janine a écrit 37 commentaires

Effectivement, mais es ce bien la peine d'utiliser vim si c'est pour ne pas se servir de ces spécificités? De la même façon, es ce que c'est bien la peine d'utiliser OS X si c'est pour s'en servir comme d'un Windows ?

(P.S: Tu ne peux pas configuré un Mac comme un nux mais tu peux configuré un nux comme un presque-Mac)

J'ai pas dis que ça devait pas être ergonomique. J'ai dis que l'ergonomie pour moi ça passe aussi par ne pas alourdir visuellement le bouzin avec des informations qui me sont inutiles. Perso, je trouve ça discret et je trouve l'information si je la cherche, du coup avec mon échelle de valeur c'est ergonomique. J'ai bien compris qu'elles sont importantes dans ton cas, mais ce que je cherche a te faire comprendre c'est que si on te satisfait avec une taskbar habituelle à la place du dock c'est moi qui vais me plaindre, et inversement. Je suis contant d'être gagnant dans la situation et je vais quand même pas me plaindre d'un truc qui me plaît juste pour faire comme les autres ? Il y a des moments on peut pas faire un design qui marche pour tout le monde, à ce compte là on devrait tous avoir des pc équipé d'une interface oculaire pour les tétraplégiques.

Pour esquivé le Finder; Spotlight, tu tape le début du nom (ou le nom entier) et entrée, ça marche exactement comme le terminal. Voir même tu tape le nom du fichier que tu veux ouvrir. Ou en cli avec open bidule.paf qui va t'ouvrir le fichier avec l'appli associé par défaut. Ou le drag and drop de la petite icône dans la barre de titre si par exemple t'as ouvert ton document avec une appli et que tu veux l'ouvrir avec une autre. Ou l'utilisation des services qui permettent des fois de faire l'équivalent avec des trucs pré-maché. (Spotlight et les alternatives de ce genre son mes gros favoris).

Ce n'est pas pour autant que mes remarques doivent être considérées comme sans intérêt.
C'est celles du journal que j'ai prise comme parfaitement inutiles:
- le bouton vert ne fait pas maximisé
- le finder c'est pas fait pour regarder des photos
- il y a pas de gestionnaire de paquets
- il y a pas de taskbar par fenêtre
La dedans je vois un seul point commun, c'est des trucs qu'il avait l'habitude de faire/avoir sur les autres systèmes et qui ne sont pas là ou fait différemment. C'est exactement la même chose que quelqu'un débarquant sous linux et qui râle pour toutes les différences qu'il trouve avec Windows. Un type qui ferait un journal de ce genre ici se ferait incendier, mais si c'est contre OS X il a entièrement raison.

Tu applique une logique qui est pas la même sur un mac. C'est exactement comme si tu râlais après vim parce que ctrl-c ctrl-v ne marchera pas dessus. J'ai passé des années avec des sessions de 40 fenêtres ouvertes, dont un gros nombres de terminaux. Maintenant que je suis sous OS X j'arrive rarement à avoir besoin de plus de 2 terminaux en même temps. Je dis pas que ça marchera à coup sûr pour toi, mais ce serait mieux de tester en étant ouvert à de nouveaux changements avant d'affirmer que c'est impossible.

(Je saute le menu c'est déjà fait plus haut)

Si on ne le voit pas, c'est que l'ergonomie doit être mal pensée non?
Tout dépend, si tu vois pas le message que ton disque dur est bientôt plein c'est effectivement dérangeant. Si tu as une liste des appli qui tourne toujours visible, c'est bien quand tu la cherche, mais ça dérange quand tu la cherche pas. Tu es dans une situation ou tu as besoin de savoir ou en sont tes ressources, je ne le suis pas, là même information à pas la même valeur pour nous deux.
Ce serait effectivement mieux si tu pouvait corriger le thèmes dans les paramètres. (C'est possible mais pas officiellement, donc je le considère comme pas faisable). En revanche, chez la concurrence l'équivalent c'est la taskbar, et tu peux réglé le dock de cette façon, il te suffit de virer toutes les lanceurs pour que les icônes n'apparaissent que si l'application tourne. Donc en gros le dock peut faire office de taskbar (en groupant les fenêtres), l'inverse n'est pas toujours vrai. Si OS X à un problème d'ergonomie à ce niveau qu'es ce qui existe chez les autres qu'il ne fait pas ?

un fanatique de Steve au point de perdre tout sens critique
Ah oui le grand complo des fanboy mac. Les fanboy mac, les vrai, les vieux ceux qui défendait Apple bec et ongle quand ils coulaient avant le retour de Steve justement. Il ont tous disparu. Je pourrais facilement listé un paquets de défauts et de manquements à OS X, tiens pour le sport:
- Safari 4 bloque trop souvent a cause de sa nouvelle homepage en 3D qui en plus arrive à affiché des restes de ce que contient la carte graphique une fois de temps en temps.
- Le stack ne peuvent pas etre fait avec un smart folder dans le dock
- Le viewer de doc de Xcode n'utilise toujours pas les gestures du touchpad comme le reste des applications
- Mobile Me est beaucoup trop cher
- Payer une licence de dev (100$) pour pouvoir mettre sa propre application sur son iphone/ipod c'est vraiment abusé
- Ne pas faire une licence de dev gratuite pour les appli open-source sur l'app-store c'est pas cool non plus
- Ne pas facilité le développement de plugins tiers pour les applications Apple c'est réellement un manque
- Cocoa est pas portable, ObjC sans Cocoa est inutile
- Les produits Apple à hardware égal sont effectivement plus chers que les autres
- Un package manager pour unifier les updates de tous les softs ce serait le bonheur
- Spaces c'est mieux mais c'est pas encore tout à fait ça
- Time Machine ce serait mieux sur du ZFS / BFS / etc...
- Les formats custom de Apple pour certains trucs (fonts, certains proto de iChat, etc...) c'est particulièrement énervant
- iTunes est vraiment obèse et pas franchement ergonomique
Tout ça c'est pour ce qui me vient en tête dans l'instant, il y en a d'autres. Et c'est bien Apple qui est responsable de ces problèmes. Je ne suis pas un fanboy seulement je vois pas grand monde qui soulèves ces problèmes. (Le finder se fait systématiquement démonté pour des raisons subjectives, alors qu'il ne sert pratiquement jamais). J'ai des accrocs sur certains points de OS X, mais j'y trouve nettement plus d'avantages que d'inconvénients et je suis resté un peu moins de 10 ans sous Linux avant ça. Et je comprend tout à fait une personne qui préfère Linux à OS X. Moi je veux juste que les critiques soient sur des points qui le mérites vraiment.

Pourquoi j'ai pas de critiques dans le poste d'avant ? Parce que tout son journal est basé sur des remarques qui sont franchement pas les bonnes. Et en tant qu'utilisateur de OS X ça me fait le même effet que les Linux c'est naze, il y a pas de drivers à mon temps de linuxien. La dernière fois que j'avais lu un journal ici qui critiquait OS X, c'était l'une des rare ou j'ai trouvé la critiques tout à fait juste. L'auteur l'avait utilisé plusieurs semaines et tout le monde était en accord avec son avis sur la majorité des points.

Je n'arrive pas à comprendre facilement pourquoi elles restent ouvertes
C'est une philosophie différente. On le dit et on le répète avec les NextSTEP une application ouverte est représenté dans le dock, une fenêtre ouverte représente un document. Une application peut avoir de 0 à N documents ouverts. C'est une vue différente de une fenêtre principale représente une application, c'est pas mieux ou moins bien. Maintenant que je m'y suis fais, je préfère. Avant j'étais contre. Tu as un raccourcis clavier et un menu pour quitter l'appli, ce qui est identique chez les autres systèmes/WM.

J'ai l'impression que l'interface est faite pour des gens qui ne font qu'un truc à la fois
C'est effectivement le cas, et c'est quelque chose que j'aurais pu lister avec les défauts que je trouve. En ce qui concerne Xcode et Safari, j'utilise deux bureau séparés comme je le faisais sous Linux. Je les laissent ouvert et je passe de l'un a l'autre avec un raccourcis clavier (alt + fleches directionnelles). Le menu qui lag ça m'arrive quand le système swap et effectivement c'est chiant (tiens un autre problèmes, j'ai l'impression que la gestion des pages mémoire de OS X est pas aussi bonne que celle de Linux), mais tout système qui est poussé à bout devient inutilisable quand il est dans ces conditions.
Dans l'autre cas, celui de Xcode avec des terminaux (ce qui m'arrive vite vu que Xcode ne supporte pas les plugins pour y rajouter le support de git...), je déteste avoir à passer systématiquement par le alt-tab ou exposé. Le focus qui suit la souris me manque toujours pour ça. J'ai changé mes habitudes et ça va de mieux en mieux, de la même façon que je les ai changés quand j'ai commencé à utiliser vim.

j'ai l'impression que toi-même ne voit que des super-bonnes-choses chez Apple
J'espère avoir corrigé cette impression avec ce message. Mais ce serait aussi bien de ne pas labélisé le premier type qui s'oppose a une critique de apple comme fanboy. Il y a aussi une différence entre aimer la politique d'une entreprise et la comprendre. Si je comprend pourquoi Apple fait certains choix c'est pas pour autant que j'aimerai pas qu'ils en fassent d'autres.

Je vais résumé ce que j'ai mis plus bas en trop long:
- La loupiotte sous une icone du dock t'indique que l'appli est ouverte
- Tu te trouve dans un environnement application-based, une application ne peut s'ouvrir qu'une seule fois.
- Si tu étais vraiment concentré sur ta tâche tu ne penserai surement pas aux fenêtres derrières, vu qu'elles sont derrières.

Dans le cas où elles te gènes:
- Tu peux les minimiser et elles apparaitrons en thumbnails dans le dock, du coup tu pourras effectivement voir chaque fenêtres comme ça
- Utilise des bureaux virtuels
- cmd + alt + h va cacher toutes les fenêtres sauf celles de l'application en cours

pourquoi les menus sont en haut à gauche si ma fenêtre est en bas à droite?

Parce que comme ça le menu qui est normalement pas la chose que tu utilises le plus dans une application qui est bien faite et que tu connais, ne bouffe pas de place en boucle dans les fenêtres. Puisque visiblement tu es un power user (ton problème semble être que le menu il est loin, et faut bouger la souris) je te recommande de mémoriser le raccourcis clavier qui va bien ou de configurer la toolbar.

Autres avantages de ce menu, il est à peu prêt uniforme avec un rangement définis par les guidelines d'Apple et il est toujours au même endroit pour les non power-user.

Pourquoi es ce qu'il devrait être dans la fenêtre ? Pourquoi es ce que le patch pour gnome existe pour répliquer ce comportement ?

Personnellement un des trucs que j'aime c'est de ne pas avoir de grosses bordures dans toutes les fenêtres et une barre en haut de l'écran qui m'affiche 3 menus et l'heure (oui je parle de gnome là). Là le menu de l'application utilise un espace que j'aurais de tout façon, je m'en sers rarement donc ça ne me dérange pas de faire un peu plus de route à la souris pour le chercher et ça me fait des fenêtres qui affichent plus de contenu comme ça.

Lorsque je veux écouter de la musique, je n'ai qu'à sélectionner tous mes fichiers de musique puis à lancer l'application

Sous OS X les utilisateurs vont avoir iTunes qui gère la bibliothèque directement. iPhoto est simplement l'équivalent de iTunes pour les photos (en beaucoup moins lourd). Par contre sous Linux et Windows je connais un paquets de gens qui continue d'utiliser Winamp 2 et Audacious avec le comportement que tu as décris.

Normalement par défaut il y a une touche avec un petit dessin qui va l'activer (F3 d'après les images que je trouve sur google de imac keyboard). Pour obtenir la vrai touche F3 il faut faire Fn + F3, toujours avec le réglage par défaut on peut inversé ce comportement.

Bon pour les deux produits défectueux à la suite, c'est vraiment pas de chance ou alors ta fnac essai de revendre des produits qu'ils savent abimés, es ce que les emballages semblaient neuf ? Ou alors je me fait de fausses idées et Apple à un taux de produit défectueux tellement grand qu'avoir deux iMac successif avec des problèmes c'est courant ? Au moins tu as eu la chance d'avoir un SAV qui marche et rapide, c'est déjà ça.

En ce qui concerne l'utilisation:
- Oui le bouton vert qui ressemble à celui qui fait maximisé sous Windows et quasiment tous les autres WM ne fait pas une maximisation ici. En temps normal, il ajuste la fenêtre en fonction du contenu. J'ai jamais croisé une seule personne qui aime ce bouton pour Safari, mais bon tu peux prendre le coin de la fenêtre et l'étiré. (Fonctionnalité aussi présente dans une grosse majorité des WM mais que bizarrement les détracteurs du bouton de vert de OS X n'ont jamais rencontré)

- La visualisation d'image m'a bien fait marré, ton iMac est livré avec un logiciel appelé iPhoto qui est vraimentbienfoutu(tm) et que jevoudraisbienunéquivalentnux(R). Il est capable de les ranger, de récupéré des RSS-photo, de faire de la détection faciale et de l'export facile vers tous les sites web asociaux ou tout tes vrai faux amis pourront faire semblant de s'intéresser à ta vie en photo. Bref, c'est picasa 3 sauf qu'il est intégré au système correctement, à pas une UI dégueulasse et possède même des traductions dans un paquets de langues.

- Comment ça OS X et Windows ont pas de package manager en 2010 ??? Une vrai révélation ! Un choc ! Alors bienvenu dans le monde en dehors de Linux/BSD, celui ou les packages managers n'existent pas. Oui ça manque et c'est dommage. MacPorts c'est le port du système de ports de FreeBSD, et Fink c'est celui d'apt-get. Le problème sous OS X c'est que des logiciels libres il y en a tout simplement pas assez. La tradition c'est d'essayer de vendre la moindre chose entre 10 et 20$. Le premier problème c'est que développer pour OS X demande une certaines intégration, et qu'il faut la machine pour le tester, ce que tout le monde n'a pas. Mais ça commence à venir avec les gens qui install des hackintosh. Le second problème c'est qu'il y a très peu de linuxiens qui cherches à porter leurs code ne serait ce que sur du FreeBSD. Je crois que je n'ai jamais eu la chance d'avoir un système de build (autotools, cmake, make, build.sh et autres...) pour des projets open-sources non spécifique à OS X, passer leurs config du premier coup sans modifs de ma part, la majeur parties de ces modifs étant vraiment mineurs et simple.

- Moyen rapide de savoir qu'une appli tourne sur OS X, si l'icône à un petit point lumineux en dessous c'est qu'elle est ouverte. (Tellement discret que tu l'a pas vu). Maintenant mon conseil, c'est que tu devrais pas t'en préoccuper. Si l'appli est fermé et que tu l'ouvre elle se lance, ça c'est le cas normal. Si l'appli est déjà ouverte le focus ira dessus et elle s'ouvrira pas en boucle. Bref elle sera ouverte qu'une seule fois, ça évite de consommer. La complication ici c'est que tu te préoccupe de ce qui tourne alors que tu n'as tout simplement pas à le faire.

Conclusion, avant de faire une critique d'ergo ce serait bien que tu l'utilise un peu plus que 5min. C'est aussi une bonne chose de chercher à l'utiliser de la façon dont c'est prévu.

Oui mais quand je ferme tous mes documents je n'ai plus besoin de l'application...
Comme ça a été dit au dessus, c'est très lié aux habitudes. Maintenant que j'ai pris le coup de main avec ça, il m'arrive de fermer toutes les documents et d'en ouvrir d'autres derrière. Le plus souvent c'est des projets avec Xcode, ne pas avoir à le recharger entre deux c'est pas plus mal. Après c'est vrai que je pourrais aussi ouvrir d'abord le projet suivant puis revenir sur l'ancien et le fermer, mais on en reviens sur la philosophie neuneu-proof d'Apple.

Je me demande si GNOME 3 prévois d'utiliser le même comportement vu qu'ils vont eux aussi passer en mode application-based. Personnellement j'ai toujours utilisé mon clavier pour fermer les fenêtres quelque soit le système ou le WM, là j'utilise le clavier pour fermer l'application, ça me fait pas une grosse différence.

l'offre libre est tout de même représenté
L'offre libre sous OS X est quand même vachement légère comparé à celle sous Windows. Surtout si en plus on enlève de la liste les applications qui ont besoin de X11, qui est une plaie niveau intégration. Par exemple Gimp ou Inkscape. (Les applications qui tourne sous X11 sont identique sous OS X et sous Linux. Ce qui me gêne outre les ralentissements, les fonts différentes et le menu de l'application qui est dans la fenêtre, c'est les raccourcis claviers qui sont ceux habituels pour des applications GTK au lieu d'être ceux de Cocoa).

Les raccourcis claviers avec cmd sont ceux fournis par défaut dans les widgets Cocoa, donc ça marche avec tout ce qui l'utilise. C'est pas le cas du terminal, par contre les raccourcis habituel au terminal marchent parfaitement eux. (ctrl-a pour revenir en début de ligne par exemple).

* Devoir réaccepter le contrat de licence à chaque mise à jour d'un logiciel Apple
De mémoire il y a que iTunes qui demande de renouveler le contrat de licence a chaque fois.

* La boîte de dialogue qui demande à redémarrer la machine après la mise à jour d'iTunes ou de Safari (par moment on se croirait sous Windows)
Une mise à jour de iTunes ne demande pas de redémarrer la machine. La mise à jour de Safari ne met pas à jour que le navigateur mais aussi WebKit qui est utilisé par pas mal d'autres composants (le dashboard et le finder). Le reboot est pas tout à fait nécessaire, mais vu que l'utilisateur peut-être en train de bosser sur une appli qui en dépend c'est une méthode neuneu-proof pour éviter les problèmes.