suppose que bash, zsh, ksh, perl, etc ... est très utilisé.
        Je suppose que vi ... Oops, je m'égarre.

        Certains projets ont une grande visibilité, mais une multitude d'autres projets non. Je ne dis pas qu'il ne faille pas faire des dons mais qu'il faut bien être conscient que les choses seront toujours injustes quelque part.

        • [^] # Re: Et les autres ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je suis entierement d'accord sur ce point là

          Il existe un multitude de projet qui meritent de l'attention.

          Cependant les TPE et PME tournent aujourd'hui en majorité sous win et certaine sous Mac ( pour le desktop ).

          Non pas que Gnu/Linux ne soit pas près pour le desktop, bien au contraire, mais le gros défaut est le manque de soft spécifique sous linux.

          Je vais peut etre me faire de la Pub mais bon tant pis, j'en parle

          Aujourd'hui je dev des sites, depuis peu j'essaye de respecter un max les standarts sans tableaux et tout et tout

          Je propose à mes clients un CMS maison, compatible tout navigateurs qui leurs permet de maintenir leurs site internet comme des grands.
          Le tout est en GPL

          Demain :

          Je vais proceder à une premiere realese ( la v 3.0 ) qui sera je pense d'un niveau professionnel et digne cet fois d'être dispo sur internet.

          Je développe actuellement une passerelle entre mon cms et osCommerce

          Selon mes plans de développement j'espere pouvoir proposer d'ici 1 ans un véritable outil de gestion commerciale et compta multiplateforme. J'ai déjà le plan de dev mais pas le temps encore pour m'y mettre.

          Ensuite une passerelle sera effectué entre OsCommerce et LeFameuxSoftDeCompta

          Je pense sincèrement qu'a partir de là, si les les TPE et PME proposant du service dispose d'outils de compta et gescom, elles seront prêtent à discuter d'une eventuelle migration complete de leurs postes desktop utilisateur.

          Donc à ce moment là on verra comment rétribuer honetement l'argent entre les differents acteurs.

          Enfin si d'ici là on est toujours autoriser à faire du libre .....

          Nico

          • [^] # Re: Et les autres ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Et puis, à mon humble avis, il y aura toujours les 3 cas suivants :
            - le développeur totalement bénévole et altruiste qui ne demandera jamais rien
            - le développeur bénévole mais qui aimerait une certaine rétribution
            - le développeur payé qui exigera une rétribution.

            Alors, la liberté, c'est aussi celle de rétribuer la personne ou la fondation que l'on veut. C'est marrant, ça a l'air d'un paradoxe : plus il y a de liberté, plus il y a d'injustice. Ou : plus on veut être libre plus il faut accepter l'injustice.

            N'oublions pas qu'un soft propriétaire n'est pas forcément plus juste en soi (cependant avec la liberté en moins) : on paie certes la licence mais estimons-nous que le prix soit juste ? Qu'est-ce qui permet la justification du prix ? Et là, on tombre dans un autre débat.

    • [^] # Re: Et les autres ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je plussoie

      Comme toujours, c'est les logiciels pour MS Windows qui ramassent tout (popularité, sous, utilisateurs, honneurs, ....)

      Et quand un développeur veux porter son (ses) (excellent(s)) logiciel(s)* sous MS Windows, certains crient au scandale.

      * certains auront compris de quels logiciels je parle :-)

      • [^] # Re: Et les autres ?

        Posté par  . Évalué à -1.

        Jour de Troll, c'est ça ???

      • [^] # Re: Et les autres ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Et quand un développeur veux porter son (ses) (excellent(s)) logiciel(s)* sous MS Windows, certains crient au scandale.

        * certains auront compris de quels logiciels je parle :-)


        Je ne vois vraiment pas de Koi tu parles. ;-)

        Pour en revenir à l'objet du journal je suis d'accord avec les premiers commentaires, quitte à facturer un chouillat plus cher, tu informes le client qu'une partie de tes benef' va aller en don pour les LL. Cela devient un argument marketing.

        Par contre, si tu forces le client à faire une donation directement, il y a plein de DSI pressé qui assimileront ça au cout d'une licence. Bonjour les trolls.

      • [^] # Re: Et les autres ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        D'ou l'interet de faire des logiciels portables. Ceux qui crient au scandale n'ont qu'a developper leurs propres logiciels avec une licence qui interdit le portage.

  • # oui mais

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Il faut leur proposer celà en "option", en leur expliquant le pourquoi, mais surtout pas leur "imposer" la chose : un don forcer n'a que peu d'intérêt, et la boîte va considérer cela comme un "coût", et le côté "gratuit" des logiciels libres (pour une entreprise c'est un critère non négligeable) risque de passer à la trappe.

  • # Effectivement

    Posté par  . Évalué à 1.

    Vous semblez tous ok pour dire que le don forcé n'est pas bon.

    Effectivement cela me semble juste, et je vais plutot revoir mon projet et établir une charte comme quoi je m'engage à reverser en partie aux fondations.

    Ce sera seulement plus difficile puisqu'il faudra que j'intègre ce cout dans mes cout de prestations.

    Connaissez vous du monde qui agit déjà comme cela pour une retour d'expérience ?

    • [^] # Re: Effectivement

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Les dons à certaines associations sont parfois déductibles d'impots, regarde si certains des projets auquels tu comptes donner ne correspondent pas à ces critères.

    • [^] # Re: Effectivement

      Posté par  . Évalué à 2.

      Sur la facture tu peux toujours faire apparaitre le cout du logiciel, tu as le droit de vendre des logiciels libres.

      • [^] # Re: Effectivement

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        heu...
        si je ne me trompe pas, tu as le droit à condition que tu ne le vendes pas plus cher que l'"emballage"...

        en gros, tu vends le prix du cd et un amortissement de ton graveur, "pas plus" ! (ou alors, faut mettre un service supplémentaire)...

        • [^] # Re: Effectivement

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          N'importe quoi... ;)

          Tu as le droit de le vendre au prix que tu veux... c'est la fourniture du code source d'un logiciel qui est GPL dont tu as un binaire qui ne dois pas couter plus que le prix de la duplication et la distribution de celui-ci... Par contre si ça te chante, tu peux vendre open office à 10000 euros... et si tu fournis pas les sources en même temps que les binaires, tes clients ont le droit de te réclamer ceux-ci (les sources) et tu dois leur fournir pour :

          3. You may copy and distribute the Program ... SNIP ..
          Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code,


          http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html(...)

    • [^] # Re: Effectivement

      Posté par  . Évalué à 1.

      Hello,

      Je ne sais pas pour toi mais moi j'ais un plaquette au format A4 plié en deux sur laquelle j'explique ce que je propose aux PME, ce que peut leurs apporter les LL, et quelques définitions sur le libre.
      Je ne fais pas encore de donts pour les LL car je commence tout juste et que je ne peut me le permettre financiairement.
      Mais pour moi je le marquerait sur la plaquette, un truc disant que tu supporte les LL en faisant un don dont la somme est fonction du nombre de soft installé. Enfin un truc du genre, maintenant la forme reste a travailler.

  • # titre

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Si tes clients l'acceptent, ce serait une super idée, à mon avis. A mon avis c'est tout à fait dans la bonne philosophie ("contribute back", ça marche en code, en trads, en bug-reports, et pourquoi pas en monnaie sonnante et trébuchante!).

  • # Pour résumé

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour résumé, il ne semble pas que cela pose problème avec une quelquonque licence ou une quelquonque morale.

    Le problème peut naître avec les différents paquet des différentes distribs.

    Pas de dons "forcés" mais plutot l'établissement d'une charte entre le prestataire ( Moa ) et le client.

    Je pense que je vais faire comme cela, une fois la charte rédigé, les aspect légaux ( non impositions de certain dons ) finalisé je vous en ferai par via ce site, comme cela si certain veulent la réutiliser ils seront les bienvenu ...

    Cordialement

    Nico

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Faut vérifier le coté 'légal' de la chose.

    Posté par  . Évalué à 2.

    En effet je doute qu'on puisse faire apparaitre sur une facture un don à une association quelconque, ou a un individu. Je pense même que l'entreprise qui fait un don a une personne ou a une association doit prendre certaines précautions légales.

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