Très cher journal,
Aujourd'hui je t'écris suite au cadeau que j'ai voulu faire à ma compagne : un iMac !
Certains me demanderons "Mais pourquoi un iMac ?", je leur répondrais "Il y a malheureusement une obligation logicielle professionnelle".
J'ai de ce fait, dû choisir entre deux systèmes privatifs : Windows 7 ou Mac OS X.
Étant moi-même assez tatillon sur le matériel et sur la qualité de celui-ci, le choix c'est très vite restreint à quelques marques, je vous passerais les détails de ce choix là, mais au final Apple était très bien placé.
== CHAPITRE I : L'ACHAT ==
Comme tout bon citadins, nous nous sommes rendu à la Fédération Nationale des Achats de Cadres pour effectuer notre achat. Après plusieurs heures d'attente, après plusieurs vendeurs et après la création de la carte adhérant, nous avons pu repartir avec un bel iMac 21,5" (et après avoir lâché un peu de fric aussi :-( ).
Arrivé à l'appartement, branchement immédiat, et là déception : 2 pixels défectueux, un noir et un blanc très mal placés, ainsi qu'un espèce de poil de castagnettes coincé sous la vitre de protection de la dalle.
Le lendemain, retour au magasin, explication, le SAV très pro et rapide teste la bête et sans discuter nous donne un nouvel iMac. Parfait !
Retour à l'appartement, déballage... ah, tient on dirait que le capot arrière présente un sorte d'éraflure, on a l'impression qu'il a été fini au papier de verre, passons. Branchement de la machine, mise sous tension, et là re-les-boules-encore : un pixel défectueux en bas à droite. Celui-ci est difficilement visible, nous décidons de tester la machine afin de voir si tout marche bien afin d'être sûr de le garder, malgré les quelques défauts et malgré le manque de sérieux que nous inspire la marque à la pomme.
Évidemment, c'était presque trop bien. En faible luminosité (obligatoire car l'écran éclaire autant une lampe halogène 9500W) l'écran scintille, les couleurs claires présentent une sorte de clignotement façon tube cathodique à 5Hz. Autre remarque, l'arrière de l'iMac présente une légère déformation et dépasse par endroit de la vitre de protection.
Le lendemain, retour au SAV du magasin, je dis juste au vendeur que l'écran scintille, il parait dubitatif. Je lui explique que j'ai de nombreux écrans LCD chez moi et qu'aucun ne présente ce défaut. Il ne discute pas et me remplace l'ordinateur par un neuf en m'expliquant qu'il est possible que j'ai le défaut avec tous...
Retour chez moi, branchement et... merveille, pas un seul pixel défectueux, aucun défaut de carrosserie, la luminosité semble même moindre et surtout pas de scintillement.
Bilan pour ma part : la pomme mérite-t-elle la notoriété qu'on a tendance à lui attribuer ?
Quelques bons mots sur la machine tout de même : hormis une dalle de conception brillante, l'écran est d'une qualité épatante, la luminosité est totalement uniforme. Le silence !!! Oui, cet ordinateur est juste ultra silencieux, un léger bruit de ventilation se laisse entendre si on colle l'oreille contre. La souris "Magic Mouse" est très agréable malgré des déplacements légèrement lents pour moi-même, mais extrêmement précis. Le son intégré est vraiment épatant, je n'aurais pas pensé avoir cette qualité sur une machine toute intégrée.
Seul point noir côté conception : le clavier sans fil. Il n'a pas de pavé numérique et ça c'est assez pénible.
== CHAPITRE II : L'UTILISATION ==
En tant que fan de micro-informatique, je m'attelle depuis ces deux dernières semaines à tester ce soit-disant fabuleux Mac OS "si simple à utiliser".
Première étape : aller sur le net.
Connexion Wifi et filaire aucun problème, on passe au navigateur. Je lance Safari, j'agrandis la fenêtre pour pouvoir naviguer confortablement... ah ça ne s'agrandit pas mais s'adapte à la largeur de la page courante... pas mal, je continu de naviguer... ah cette page là est plus grande il faut encore dire à Safari de s'agrandir... je continu ma navigation, rebelote. OK Safari c'est de la bouse, je télécharge Firefox. Je me retrouve avec une image disque, je l'ouvre, je déplace l'icône dans "Application" ça y est c'est installé. Très efficace.
Aaaaahhh !!! On est mieux sous Firefox, l'agrandissement marche comme j'ai envie, cool.
Deuxième étape : visualiser les photos.
Ni une ni deux je me connecte au serveur de fichier de la maison, apparemment le protocole utilisé est SMB/CIFS, je m'authentifie, connecté ! Super facile.
Je copie un répertoire contenant quelques photos, j'ouvre la première et je passe à la suivante... ah je ne peux pas ? Je recommence autrement. Je sélectionne le première photo et je clique sur l'icône de l'œil présente dans le Finder (le Finder est le gestionnaire de fichier), là ça m'ouvre un autre logiciel mais toujours qu'avec une seule photo. Je recommence. Je sélectionne plusieurs photos je clique sur l'œil. Merveilleux j'ai trouvé comment fonctionne cette ##@!!!, Il faut sélectionner les photos que l'on souhaite visualiser. Fonctionnalité intéressante mais pouvant poser problème lorsque le dossier contient autre chose que des images.
Troisième étape : installer plein d'applications
Où est le gestionnaire de paquets ? ah bon, il n'y en a pas ? en 2010 ? ah...
Bon, c'est parti comme à l'entre deux guerres, je part sur le net à la recherche de logiciels libres pour Mac... pas facile. Il y a bien MacPort et Fink qui permettent de gérer des paquets, mais après quelques tests on est très loin de la simplicité de nos Linux. Je cherche encore et je tombe sur quelques site qui référence les logiciels libres comme des Freeware... Pas terrible tout ça.
Quatrième étape : Gérer plein de fenêtre.
Ohhh le Dock, c'est beau !!! Bon, j'ai 5 fenêtres de Finder ouvertes, deux de Firefox, une de transmission, et c'est le border ! dès qu'une fenêtre en recouvre une autre je n'ai pas de moyen rapide de savoir que celle-ci est toujours ouverte, c'est l'orgie des fenêtres, il n'y a que quand on réduit celles-ci qu'elles apparaissent clairement dans le Dock. Qui a dit que les Mac étaient simple d'utilisation ?
== CONCLUSION ==
Le Mac c'est beau, c'est frime.
Le Mac quand il n'a pas de défaut c'est pas mal.
Mac OS c'est une merde en barre, l'ergonomie est inexistante.
Si vous achetez un Mac installez GNU/Linux, BSD, GEOWORKS (??!!) bref, un truc qui soit pensé pour autre chose que pour la frime.
Je sais ma conclusion est merdique, les faits pas forcément bien exposés, mais promis, je ferais mieux la prochaine fois.
Journal Aïe Maque
3
jan.
2010
# j'y songes...
Posté par NeoX . Évalué à 2.
la carte adherent de la Fédération Nationale des Achats de Cadres
elle donne combien de reduction immediate sur le premier achat ?
c'est pour savoir comparé à un achat par internet (apple store ou autre)
savoir si ca peut etre interessant.
Merci
[^] # Re: j'y songes...
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
/me →[]
[^] # Re: j'y songes...
Posté par mekare . Évalué à 2.
Pendant les fêtes j'en ai profité car c'était 10%.
Mais de mon point de vue leur prix ne sont pas toujours très intéressant, c'est donc à contrôler au cas par cas.
[^] # Re: j'y songes...
Posté par NeoX . Évalué à 2.
c'est pour ca que je demandais combien faisait la fnac avec la carte
[^] # Re: j'y songes...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: j'y songes...
Posté par NeoX . Évalué à 2.
apparemment avec la carte tu paie (prix apple store - 5%)
# Exposé
Posté par Larry Cow . Évalué à 6.
Il y a la touche "Exposé" (F9 si j'ai bonne mémoire) qui te montre toutes les fenêtres d'un coup. C'est devenu moins impressionnant depuis que Compiz et compagnie font de même, mais ça a été un des trucs qui m'a le plus manqué quand je suis revenu du Mac.
[^] # Re: Exposé
Posté par NickNolte . Évalué à 0.
etc... (de mémoire!)
[^] # Re: Exposé
Posté par janine . Évalué à 2.
[^] # Re: Exposé
Posté par mekare . Évalué à 2.
Mais lorsqu'on est concentré sur une tâche c'est plutôt sympa de savoir en temps réel et sans quitter sa fenêtre de travail ce qui est ouvert, il y a bien la liste des applications du dock, mais comme chaque icône peut renfermer plusieurs fenêtres... à moins d'aller y cliquer dessus avec le bouton de droite...
(je sais, je suis un pénible)
[^] # Re: Exposé
Posté par janine . Évalué à 0.
- La loupiotte sous une icone du dock t'indique que l'appli est ouverte
- Tu te trouve dans un environnement application-based, une application ne peut s'ouvrir qu'une seule fois.
- Si tu étais vraiment concentré sur ta tâche tu ne penserai surement pas aux fenêtres derrières, vu qu'elles sont derrières.
Dans le cas où elles te gènes:
- Tu peux les minimiser et elles apparaitrons en thumbnails dans le dock, du coup tu pourras effectivement voir chaque fenêtres comme ça
- Utilise des bureaux virtuels
- cmd + alt + h va cacher toutes les fenêtres sauf celles de l'application en cours
[^] # Re: Exposé
Posté par mekare . Évalué à 10.
J'en déduit que je n'ai pas la philosophie Apple... et ne l'aurais jamais ! (ouf)
[^] # Re: Exposé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Ca en dit donc très long sur la façon de penser des adorateurs d'Apple : un ordinateur est donc sensé faire une tâche à la fois.
Gloups, ce n'est pas ma vision d'un ordinateur (je fais plusieurs choses à la fois, j'ouvre Safari quand j'ai un problème de programmation avec XCode, je pense donc à la fenêtre XCode derrière quand je navigue avec Safari. On peut remplacer XCode par un programme moins de programmeur / plus de débutant sans problèmes)
L'ergonomie est sans doute bien pensée pour des utilisateurs "de base" (bon, Apple a quand même lâché, maintenant la souris a quand même deux boutons!), mais que les fanatiques d'Apple disent que c'est la meilleure interface du monde en sous-entendant qu'elle est bonne pour tous, ça me fait sourire...
[^] # Re: Exposé
Posté par janine . Évalué à 8.
Je ne pense pas avoir lu ça ici, et je suis presque certains que j'ai pas sous-entendu une chose pareil.
On cherche justement a remettre l'ergo de OS X dans son contexte, qu'elle est différente des autres mais personne n'a dit meilleure. En revanche l'inverse à été dit:
Mac OS c'est une merde en barre, l'ergonomie est inexistante.
[^] # Re: Exposé
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 3.
Gloups, ce n'est pas ma vision d'un ordinateur (je fais plusieurs choses à la fois, j'ouvre Safari quand j'ai un problème de programmation avec XCode, je pense donc à la fenêtre XCode derrière quand je navigue avec Safari. On peut remplacer XCode par un programme moins de programmeur / plus de débutant sans problèmes)
Hum, philosophie qui dans le cas présent ne serait pas aussi celle de Latex par exemple ? Se concentrer sur le fond plutôt que la forme et faire une tâche à la fois ça se ressemble, non ?
Perso la première chose que je fais aussi bien sous Mac, Windows ou Linux c'est de configurer le dock ou la barre des tâches pour qu'elle ne soit pas visible en permanence. Et ensuite j'essaie également d'interdire à toute application de gigoter si elle n'a pas le focus (dur voire impossible sous Windows). Et à part deux petites applications que j'utilise un peu en glisser-déposer avec le Finder, le reste du temps toutes mes applications occupent chacune le maximum d'espace disponible (ie 17" 16/9) lorsqu'elles sont actives.
Je ne me considère pas du tout comme un utilisateur "de base", je l'utilise d'une façon différente par rapport à la vision générale que les gens en ont (clickodrome, exposé que je n'emploie pas, icones qui rebondissent pour signaler l'arrivée d'un mail que je désactive), et pourtant je me sens à l'aise sous Mac OS X !
Peux-être que finalement il a une ergonomie pas si mal pensée et qui s'adapte à plusieurs façons de travailler...
[^] # Re: Exposé
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Exposé
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Exposé
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
– organiser ses fenêtres sur 4 ou 5 bureaux virtuels thématiques, et sur chaque bureau virtuel, disposer d'une liste des fenêtres ouvertes – on appelle ça une barre des tâches – ;
– paver son bureau sans chevauchement, donc ne jamais enfouir de fenêtres, seulement en réduire quelques unes, en affichant une liste des fenêtres affichées et une des fenêtres réduites.
En revanche, des trucs comme :
– Alt + Tab, Tab, Tab, Tab, Tab, Tab, ah, c'est celle là, zut, je l'ai loupée, Tab, Tab, Tab, Tab, Tab… ;
– F8, hmm, voyons, parmi ces vingt miniatures, c'est laquelle ma fenêtre, hmm, celle-là, je crois, clic, ah, zut, elle ressemble mais ce n'était pas celle-là, F8… ?
c'est anti-ergonomique.
[^] # Re: Exposé
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
Réponse : pour qu'on puisse y voir quelque chose quand on appuie sur F9 !
[^] # Re: Exposé
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 9.
– Alt + Tab, Tab, Tab, Tab, Tab, Tab, ah, c'est celle là, zut, je l'ai loupée, Shift+Tab
[^] # Re: Exposé
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Exposé
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Et je ne critiquais pas le raccourci F8, qui est ergonomique, mais bien Exposé lui-même, qui ne l'est pas, parce qu'il demande d'identifier sa fenêtre à partir d'une miniature parmi d'autres, et de déplacer la souris pour cela. Aller déplacer la souris dans un coin de l'écran pour y accéder, c'est pire encore.
[^] # Re: Exposé
Posté par thedude . Évalué à 4.
- utiliser cmd tab, cmd ~, voir une combinaison des deux. Et ca va t'economiser qq pressions de touches de sauter d'appli en appli au lieu de fenetre en fenetre, mais passons
- utiliser cmd tab, clicker sur l'icone (oui, ca marche) et ensuite cmd ~
- faire un cmd h et retrouver ta fenetre sur le bureau
- clicker sur le dock
- clicker droit sur le dock et choisir ta fenetre (oui, tu sais, un peu comme le settings que beaucoup activent, qui consiste a grouper les boutons d'une meme appli dans la task bar).
- utiliser expose si t'as moins de 5 fenetres ouvertes, ou si celle que tu cherches est facilement reconnaissable
Quand un appli prend le focus toutes ses fenetres remontent au premier plan, donc la retrouver devient assez trivial, mais pour savoir ca, il faut avoir essayer, chose que tu n'as visiblement pas voulu faire puisque tu as decide a l'avance que le WM etait pourri et que c'est impossible de retoruver une fenetre.
Bref, les moyens de retrouver une fenetre sont sensiblement les meme que sous les autres os.
J'ai comme l'impression de t'avoir deja dit tout ca, mais bizarrement, ca veut pas rentrer, et tu restes toujours sur ton "gniagniagnia, j'ai passe 2.5 minutes de ma vie sous osx, j'avais decide que c'etais a chier, et donc c'est a chier, maintenant je vais faire un super test d'install de windows et decider des conclusions avant d'avoir commence le test".
En clair? Arrete t'etaler ton manque de culture et ta meconnaissance de plein de domaines! Tu passes juste pour un gland hautain et pedant...
[^] # Re: Exposé
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 2.
Erreur, il est bien évidemment possible de sélectionner une fenêtre dans Exposé sans approcher cette horreur qu'est la souris ou le touchpad ! Il suffit d'utiliser les flèches de direction.
A little wood elfe
[^] # Re: Exposé
Posté par patate . Évalué à 2.
[^] # Re: Exposé
Posté par thedude . Évalué à -4.
Parce que la, comme d'hab, t'etales juste ta meconnaissance profonde du sujet...
Expose (comme le reste de ce qui sort de chez apple) est tellement sobre qu'il ne me viendrais jamais a l'esprit de le qualifier de bling bling, et macos fournit ce qu'il faut pour chercher une fenetre rapidement (en fonction du contexte: cycle through apps, windows, hide others, hide current, dock et expose), je te l'ai deja dit, mais tu veux toujours pas percuter...
[^] # Re: Exposé
Posté par Pygeon Paul . Évalué à 1.
[^] # Re: Exposé
Posté par Antoine Reilles (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est pas active par defaut pour ne pas trop deconcerter les gens venant de windows, mais un coup dans les preferences, dans le menu "Expose & Spaces", et hop, quelques bureaux virtuels pour pouvoir organiser ses applications.
C'est surtout bien utile avec des applis ocmme xcode, qui ont tentance a ouvrir des tas de fenetres un peu partout.
Niveau ergonomie et efficacite, le bureau de macosx j'en convient est bien loin de dwm+dmenu, mais une fois qu'on apprend a s'en servir, ca marche plutot pas mal du tout. J'aime surtout le command+tab qui cycle les applications et cmd+` qui cycle les fenetres d'une meme application.
[^] # Re: Exposé
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Exposé
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Exposé
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 2.
[^] # Re: Exposé
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 2.
# et si ?
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à -3.
Dans le Dock, les fenetres peuvent etre superposées.
pour ce qui est des softs, tu as fink qui fourni des binaires via APT.
Coté web, Framasoft en propose pas mal de son coté.
Pour voir des photos, tu sélectionnes celles que tu veux ( que cela soit au niveau du Finder ou au niveau de iPhoto).
Sous iPhoto, tu peux faire plus de choses.
Pour ce qui est de Safari, j'ai comme un doute sur ta bonne foi, puisque la fenetre ne change jamais de taille pour un oui ou pour un non.
Et sur l'état du matériel, mon expérience perso et pro, et l'expérience de mon entourage (ce qui donne un total de largement plusieurs centaines de mac) ... je n'ai eu écho que d'une autre personne ( tu es donc la deuxieme) ayant rencontré des problèmes au déballage.
Au fait ... Mac OS X est simple et facile mais cela n'empeche pas de RTFM</> et STFW un minimum pour s'assurer que le problème n'est pas un préjugé provocant un bug dans l'interface chaise<-->clavier.
[^] # Re: et si ?
Posté par Kerro . Évalué à 10.
C'est épatant de simplicité :-)
Lorsque je veux écouter de la musique, je n'ai qu'à sélectionner tous mes fichiers de musique puis à lancer l'application ; alors qu'actuellement je m'emmerde à simplement faire un double-clic.
Lorsque je veux mater ma collec de photos de vacances pr0n j'ai juste à tout sélectionner (vu que j'en ai des dizaines, je dois sélectionner la première, aller à la fin de la liste, appuyer sur SHIFT et sélectionner la dernière) puis je lance l'application; alors qu'actuellement je m'emmerde à faire un double-clic.
J'ai probablement raté quelque chose.
Pour ce qui est de Safari, [il] ne change jamais de taille pour un oui ou pour un non.
C'est bien ce qui est reproché.
Il indique que Safari décide quelle est la bonne taille de la fenêtre. Il indique aussi que Safari ne re-réfléchi à cette taille que si on lui demander explicitement.
Le problème est qu'en passant d'un site web à un autre, la taille idéale change. Il est donc obligé à chaque fois d'expliquer à Safari qu'il faut réfléchir un peu.
Encore une fois, je m'emmerde bêtement avec un navigateur qui est maximisé. Et tous les sites s'affichent correctement.
Une doctrine toute bête qui a fait ses preuves depuis longtemps: moins la machine décide à ma place, mieux c'est. Les exceptions sont rares.
[^] # Re: et si ?
Posté par Dorian . Évalué à -2.
Tu viens de casser ton commentaire là... : t'aimerais qu'à l'installation de ton Linux préféré on te demande pendant des jours et des jours les choix à faire ? Mais ca c'est un autre troll ;) .
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: et si ?
Posté par Kerro . Évalué à 3.
La machine ne fait qu'appliquer cette décision, avec ce qui en découle ; les dépendances par exemple, qui sont une simple suite logique, pas une décision.
[^] # Re: et si ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Avec ta définition, rien ne peut être le choix d'un OS : tout ce que fais un OS est dicté par un code, lui-même écrit par un être humain.
Tout est décision d'un être humain.
Bon courage pour trouver une définition de "l'ordinateur décide à ma place" sans y mettre le choix par défaut d'une distrib...
[^] # Re: et si ?
Posté par janine . Évalué à -2.
Sous OS X les utilisateurs vont avoir iTunes qui gère la bibliothèque directement. iPhoto est simplement l'équivalent de iTunes pour les photos (en beaucoup moins lourd). Par contre sous Linux et Windows je connais un paquets de gens qui continue d'utiliser Winamp 2 et Audacious avec le comportement que tu as décris.
[^] # Re: et si ?
Posté par Graveen . Évalué à 4.
[^] # Re: et si ?
Posté par NickNolte . Évalué à 5.
Et sur l'état du matériel, mon expérience perso et pro, et l'expérience de mon entourage (ce qui donne un total de largement plusieurs centaines de mac) ... je n'ai eu écho que d'une autre personne ( tu es donc la deuxieme) ayant rencontré des problèmes au déballage.La nouvelle fournée d'iMac a au contraire fait pèter les stats à ce sujet... plusieurs clients se sont plaints de verre fissuré au déballage. N'oublions pas les iMac 27" qui ont un problème reconnu d'affichage qui flashouille!
Ici notre ami a eu la chance d'avoir un SAV sympathique, néanmoins!
Il n'y a que via l'apple store que tu peux choisir ta config. (clavier, mémoire etc...)
Si les Fanboys arrêtaient de quémander Apple à ce qu'ils sortent chaques année du nouveau matos, ceux-ci auraient peut-être plus de temps pour s'assurer que leurs gammes sont parfaites, pas besoin de revA,B,C,D!
Après tout, ils contrôlent tout le processus fabrication!
Il est hallucinant de voir un mec équipé avec le dernier "high-end" d'Apple , déjà baver sur le produit de l'année prochaine!
Sony c'est du même accabit!
Quant à MacOSX, je n'ai pas rencontré de soucis particulier, c'est une autre façon de faire et c'est plus simple par moment et c'est comme tout, une fois le truc pigé, ça roule. Tu as rarement besoin de mettre les mains dans le cambouis!
Mais 10ans de Linux, ça s'oublie pas comme ça et on se sent vite à l'étroit.
[^] # Re: et si ?
Posté par mekare . Évalué à 9.
Ça résume bien le fond de ma pensée... j'aurais dû mettre ça comme conclusion !
[^] # Re: et si ?
Posté par thedude . Évalué à 5.
Mais le sav sympatique, je pense que c'est plutot celui d'apple que celui de la fnac. A savoir qu'apple autorise apple en revendeur officiel s'ils ont politique coulante sur les remplacements.
Il est tres fortement possible en plus que les 2 machines ramenees ici se soit retrouvees en rayon 10 minutes plus tard (ou potentiellement, 10 minutes avant qu'il l'ait achete...), je doute que ca arrive dans un apple store (ca serait plutot direction la section refurbished de l'apple store, apres un test, reparation et un coup de pschit pschit pour faire briller).
Apple a une philosophie tres "no questions asked" concernant le matos fraichement achete. Ptetre pas sur les ipods cela dit, mais c'est pas la meme gamme.
Le gros probleme en fait, c'est que cette politique s'applique dans les apple store, pas forcement chez les revendeurs autorises. Aux us, ca fourmille, ailleurs par contre...
Apres, ya des couacs, genre les ecrans fissures, ou ils se sont fait avoir a leur propre jeu d'emballage eco friendly: on vire tout, et apres l'ecran pete pendant le transport.
Ya pas eu de pb d'echange en revanche, meme si je suis d'accord que c'est tres frustrant de lacher 3000 dol' pour un monstre et de le retrouver pete en deux a la maison.
Concernant le matos plus vieux, c'est discutable.
Les ibook g3 ont une serie de carte graphique soudee a la pisse, et le remplacement a ete difficile.
Certains macbook pro ont eu de pb de batterie qui se dilate et se gondole: change sur place, no questions asked.
Les airports tombent comme des mouches, ca a pas encore avance la dessus il me semble.
Concernant les revisions, tous les constructeurs un tant soit peu populaires les subissent. On parle d'un process industriel ou les mecs produisent des centaine de milliers/millions de machines sans avoir la moindre idee de comment certains clients vont l'utiliser... Si t'as une solution magique, appelle les, ils t'embaucheront surement pour un gros paquet de fric.
Apres comme apple est sous les feux de la gloire (ou de la jalousie diront certains), ben ca fait du bruit que pour les chiottes en plastique de chez dell, c'est sur...
[^] # Re: et si ?
Posté par Brioche4012 (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: et si ?
Posté par thedude . Évalué à 0.
Et encore, faut trier dans le tas ceux qui ont pete leur ecran tout seul et qui profitent de l'affaire de ceux qui ont vraiment eu leur telephone qui a implose.
Quand a la fumee, de ce que j'en avais compris, c'est les techniciens qui ne se deplacaient pas chez les fumeurs, j'ai peut etre mal compris? C'est plus a mettre sur la connerie puritaine/politically correct des ricains ca...
[^] # Re: et si ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
>> Sous iPhoto, tu peux faire plus de choses.
Vécu hier : j'envoie une archive avec des photos. On l'extrait. Je dis « classe les par date. » Ok, ça marche apparemment. Maintenant, on sélectionne tout, on ouvre, et hop, le logiciel (que j'imagine être iphoto, le truc par défaut de mac) les ouvre sans respecter l'ordre en question. Moi, à l'autre bout de la terre, mon Eye of Gnome gère très bien ça. Et mieux : j'ouvre une seule photo, il me permet de naviguer et voir les autres du même répertoire dans l'ordre du répertoire…
Si tu as une solution à ça, je suis preneur, car c'est chiant de dire par skype « bon, maintenant, tu cliques sur DSCP0302938.JPG » quand je dois commenter des photos…
(Et non, l'ordre alphabétique/ASCIIbétique ne convient pas)
J'ai pas de mac pour tester/chercher, et à l'autre bout de la ligne, la solution ne paraissait pas évidente…
[^] # Re: et si ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Bref, je ne comprends pas bien, mais c'est une fonctionnalité à demander à Apple en ouvrant un bogue de gravité wishlist, quoi.
[^] # Re: et si ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
N'importe quel gestionnaire de fichier permet de régler ça depuis des décennies (même midnight commander, j'en suis sûr)
Ensuite, les logiciels comme eye of gnome respectent cet ordre quand ils parcourent les fichiers du dit répertoire (si tu ouvres un fichier du rep, il te permet de cliquer sur « précédent » ou « suivant » pour regarder les autres images, sans que tu n'aies eu à les sélectionner). De ce que j'ai constaté, si OSX permettait aussi de régler l'affichage, le visionneur d'images, lui, s'en contrecarrait.
Quand à faire un rapport de bug, j'attends qu'un pro des macs (ils sont nombreux à en avoir sur DLFP, mine de rien) me confirme que c'est une feature absente, ou un pebkac des familles.
[^] # Re: et si ?
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: et si ?
Posté par vjm . Évalué à 1.
[^] # Re: et si ?
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: et si ?
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu verras : Le plus gros défaut des mac c'est les utilisateurs.
Les linuxiens sont quand même largement plus cools et intéréssants quand ils démontent evilcrosoft.
[^] # Re: et si ?
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
À partir du moment où c'est une astuce, on ne peut plus parler d'ergonomie, puisqu'une asture réfère à un comportement pas franchement connu.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: et si ?
Posté par vjm . Évalué à 4.
[^] # Re: et si ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Je dis que j'étais en communication avec un utilisateur de mac qui était à l'autre bout du monde, et que j'ai été confronté (à distance et indirectement) à un problème…
[^] # Re: et si ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
Pardon ?
Quand je suis en communication, j'ai autre chose à faire que de chercher des astuces ou me renseigner…
D'autant plus que si une fonctionnalité de base depuis les années 20 (telle que je la décris) semble bel et bien absente, c'est un comble de me le reprocher…
Sans compter le fait que « chercher des astuces ou se renseigner » ne vont pas avec des contraintes temps-réel de communication…
Quand à ta solution (que je proposerai, même si je crois bien qu'elle ne marche justement pas), on a fait plus ergonomique et intuitif…
[^] # Re: et si ?
Posté par Raphaël . Évalué à 1.
Ce n'est pas non plus la faute de l'OS si tu n'as pas le temps/prit le temps de te former sur sa façon de faire les choses.
''D'autant plus que si une fonctionnalité de base depuis les années 20 (telle que je la décris) semble bel et bien absente, c'est un comble de me le reprocher…''
La fonctionnalité existe, il s'agit de QuickLook ( barre d'espace dans le finder ). Mais je te l'accorde, ça n'existe que depuis 1 an et même avec cet outils, visionner des images sous OSX qu'on ne souhaite pas ranger dans la librairie Iphoto ça reste hyper chiant !
OSX n'est évidement pas supérieur en tout point aux autres OS. Mais pour un utilisateur non informaticien, qui souhaite juste utiliser son ordinateur sans avoir à se battre avec l'OS à un moment ou un autre, je le trouve supérieur. De plus les outils ''essentiels'' fournis par défaut sont d'excellente qualité.
Mail , Itunes, Iphoto ou Imovie fonctionnent tous sur un choix de fonctionnalité qui fait souvent grincer des dents les linuxiens : un jeu de fonctionnalités non exostif, voir limité, mais bien choisi et bien implanté.
Biensur, ce n'est pas libre, ça ne lit pas les formats de fichiers libres ou exotiques. Et surtout ça n'ira pas chercher automatiquement les paroles de mon fichier OGG traduit en croate à travers ma connection SSH à mon média serveur hébergé en Thailande.
Mais pour transformer en 2 clic une horrible collection de photo du week end chez tata Gertrude en un slideshow bien ficelé avec une belle musique, on ne fait pas mieux.
Chez mes oncles et tantes, tout le monde avait un ordi qui traînait dans un coin et qui n'était jamais trop utilisé, sauf pour utiliser Word de temps en temps. Une de mes tantes a acheté un mac, et petit à petit ils y sont tous passé. Pas parceque la boite est belle, ou parceque c'est hype (on parle ici de cheminot, d'ouvrier ... ) mais parceque d'un coup il pouvait utiliser leurs ordinateur pour ce dont ils ont vraiment besoin.
J'ai reconditionné un portable sous Ubuntu pour les parents de ma copine. Ils ont trouvé le Mahjong et l'équivalent de Bejeweled. Il ne savent toujours pas que OO.org est une alternative à Office. ( mais c'est peut être la faute du formateur ... ;-)
[^] # Re: et si ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
>>Ce n'est pas non plus la faute de l'OS si tu n'as pas le temps/prit le temps de te former sur sa façon de faire les choses.
Si je devais me former à OSX, pourquoi pas aussi BeOS, Next, Qnx, Solaris et tous ces autres OS dont je n'ai jamais vu que la page web ?
Il existe depuis fort longtemps l'affichage paramétré des fichiers d'un répertoire, et on s'attend à ce que ça ait une utilité pratique, et d'autant plus qu'on est dans un système uniforme qui se veut "user friendly."
Là, j'y vois un échec cuisant, sans chercher à comparer à d'autres solutions. Il y a la voiture, ils ont juste pas mis les roues avec. Ici, on a une offre incohérente, incomplète, et contre-productive.
[^] # Re: et si ?
Posté par Raphaël . Évalué à 2.
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité, tu chipotes sur un détails, tu taxes toutes l'offre d'incohérente, incomplète, et contre-productive. Tu t'es regardé dans un miroir !? Ca doit faire bientôt 15 ans qu'on nous annonce tous les ans que ce sera ''l'année de linux sur le Desktop'' et si ce n'est toujours pas le cas, c'est n'est pas uniquement parceque Microsoft est très méchant ou qu'Apple produit des ordinateurs déficient mais sexy acheté par une masse d'utilisateurs débiles congénitaux.
Il existe une solution pour ton besoin, mais tu ne la connais pas.
Qu'un utilisateur de Linux, et une personne que j'imagine proche d'une certaine philosophie d'ouverture, reproche à un système de ne pas suivre les schémas auquel il est habitué, ça me troue le cul.
[^] # Re: et si ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Et oui, je trouve ça incohérent : j'ai l'impression que la possibilité d'ordonner les dossiers sans que les applications standard se servent de cette opportunité revient à une porte qui donne sur un mur : une erreur de conception.
Quand je cherche à reproduire un comportement attendu et présent sur les autres systèmes courants, et que ça ne marche pas, je considère effectivement qu'il y a un problème dans le produit, pas que j'aurais du chercher la solution à ce problème.
Quand à Linux (sur le desktop ou pas), quand un truc de même me parait con, j'en fait part aussi. Et merci de ne pas me classer parmi ceux qui hurlent à la mort à la simple évocation de Microsoft ou d'Apple : chez moi, on engueule les gens bien portants autant que les vieilles et les gamins. Je me fous de qui réalise le produit : pour une cible donnée, un logiciel fait son boulot correctement ou pas. C'est juste ça qui m'importe.
[^] # Re: et si ?
Posté par benoar . Évalué à 3.
Personnellement, je n'ai jamais vu une appli linux avoir cette feature, que j'utilise certes peu. Ça doit donc être assez récent quand même. Donc molo sur les reproches ...
[^] # Re: et si ?
Posté par thedude . Évalué à 2.
En gros, tu fait un pomme a, pomme bas, preview s'ouvre, et tes photos sont triees comme elle l'etaient quand t'as fait ton pomme bas.
Apres, j'ai pas ete verifie, mais de tete, preview a son propre tri sur le panel des photos.
Genre clique droit sur n'importe quel photo dans le panel et "sort by".
Cela dit, c'est un vieux souvenir d'une vieille epoque, et j'ai pas mes machines sous lam ain pour verifier.
# Tu me rassures!
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Tu me rassures, j'avais l'impression d'être le seul à ne pas supporter du tout l'ergonomie à la Apple tellement géniale il parait.
Je crois que je ne comprendrais jamais les Apple-addict : l'ergonomie est horrible! Je dois bosser aussi avec parfois, et je hurle tellement l'ergonomie est mal foutue. Surtout avec les menus qui sont très loin de l'application (pourquoi les menus sont en haut à gauche si ma fenêtre est en bas à droite?)
Le matériel, quand il marche (j'ai aussi quelques soucis matériels, que les fanboy Apple ont l'air de complètement oublier quand ils parlent de leur pomme adorée), est d'un design superbe, ça en jette, ça donne envie, mais alors la partie logicielle "qui fait vendre du Apple", je ne comprend pas.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par janine . Évalué à 6.
Parce que comme ça le menu qui est normalement pas la chose que tu utilises le plus dans une application qui est bien faite et que tu connais, ne bouffe pas de place en boucle dans les fenêtres. Puisque visiblement tu es un power user (ton problème semble être que le menu il est loin, et faut bouger la souris) je te recommande de mémoriser le raccourcis clavier qui va bien ou de configurer la toolbar.
Autres avantages de ce menu, il est à peu prêt uniforme avec un rangement définis par les guidelines d'Apple et il est toujours au même endroit pour les non power-user.
Pourquoi es ce qu'il devrait être dans la fenêtre ? Pourquoi es ce que le patch pour gnome existe pour répliquer ce comportement ?
Personnellement un des trucs que j'aime c'est de ne pas avoir de grosses bordures dans toutes les fenêtres et une barre en haut de l'écran qui m'affiche 3 menus et l'heure (oui je parle de gnome là). Là le menu de l'application utilise un espace que j'aurais de tout façon, je m'en sers rarement donc ça ne me dérange pas de faire un peu plus de route à la souris pour le chercher et ça me fait des fenêtres qui affichent plus de contenu comme ça.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par claudex . Évalué à 10.
Parce que les gens aiment le choix et c'est justement le repproche.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est exactement la raison qui me faisait rêver d'un menu global sous gnome, jusqu'à ce que je puisse en tester vraiment un, c'est inutilisable lorsqu'on utilise un focus qui suit le pointeur puisqu'en remontant la souris vers le menu on survole d'autres applications, donc le menu qu'on voulait cliquer est remplacé ! Bref la logique Apple c'est tout plein de clics partout dès qu'on veut plus d'une application ! clic ceci clic cela clic clic. Ça pour moi c'est rédhibitoire ! j'ai volontairement désappris les réflexes windows de clic clic clic, c'est pas pour les retrouver sous mac !
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par janine . Évalué à 1.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est un héritage antédiluvien datant de système 6.x et antérieur en 1988 il y a plus de 20 ans.
Une époque ou l'écran faisait 513x343 pixels de résolution et où il fallait gagner de la place à l'écran.
http://www.redfoxcenter.org/MacOS/MacOS/System-60x.html
Aujourd'hui, sur un écran 24" d'au minimum 1920x1080, c'est complètement anachronique et anti ergonomique. de balader sa souris d'un coin à l'autre de l'écran pour utiliser une application.
Mais les fanboys sont biens formatés, ils ont perdus tout sens critique :/
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Pas du tout. Ils ont encore leur sens critique, pour tout ce qui n'est pas Apple (et en particulier Microsoft, mais ça c'est pas de leur faute, tout le monde le fait).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
L'un des avantages de ce type de menu (que ce soit horizontal ou vertical comme dans les *STEP) c'est qu'il n'y a jamais à chercher le menu, il est toujours en haut à gauche. Un simple "lancé" de souris amènera le curseur au niveau de celui-ci. Plutôt pratique non lorsqu'on a un gros écran avec des fenêtres non maximisés ? Ha merde, ça va à l'encontre de ce que tu dis, je dois donc être un fanboy alors...
Il faut voir le "problème" dans sa globalité. Autant la maximisation des fenêtres est toujours "problématique" sous mac, autant avoir plusieurs fenêtres non maximisés et une barre de menu en haut est intéressant. Et ça permet aussi d'avoir des fenêtres plus sympa, plus légères, comme on ne sait pas (ou peu) le faire du côté windows / linux.
Franchement, la plus part du temps je ne me sert jamais du menu, et pourtant il me bouffe tout le temps de la place...
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Faut qu'on m'explique comment vous pouvez vivre avec 4 boutons qui se battent en duel sur la toolbar... C'est pire que Gnome!
Désolé, le menu est ce que j'utilise souvent : la toolbar est très utile certes, mais il est quand même utile de passer souvent plus loin que les quelques possibilités qui se battent en duel sur la toolbar.
Peut-être que je ne suis pas un utilisateur cible de Mac OS X en voulant utiliser des logiciels avec plus que 4 boutons.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
En général, je n'utilise pas le menu dans les applis, j'utilise la toolbar (configurée comme il faut si besoin) et les raccourcis claviers.
En outre, dans beaucoup d'applications les menus contextuels sont beaucoup plus intéressant que le menu global de l'appli.
Si on prend, par exemple, firefox et thunderbird : le menu ne sert pratiquement à rien. Dans thunderbird, tout ce que je fais est en menu contextuel ou toolbar (non configurée)
Dans firefox : CTRL+L, CTRL+K, CTRL+D et parfois, mais vraiment rarement CTRL+O et CTRL+B
De mon point de vue, un menu trop incontournable est souvent signe d'une mauvaise ergonomie de l'application.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour ce qui est du menu en haut, il ne sert pas souvent sur les applications pour mac. Plutôt pour la configuration, et on a pas souvent besoin de configurer. Forcément, vous avez l'habitude de logiciels où l'ergonomie n'est pas pensée, donc avec ces logiciels c'est inconcevable.
Alors vous pouvez penser que je suis un fan si ça vous plaît, mais c'est pourtant loin d'être le cas. Je préfère linux, mais quand on s'habitue à MacOSX, on trouve ça naturel.
Sinon, le genre de barre des tâches de Windows 7 est exactement ce que j'attendais : un mélange de la barre des tâches et du dock !
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Mais je plussoie ton avis sur la maximisation des fenêtres, hormis pour les netbooks, on a souvent l'occasion d'avoir plusieurs fenêtre ouvertes et visibles en même temps. Mais dans le cas d'un netbook, autant avoir un tiling wm de toute manière.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 10.
deux suggestions de reponse possibles:
- parce que les menus correspondent à l'application, et la fenetre est un document.
- parce que c'est plus facile de viser un bord de l'ecran avec la souris plutot qu'une petite zone rectangulaire au milieu
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Katyucha (site web personnel) . Évalué à 2.
Il m'a fallu 1/2 heure pour comprendre comment graver un pauvre CD de photo...
Qui a eu l'idée de faire :
- Crée un dossier de gravure (Born Folder) sur le bureau
- "Copier" des fichiers dedans
- Ouvrir le dossier ... Oh miracle un bouton "Graver" dedans
MacOS, c'est une autre façon de travailler, une autre façon de penser... et ce n'est pas la notre.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 4.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Katyucha (site web personnel) . Évalué à 2.
Effectivement, j'avais entendu dire que c'était ainsi... comme quoi les légendes..
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par Dabowl_75 . Évalué à -1.
[^] # Re: Tu me rassures!
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 8.
Un stand à la Fnac, un énorme logo UNIX métal du plus bel effet, les nouveaux Imacs... Hop je m'arretes au stand Apple pour voir de plus près la nouvelle gamme.. Qui vaut le coup d'oeil... Car si les laptops restent plus chers, les Imacs sont (à 1450 euros le 27 pouces) plus que compétitifs aujourdhui... Un bel objet qui ne fera de bruit tout en étant du bel effet dans mon salon .. pourquoi pas ?
Hop, cliques sur le menu, sur applications, sur utilitaires... tiens un "émulateur de terminal" ... cool, cliques ça se lance, ça ressemble à un bête xterm (mais sans les facilités ctrl+alt+...), echo $shell ... to un bash récent, et avec la complétion ... ouahaou :) Vim ? là, et configuré fort sympathiquement, génial ...
Bah finalement, c'est certainement Apple que j'acheterai pour ma prochaine bécanne, parceque quitte à être obligé de payer pour une licence, autant que cela soit une licence osX, unix family... C'est beau, bien intégré, au prix compétitifs (sur les imacs, hein :p)... Mais contrairement au mouvement général actuel, qui est d'installer "le meilleur o.s du monde" sur des pc lambda (osx86 project par exemple) moi j'installerai certainement une Fedora sur ce matériel là...
Allez une petite anectode amusante :
Chez Saturn, à Toulouse (gallerie du Carrefour de portet sur garonne), j'ai aussi voulu jeter un oeil sur les Imacs en démonstration libre... J'ouvre l'émulateur de terminal (me balade dans l'arbo, rien de méchant) .. Et là, un type grand avec un tête de grand méchant me saute dessus et me gueule litérallement dessus ... m'accusant de vouloir "installer des logiciels porno avec des virus" sur la machine... (tel quel) et gueulant plus qu'un cochon qu'on égorge... Tout ça parcequ'il a vu un type ouvrir un shell, et que quelqu'un qui tape au clavier dans un terminal, c'est forcément un méchant terroriste... Chez Saturn ... et me voilà le centre de tout les regards des rayons informatiques... L'accueil Apple chez Saturn est assuré par des pros, ça se voit...
# Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 3.
En ce qui concerne l'utilisation:
- Oui le bouton vert qui ressemble à celui qui fait maximisé sous Windows et quasiment tous les autres WM ne fait pas une maximisation ici. En temps normal, il ajuste la fenêtre en fonction du contenu. J'ai jamais croisé une seule personne qui aime ce bouton pour Safari, mais bon tu peux prendre le coin de la fenêtre et l'étiré. (Fonctionnalité aussi présente dans une grosse majorité des WM mais que bizarrement les détracteurs du bouton de vert de OS X n'ont jamais rencontré)
- La visualisation d'image m'a bien fait marré, ton iMac est livré avec un logiciel appelé iPhoto qui est vraimentbienfoutu(tm) et que jevoudraisbienunéquivalentnux(R). Il est capable de les ranger, de récupéré des RSS-photo, de faire de la détection faciale et de l'export facile vers tous les sites web asociaux ou tout tes vrai faux amis pourront faire semblant de s'intéresser à ta vie en photo. Bref, c'est picasa 3 sauf qu'il est intégré au système correctement, à pas une UI dégueulasse et possède même des traductions dans un paquets de langues.
- Comment ça OS X et Windows ont pas de package manager en 2010 ??? Une vrai révélation ! Un choc ! Alors bienvenu dans le monde en dehors de Linux/BSD, celui ou les packages managers n'existent pas. Oui ça manque et c'est dommage. MacPorts c'est le port du système de ports de FreeBSD, et Fink c'est celui d'apt-get. Le problème sous OS X c'est que des logiciels libres il y en a tout simplement pas assez. La tradition c'est d'essayer de vendre la moindre chose entre 10 et 20$. Le premier problème c'est que développer pour OS X demande une certaines intégration, et qu'il faut la machine pour le tester, ce que tout le monde n'a pas. Mais ça commence à venir avec les gens qui install des hackintosh. Le second problème c'est qu'il y a très peu de linuxiens qui cherches à porter leurs code ne serait ce que sur du FreeBSD. Je crois que je n'ai jamais eu la chance d'avoir un système de build (autotools, cmake, make, build.sh et autres...) pour des projets open-sources non spécifique à OS X, passer leurs config du premier coup sans modifs de ma part, la majeur parties de ces modifs étant vraiment mineurs et simple.
- Moyen rapide de savoir qu'une appli tourne sur OS X, si l'icône à un petit point lumineux en dessous c'est qu'elle est ouverte. (Tellement discret que tu l'a pas vu). Maintenant mon conseil, c'est que tu devrais pas t'en préoccuper. Si l'appli est fermé et que tu l'ouvre elle se lance, ça c'est le cas normal. Si l'appli est déjà ouverte le focus ira dessus et elle s'ouvrira pas en boucle. Bref elle sera ouverte qu'une seule fois, ça évite de consommer. La complication ici c'est que tu te préoccupe de ce qui tourne alors que tu n'as tout simplement pas à le faire.
Conclusion, avant de faire une critique d'ergo ce serait bien que tu l'utilise un peu plus que 5min. C'est aussi une bonne chose de chercher à l'utiliser de la façon dont c'est prévu.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Je te promet d'essayer de comprendre si tu m'expliques la logique d'avoir le menu de l'application à l'autre bout de l'endroit où est situé l'application (si je met l'application en bas à droite, je dois faire un mouvement de souris très long pour aller trouver le menu en haut à gauche). Car je suis désolé, mais de moi-même je n'arrive pas à trouver la moindre logique à la chose.
Moyen rapide de savoir qu'une appli tourne sur OS X, si l'icône à un petit point lumineux en dessous c'est qu'elle est ouverte. (Tellement discret que tu l'a pas vu).
Si on ne le voit pas, c'est que l'ergonomie doit être mal pensée non? En tous cas, je pense que c'est ce que répondrait toute personne normalement constituée (= qui n'est pas un fanatique de Steve au point de perdre tout sens critique).
Maintenant mon conseil, c'est que tu devrais pas t'en préoccuper
J'ai un vieux Mac Mini (PPC, c'est dire), qui se met à ramer au bout d'un moment tellement il y a d'applis ouvertes et que je n'arrive pas à comprendre facilement pourquoi elles restent ouvertes. Est-ce que tu peux me dire comment est-ce que je peux retrouver un minimum de réactivité sans me préoccuper des applis ouvertes?
Ce que je sais, c'est que le comportement par défaut est merdique, à moins qu'on aime aller se faire un café entre deux chargement de fichier de type différent.
J'ai l'impression que l'interface est faite pour des gens qui ne font qu'un truc à la fois, parce que mon utilisation (plusieurs terminaux ouverts, XCode, Safari en même temps) n'est pas du tout conviviale (je hurle surtout sur les menus! Je m'y perds à force de les voir changer avec 10 bonnes secondes de retard dès que je change d'appli : j'ai parfois le menu de Safari alors que la fenêtre active est XCode, c'est loufoque...).
Conclusion, avant de faire une critique d'ergo ce serait bien que tu l'utilise un peu plus que 5min.
Je ne suis sans doute pas la cible d'Apple en voulant utiliser une machine en faisant plusieurs choses... Mais ce n'est pas la peine de critiquer notre sens critique pour cette raison. Car pour le moment, j'ai l'impression que toi-même ne voit que des super-bonnes-choses chez Apple, alors que l'auteur du journal et moi-même y trouvons autant de mauvaises choses (le système d'exploitation en l'occurrence) que de mauvais choses (un iMac, c'est clairement le bonheur côté intégration matérielle, design, silence...).
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 1.
Heu... oui, ça j'avais compris, maintenant imagine seulement que ton application possède 50 fenêtres ? comment le sais-tu ? Tu vas me répondre "Exposé" ? Est-ce vraiment LA solution ergonomique et rapide ?
Bref, comme ça a été dit dans Apple il y a du bon et du pas bon (c'est comme tout), moi je donne mon point de vue qui est certes assez peu objectif, puisqu'il ne concerne que mon ressenti.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Julien Gilbert . Évalué à 10.
amha, si tu as une appli qui ouvre 50 fenêtres, il est temps d'utiliser autre chose que IE pour regarder des sites pornos.
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 4.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par claudex . Évalué à 4.
Sauf que c'est tout à fait configurable dans vim et si tu trouve ça mieux que yy et p, tu peux changer ça contrairement aux mac.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 2.
(P.S: Tu ne peux pas configuré un Mac comme un nux mais tu peux configuré un nux comme un presque-Mac)
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Graveen . Évalué à 0.
J'utilise vim pour avoir un éditeur rapide, léger, faisant la séparation entre les modes (commande, edition).
Les raccourcis claviers n'entrent pas en compte dans mon processus décisionnel lorsque je choisi vim ou gedit.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 1.
Parce que si je dois lister toutes celles de vim je suis encore là demain. L'idée c'est que remapper Ctrl-C Ctrl-V c'est au final ne pas profité des bénéfices de la séparation des modes. C'était un parallèle rapide pour faire passer une idée. Je suis pas Sun Tzu non plus.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par claudex . Évalué à 2.
Sauf que le but c'est pas de tout changer pour que ce soit comme Windows mais de changer certaines fonctionnalités pour que la personne puisse choisir ce qu'elle trouve le mieux.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Je vais passer pour un mec de mauvaise fois, mais je ne saisi pas bien comme OS X arrive à te faire passer de "un gros nombre de terminaux" à seulement 2. Ca m'intéresse fichtrement car j'ai souvent un terminal ouvert en attendant qu'une copie de machine virtuelle se termine, un second terminal ouvert pour surveiller l'activité inhabituelle d'un serveur de fichier, un troisième terminal ouvert depuis plusieurs jours pour un script que je modifie sur une machine à 300 km du bureau, un quatrième et un cinquième terminal ouvert pour les derniers réglages d'une machine qui entre en production. Et là j'en ai un sixième et un septième et un huitième car je modifie des règles netfilter un peu tordues. (En fait j'ai actuellement seulement 5 sessions sur ma machine, les autres sont sur une machine déportée car je n'ai pas utilisé screen. Bête oubli).
Si tu as une idée pour que je fasse ça avec seulement 2 sessions, je suis preneur. Sérieusement.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 0.
Je sais qu'il y a maintenant des interfaces graphiques identiques pour les outils dans Gnome et KDE, c'est juste que j'avais toujours un terminal a porté de main alors pourquoi lancé une interface qui fera rien de plus qu'une commande. Et maintenant c'est juste l'inverse, lancer une commande me demande de lancer un terminal avant, alors que lancer l'interface graphique se fait tout aussi vite.
Ton cas est différent, je pense pas que tu puisse en utiliser moins que ce que tu as déjà. A part screen ou éditer tes fichiers de conf en te connectant directement depuis l'éditeur.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par benoar . Évalué à 2.
Tu peux me dire comment tu te démerdes avec une barre des tâches classique pour t'y retrouver avec 20 fenêtres ? En quoi c'est "mieux" ?
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 1.
Tu veux dire heuuu...
Comme un click droit sur le dock en fait, qui te done la liste des fenetres?
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
PS: il rajoute quand un bouton click-droit sous le trackpad ?
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 2.
2) Le click droit sur les laptop, c'est fait depuis un bail.
- A l'epoque des touchpad non multipoints: click long ou ctrl click
- depuis les touchpad multipoints: click avec 2 doigts pose sur le touchpad.
Serieux, faut se renseigner un peu les gars...
Ensuite, je m'exprimerais bien sur l'avantage ergonomique/pratique/fantastique d'avoir un seul bouton et d'avoir un click droit avec 2 doigts pose sur le touchpad, mais on va encore me traiter de fanboy...
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
2) comment dire, le multitouch alors qu'on pourrait avoir un bouton qui le fait bien, je préfère ne pas argumenter là-dessus tellement la réponse me parait évidente.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 1.
C'est meme tres basique, et etonnant que tu ne l'ai pas vu, vu que le click droit sur le dock sert a pinner une appli ou a la quitter.
2) Ben tu devrais argumenter justement. Je passais mon temps a pester contre mon touchpad dell a cause justement des 2 boutons, ou je devais bouger mon pouce pour atteindre l'un ou l'autre.
poser le "fuck" est bien plus facile que de cliquer avec un pouce tordu a 90 degres. Je ne bouge plus mon pouce maintenant, il est la ou il est et ne bouge plus.
J'ai jamais rate un click droit avec ce truc, alors que clicker le bouton gauche, ou pire, le lecteur d'empreintes ca m'arrivait quotidiennement sur mon dell (ou sur un thinkpad ou n'importe quoi d'autre en fait).
Les deux boutons, ca marche bien sur une souris parce que t'as un doigt en permanence sur chaque bouton, c;est la position naturelle sur une souris.
C'est pas le cas sur un touchpad.
Le seul truc qui manque, c'est un clique a trois doigt pour le middle click, je sais pas pourquoi ils l'ont pas ajoute.
D'un point de vue "anatomie", canal carpien et tout le tralala, c'est dur d'argumenter contre ce point de vue (mais je suis ouvert a tes arguments si t'en as different de "c'est comme ca qu'on fait pour les souris, alors ca doit etre pareil sur un touchpad")
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
2) Comment dire, : comparer un click avec un seul doigt, avec un click à trois doigts (deux sur le trackpad et un sur le bouton), je ne suis pas contorsionniste, et je n'aime donc pas du tout. Bouger la main de trois centimètres ne me pose aucun problème, alors que faire des contorsions oui. C'est un peu la magie du double click-milieu pour Nautilus en mode spatial, j'ai jamais pu comprendre le petit malin qui a proposé ça...
Pour certaines utilisations, j'adore le trackpad : glissement de la page avec deux doigts par exemple, mais pas du tout cette manière de faire un click-droit.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Exemple du boulot aujourd'hui : je recrute, j'ai 10 CV word et 5 PDF, et je veux parcourir la liste des CVs ouverts. Si j'ai bien compris, la seule solution, c'est d'utiliser Expose pour avoir la liste complète ; dans ce contexte, je préfère la bonne vieille barre des tâches.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 3.
Apres, tu veux parcourir, ok, mais dans quel but?
Tu cherches un cv precis ou tu veux les lire les un apres les autres?
C'est des uses case tres differents, donc les moyens mit en oeuvre peuvent etre different.
Effectivement, tu n'auras pas une seule liste avec tes 10 word et tes 5 pdf. Et je doute que tu l'ai un jour.
Tu peux faire un cmd ~ (apparement, cmd < sur un clavier europeen) pour cycler a travers tes 10 words, un cmd tab pour passer sous preview, et ensuite faire cmd ~ pour cycler a travers tes 5 pdf.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 2.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 1.
Perso je trouve ça pénible de devoir se souvenir que l'on a ouvert plusieurs fenêtre de telle ou telle application ou de s'apercevoir à la fermeture d'une fenêtre "merde j'avais ça qui tournait !".
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 3.
Premisse:
- Une appli macos ne peut avoir plusieurs fenetres independantes que si elle document based. Sinon, les fenetres sont des filles de la fenetre principale. Le probleme discute ici ne s'applqieu donc qu'aux document based, ie sans fenetre principale, et dont chaque fenetre est un document (ie tres generalement un fichier sur le disque).
- un clique sur l'icone fait remonter toutes les fenetres ouvertes (sauf celles minimisees, mais celles la sont tres facilement identifiabels dans le dock)
Partant de la, on se dit donc qu'on est dans le cas d'un document based.
Comme qui dirait, le document based traite de documents, donc tu n'as rien qui "tourne". Un document assis la, ca prend pas grand chose en ressource, ca mange pas de pain, bref c'est juste la.
Si tu le cherches, tu sais donc qu'il est ouvert, et tu le retrouves facilement par un des moyens expliques plus haut.
Si tu ne le cherches pas, ca devrait t'arranger de pas etre emmerde avec. A la limite tant mieux si tu l'as oublie, c'est que le window manager a fait un bon boulot a ne pas te montrer ce qui ne t'interessais pas.
J'ai l'impression qu'on discute dans l'abstrait la, avec des gens qui ne connaissent pas le wm et qui imaginent des problemes sans connaitre le comportement.
Un click sur le dock remonte toutes les fenetres, je le repete. Si t'as vraiment 10 documents ouverts (ce qui est deja monstrueux), tu vas t'en rendre tres vite compte quand tu vas switcher a ton appli.
Libre a toi ensuite de les garder ou de les fermer.
Et tu devrais t'en rendre compte avant de switcher de ton appli vers une autre, parce que tu vas avoir un paquet de fenetre a l'ecran.
Je rappelle que maximiser sous osx est une action tres rare, qui ne se fait que sur qq applis (genre xcode, genre eclipse, genre photoshop, typiquement des monstres qui sont soit non document based soit dont l'utilisation fait que tu ouvres un seul doc a la fois, allez 2 ou 3 max.
Le reste du temps, tu es en fenetre, donc tu vois les autres fenetres qui se balladent et tu les ferme.
Je concois parfaitement qu'on aime pas, mais le probleme discute ici est incongru et dur a generer, sauf par des personnes qui utilisent mal le desktop.
C'est un peu comme si j'utilisais les workspace gnome pour avoir une fenetre par workspace. Ca pose des problemes d'utilisabilite aussi, c'est parce que je suis a l'oppose de la philosphie d'utilisation.
A y reflechir, la seule appli qui m'ai pose un pb, c'est safari avec certaines popup qui passe au travers du filtre, ou l'utilisation qu'en fait ma douce et tendre, avec des target="_blank" qui ouvre une nouvelle fenetre.
La ca peut etre genant, il est vrai. Et ca pourrit expose en plus (qui est effectivement inutilisable avec plus de 5-6 fenetres).
On utilise maintenant chrome, tout va dans un nouveau tab, et le probleme a disparu.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 2.
Cependant au taf il m'arrive régulièrement d'avoir 10 fenêtres Citrix, Idem pour du X-Windows, plusieurs fenêtres de Firefox contenant chacune de nombreux onglets, 5 à 6 terminaux etc.
Si nous avions des Mac au boulots je pense que les suicides seraient très courants, non pas parce que passer d'une application à l'autre serait pénible (ça c'est facile) mais parce que retrouver rapidement la fenêtre dont on a besoin serait pénible (je répète un peu pour ceux qui ne m'ont pas compris et désolé pour ceux qui ont compris).
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Axel . Évalué à 4.
sous OSX, tu cherches l'icone de l'appli en question dans le dock, tu cliques dessus et tu cycles sur les fenetres de l'appli avec command-tab. Tu peux aussi utiliser exposé à ce moment là.
Comment tu fais sous linux ? Tu cherches la bonne fenetre dans la barre des taches ? Vu qu'il y en a 20, tu n'as plus que l'icone pour te reperer, et les 3 premiers caractères du titre de la fenêtre. C'est pas "beaucoup" mieux.
Donc c'est bien de critiquer, encore faudrait-il ne pas raconter n'importe quoi. On retrouve une appli ouverte sous OSX aussi rapidement que les autres OS.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 2.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Exposé, c'est une action en plus pour les faire apparaître, donc du temps perdu. C'est pour moi comme pour d'autres un palliatif à un gros problème : ne pas connaître en temps réel quelles fenêtres sont ouvertes.
D'autant qu'il y a aussi les animations à la con qui font encore perdre du temps, mais j'imagine qu'on peut les enlever (encore qu'Apple est bien capable de ne pas permettre ça...).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 4.
Donc toi tu va devoir bouger ta souris en haut/bas de l'écran, tu va lire ta liste de fenêtre et clicker sur ton bouton puis revenir.
Je vais faire une gesture au touchpad (glisser 4 doigts de haut en bas c'est un truc que même un bébé peut faire je vous assure), je vais regarder des thumbnails de mes fenêtres et clicker sur celle que je veux.
Non mais vous avez raison, comment j'ai pu être aveugle aussi longtemps ? Je vois clairement la supériorité indéniable d'avoir une barre de tâche ici. L'ergo de OS X c'est décidément de la merde.
L'animation de exposé sous mac dur quelque chose comme 800ms. Elle est moins funky que celle de compiz qui rajoute du wobbly mais plus courte sur des réglages par défaut. C'est environ le temps que tu perd à déchiffré les titres de fenêtres et à visé un bouton de taille réduite. Ou alors je fais aussi preuve de manque de sens critique en pensant que reconnaitre une fenêtre et clicker dessus depuis un thumbnails qui fait en moyenne 600 px de coté, ça va plus vite que depuis un bouton de moyenne 30px de haut et qui devient progressivement plus difficile à lire avec un nombre de fenêtres élevé ? Changer de fenêtre en passant par une taskbar ou par exposé c'est tout aussi lent. Les personnes utilisant du smart focus se moquent identiquement de nous (je le sais bien j'en faisais parti).
Et ose seulement me dire que parce que ta barre des tâche est persistante tu peux garder trace des placements des boutons par fenêtre, mais il t'es impossible de garder trace des fenêtres ouvertes directement de la même façon. :)
Et en quoi c'est un problème de pas connaître le nombre de fenêtres ouverte ? Personne ne me l'a encore clairement expliqué. C'est un problème pour toi de pas avoir le nombre exacte de processus qui tourne en temps réel sur ta machine sans avoir à faire une action de plus ?
Au passage je tiens a souligné 2 choses à propos de :
un palliatif à un gros problème : ne pas connaître en temps réel quelles fenêtres sont ouvertes.
- tu as toi même un problème vu que ta barre de tâche est réglé pour te montrer que les fenêtres ouverte sur un bureau
- tu viens de dire que FVWM, Enlightenment, openbox, BlackBox et d'autres ont un gros problème. Dois je en déduire que leurs utilisateurs sont aussi des fanatiques aveugles ?
[^] # Re: Uno mas...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Le même problème que de ne pas avoir une liste affichée en permanence : on ne garde plus à l'esprit les fenêtres ouvertes.
Dans le cas d'une utilisation avec bureaux virtuels et barre des tâches, on ne perd pas de temps à chercher en lisant quoi que ce soit : on sait où est chaque fenêtre, en permanence.
Dans le cas d'une utilisation avec un dock et Exposé, on cherche à chaque fois.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 3.
le problème c'est que tu ne garde plus à l'esprit les fenêtres ouvertes ??? Je trouve pas que ce soit si dur à faire que ça déjà, mais bon quand bien même ça devrait être une bonne chose d'avoir un truc de moins en tête, ça fait plus de place pour penser à ce que tu dois faire.
Barre des tâches: barre contenant une série de boutons souvent classé par ordre chronologique contenant une icône et le titre de la fenêtre. Et dans cette discussion configuré pour n'affiché que les fenêtres du bureau virtuel en cours.
Exposé: application affichant une série de thumbnails sous-titré par le titre de la fenêtre pour toutes les fenêtres du bureau virtuel en cours.
Avec le premier tu sait avec le second tu cherche. Tu te rend compte qu'ils comportent exactement les mêmes informations ? Avec une légère différence dans le rendu de l'information. Tu peux me donner un scénario qui illustre ça parce que je vois vraiment pas ?
[^] # Re: Uno mas...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 3.
Du début à la fin de l'animation de exposé il s'écoule environ 800ms, rien ne t'empêche de voir l'info que tu cherche pendant cette animation.
Tout ça ne m'explique toujours pas pourquoi tu cherche dans exposé et sait avec une barre des tâches. Tu ne fais que citer une différence entre les deux. Tu ne m'as toujours pas expliqué non plus pourquoi c'est important de connaître les fenêtres ouvertes actuellement.
Tout ce que tu as dis pour l'instant c'est qu'une barre des tâches c'est vachement mieux que exposé parce que c'est toujours présent. Et que tout bureau dépourvu de ça à un grave problème. J'ai l'impression de débattre avec un témoin de Jeovah tellement c'est vide de logique.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, seulement quand j'ouvre une nouvelle fenêtre, je vois apparaître le bouton correspondant dans la barre des tâches.
Tu ne m'as toujours pas expliqué non plus pourquoi c'est important de connaître les fenêtres ouvertes actuellement.
Parce que quand on les connaît, pour en atteindre une on ne cherche pas, alors que quand on ne les connaît pas, on cherche.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 3.
Le WM de OS X est réglé pour qu'une fenêtre qui s'ouvre prenne le focus, à l'exception des fenêtres lancé par un processus qui peut choisir de l'ouvrir en fond. Donc quand une fenêtre s'ouvre tu va la voir, c'est quand même plus gros qu'un bouton en général.
Parce que quand on les connaît, pour en atteindre une on ne cherche pas, alors que quand on ne les connaît pas, on cherche.
Peux tu partir en vacance dans un pays dont tu n'as aucune idée de son existence ? Comment tu peux te retrouver à vouloir atteindre une fenêtre dont tu ignore qu'elle existe ?
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Si : pendant que ça bouge, c'est illisible.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Moogle . Évalué à 3.
=======> []
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 2.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Une bonne barre des tâches est une barre où l'on peut trier les fenêtres dans l'ordre que l'on souhaite (ie GNOME ou KDE). Toi, tu te limites à celle de Windows.
Avec le premier tu sait avec le second tu cherche. Tu te rend compte qu'ils comportent exactement les mêmes informations ?
Oui, les informations sont les mêmes, sauf que dans un cas, je l'ai déjà (d'autant que j'ai pu les mettre dans l'ordre que je veux), et dans l'autre, je dois trouver, ce qui fait une étape en plus.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 2.
dans un cas, je l'ai déjà [...] et dans l'autre, je dois trouver
Mais trouver QUOI ? Dans le premier cas tu lève les yeux dans le second tu caresse le touchpad et ça s'affiche en moins de temps qu'il ne t'en faut pour finir ton déchiffrage en gros et lisible juste plein devant tes yeux. Tu parle d'une différence phénoménale.
Il y a moyen que vous soyez encore plus de mauvaise foi ? Le problème que j'ai avec les débats autour de mac c'est qu'il y a tellement de haine aveugle avec les hateboy que vous en avez perdu votre sens critique :)
Et oui je me limite à la barre des tâches de Windows pour une simple raison. J'en ai jamais eu l'utilité depuis que je suis passé sous Linux. Mais si les nouvelles ont des fonctionnalités miracle qui les rendent supérieur à tout ce qui fait à côté, je t'en prie éclaire moi. Là seule et unique raison que j'ai d'utilisé exposé c'est de passer le focus sur une fenêtre qui se retrouve caché derrière une autre. Mais je sais pertinemment où elle se trouve et j'aurais pas ce besoin si le WM de OS X était de meilleurs qualité.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
La question n'est pas de savoir où elles sont, mais d'y accéder. Si telle fenêtre est planquée derrière trois autres fenêtres, savoir où elle est ne m'aide pas des masses. La barre des tâches, elle, me la met au premier plan.
Mais trouver QUOI ? Dans le premier cas tu lève les yeux dans le second tu caresse le touchpad et ça s'affiche en moins de temps qu'il ne t'en faut pour finir ton déchiffrage en gros et lisible juste plein devant tes yeux. Tu parle d'une différence phénoménale.
Je sais bien que c'est quasiment rien, mais je pense que c'est grâce aux détails que l'on est le plus efficace.
C'est peut-être juste moi, mais je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'il faille qu'on me montre toutes les fenêtres pour n'en afficher qu'une, alors que j'en ai une liste à jour toujours présente. Je ne parviens pas à me faire à l'idée d'une action qui me paraît surnuméraire, alors qu'elle semble pour toi naturelle.
Il y a moyen que vous soyez encore plus de mauvaise foi ? Le problème que j'ai avec les débats autour de mac c'est qu'il y a tellement de haine aveugle avec les hateboy que vous en avez perdu votre sens critique :)
Oui, je peux être encore plus de mauvaise foi, mais tu as raison, ça ne sert à rien.
Après réflexion, j'ai l'impression que le nom même d'Apple me donne de nombreux a-priori sur la qualité des logiciels, et ce nom ne m'évoque rien d'autre que le bling-bling. Puisque ça te convient, continue à l'utiliser, mais je continue de penser que cet environnement est loin de me convenir, et c'est dommage vu le prix : 150 € ça parait peu face à Seven, mais c'est tellement plus cher que Debian.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 2.
Tu as tout un tas de fonctionnalité surtout sur les WM disponibles sur Linux pour la faire revenir au premier plan en clin d'oeil. Par exemple, si tu sais qu'elle se trouve au dernier plan tu peux la ramener devant en un coup. Tu peux envoyer les trois autres fenêtres qui sont dessus au dernier plan. (des choses que tu peux reprocher à OS X de pas faire tiens).
C'est peut-être juste moi, mais je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'il faille qu'on me montre toutes les fenêtres pour n'en afficher qu'une, alors que j'en ai une liste à jour toujours présente
montrer toutes les fenêtres = pas bien
montrer toutes les fenêtres à travers des boutons toujours présent = bien
Va savoir c'est peut être moi qui sous estime l'importance de rajouter des boutons persistants pour faire la exactement même chose.
je pense que c'est grâce aux détails que l'on est le plus efficace.
Je suis d'accord. Il y a tout un tas de détails qui font de OS X un très bon environnement mais sur les 200+ commentaires, on en a pas parlé une seule fois.
Je ne parviens pas à me faire à l'idée d'une action qui me paraît surnuméraire, alors qu'elle semble pour toi naturelle.
J'ai une action qui est vraiment minime en plus, le geste de la main est plus simple que d'appuyer sur une touche, j'ai même pas besoin de viser tellement le touchpad est large. En contre parti, je me traine pas une barre de plus qui m'affiche une information qui ne me sera utile que de temps en temps, j'ai des zones nettement plus grande pour cliquer dessus ce qui va me demander moins de précision que toi, j'ai une image de la fenêtre avec son titre complet la majeur partie du temps et ce même quand j'ai 20 fenêtres. J'ai même pas le problème de ramener la souris à l'autre bout de l'écran puisque je vais cliquer au milieu de l'écran et me retrouvé proche de la fenêtre vu que l'algo de mosaïque de Exposé à tendance de minimiser le déplacement des thumbnails de la vrai position de la fenêtre.
le nom même d'Apple me donne de nombreux a-priori sur la qualité des logiciels, et ce nom ne m'évoque rien d'autre que le bling-bling
Ubuntu avec les effets compiz qui, je crois, sont maintenant activé par défaut fait passé Apple comme Microsoft pour des amateurs niveau bling-bling. Je dirais même que OS X est maintenant le plus sobre de ces 3 là.
mais c'est tellement plus cher que Debian
c'est à dire que Apple paye ses développeurs, chez Debian la spécialité c'est le patch de sécurité et les antiquités non ? (les a-priori c'est tellement bien quand ont les balances sans réfléchir)
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 2.
Jusqu'à il y a quelques mois j'utilisais la boite à icône de XFCE, aujourd'hui j'utilise Cairo-Dock qui regroupe les fenêtres par application et me les affiches lors du survol de l'icône avec en prime un indicateur par icône qui me dit qu'il y a là plusieurs fenêtres et non une seule, simple et rapide pour savoir ce qui est lancé et ce qui tourne.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par vjm . Évalué à 1.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 2.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Axel . Évalué à 1.
Et puis ce n'est pas comme si cairo-dock s'été inspiré du dock OSX et ce n'est pas comme si le dock d'OSX lui même permettait de faire précisément ce que tu décris (cf la réponse suivante)...
Bref, c'est assez ironique
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 2.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Ludovic Laurent . Évalué à 1.
Il est aussi possible de combiner spaces et exposé. utiliser space pour voir les bureau multiple et faire exposé sur tout ces bureaux en même temps.
On peux même déplacer les fenêtres d'un bureau a l'autre de cette manière.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 3.
ça marche aussi :p
ha tiens, on me murmure que Gnome a décidé de repasser au mode "navigation" par défaut. Fini le temps de nautilus, une fenêtre = un dossier... Ouf :)) Donc s/IE/nautilus ça marche aussi, mais plus pour longtemps :p
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mr_maurice . Évalué à 2.
A mon avis ça a à voir avec le fait que le pointeur de ta souris se bloque lorsqu'il atteint une des bordures de l'écran, ce qui fait que tu peux faire un mouvement grossier et rapide de la main pour rejoindre le menu de l'application.
Après si tu trouve la distance trop longue, tu peux configurer l'accélération de la souris et sa vitesse
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Dring . Évalué à 5.
Pas sûr que tu y gagnes au final. Ca va dépendre la position/taille des fenêtres et de la distance fenêtre / menu.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Raphaël . Évalué à 1.
Sous Win/Gnome/Kde il n'y a pas non plus de bord d'écran pour t'arrêter quand tu ramènes le pointeur du menu option vers la zone ou tu as besoin de travailler.
Osx : Un mouvement grossier pour rejoindre la barre d'option + un mouvement précis pour rejoindre le point de l'application où tu as besoin d'utiliser ta souris
Win/gnome/kde ... : Un mouvement précis et presque aussi important en ampleur ( parceque les fenêtres sont souvent maximisés et que la barre d'option se retrouvera donc sous la position hypothétique d'une barre d'option OSX ) + un mouvement précis pour rejoindre le point de l'application où tu as besoin d'utiliser la souris.
Mais on pinaille vraiment sur n'importe quoi. Si on doit chercher la supériorité d'une solution sur l'autre, le coup de l'effort à fournir pour déplacer la souris n'est certainement pas prépondérant.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Dring . Évalué à 1.
Si tu es sur une fenêtre non maximisée, tu as un aller/retour forcément plus court quand le menu est dans la fenêtre plutôt qu'au bord de l'écran. Donc ça fait une différence, et donc tout va dépendre de la taille/position de tes fenêtres.
Mais on pinaille vraiment sur n'importe quoi.
Pas d'accord. C'est le genre de petit geste que tu répètes des dizaines/centaines/milliers de fois chaque jour. Dans le cas d'un usage intensif, c'est les petits gestes répétitifs qui font la différence.
La plupart des règles de création d'HIG prennent ça comme point de départ, y compris celles de la marque à la pomme.
Une lecture fort instructive par ailleurs :
http://developer.apple.com/mac/library/DOCUMENTATION/UserExp(...)
Le même genre chez KDE :
http://developer.kde.org/documentation/design/ui/
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 6.
Si on ne le voit pas, c'est que l'ergonomie doit être mal pensée non?
Tout dépend, si tu vois pas le message que ton disque dur est bientôt plein c'est effectivement dérangeant. Si tu as une liste des appli qui tourne toujours visible, c'est bien quand tu la cherche, mais ça dérange quand tu la cherche pas. Tu es dans une situation ou tu as besoin de savoir ou en sont tes ressources, je ne le suis pas, là même information à pas la même valeur pour nous deux.
Ce serait effectivement mieux si tu pouvait corriger le thèmes dans les paramètres. (C'est possible mais pas officiellement, donc je le considère comme pas faisable). En revanche, chez la concurrence l'équivalent c'est la taskbar, et tu peux réglé le dock de cette façon, il te suffit de virer toutes les lanceurs pour que les icônes n'apparaissent que si l'application tourne. Donc en gros le dock peut faire office de taskbar (en groupant les fenêtres), l'inverse n'est pas toujours vrai. Si OS X à un problème d'ergonomie à ce niveau qu'es ce qui existe chez les autres qu'il ne fait pas ?
un fanatique de Steve au point de perdre tout sens critique
Ah oui le grand complo des fanboy mac. Les fanboy mac, les vrai, les vieux ceux qui défendait Apple bec et ongle quand ils coulaient avant le retour de Steve justement. Il ont tous disparu. Je pourrais facilement listé un paquets de défauts et de manquements à OS X, tiens pour le sport:
- Safari 4 bloque trop souvent a cause de sa nouvelle homepage en 3D qui en plus arrive à affiché des restes de ce que contient la carte graphique une fois de temps en temps.
- Le stack ne peuvent pas etre fait avec un smart folder dans le dock
- Le viewer de doc de Xcode n'utilise toujours pas les gestures du touchpad comme le reste des applications
- Mobile Me est beaucoup trop cher
- Payer une licence de dev (100$) pour pouvoir mettre sa propre application sur son iphone/ipod c'est vraiment abusé
- Ne pas faire une licence de dev gratuite pour les appli open-source sur l'app-store c'est pas cool non plus
- Ne pas facilité le développement de plugins tiers pour les applications Apple c'est réellement un manque
- Cocoa est pas portable, ObjC sans Cocoa est inutile
- Les produits Apple à hardware égal sont effectivement plus chers que les autres
- Un package manager pour unifier les updates de tous les softs ce serait le bonheur
- Spaces c'est mieux mais c'est pas encore tout à fait ça
- Time Machine ce serait mieux sur du ZFS / BFS / etc...
- Les formats custom de Apple pour certains trucs (fonts, certains proto de iChat, etc...) c'est particulièrement énervant
- iTunes est vraiment obèse et pas franchement ergonomique
Tout ça c'est pour ce qui me vient en tête dans l'instant, il y en a d'autres. Et c'est bien Apple qui est responsable de ces problèmes. Je ne suis pas un fanboy seulement je vois pas grand monde qui soulèves ces problèmes. (Le finder se fait systématiquement démonté pour des raisons subjectives, alors qu'il ne sert pratiquement jamais). J'ai des accrocs sur certains points de OS X, mais j'y trouve nettement plus d'avantages que d'inconvénients et je suis resté un peu moins de 10 ans sous Linux avant ça. Et je comprend tout à fait une personne qui préfère Linux à OS X. Moi je veux juste que les critiques soient sur des points qui le mérites vraiment.
Pourquoi j'ai pas de critiques dans le poste d'avant ? Parce que tout son journal est basé sur des remarques qui sont franchement pas les bonnes. Et en tant qu'utilisateur de OS X ça me fait le même effet que les Linux c'est naze, il y a pas de drivers à mon temps de linuxien. La dernière fois que j'avais lu un journal ici qui critiquait OS X, c'était l'une des rare ou j'ai trouvé la critiques tout à fait juste. L'auteur l'avait utilisé plusieurs semaines et tout le monde était en accord avec son avis sur la majorité des points.
Je n'arrive pas à comprendre facilement pourquoi elles restent ouvertes
C'est une philosophie différente. On le dit et on le répète avec les NextSTEP une application ouverte est représenté dans le dock, une fenêtre ouverte représente un document. Une application peut avoir de 0 à N documents ouverts. C'est une vue différente de une fenêtre principale représente une application, c'est pas mieux ou moins bien. Maintenant que je m'y suis fais, je préfère. Avant j'étais contre. Tu as un raccourcis clavier et un menu pour quitter l'appli, ce qui est identique chez les autres systèmes/WM.
J'ai l'impression que l'interface est faite pour des gens qui ne font qu'un truc à la fois
C'est effectivement le cas, et c'est quelque chose que j'aurais pu lister avec les défauts que je trouve. En ce qui concerne Xcode et Safari, j'utilise deux bureau séparés comme je le faisais sous Linux. Je les laissent ouvert et je passe de l'un a l'autre avec un raccourcis clavier (alt + fleches directionnelles). Le menu qui lag ça m'arrive quand le système swap et effectivement c'est chiant (tiens un autre problèmes, j'ai l'impression que la gestion des pages mémoire de OS X est pas aussi bonne que celle de Linux), mais tout système qui est poussé à bout devient inutilisable quand il est dans ces conditions.
Dans l'autre cas, celui de Xcode avec des terminaux (ce qui m'arrive vite vu que Xcode ne supporte pas les plugins pour y rajouter le support de git...), je déteste avoir à passer systématiquement par le alt-tab ou exposé. Le focus qui suit la souris me manque toujours pour ça. J'ai changé mes habitudes et ça va de mieux en mieux, de la même façon que je les ai changés quand j'ai commencé à utiliser vim.
j'ai l'impression que toi-même ne voit que des super-bonnes-choses chez Apple
J'espère avoir corrigé cette impression avec ce message. Mais ce serait aussi bien de ne pas labélisé le premier type qui s'oppose a une critique de apple comme fanboy. Il y a aussi une différence entre aimer la politique d'une entreprise et la comprendre. Si je comprend pourquoi Apple fait certains choix c'est pas pour autant que j'aimerai pas qu'ils en fassent d'autres.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 6.
Cairo-Dock : il a presque la même philosophie que le dock de Mac OS X, sauf qu'il est entièrement paramétrable afin de s'adapter à l'utilisateur (et non l'inverse contrairement à ce que j'ai pu voir d'Apple jusqu'à présent).
Parce que tout son journal est basé sur des remarques qui sont franchement pas les bonnes
Si j'expose ces remarques là c'est que ce sont les bonnes pour moi !.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 0.
Et oui Apple ne s'adapte pas à l'utilisateur. Avec la réputation qu'ils ont la dessus, je pense pas que beaucoup de monde ne se fassent des idées. La contre partie c'est que si tu peux suivre les rails prévu c'est très confortable.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
"Dit-moi ce dont tu as besoin, je te dirais comment t'en passer".
Si pour toi ce que toi tu n'utilises pas souvent n'a pas besoin d'être ergonomique, nous n'avons pas la même vision de l'ergonomie : ce n'est pas parce que ce n'est pas utilisé souvent que ce doit être merdique. Et surtout, c'est croire qu'un Mac est toujours assez puissant, alors qu'on arrive facilement à la limite de sa puissance (avec sa façon de fonctionner).
(Le finder se fait systématiquement démonté pour des raisons subjectives, alors qu'il ne sert pratiquement jamais).
Alors, je suis intéressé! J'utilise le Finder tout le temps car je n'ai pas trouvé d'autres moyens pour lancer une application qui n'est pas dans le dock (comme un terminal). Je l'utilise aussi tout le temps pour éditer un fichier (c'est plus rapide que de lancer l'application et fichier-->ouvrir), et le Finder est une grosse pourriture au niveau ergonomique, je suis donc preneur de comment on s'en passe...
Parce que tout son journal est basé sur des remarques qui sont franchement pas les bonnes
Mes remarques sont basées sur mon vécu, ce que je dois utiliser, je n'ai jamais dit le contraire. Ce n'est pas pour autant que mes remarques doivent être considérées comme sans intérêt.
Une application peut avoir de 0 à N documents ouverts. C'est une vue différente de une fenêtre principale représente une application, c'est pas mieux ou moins bien
Je n'ai pas critiqué ce principe : ça n'a rien à voir avec le problème de menu à perpette qui peut très bien être au niveau du document tout en ayant une application qui peut avoir de 0 àç n document.
J'espère avoir corrigé cette impression avec ce message.
Même si je ne suis pas convaincu par les arguments, ça nuance effectivement.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 2.
dans un terminal, justement:
open /Applications/Plop.app
open ~/Documents/Prout.pdf
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
2/ Proposer un truc plus merdique (un terminal n'est pas ergonomique pour ouvrir un fichier!) pour palier un défaut, hum... Je ne prend pas.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 10.
OsX est comme tous les autres OS, il faut un peu de temps pour prendre ses marques. Il y a de très bonnes choses dedans, mais aussi un tas de saloperies.
Ce journal ressemble a celui d'un windowsien sur clubic qui peste contre gnome après 2 h d' utilisation.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par mekare . Évalué à 2.
Sauf que dans mon journal, je parle aussi de l'achat de la machine qui ne s'est pas franchement bien passé, j'expose aussi le fait que le matériel en lui même est (quand il n'a pas de défaut) de très bonne facture.
Pour le reste mes arguments valent ce qu'ils valent, mais pour résumer le reproche global que l'on puisse faire à l'interface de MacOS X c'est son manque pour les utilisateurs non débutants, ou pour ceux qui veulent que le système soit comme ils le désire et non comme l'industriel (ici Apple) l'a pensé.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par adonai . Évalué à 0.
Alors que Linux est prêt pour le desktop, c'est bien connu !
ou pour ceux qui veulent que le système soit comme ils le désire et non comme l'industriel (ici Apple) l'a pensé.
Et l'ergonomie sous linux pour configurer son wm (lequel, au fait ?) parfaitement comme on le voudrait, c'est toujours idéal, aussi, n'importe qui peut y arriver !
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 5.
Pour esquivé le Finder; Spotlight, tu tape le début du nom (ou le nom entier) et entrée, ça marche exactement comme le terminal. Voir même tu tape le nom du fichier que tu veux ouvrir. Ou en cli avec open bidule.paf qui va t'ouvrir le fichier avec l'appli associé par défaut. Ou le drag and drop de la petite icône dans la barre de titre si par exemple t'as ouvert ton document avec une appli et que tu veux l'ouvrir avec une autre. Ou l'utilisation des services qui permettent des fois de faire l'équivalent avec des trucs pré-maché. (Spotlight et les alternatives de ce genre son mes gros favoris).
Ce n'est pas pour autant que mes remarques doivent être considérées comme sans intérêt.
C'est celles du journal que j'ai prise comme parfaitement inutiles:
- le bouton vert ne fait pas maximisé
- le finder c'est pas fait pour regarder des photos
- il y a pas de gestionnaire de paquets
- il y a pas de taskbar par fenêtre
La dedans je vois un seul point commun, c'est des trucs qu'il avait l'habitude de faire/avoir sur les autres systèmes et qui ne sont pas là ou fait différemment. C'est exactement la même chose que quelqu'un débarquant sous linux et qui râle pour toutes les différences qu'il trouve avec Windows. Un type qui ferait un journal de ce genre ici se ferait incendier, mais si c'est contre OS X il a entièrement raison.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 4.
Apres, il faut 10.6, ca va pas etre possible avec ton ppc.
Concernant le finder, tu lui fais quoi comme reproche au juste?
Je le trouve au contraire plutot agreable, et ses multiples vues comble nombre de besoin.
Si ton probleme c'est de lancer un terminal, fait comme tout le monde, tu met le terminal dans le dock et pis c'est marre.
Apres si 'tes sur un macmini ppc, je me dit que:
- t'as un processeur poussif de nos jours (de tete, ils se sont arrete au g4 la dessus non?)
- t'as probablement une quantite de ram ridicule
- t'as au mieux sur 10.4 (ptetre 10.5 mais sur un macmini ppc, faut en vouloir)
Bref, t'as une machine qui date de mathusalem et un os qui date probablemen de mahomet, faut relativiser un peu aussi... Tu la surcharges, et tu gueules parce que ca rame, met un linux dessus avec eclipse et firefox, tu vas trouver ca lent aussi.
Tes remarques ne sont pas considerees sans interet: les ingenieurs de chez apple se les sont poses ya un bail et ont prevu des solutions pour y pallier.
Tu veux fermer pour de bon une appli? command q. ou command w si tu veux juste fermer la fenetre.
Ou clique droit sur le dock, quit.
Le menu n'est pas fait pour etre utilise en permanence, pour ca ya des toolbars, des raccourcis claviers et une palanquee de trucs dans Appkit. Si tu utilises tant que ca ces applis, il est peut etre d'apprendre a les maitriser?
Si l'appli que tu utilises est aussi mal branlee que ca, c'est certainement pas la faute de macos, mais des dev qui ne comprennent pas ce qu'ils font.
Ca changera pas ton probleme, mais ca ciblera probablement un peu mieux tes critiques, la tu me fait un peu penser a ceux qui gueulent sur windows parce que the gimp ouvre 42 fenetres et squatte la barre des taches. Le probleme ici c'est pas le framework, c'est ceux qui s'en servent comme des cochons.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est un 10.5 (et pas de 10.6 possible car PPC)
Oui, je sais il est poussif, mais ce n'est pas une raison pour mettre une ergonomie qui fasse que ça bouffe de la RAM au bout d'un certains temps et qu'on empêche l'utilisateur de faire le nécessaire pour limiter la conso "car ce n'est pas comme ça qu'il est prévu d'utiliser l'OS".
Concernant le finder, tu lui fais quoi comme reproche au juste?
Bah... C'est une ergonomie générale, pas facile d'écrire, mais déja le menu qui est loin de la zone de travail (ça, rien à faire, je ne m'y fait pas, et même dans le finder je l'utilise parfois), après de tête le fait de ne pas savoir où je suis (où est indiqué mon répertoire actuel?).
Il y a de bonnes idées (c'est déroutant, mais en y réfléchissant le système Windows de mettre les répertoire en 1er puis les fichiers n'est pas logique par rapport à une liste alphabétique), mais pas toutes. je ne pourrais pas dire précisément ce qui pose problème, mais dès 4 gestionnaires de bureau que j'utilise (dont 3 que j'utilise rarement), il est le seul où je râle car je n'arrive pas "naturellement" à faire l'action que je pense. Et encore, heureusement que l'époque du bouton de souris unique est révolue, à l'époque la crise de nerf était pire (comment on vit sans menu contextuel du bouton gauche?)
Si l'appli que tu utilises est aussi mal branlee que ca, c'est certainement pas la faute de macos, mais des dev qui ne comprennent pas ce qu'ils font.
Euh... Toutes les applis que j'utilise sont faites par Apple (je l'utilise uniquement pour gérer mes compilation, debugger), si même Apple n'arrive pas à maitriser son ergonomie...
Je trouve simplement que même suivant toutes les règles d'Apple, ben... Ce sont ces règles qui ne me conviennent pas.
Alors je ne suis sans doute pas l'utilisateur cible d'Apple, soit, mais il faut aussi accepter que l'interface n'est pas forcement la meilleure pour tous... J'arrive à survivre avec Windows (l'OS que j'utilise la plupart du temps), j'arrive à survivre avec Gnome, j'arrive à survivre avec KDE, mais rien à faire, je n'arrive pas à survivre avec Mac OS X... Il faut changer l'utilisateur? Peut-être, mais je ne suis pas prêt, et je dis juste l'impression (négative) que j'ai dessus.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par thedude . Évalué à 1.
Je le connais pas de tete parce que ca me sert pas et j'aime pas charger mes fenetres, mais ca prend probablement 2 secondes a trouver.
Et c'est apparement de base dans 10.6.
Concernant le menu, je vois vraiment pas ce que tu vas y faire, ya pas 10 000 actions et toutes ont un raccourci clavier decent (le pire etant connect to servers, command k). Je sais, ca fait tres je t'explique comment t'en passer, mais je viens de passer le menu en revu la, et honnetement...
command haut bas pour naviguer/ouvrir, commande [ ] pour back next, command shift g pour aller a, command k pour serveurs, tout le reste est dans la fenetre.
Apres, t'as pas envie de retenir les raccourcis, bon, certes, j'ai pas grand chose a redire a ca.
Concernant le clavier, oui, le layout francais (et alleumand aussi apparement) sont a chier. Le layout us est plus que decent, comme n'importe quel qwerty en fait.
Les partages reseaux fonctionnent bien chez moi, mais j'ai tout en afp, manquerais plus que ca marche pas, je peux pas t'aider la dessus, meme si j'ai l'impression que 10.6 ameliore un peu les choses.
Idem pour vnc, je fais tout en remote desktop apple.
Pour le port usb, c'est plus un probleme physique qu'autre chose (et surtout, du prix que t'es pret a mettre dans un clavier, je me dit qu'un port qui fournit coute plus cher qu'un port qui fournit pas).
Pas encore vu un seul clavier qui fasse ca (et ca se trouve un peu partout, meme chez dell, pour dire).
Sur l'install, si tu connais beaucoup d'os qui s'installent avec un support wifi et bluetooth au premier ecran, tu me fais signe ;)
La pour le coup ils sont assez irreprochable, la maitrise du matos aide pas mal aussi ;)
Concernant les souris, ca fait un bail que macos supporte les souris deux boutons, meme si apple n'en faisait que des un boutons.
Sinon, non, ca ne convient pas a tout le monde, mais de ce que j'en voit, avec ma (faible) experience en creation d'ui qui fasse plaisir au plus grand nombre, ben ils sont en tete je trouve.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Coucou ! Y'a Ubuntu !
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Y'a pas, Apple est quand même vachement en retard face à la concurrence :+)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
- les Mac on autant de pb que des PC sous Windows : un beau jour, j'ai perdu quelques touches du clavier, sans savoir si c'est matériel ou logiciel : par exemple, si j'appuie sur la barre espace du clavier Mac, j'ai "bb" dans le terminal et ça s'amuse comme ça avec quelques touches (qui a dit que Mac c'est stable?)
- il y a un serveur VNC intégré, c'est bien, mais les clients VNC n'ont pas l'air de l'aimer (pas de connexion), j'en ai juste trouvé un sous Windows qui arrive à se connecter, mais surtout ne pas utiliser le copier coller, le serveur VNC crashe alors et il faut redémarrer (reboot hard) le Mac OS X (qui a dit que Mac OS c'est stable?)
- Et je cherche { et } sur le clavier, je n'ai pas trouvé les bonnes touches (clavier allemand, est-ce que c'est mieux en français?) c'est un peu génant pour un programmeur C++...
- Je n'ai pas réussi à voir mes partages réseau sous Windows
- les ports USB sur le clavier, c'est une idée géniale à se demander pourquoi tous les clavier n'ont pas de hub USB par défaut, mais pas assez d'énergie pour alimenter ma pauvre clé USB, comment on peut accpeter ça?
alors bon, ça aide pas à me calmer, bien que je ne sache pas qui est vraiment fautif étant donné que j'ai récupéré la chose d'occasion... Dès que j'en ai le courage, je me lance dans le test d'une installation de Mac OS X à partir du CD pour voir si c'est mieux que Windows ou Linux pour une personne qui n'a pas envie de se la jouer admin Mac mais qui va devoir... On verra si Mac OS X est ergonomique sur la partie install!
[^] # Re: Uno mas...
Posté par janine . Évalué à 2.
Ton Windows est vachement résistant si il a que ça comme problème :) J'espère que ta liste est plus longue que ça. Si c'est un problème hardware, et bien la majorité du matos Apple est de qualité égale à ce qui se fait à coté, donc oui ça peut casser. Et je pense que c'est effectivement hardware (ou une bonne farce).
Et je cherche { et } sur le clavier, je n'ai pas trouvé les bonnes touches (clavier allemand, est-ce que c'est mieux en français?) c'est un peu génant pour un programmeur C++...
Non le français est pas mieux, les layouts Apple hormis le US international sont vraiment pas bon pour le code. J'ai fais des petites modifications au français pour avoir entre autre les {} de manière accessible (à une main avec juste un modificateur).
Je n'ai pas réussi à voir mes partages réseau sous Windows
C'est drôle j'ai lu ce reproche pour tous les systèmes, Windows inclus. Je pense que c'est la faute au protocole (c'est un peu le seul point commun). J'ai eu des cas ou ça à marché immédiatement, et des cas ou j'ai du trouver autre chose. Je porte pas franchement smb dans mon coeur (et ça date pas de Mac ça) et je trouve dommage qu'il y ai pas de vrai équivalent libre. Un truc qui soit entre FTP et NFS j'entend.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
La disposition d'Apple n'est pas génial pour le français non plus. Les changements n'augmentent pas réellement ni l'ergonomie ni la prise en main. Typiquement on se retrouve avec un « - », qui est un caractère assez utilisé, où on trouve le « = » en azerty. Ils ont bien mis le « mais en alt+7 et le » en alt+maj+7 (très désagréable à taper). Si tu utilises capslock sur é tu auras bien un É, mais sur ç un ç (et non un Ç) même problème pour ù.
En points positifs il y a le € avec ses copains $₤, le œ avec o, le æ avec a. Malheureusement ces caractères ne sont pas notés sur le clavier.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par GPN . Évalué à 1.
Plein d'autres caractères sont facilement accessible en une ou deux touches : , µ, Ω, Ò, ©, ß, ∂, ®
Bref, c'est comme sous linux, y'a que windows d'en retard dans le domaine.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par benoar . Évalué à 4.
Pour une appli que tu lances régulèrement, places-la dans le dock : soit bouton droit -> garder l'appli, quand elle est ouverte ; soit drag'n'drop dans le dock. Ha oui, le drag'n'drop c'est essentiel dans la philosophie Apple : c'est peu utilisé dans les autres OS, mais sous OSX c'est très courant (et ça fait partis des trucs quasi obligatoires à implémenter dans les guidelines du dev OSX), pour copier, lancer, ouvrir, déplacer, etc.
Pour tes problèmes d'applis ouvertes tout le temps, c'est comme partout : si t'as trop d'applis ouvertes, ton système rame. Utilise plus souvent pomme-q au lieu de pomme-w pour fermer des fenêtres, ça quitte l'appli.
Tu parles aussi de voir ce qui se passe derrière : dans plein d'applis, quand une action longue est finie, ou quand il y a un problème, l'icône saute dans le dock. Pratique.
Pour savoir t'y retrouver dans le Finder, bah en général tu voies les 3 ou 4 derniers niveau de l'arborescence, ça devrait aller (c'est exactement comme je configure le PS1 de mon shell).
{ et } c'est avec Alt+( ou ) (je ne sais pas qui a dit qu'il fallait plus d'un modifier, ce n'est pas le cas. OK, [ et ] c'est plus galère)
Enfin, pour ton histoire de menus "trop loin", déjà, dis nous quels menus tu utilises très souvent qui ne sont pas facilement accessible autrement, parce que je n'en vois pas vraiment. Ensuite, c'est fait pour pouvoir viser facilement (contre un bord, toujours à la même place), et ça a été étudié à la base par en:Paul_Fitts.
Pour finir, je ne suis pas un Apple fanboy non plus, j'ai quitté OSX depuis pas mal d'années déjà même si j'ai gardé les Mac, et pour une vraie "bonne" raison selon moi : la liberté du LL ...
[^] # Re: Uno mas...
Posté par alpentux . Évalué à 0.
Pour ma part, je trouve le système d'exploitation plutôt bien, il suffit d'ouvrir un terminal pour être presque à la maison.
Le gestionnaire de fenêtre et le finder sont très critiquables... et c'est vrai que c'est un peu éloigné des standards windows si bien émulés par Gnome par exemple. Mais après quelques efforts (c'est à dire un peu de temps pour apprendre les raccourcis clavier et les touches de modification), c'est aussi bien (voire aussi mal) que les autres WM / gestionnaires de fichiers.
Sous Snow Leopard, l'appui sur espace pour une visualisation rapide d'un document est excellente, même si ça ne fonctionne pas avec tous les types de doc !!!
Maintenant, avec 50 fenêtres, je ne vois pas quel système mono écran/mono espace de travail tient la route...
PS: non, le troll éventuellement contenu dans ce post ne porte pas sur "mono"...
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
- pas de focus qui suit la souris
- pas de bordures résistantes ou magnétiques
- pas de possibilité de faire de mise en page par cadres, comme avec ion, awesome ou plein d'autres
Après quelques efforts, c'est aussi bien/mal que Windows, mais rien à voir avec, par exemple, Metacity, qui est un des plus basiques des WM sous Linux.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Hahaha, comme les raccourcis claviers, les bureaux virtuels, ou les fenêtres collantes ? C'est vrai que c'est directement issu de Windows, tout ça...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Uno mas...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
La visualisation d'image m'a bien fait marré, ton iMac est livré avec un logiciel appelé iPhoto qui est vraimentbienfoutu(tm) et que jevoudraisbienunéquivalentnux(R). Il est capable de les ranger, de récupéré des RSS-photo, de faire de la détection faciale et de l'export facile vers tous les sites web asociaux ou tout tes vrai faux amis pourront faire semblant de s'intéresser à ta vie en photo. Bref, c'est picasa 3 sauf qu'il est intégré au système correctement, à pas une UI dégueulasse et possède même des traductions dans un paquets de langues.Gwenview? A part la détection faciale, il fait tout ce dont tu parles.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Julien Humbert . Évalué à 2.
(en passant il est sorti récemment dans sa version 1.0, et il mérite le coup d'œil)
[^] # Re: Uno mas...
Posté par yellowiscool . Évalué à 1.
Digikam avec une ergonomie à la gnome, en Qt, ce serait top.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Uno mas...
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 2.
Jetons la même pierre à Dell.
J'ai reçu il y a 2 semaines un studio XPS avec la touche "i" du clavier cassé. SAV (coûteux, centre d'appel à perpét et incompétent, une journée de travail foutu pour attendre le clavier de remplacement chez moi -- il a en fait été livré ailleurs, une bonne heure pour remplacer le clavier -- une trentaine de vis à enlever, de tout petits câbles à déconnecter/reconnecter).
Mon nouveau clavier a tenu une bonne demi-heure de frappe "normale" avant que la touche è/7 ne lâche à son tour. Les autres "craquent" quand j'appuie dessus, elle ne vont pas tarder à lâcher à mon avis.
J'ai comme l'impression que tous leurs claviers sont pourris, une belle erreur de conception à mon avis.
Je fais quoi dans ce cas là ? Je ne vais pas commander clavier sur clavier, surtout au regard de la pénibilité de l'opération de changement.
# totalquantiq combo
Posté par sirrus . Évalué à 5.
Bref, à voir une fois mais on tombe très vite de haut une fois les effets spéciaux passés.
Voilà, il n'y a qu'ici sur ce site qu'on peut même arriver à mêler dans un seul commentaire un avis éclairé à la fois sur avatar et mac os x. Merci linux sait faire [1].
[1] il faut rendre à ces arts ce qui est à ces arts : http://www.nojhan.net/geekscottes/index.php?strip=85
# fnouc
Posté par Christophe Discours (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est amusant, en lisant tout ce que tu avais exposé précédemment j'aurai dit :
Bilan pour ma part : la Fédération Nationale des Achats de Cadres mérite-t-elle la notoriété qu'on a tendance à lui attribuer ?
[^] # Re: fnouc
Posté par mekare . Évalué à 3.
# Safari
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à -1.
Certes il n'a pas autant de modules que FF, mais c'est un très bon navigateur, AMHA
[^] # Re: Safari
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Safari
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
Peut être s'agit il d'une simple mise à jour à effectuer...
Après on a le droit de dire que Safari c'est naze, mais il faut d'autres vrais arguments :)
[^] # Re: Safari
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Safari
Posté par thedude . Évalué à 1.
- Avec leur top sites en 3d, ca rame comme c'est pas permis.
- Probablement lie au pb precedent, mais sur mon compte, je me tape des freezes impressionant sur des trucs a la con, genre ouvrir un nouveau tab (et sans utiliser top sites)
- Le truc en 3d est un peu too much pour un browser. Ya de l'idee avec l'historique a la cover flow par contre.
- Le feedback de chargement de page est affreux. Un exemple tout con:
ouvrir un nouveau tab avec top sites.
Taper une url qui met du temps a charger.
S'exciter sur la barre d'url parce qu'aucun feedback ne montre que la page charge.
Depite, changer de tab. Hoooo! Le feedback de chargement apparait.
Ce cas de figure m'est arrive ya 2 jours, et c'est pas comme si je connaissais pas l'appli ni l'environnement apple.
Je sais pas ce qu'ils ont prit chez apple pour safari 4, mais ils se sont fait fourgue de la merde.
Safari 3 n'a pas ces defauts, mais commence a faire vieillot face a chrome.
Chrome 4 est border line niveau utilisation sous mac, mais je fait avec pour l'instant.
[^] # Re: Safari
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Safari
Posté par thedude . Évalué à 1.
Plus des freezes par ci par la, et des crashs pour ma tendre et douce, tu rajoutes par dessus le feedback d'ui horrible, je suis passe a chrome sous mac.
# Les imacs c'est pour les filles.
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 6.
En plus c'est cool, elle peut s'en servir comme miroir pour se maquiller.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par mekare . Évalué à 2.
Mais aujourd'hui trouver un écran de qualité équivalente à celle de l'iMac dans cette gamme de prix avec le silence global de la machine c'est mission impossible !
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par Alexandre . Évalué à 1.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par thedude . Évalué à 1.
Ils fourguent de la merde au client, et ces cons de clients reviennent pour en racheter. Et en plus ils ont decide que plus personne ne devrait acheter un ecran mat, alors ils sont alle en chine et empechent les usines de produire des ecrans mat.
C'est comme pour l'ipod, c'est uniquement a cause du marketing qu'ipod veut maintenant dire "lecteur de mp3" et qu'ils ont truste l'essentiel du marche depuis 5 a 6 ans.
Une autre approche, c'est que les marketeux ont essaye le brillant, ont vu que les gens achetaient une premiere fois, qu'ils sont revenu en acheter, en ont donc conclut logiquement que les gens preferaient le brillant au mat et donc tout le monde propose du brillant plutot que du mat parce que c'est ce que la majorite des gens veulent.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Euh, oui. Parce que c'est tout ce que les iPod ont pour eux, vu que question fonctionnalités, ils sont très en-dessous de la plupart de leurs concurrents :
– ils imposent l'utilisation d'un logiciel particulier (chez les concurrents, c'est du glisser-déposer des fichiers) ;
– la musique utilise sur le support de stockage un classement délirant, inhumain (chez les concurrents, on choisit) ;
– ils ne lisent que le MP3 et je ne sais plus quel autre truc extraterreste (chez les concurrents, c'est Vorbis et parfois FLAC en prime) ;
– ils cessent de fonctionner si on les utilise avec un autre ordinateur que le sien (chez les concurrents, c'est open-transferts).
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par thedude . Évalué à -2.
- pour le classement "delirant", va mettre 5000 fichiers dans un folder fat32 on en reparlera, d'ou la necessite d'empecher ca, parce que ca arrivera a qq clients. Et quand tu vends qq millions de devices, les qq clients, ca se transforme vite en qq dizaines de milliers.
- Pour le vorbis, tu sais tres bien que le vorbis est totalement inadapte au dsp, ca tue la batterie et les implems viable en production ont mit un temps fou a venir. Alors, oui, super hacker le fait tourner dans son garage, ca veut pas dire que c'est mettable en prod, et on passera sous silence toute l'incertitude legale qui tourne autour de ogg vorbis (je sais, c'est quelque chose que tu refuses de comprendre aussi...)
- ils cessent de fonctionner, j'aimerais bien voir ca, vu que j'ai moi meme synchronise un ipod derniere generation avec plusieurs itunes n'ayant vraiment rien a voir pour un ami, et ca marche toujours tres bien.
Reste l'utilisation d'un soft special, et la rien a redire. C'est ma premiere remarque quand on me demande ce que je pense de l'ipod.
Toujours est il que l'ipod regne en maitre sur le marche depuis *longtemps*. Ca t'as traverse l'esprit que les gens preferent l'ipod a autre chose?
T'es capable de sortir de ta tete, de prendre du recul et d'analyser objectivement une situation sans tes a priori?
T'es capable de comprendre que tes priorites (les points que tu enonce) n'en sont pas pour la plupart des gens? Ou tu te sens oblige de penser que tu as raison, les autres tort, et que tu es le seul a detenir LA verite?
T'es tellement obtus que ca en devient impressionant... Surtout ici, t'as un fait sous les yeux: les ipods dominent le marche, point. Et depuis longtemps, point.
Apres, tu peux appliquer la methode coue, et te convaincre que c'est un complot, ou tu peux regarder le truc en face, objectivement, et te dire qu'il ya qq chose qui fait que les gens preferent les ipods a autre chose.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par Antoine (site web personnel) . Évalué à 6.
En l'occurence, je trouve qu'il n'a pas complètement tord, l'ipod s'est quand même pas mal imposé grâce au marketing d'Apple. Les gens ne l'achètent pas tous parce qu'ils trouvent ses fonctions géniales, mais beaucoup parce qu'ils ne connaissent que ça. Je connais pas mal de monde dans cette situation, pour qui il n'existe rien d'autre que l'ipod pour la musique "mp3", et c'est juste parce qu'ils ne connaissent réellement pas d'alternatives. Si les gens connaissaient d'autres trucs et/ou que le hype/marketing d'Apple ne faisait pas son effet, je pense que personne n'acheterais un ipod hors de prix et sans écran (je parle de l'ipod shuffle), pourtant je vois plein de monte dans le métro avec son petit shuffle clipsé bien en vue.
Concernant le vorbis et le flac, l'argument de la batterie me fait bien marrer. Ok ca en utilise plus, normal, le vorbis est plus chaud à décoder et le flac est très volumineux (donc plus d'accès au disque ou à la mémoire flash). M'enfin ma bibliothèque est composée d'environ 40% de flac et de vorbis, et mon baladeur tiens largement deux semaines à raison d'~1h d'écoute par jour, donc c'est plus non plus complètement inutilisable... Les écrans couleur hyper grands, les machins tactiles dans tous les sens, et les supers effets 3D, à mon avis ça utilise au moins autant de batterie, et c'est largement plus futile qu'un format ouvert et de meilleure qualité.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par benoar . Évalué à 4.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par claudex . Évalué à 4.
Et comment ils font les concurrents pour uitliser un disque en fat avec du glisser déposé?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est bizarre, les autres constructeurs y arrivent. Apple, c'est vraiment des gros nases quand même.
Pour le vorbis, tu sais tres bien que le vorbis est totalement inadapte au dsp, ca tue la batterie et les implems viable en production ont mit un temps fou a venir. Alors, oui, super hacker le fait tourner dans son garage, ca veut pas dire que c'est mettable en prod, [...]
Dingue ça, mon H340 y arrive depuis 5 ans...
et on passera sous silence toute l'incertitude legale qui tourne autour de ogg vorbis (je sais, c'est quelque chose que tu refuses de comprendre aussi...)
OMG, dépèche-toi de prévenir les ingés de Samsung, Cowon, iRiver et les autres ! Ah, et les dévs de l'UnrealEngine aussi, ils ne sont pas au courant du risque qu'ils courent !
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour avoir fait un peu de vente de télévision (carrefour, but, auchan, boulanger) c'est un peu près ça. Il n'y a plus d'écran mat parce qu'on peut dire au client « cette télé est d'une super qualité, vous voyez les couleurs éclatantes ? ».
Et on se retrouve avec quelques personnes qui veulent du mat parce qu'ils ont une fenêtre au mauvais endroit et qu'ils ont déjà testé un écran brillant. Et là on n'a plus que du Sony avec des écrans semi-mat qui auront toujours plus de reflets que du mat. Au final c'est bien le consommateur qui est lésé.
Il faut bien voir que le but du vendeur c'est de faire du chiffre (il a une commission au pourcentage et un bonus s'il refourgue l'extension de garanti). Il va donc aller vers les produits qui se vendent vite, c'est à dire le truc brillant avec des couleurs qui pètent et où le client va dire « waou j'aime bien cette image ». Et la plupart du temps le client va repartir avec, parce qu'il aura l'impression d'avoir la meilleure télé (c'est une obsession chez le client d'avoir le meilleur et non le produit qui leur convient…).
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Les appareils Sandisk sont vraiment géants (enfin, celui que j'ai acheté il y a 3-4 ans). Avec un rockbox dessus, bien entendu. On peut augmenter la capacité (uSD), on peut changer la batterie, on a pas besoin de logiciel pour transférer dessus et rockbox fonctionne bien.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par alpentux . Évalué à -4.
[^] # Re: Les imacs c'est pour les filles.
Posté par Grunt . Évalué à 3.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Bon, j'ai un MacBook, j'ai essayé MacOS X en m'attendant à trouver une interface intuitive et ergonomique, j'ai été déçu, j'ai mis une Ubuntu dessus.
C'est plus pratique à utiliser, une fois les difficultés d'installation passées, mais en plus je trouve ça largement aussi joli que MacOS, personnellement. J'ai aussi de jolis effets graphiques, des ombres partout, l'ergonomie en plus.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Dring . Évalué à 3.
Les dernières version de MS Office ont été faites dans cette optique (avec le "ruban"), et je trouve que c'est catastrophique. Sans doute parce qu'il est très difficile de trouver des testeurs qui n'ont réellement jamais utilisé un ordinateur de leur vie, et qu'on cherche donc une chimère.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Si vous doutez encore de la distinction entre les deux, essayez donc de créer un système d'écriture intuitif. Vous allez partir sur les pictogrammes, puis les idéogrammes : dommage, si c'est effectivement plus intuitif, c'est moins ergonomique que des lettres.
Essayez ensuite de créer un système de numération. Vous allez partir sur les accumulations de symboles – faire des petits points –, puis sur les groupements – façon gréco-romaine – : dommage, si c'est effectivement plus intuitif, c'est moins ergonomique qu'une numération positionnelle.
Ici, entendre parler d'un utilisateur livré à lui-même pour apprendre à utiliser un système informatique, ça me fait peur. Je préfère ne pas imaginer les habitudes qu'il a pu prendre.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 8.
Tu n'as aucun moyen de savoir quelle quantité d'efforts j'ai investi dans mon utilisation de Mac OS X ou le temps que j'ai passé dessus. Cette première remarque est donc infondée.
Très franchement, pour un quelqu'un qui n'a jamais utilisé un ordinateur de sa vie, le MacOSX est effectivement le plus simple.
Faute de source indiquant à quelle étude tu te réfères, cette deuxième remarque est également infondée. Pour ma part, je suis convaincu, mais également sans aucune preuve, qu'une Ubuntu avec du matériel supporté est plus intuitive que Mac OS.
Je n'ai pas l'intention de faire une étude exhaustive sur le sujet, il faudrait que je me replonge dans MacOS, mais voila ce qui me revient de ce qui m'a déplu, et ça n'a rien à voir avec des habitudes prises ailleurs. Testé sur le dernière modèle de MacBook Pro, sur la configuration de base.
Manque d'intuitivité:
- pour des raisons esthétiques, la quasi totalité des caractères spéciaux ne sont pas indiqués sur le clavier
- les boutons en haut des fenêtres n'indiquent pas leur action tant qu'on ne passe pas la souris dessus, ils sont tous identiques: ronds et gris
- le comportement de ces boutons varient d'une application à l'autre
- les fonctions des programmes ne sont pas toujours explicitements indiqués, par exemple ce n'est pas en cliquant sur iDVD ou iMovie dans le dock que vous pourrez lire un DVD, il faudra aller chercher "lecteur de DVD" dans le finder.
- la lecture des DVD ne se fait pas automatiquement
- comme indiqué dans le journal, pour visionner plusieurs photos en une fois, il faut penser à les sélectionner toutes
- taper "emacs fichier" dans un terminal n'ouvre pas la même application que lancer l'icône Emacs de mon menu d'applications, à la place j'ai une application en mode texte
- il n'y a pas de gestionnaire de packages qui me propose d'installer ce dont j'ai besoin, je dois aller chercher les logiciels sur Internet, et parfois sur des sites inconnus.
Manque d'ergonomie:
- les boutons en haut des fenêtres sont petits
- les bordures de fenêtres ne sont pas résistantes, il est donc plus difficile de les aligner les unes avec les autres ou avec le bord de l'écran
- il n'est pas possible de donner le focus à une fenêtre sans la passer au premier plan (ou bien je n'ai pas trouvé comment)
- il n'y a pas de gestionnaire de packages unifié, ce qui complique les mises à jours et les désinstallations
- il faut quatre clics, dans la configuration par défaut, pour lire un DVD qu'on vient d'insérer !
- plus généralement, il faut beaucoup de clics pour faire les actions que j'effectue régulièrement
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par moudj . Évalué à -4.
c'est clair que dès qu'il y a "dvd" ou "movie" dans le nom de l'appli c'est que c'est pour faire de la lecture de dvd.
Comme dvdauthor, dvdrip ou xdvdshrink... ah ben non tiens :-)
la lecture des DVD ne se fait pas automatiquement
il faut quatre clics, dans la configuration par défaut, pour lire un DVD qu'on vient d'insérer
énorme mais je doute que ça passe :-)
plus généralement, il faut beaucoup de clics pour faire les actions que j'effectue régulièrement
t'as raison, tu peux arrêter de battre avec les Mac ;-)
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Comme dvdauthor, dvdrip ou xdvdshrink... ah ben non tiens :-)
C'est un comportement absurde de cliquer sur iDVD alors que je viens d'insérer un DVD et que c'est la seule icone portant la mention "DVD" qui soit visible sur l'écran ?
Peut-être que c'est absurde, mais je ne pense pas être le seul des utilisateurs débutants à qui ça serait venu à l'idée.
énorme mais je doute que ça passe :-)
On m'a fait remarquer par ailleurs que les DVD étaient censés s'ouvrir automatiquement, je n'ai pas d'explication au fait que sur mon MacBook sorti-de-la-boite ça ne s'ouvre pas automatiquement. Chez moi, l'action par défaut est de monter le volume, et le double clic sur l'icône ouvre le volume dans le Finder. Essayé sur plusieurs DVD.
t'as raison, tu peux arrêter de battre avec les Mac ;-)
C'est fait.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par moudj . Évalué à -1.
Oula, certainement pas !!!
je trouve aussi le nom iDVD complètement con;
j'aurais plutôt mis "Lecteur de Dvd" sur le dock à la place de iDVD, c'est clair.
mais admettons le, Apple n'a pas le monopole des noms à la con...
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Ceci dit, ce n'est pas le monopole de Gnome: une partie des outils Apple ont des noms explicites, dont le fameux "Lecteur de DVD". Je préfèrerais juste qu'ils généralisent ça à tous les outils, même Safari, iDVD, PhotoBooth, etc.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par thedude . Évalué à 2.
T'as remarque, ils commencent tous par i.
Pour les autres applis, c'est tres coherent aussi: Address Book, Calculator, Chess, Dictionary, DVD Player, Image Capture, Mail, Preview: un nom, tres explicite. Et en plus, ca se traduit tres bien.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par moudj . Évalué à 1.
ce que je trouve dommage (lorsque je disais que c'était con) c'est le fait de mettre en premier accès iDVD (création de DVD) au lieu de "DVD Player"... enfin surtout pour madame michu.
en même temps, vu que les DVD se lancent automatiquement... ;-)
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par thedude . Évalué à 1.
Apres, madame michu elle a une tele et un lecteur de dvd pour ses dvds ;-)
C'est bien un truc de geek que de mater ses films de boul^W^W ses series sur son desktop.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
C'est bien un truc de geek que de mater ses films de boul^W^W ses series sur son desktop.
Tiens donc, va dire ça à ces millions de gens qui regardent des films dans les trains et avions...
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par thedude . Évalué à 0.
Dans le train, ma'ame michu, elle bavasse de son fiston avec la ma'ame michu bis assise a cote, elle fait ses mots croises, sudoku, lit son magazine/bouqin favori ou tricote. A la rigueur, elle loue les pitis lecteurs de dvd portable a la gare.
Une ma'ame michu qui se ballade avec son laptop, c'est pas vraiment une ma'ame michu, c'est une utilisatrice relativement avancee.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Comme dvdauthor, dvdrip ou xdvdshrink... ah ben non tiens :-)
On parle d'un moyen simple de lire un DVD Video.
À comparer avec GNOME : menu Applications → Son et Vidéos → Lecteur vidéo. Ou mieux : clic droit sur le DVD : « Lire le DVD Vidéo ».
Et c'est MacOS X qu'on cite comme modèle de simplicité ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par moudj . Évalué à 2.
ben tu mets le dvd et ça part tout seul.
j'y peux rien, mais j'ai eut un gros paquet de machines Apple dans les mains ces dernières années (portables, fixes) et à chaque fois : t'insères le dvd et zou....
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par benoar . Évalué à 2.
Tu n'as pas répondu à la question, puisqu'on parlait d'un débutant, et là tu parles de toi. Je n'ai certes aucun moyen de connaître ton niveau en informatique, mais évitons les pédanteries de ce genre ...
Pour ma part, beaucoup de débutants qui utilisent Mac OSX, et de pseudo-débutant ayant un peu utilisé Windows avant, parmis les personnes que j'ai rencontrées, trouvent OSX très intuitif et ergonomique (OK, elles ne me l'ont pas dit dans ces termes).
- pour des raisons esthétiques, la quasi totalité des caractères spéciaux ne sont pas indiqués sur le clavier
De quels caractères parles-tu ? Je vais devoir avouer que tu as raison pour le œ, mais sinon, la "quasi totalité" ...
- les boutons en haut des fenêtres n'indiquent pas leur action tant qu'on ne passe pas la souris dessus, ils sont tous identiques: ronds et gris
La dernière fois que j'ai utilisé OSX ils étaient vert/jaune/rouge. Ça a peut-être changé. En tous cas, le bouton de fermeture est différencié, et les deux autres sont accessoires pour un débutant.
- le comportement de ces boutons varient d'une application à l'autre
Essaye de te remettre un peu en cause : ils varient pour _ta_ vision des choses. Le bouton fermer pour des applis uniquement monofenêtre ferme effectivement l'application, mais pour 99% des gens ça ne change strictement rien. Et le bouton "zoom" (qui n'est pas un bouton maximiser) agrandit l'application à sa taille "idéale" ; c'est contextuel, pas variable. Pour les reste, utilise le redimensionnement et le déplacement de fenêtre. C'est certes parfois un peu plus lent, mais colle très bien aux actions habituelles que tu effectues sur les fenêtres (c'est moins redondant).
- les fonctions des programmes ne sont pas toujours explicitements indiqués, par exemple ce n'est pas en cliquant sur iDVD ou iMovie dans le dock que vous pourrez lire un DVD, il faudra aller chercher "lecteur de DVD" dans le finder.
- la lecture des DVD ne se fait pas automatiquement
Ça ça doit être un bug chez toi, de mémoire ça s'ouvre automatiquement. À la limite, il faut cliquer sur l'icône du DVD (le lecteur, pas l'appli)...
- comme indiqué dans le journal, pour visionner plusieurs photos en une fois, il faut penser à les sélectionner toutes
Comme déjà dit, il existe un logiciel fait pour voir ses photos. Certes, l'appli "basique" pourrait avoir plus de fonctionnalités ... (quoique, le défilement du répertoire marchait très bien à mon époque, il me semble)
- taper "emacs fichier" dans un terminal n'ouvre pas la même application que lancer l'icône Emacs de mon menu d'applications, à la place j'ai une application en mode texte
Peut-être parce que tu ne lances pas la même application ?... Ce comportement n'est peut-être pas idéal par défaut, mais bon, quand on utilise emacs, on sait configurer le bousin (et emacs ne fait pas partie des applis installées par défaut, malheureusement pour toi ...).
- il n'y a pas de gestionnaire de packages qui me propose d'installer ce dont j'ai besoin, je dois aller chercher les logiciels sur Internet, et parfois sur des sites inconnus.
Je pourrais encore te dire "ce n'est pas fait comme ça, tu as une vision de linuxien", mais sur le coup tu n'as pas tout à fait tort, mais à mon avis ça ne se fera jamais pour des raisons commerciales : le modèle économique Windows/OSX n'est pas fait comme ça ; les devs sont laissés "libres" de faire leurs applis comme bon leur semble niveau déploiement/distribution.
- les boutons en haut des fenêtres sont petits
Mouai ... pas vraiment convaincu.
- les bordures de fenêtres ne sont pas résistantes, il est donc plus difficile de les aligner les unes avec les autres ou avec le bord de l'écran
J'ai déjà vu des débutants devenir fou avec les fenêtres résistantes. OK, tu peux appeler ça une régression, mais le système n'est pas fait pour mettre plein de fenêtres bien arrangées.
- il n'est pas possible de donner le focus à une fenêtre sans la passer au premier plan (ou bien je n'ai pas trouvé comment)
Fonctionnalité de power-user, j'avoue que je ne l'ai pourant jamais utilisé. Mais ça ne collerait pas avec le reste de l'ergonomie, comme expliqué plus haut si on va dans la barre de menu. C'est une fonctionnalité sympa pour certaines personnes qui a été jartée sur l'autel de l'uniformisation, certes.
- il n'y a pas de gestionnaire de packages unifié, ce qui complique les mises à jours et les désinstallations
Pour les MàJ des applis, c'est intégré aux MàJ du système pour les produits Apple (pour les autres je ne sais pas). Pour la désinstallation, tu mets l'appli dans la corbeille, ce n'est pas si difficile ... (elles sont toutes dans le même répertoire en plus).
- il faut quatre clics, dans la configuration par défaut, pour lire un DVD qu'on vient d'insérer !
Comme dit plus haut, ya un problème avec ta config, là.
- plus généralement, il faut beaucoup de clics pour faire les actions que j'effectue régulièrement
À moins que tu aies beaucoup d'actions très particulières, ils existe en général pas mal de moyens "alternatifs" de faire, qui ne sont pas intuitifs à ceux qui sont formattés par un autre OS, mais qui peuvent être très sympa (genre le drag'n'drop)(OK, moins sur un trackpad).
Pour finir, je te préciserais que Gnome s'inspire beaucoup d'OSX pour son ergonomie, surtout depuis ces dernières années. Quand tu connais le monde Apple et que tu suis les évolutions de Gnome, tu as un petit sourir encoin en voyant certaines nouveautés. À mon avis, ça n'est pas pour rien qu'ils le suivent. Certes, OSX n'est pas parfait, mais plutôt pas mal pensé, quand on sais passer outre ses (mauvaises ? /o\) habitudes.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
Accolades, crochets, tilde, pipe, pour ceux que j'utilise fréquemment. Je ne reprocherais pas le manque d'œ à MacOS, c'est partout pareil et c'est assez bien géré par les correcteurs orthographique.
Je rajouterais, sur mon portable mais peut être pas sur les claviers de bureau, l'absence de page up, page down, home, end. Je suppose qu'ils sont accessibles via la touche Fn et les flèches, mais je ne sais pas (j'ai remappé mon clavier).
La dernière fois que j'ai utilisé OSX ils étaient vert/jaune/rouge.
Seulement quand tu passes la souris sur la barre de titre. J'aurais dû mettre ça en ergonomie plus qu'intuitivité, car il est plus facile de viser des gros boutons différenciés que des petits boutons identiques qui se différencient une fois qu'on est déjà dessus.
Soyons clairs, ce n'est pas un énorme handicap, c'est juste une aberration ergonomique qui est là pour des raisons esthétiques.
Pour les reste, utilise le redimensionnement et le déplacement de fenêtre.
Volontiers, mais sans les bords résistants, c'est frustrant. Je ne peux pas "lancer" la fenêtre dans un coin, je dois m'approcher tout doucement pour pouvoir bien l'aligner.
J'ai déjà vu des débutants devenir fou avec les fenêtres résistantes.
Est-ce qu'elles n'étaient pas magnétiques ? C'est plus déconcertant que les fenêtres résistantes. Pour moi, le minimum, c'est que les bords de l'écran soient résistants. Il est extrèmement rare que j'ai envie que mes fenêtres sortent de l'écran, par contre j'ai constamment envie de les aligner dans les coins, surtout sur un OS qui n'a pas de bouton pour faire ça.
[focus en arrière plan] Fonctionnalité de power-user
C'est pour ça que j'ai mis ça en ergonomie et pas en intuitivité :)
Je ne parle même pas de focus qui suit la souris, car c'est incompatible avec le menu séparé, je parle juste de pouvoir taper dans un champ texte d'une fenêtre partiellement masquée par une autre. Je m'en sers souvent quand je suis sur un petit écran et que j'ai besoin de reporter des informations d'un endroit à l'autre.
Plus généralement la gestion du focus est énervante: j'ouvre des photos, je referme l'appli, tout ça au clavier, et là souvent aucune fenêtre n'a plus le focus, je dois redonner le focus à la fenêtre de Finder pour pouvoir en ouvrir d'autres.
Comme déjà dit, il existe un logiciel fait pour voir ses photos. Certes, l'appli "basique" pourrait avoir plus de fonctionnalités ... (quoique, le défilement du répertoire marchait très bien à mon époque, il me semble)
Actuellement, il y a deux applis qui servent à visualiser les photos, les deux nécessitent de sélectionner toutes les photos qu'on veut visualiser. L'une se lance en double-cliquant sur la sélection, l'autre se lance en faisant espace.
Je peux comprendre la logique qui pousse à sélectionner tout ce qu'on veut voir, pour le coup c'est déconcertant pour ceux qui viennent d'un autre OS, peut-être pas pour les utilisateurs "vierges". Ergonomiquement, ça nécessite tout de même au moins l'usage d'un raccourcis clavier en plus, pour une tâche fréquente.
Comme dit plus haut, ya un problème avec ta config, là.
Probablement, mais c'est un MacBook sorti de la boîte. La seule modification que j'y ai faite, c'est d'installer VLC en espérant résoudre le problème des DVD (je me suis dit qu'il manquait une association de type MIME ou un truc du genre). Ça n'a bien sûr rien changé.
OSX n'est pas parfait, mais plutôt pas mal pensé, quand on sais passer outre ses (mauvaises ? /o\) habitudes.
Mouais... je sais bien que les habitudes sont importantes, mais dans ma critique j'ai essayé de ne pas citer ce qui relevait des habitudes. J'aurais pu parler de la lenteur de la souris même aux réglages les plus hauts, du manque de copier coller avec un clic-milieu, de la configuration par défaut du trackpad, de l'organisation des menus... mais tout ça pourrait certainement être débattu sans fin et sans tirer de conclusion définitive sur le meilleur choix. Par contre, tout les points dont j'ai parlé sont, selon moi, de mauvaises décisions ou des bugs, selon les cas.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Seulement quand tu passes la souris sur la barre de titre.
Mea culpa, il sembleraient qu'ils soient colorés quand la fenêtre a le focus, en fait. Par contre, les icônes apparaissent quand on passe dessus. En regardant les screenshots, je ne saurais pas dire qui du vert ou du orange minimise la fenêtre.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par benoar . Évalué à 2.
Ha OK, je pensais aux lettres seulement. Effectivement, eux sont un peu cachés ... (le "workaround", c'est que c'est une question très fréquente qui revient sur les forums, donc ça se trouve en 2,5s sur google ... ok, j'abuse un peu là). Pour le défilement, c'est marqué sur mon powerbook. Dommage qu'ils l'aient enlevé.
[les 3 boutons de la barre de titre] c'est juste une aberration ergonomique qui est là pour des raisons esthétiques.
Rho, aberration, c'est fort. Ceux de derrière sont grisés pour qu'on voit mieux ceux de la fenêtre qui a le focus je suppose. Ça aurait pu être un peu plus visible, c'est vrai.
Volontiers, mais sans les bords résistants, c'est frustrant. Je ne peux pas "lancer" la fenêtre dans un coin, je dois m'approcher tout doucement pour pouvoir bien l'aligner.
Moi je n'utilise pas cette feature très souvent. Mes fenêtres permanentes ont été bien placées au départ (mon WM se rappelle de leur positionnement) et pour les autres, je les alignes rarement au poil de cul près. Ça fait bizarre mais des fois, on se rend compte qu'on a des habitudes que très peu de gens ont : c'est aussi ça qui est difficile dans la philosophie Apple, c'est que si tu as une habitude différente de la masse, t'es un peu mis de côté ... Sur ça, c'est vrai qu'Apple tranche dur.
Est-ce qu'elles n'étaient pas magnétiques ? C'est plus déconcertant que les fenêtres résistantes.
Maintenant que tu le dis ... peut-être. C'est vrai que je viens de tester la résistance de gnome, et elle est tellement faible qu'on ne s'en rend pas compte. Ya ptet qqch à faire là-dessus effectivement pour OSX.
C'est pour ça que j'ai mis ça en ergonomie et pas en intuitivité :)
Ha oui. C'est vrai que des fois on oublie un peu la définition de ce qu'on défend !
je parle juste de pouvoir taper dans un champ texte d'une fenêtre partiellement masquée par une autre. Je m'en sers souvent quand je suis sur un petit écran et que j'ai besoin de reporter des informations d'un endroit à l'autre.
Je n'utilise pas non plus (bon, mes années sous OSX ont sûrement influencé mon comportement sous gnome aujourd'hui, mais la conf par défaut me va pas mal), ça manque peut-être un peu, mais sûrement à peu de monde.
Plus généralement la gestion du focus est énervante: j'ouvre des photos, je referme l'appli, tout ça au clavier, et là souvent aucune fenêtre n'a plus le focus, je dois redonner le focus à la fenêtre de Finder pour pouvoir en ouvrir d'autres.
Heu, les bugs de focus, j'en vois rarement. Sous Windows, OK (il est insupportable pour ça) et dans Firefox assez souvent, mais que ce soit OSX ou gnome, je trouve pas vraiment.
Probablement, mais c'est un MacBook sorti de la boîte.
Ha, étrange. Peut-être que la config par défaut a changé depuis le temps. Mais je pense que cliquer sur le DVD fait la bonne action (OK, il est sur le bureau ...)
dans ma critique j'ai essayé de ne pas citer ce qui relevait des habitudes.
Tu n'as peut-être pas cité d'habitudes à toi, mais ce sont quand même (sur certains points) des habitudes de linuxiens, propre à cet OS qui ne concerne que peu d'utilisateurs en comparaison (mais ce sont les meilleurs \o/ -> [])
enteur de la souris même aux réglages les plus hauts
La vitesse est assez faible mais l'accélération assez énorme, on met du temps à s'habituer mais c'est assez sympa (bon, pas testé sur écran géant).
manque de copier coller avec un clic-milieu
Bon ça, oui, mais ça n'est pas vraiment un truc intuitif ...
l'organisation des menus
Là, je vois pas trop ...
ça pourrait certainement être débattu sans fin et sans tirer de conclusion définitive sur le meilleur choix.
Oui c'est clair.
Bon, j'avoue que dans cette réponse j'ai un peu dévié d'argumentation, en allant vers le "c'est un truc pas intuitif / fait pour les débutant" et le "c'est un truc pour un public trop restreint", mais je pense que ça serait mon argumentation pour défendre l'ergonomie d'OSX. En fait, c'est vrai que la politique d'Apple à ce niveau peut paraître un peu trop abrupte : on aimerait bien pouvoir avoir l'option de changer ces trucs par défaut. Mais je pense que la majorité de ces réglages par défaut sont quand même bons pour une très large majorité de gens (et mieux que ceux de Windows, mais ça c'est pas difficile).
D'où un peu mon retour au libre pour la liberté (car bon, sur d'autres points, Apple c'est pas rose du tout), dont je parlais plus haut.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par thedude . Évalué à 1.
Si c'est du copier coller de texte, la philosophie apple veut que tu le fasse avec un drag n drop, que toute appli decente supporte.
Certes, ca limite au copier coller de texte, mais ca couvre la majeure partie du besoin que tu cites.
Comme dit ailleurs, le drag n drop est essentiel dans macosX, infiniment plus que dans n'importe quel autre os.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par thedude . Évalué à -3.
Ca t'arrives des fois de reflechir avant de parler, au lieu d'annoner des conneries que t'as lu sur irc?
Ce que tu viens de dire est tellement enorme que je ne releverais meme pas.
Allez, un indice: on parlait de passer le focus a une appli en arriere plan, aka focus under mouse, ce qui veut dire que les 2 impliquent strictement le meme deplacement de souris.
Le focus under mouse est donc non ergonomique parce que tu peux avoir envie de te gratter le nez?
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Ca t'arrives des fois de reflechir avant de parler, au lieu d'annoner des conneries que t'as lu sur irc?
Ce que tu viens de dire est tellement enorme que je ne releverais meme pas.
Sans vouloir être agressif, tu devrais te relire avant de sortir de tels trucs. Il parait clair qu'il répondait à la phrase "Comme dit ailleurs, le drag n drop est essentiel dans macosX, infiniment plus que dans n'importe quel autre os. " et je suis tellement heureux que quelqu'un ose enfin dire que le drag & drop est chiant à utiliser (quel que soit l'OS)...
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, relis un peu le fil, là tu passes du coq à l'âne…
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 3.
Alors pour du texte je n'ai jamais essayé, mais pour ce qui est de déplacer une fenêtre ou de cliquer sur un bouton sans donner le focus à la fenêtre en question il suffit d'appuyer sur la touche pomme tout en faisant l'action. Bon et je viens d'essayer sur du texte, sous Mac OS 10.3, ça ne marche pas.
Plus généralement la gestion du focus est énervante: j'ouvre des photos, je referme l'appli, tout ça au clavier, et là souvent aucune fenêtre n'a plus le focus, je dois redonner le focus à la fenêtre de Finder pour pouvoir en ouvrir d'autres.
Tu as refermé l'application au clavier avec pomme-w ou bien avec pomme-q ? Parce que ce tu décris ressemble fortement à quelqu'un qui aurait fermé la dernière fenêtre d'une application "document-based" : l'application conserve le focus (c'est son menu qu'on a tout en haut de l'écran) alors qu'aucune fenêtre de cette application n'est visible. Pour quitter l'application c'est pomme-q le raccourci. Une autre solution que j'emploie beaucoup c'est pomme-h : masque l'application active et active l'application suivante (celle qu'on aurait activé en faisant un pomme-tab).
Seulement quand tu passes la souris sur la barre de titre. J'aurais dû mettre ça en ergonomie plus qu'intuitivité, car il est plus facile de viser des gros boutons différenciés que des petits boutons identiques qui se différencient une fois qu'on est déjà dessus.
Soyons clairs, ce n'est pas un énorme handicap, c'est juste une aberration ergonomique qui est là pour des raisons esthétiques.
Comme dit plus haut, en fait les boutons sont colorés uniquement pour la fenêtre qui à le focus. Ce que personnellement je trouve ergonomique puisque cela permet justement de savoir quelle fenêtre à le focus.
Pour ce qui est de viser les boutons, je ne dirais pas non plus que c'est une aberration mais plutôt un compromis entre l'espace qu'ils occupent en permanence et le nombre de fois où tu auras à cliquer dessus.
Personnellement je ne les utilise quasi jamais car j'utilise des raccourcis clavier tout le temps. Alors qu'au boulot sous Windows je vais les utiliser beaucoup plus, pour une raison toute bête : je ne suis jamais certain du raccourci clavier à employer selon l'application. Pour moi cette certitude que (presque) toutes les applications répondront de la même façon aux mêmes raccourcis clavier est l'un des gros point fort de Mac OS X (et les quelques applis qui ne suivent pas cette règle => poubelle).
A little wood elfe.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 1.
Hum, je ne peux pas être catégorique sur la configuration par défaut vu que ça fait longtemps que je n'ai pas réinstaller mon Mac OS 10.3. Et que je n'ai pas installé de version plus récente, mais en deux réglages de préférence tu peux obtenir l'attitude que tu souhaites :
- un au niveau des préférences systèmes pour lui dire quelle application lancer automatiquement à l'insertion d'un DVD (et de mémoire par défaut c'était justement le lecteur de DVD) ;
- un au niveau de l'application lecteur de DVD pour lui dire de lancer la lecture du DVD à son insertion (qui je pense est également le comportement par défaut).
PS : et bien sûr ne pas oublier d'utiliser pomme , (oui la touche virgule) pour avoir les préférences de n'importe quelle application.
A little wood elfe
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 1.
http://i49.tinypic.com/28txija.jpg
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par pikapika . Évalué à 3.
l'ergonomie a un retard effarant, et ya pas une reflexion pour avoir des IHM vraiment innovantes
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Un outil peut être ergonomique avec une difficulté d'apprentissage assez grande, et inversement. Typiquement un tableau de bord d'avion doit être très ergonomique pour qu'en situation d'urgence l'opérateur puisse accéder rapidement et simplement à toutes les commandes et connaître à tout moment l'état de son appareil.
L'ergonomie est essentielle, mais il est clair qu'une personne n'ayant jamais piloter un avion ne va pas pouvoir prendre facilement le système en main…
Le but ultime est d'arriver à faire un système avec une très bonne ergonomie et une bonne facilité de prise en main.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par pikapika . Évalué à 0.
les icones ne sont pas specialement parlantes et le nom des applis peut porter a confusion
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Ah oui, forcement avec cette définition...
Pour moi, l'ergonomie, c'est principalement que quand je cherche quelque chose, je ne mette pas 10 jours à la trouver.
Ergonomie = facilité de prise en main sans rien connaître ni rien apprendre, si. C'est même à ça qu'on juge le plus l'ergonomie, sa capacité à s'adapter à l'humain, et non l'humain qui s'adapte à la machine : un produit qui n'a pas de prise en main facile n'est pas bon.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Une poignée de fleuret orthopédique, c'est ergonomique. Mais pas du tout intuitif, avec ses cornes partout : si on n'a pas appris à la tenir, on ne peut pas facilement deviner comment il faut faire.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par pikapika . Évalué à 1.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
/me →[]
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple, récemment, j'ai fait un topo sur OpenPGP. Les concepts ne sont pas triviaux, la mise en œuvre prend du temps, mais… beaucoup moins que de se faire faire un passeport, ou même simplement que d'aller acheter un cadenas, à moins d'habiter à côté du magasin !
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par thedude . Évalué à -4.
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par claudex . Évalué à 2.
Non, le problème c'est le manque de configuration laissé à l'utilisateur. Si ton utilisation ne correspond pas -> tu adaptes ton utilisation. Tu trouves que les menu c'est beaucoup mieux dans la fenêtre qu'en haut à gauche, et bien tant pis pour toi. À l'inverse, sous Gnome tu peux avoir les menus en haut à gauche si tu veux.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Quitte à prendre un exemple réel, tu aurais dû citer KDE, qui laisse le choix à travers une case à cocher.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: GNU/Linux, ça peut frimer aussi
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
faut quand même patcher GTK et donc le recompiler.Non tu installes global-menu et rien d'autres, pas de patch de GTK ou autre.
http://code.google.com/p/gnome2-globalmenu/
Peut-être que c'est du "hot" patching et que ça se fait en mémoire, mais y a rien à recompiler. Le seul truc c'est que ça marche pas avec des applis GTK compilées avec GTK en statique ou des applis qui gère elles-même leur menu genre firefox et openoffice.
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