La liberté est quelquechose de très difficile a obtenir. C'est un combat permanent ou les ennemis sont invisibles.
Est-ce que la GPL en serait là si RMS n'avait pas été ce fanatique intransigeant?
Y aurait-il eu linux si Linus n'avait pas voulu être libre de créer son propre OS?
Certains ici parlent du libre comme si c'était leur raison de vivre mais mandriva balance un communiqué marketing comme toutes les autres boites qui vendent du camenbert compatible skype et tout s'effondre.
Là, on comprend que Mandriva, c'est pas la croix rouge, les alternatives libres sont trop merdiques pour qu'on puisse les aider, ça ne vient que dans leur version payante donc il n'y a aucun problème, il faut aider les utilisateurs venant de windows à se sentir chez eux, on ne peut pas se passer de skype....
Le libre, ce n'est pas ça les mecs. Vous n'avez pas vu la loi DADVSI qu'on nous prépare? Et vous continuez à n'avoir aucun recul vis-à-vis de Mandriva?
Vous aimez tellement votre distrib que vous pensez que la moindre critique à son égard sur linuxfr va la faire brutalement disparaître?
L'ironie du sort, c'est que c'est plutôt la préservation des intérêts d'entreprises propriétaires comme skype (que mandriva soutient dans son entreprise d'appropriation de la voip), microsoft, vivendi universal qui risque de faire le plus de mal à Mandriva.
Soyons clairs. Ne venez pas me dire que Mandriva est le champion du libre si après vous me dites qu'ils sont obligés d'inclure skype et de vendre et promotionner du logiciel propriétaire pour vivre.
Il y a assez de distribs totalement libres et non commerciales qui méritent vraiment ce titre pour le brader à la première entreprise venue.
Mandriva est une entreprise commerciale qui utilise le libre auquel elle contribue pour vendre ses produits.
Ca va choquer pas mal de mandrivistes mais celui qui base sa vision et son attachement au libre sur mandriva n'est pas d'une grande aide pour le libre.
S'il suffit que Mandriva annonce qu'ils intègrent skype pour que vous vous mettiez à dénigrer les projets libres et à privilégier le confort des (hypothétiques)utilisateurs windows et les intérêts commerciaux d'une entreprise, comment vous demander de promouvoir les solutions libres autour de vous?
Comment vous demander de ne pas utiliser les solutions propriétaires quand une alternative libre existe?
Qu'est-ce qu'il faut que Mandriva fasse pour que vous commenciez à avoir l'once d'un regard critique à leur égard?Vous n'avez pas compris l'importance des formats ouverts pour linux pour ne pas voir le danger que représente la propagation de skype?
Je ne vous demande pas de les placer sur le bûcher mais simplement reconnaître que ce n'est pas une grande avancée pour libre serait déjà un début.....
J'attends maintenant les réponses classiques pleines d'incohérences de ceux qui essayent de défendre le libre et mandriva en même temps quelque soient les agissements de mandriva.
J'espère qu'un défenseur du libre et utilisateur de mandriva osera se manifester et regarder froidement les implications de ce genre d'annonce en particulier et l'approche de Mandriva en général (son évolution surtout).
En lisant tes réponses, on a l'impression que la société mandriva n'y est pour rien.
1) La 9.0, 9.1 n'était pas très bonne mais toi tu n'as jamais eu de problème avec 3 petits points. Elles étaient mauvaises ou pas? C'est si difficile d'admettre une faiblesse? Toutes les distribs ont des versions moins bonnes que d'autre. C'est pas la fin du monde.
2)Les newbies se plaignent partout. Mandrake n'a pas l'exclusivité sur le newbie tu sais. Et je pense que ce qui fait la réputation d'une distrib, ce n'est pas l'importance des problèmes mais la qualité des réponses apportées à ces problèmes. Donc dire que c'est la faute des newbies qui se plaignent trop, c'est un peu facile pour dédouaner mandrake.
3)Je pense que tu as entièrement raison sur ce point et en même temps, ta réaction explique un peu d'où vient le problème. Pourquoi vouloir se confronter à debian sur le plan du libre? Faire celà, c'est se reposer sur une entreprise plutôt que de faire confiance à une communauté qui défend le libre. C'est normal que cette attitude de la communauté mandrake déplaise beaucoup.
De même, une autre attitude qui ne correspond pas à l'esprit du libre, c'est le manque de reconnaissance. GD parle de la création de sa distrib dans sa faq sans même citer redhat. La communauté mandrake est extrêmement fière d'urpmi et ne veut pas reconnaître qu'il est une transposition d'apt-get pour mandrake. Quel est le problème que ça pose puisque qu'il est clair que mandrake s'est inspiré fort justement de beaucoup de choses qui marchent bien chez debian?
L'erreur de mandrake, c'est de se positionner en champion du libre plutôt que de garder une attitude de contributeur reconnaissant. Sa communauté aborde donc souvent le libre comme une compétition, ce qui créé le malaise selon moi.
Et je rajoute toujours la raison étant que des personnes aiment bien tapper dessus et resortent toujours les même conneries tant bien même qu'elles ont été démontées plusieurs fois ici et ailleurs.
Ca, je pense que c'est pour moi :)
Il n'y a pas de fumée sans feu, CrEv. Les gens ne se sont pas levés un matin en se disant qu'ils n'aimaient pas mandrake.
Je pense que la communication de mandrake est le point de départ de tout celà et on verra à l'avenir si le départ de GD de ce poste permet d'améliorer les choses.
Même si les questions sont parfois intéressantes avec ton style c'est pas toujours évident de ne pas s'emporter...
Tu sais, linuxfr n'est pas un salon de thé anglais. Il faut jouer des coudes ici pour écarter la mauvaise foi et sortir des schémas habituels.
Regarde, il a fallu prés de 400 posts pour obtenir des réponses et c'est uniquement en insistant lourdement...
La réponse est toujours la même.
Pourquoi mandrake vend des boites si tout est disponible? c'est bien parce qu'il y a des gens qui ont besoin d'acheter la boite.
Tu parles de générer les isos soi-même mais mandrake s'adresse en priorité aux newbies qui n'ont pour la plupart pas les compétences ou même l'information nécessaires.
Dans le cas d'une personne désireuse d'avoir postgresql ou php4 sur un cd mandrake, il faut qu'elle débourse 200¤. Si cette personne est capable de récupérer les isos sur internet (il n'y a qu'à voir le bordel lors de la sortie de la 2006 sur la news du club pour se rendre compte que ce n'est pas si évident que ça) pour les graver elle-même, elle se rend compte que son niveau silver à 120¤/an n'est pas suffisant. Il faudrait qu'elle soit gold à 600¤/an pour pouvoir y accéder.
La distro a tellement evolue et s'est tellement enrichie qu'un seul DVD ne peut contenir tous les logiciels de la branche principale (main), sans compter ceux des contrib. Donc il a fallu faire des choix (et certains sont certes cibles), mais personne n'est lese.
Tu t'avances bien vite en affirmant que personne n'est lésé. Si tu vas voir l'annonce de ce changement sur le club, tu verras que le premier post est celui d'un utilisateur de longue date extrêmement frustré et qui parle d'arrêter d'adhérer au club. Il y en a bien d'autres qui sont mécontents.
Alors d'où sors-tu le fait que personne n'est lésé? De ton chapeau?
La disponibilité de tous les packages sur le net ne peut pas servir d'excuse à chaque fois.
En tant qu'entreprise, mandrake doit s'assurer que ses produits et services satisfassent tous ses clients ou au moins en lèse le minimum. Et tout choix doit être assumé bien sûr.
Tu as une vision de l'utilisateur de la mandrake qui ne peux pas recouvrir tous les cas possibles. Pour toi, il sait récupérer et recréer des isos qu'il gravera et de toute façon, il a l'adsl.
Il y a aussi les raisons de cette situation qui n'ont pas été beaucoup évoqués. Postgresql et php4 font place au compilateur d'intell qui est au gros sponsor de la 2006. Apparemment, tout le monde trouve ça normal.
Evidemment que c'est dur d'avoir une image correcte d'une distrib quand tu as tout le temps quelqu'un qui vient remettre sur le tapis des attaques fausses
C'est ça ta réponse? Et pourquoi y a t-il de fausses attaques?
Je suis lourd, je sais mais soit tu fais l'effort de répondre en tenant compte de la question et tout ce qu'elle implique et pas en une phrase, soit tu laisse tomber. C'est simple.
(d'ailleurs je viens de voir deux ajouts issus de connectiva dont je n'ai jamais entendu parlé ou pas fait assez attention : Serveur Haute disponibilité : Heartbeat et drbd )
Il y a un autre ajout aussi: Améliorations graphiques de Webmin...
Maintenant tu peux m'expliquer où tu as vu qu'il faut 600¤ et être membre du club pour avoir un serveur mandriva ?
J'avais oublié qu'on pouvait acheter les boites individuellement. Excuses-moi mais c'est pas simple tout ça.
Moi, je parle du mec qui est déjà membre silver et qui avait postgresql dans son powerpack qu'il pouvait télécharger. Maintenant que postgresql est passé sur le powerpack+, il n'a accéè à l'iso que s'il passe en gold d'où les 600¤. Je parle d'un cas particulier donc pas la peine de me répéter qu'il peut passer par le téléchargement et autre. Si mandrake le propose, c'est bien parcequ'il y a une demande non?
Avec ton explication, je vois qu'il n'y a pas à ce plaindre vu que le postgresql dans une boite n'est qu'à 200¤.
En passant, j'ai une nouvelle question. Dans les services offerts lors de l'achat d'une boite powerpack+, il y a : 1 mois gratuit au Mandriva Club - niveau gold (passage du niveau silver au niveau gold)
En l'absence d'explication sur le site, je me pose la question. Qu'implique la mention entre parenthèse?
Autre solution encore : tu installe n'importe qu'elle version en utilisant les données sur les ftp : résultat au plus un cd gravé et pourtant tu as postgresql
Si tu me renvois chaque fois vers les solutions utilisées dans toutes les autres distribs libres, ça montre bien le peu d'intérêt du club. Qu'elle est la valeur ajoutée si tu te retrouves tout le temps à faire la même chose que les non inscrits? C'est donc vraiment uniquement pour soutenir la distrib.
Comme c'est deux sujets qui ne m'intéresse pas, je te renvoi à la réponse que je t'ai déjà faite :
Ca ne t'intéresse pas de savoir si mandrake fais du propriétaire ou pas? Tu as tout à fait le droit remarque.
Pour ma part, vu l'assurance affichée par certains concernant le respect du libre par mandrake, je pensais que ces mêmes personnes étaient au courant de tout ce qui pourrait poser un problème au niveau licence.
Apparemment, il reste des zones d'ombre que personne ne veut éclaircir.
Si je n'ai pas de réponse, j'irai effectivement comme un grand chercher la réponse.
Ou plutôt on peut répondre mais tu ne lis pas, ou seulement ce que tu veux...
J'ai lu toutes les injures qui m'étaient adressées mais je n'ai pas trouvé de réponse claires aux questions que je posait.
Tu es le seul à t'y être tenté en plus, sans m'injurier et je te remercie.
Evidemment que c'est dur d'avoir une image correcte d'une distrib quand tu as tout le temps quelqu'un qui vient remettre sur le tapis des attaques fausses.
La seule fois où je parle des "conneries" qu'on raconte sur mandrake, j'ai annoncé la couleur et c'était juste à titre d'énumération pour qu'un mandrakiste vienne m'expliquer pourquoi cette image.
Tout ce que j'ai fait, c'est poser des questions. Toi, tu insinues qu'on m'a répondu et que c'est moi qui insiste mais ce n'est absolument pas le cas.
Où sont les réponses aux questions que j'ai posé?
-Pourquoi mandrake a-t-elle cette image?
-Pour obtenir postgresql sur un cd/dvd mandrake officiel, il faut faire parti du club en tant que membre gld, soit 600¤. Ca me semble une dérive perverse du club. Quel est votre avis?
-Quel est la licence des cours dispensés sur e-training?
-Où puis-je avoir accès aux sources des logiciels de gestion du club de mandriva?
Voici quelques unes des questions que je me pose et jusqu'à présent, personne n'y a répondu.
C'est tout ce que je demande. Des réponses aux questions et pas une énième esquive.
Effectivement, ce n'est malheureusement pas encore ça. Selon moi, le plus avancé est http://www.sql-ledger.org mais il reste trés loin des solutions propriétaires existantes.
Et en ce qui concerne le code source pour la gestion du club? Où je peux l'obtenir?
Parcequ'il ont dû faire des choses en interne qui m'intéressent.
Par exemple, la gestion de la liste des membres et de leurs infos se fait-elle uniquement depuis le logiciel de gestion ou effectuent-ils un export du logiciel vers la base servant à gérer les accès web?
Le code source m'aiderait vraiment ou à défaut, le nom du logiciel qu'ils utilisent pour gérer ça.
Mais j'arrête là, j'ai compris après une enfilade de plusieurs centaines de commentaires que votre seul but à toi et à jeanmarc n'était que de pourrir le fil de discussion
Bravo, tu as fini par comprendre. On a parié avec des gars qu'on réussirait à faire atteindre les 400 posts à une news sur linuxfr.
On commençait à désespérer et là, GD nous arrive comme un messie.
La pauvre caricature minable, compat binaire ou source, le combat ubuntu/mandriva et la présence de certaines personnes sur le thread vont nous permettre de gagner notre pari.
En tout cas, je te remercie de nous avoir aidé à y arriver. Ca n'a pas été facile vu que tu t'es très vite retrouvé à cours d'arguments valables mais quand tu t'es mis à m'injurier, j'ai compris qu'on allait gagner :)
Disclaimer : linuxfr, ce n'est pas la vraie vie. Il y a des choses beaucoup plus graves et importantes donc keep cool and smile ;)
Si tu avais lu mon commentaire, tu aurais su pourquoi « Mandrake » ne peut pas être inclus : tout simplement parce que ça fait des années que Mandrake n'est plus d'actualité
Tu n'as qu'à regarder ce post. Compte le nombre de fois où mandrake est utilisé.
Ce n'est vraiment pas parlant ton calcul alors laisse tomber.
Je ne suis ni utilisateur d'unbuntu ni de mandriva. Je ne crois pas être le seul dans ce cas.
C'est vrai, je suis dans le même cas que toi.
Or, on découvre à présent que la situation est loin d'être si claire. Par exemple, moi j'ai découvert dans cette discussion que Canonical fait un logiciel propriétaire. Ca change beaucoup de choses. Si ça ne gene pas certain, c'est le problème. Par contre, qu'on ne présente plus unbuntu comme étendard du logiciel libre.
C'est drôle, j'ai fais exactement le même raisonnement mais sur mandriva.
J'attends d'ailleurs ta réponse concernant la licence des cours e-training disponibles uniquement aux membres du club.
J'ai aussi découvert que mandrake distribue, vend et fait la promotion de logiciels et drivers propriétaires dans une proportion que je n'imaginais pas si importante.
Que sur le site de mandriva, on pouvait voir écrit : Mandriva Linux 2006 la seule distribution à être certifiée Intel® Centrino(TM)!
et celà grâce à l'accord signé par suse et mandriva avec intel. Je trouve ça vraiment cocace parce que je me rappelle de la virulence des "suse, ça pue cé pa libre" de l'époque et je vois que maintenant, ils sont côte à côte dans ce genre de deal.
Au fait, je t'ai présenté plusieurs exemples alors que toi, le cas launchpad te suffit. Si je reste dans ta propre logique, j'en déduit que celà fait longtemps que mandriva n'est plus l'étendard du libre pour toi, je me trompe?
Tu n'as pas lu la fin? Pourtant, voici comment je termine mon post:
J'aimerai qu'un utilisateur mandrake qui porte un regard objectif sur la situation (celà exclu le commercial pierre jarillon...) m'explique pourquoi on en est là malgré mes critiques et mon ton taquin.
Mon objectif est vraiment de comprendre parce que d'après moi, le combat est loin d'être gagné.
Je demandait justement de ne pas venir pleurer comme tu le fais pour expliquer tous les déboires que connait mandrake puisque ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi cette image lui colle à la peau.
J'énumérai donc les attaques les plus souvent employées contre mandrake sans chercher à savoir si elle sont vraies ou pas.
Je demandait une discussion objective avec des mandrakistes sur cette image négative qu'à mandrake pour essayer de comprendre.
En l'absence de réponse et vu l'exemple que tu donnes, je suis obligé de constater que la propension qu'on les mandrakistes à défendre l'indéfendable doit surement faire partie des explications.
Il faudrait le rappeler : le droit, c'est pas un truc qu'on invente au fil d'une discussion sur linuxfr. Quand on ne sait pas, on se renseigne.
Je profite de l'occasion pour te demander un renseignement. J'espère que tu me répondras sincèrement vu que mon interrogation est elle aussi sincère sans vouloir envenimer les choses.
Le e-training sur le site de mandriva n'est accessible qu'aux membres du club.
Ils proposent des cours. Sous qu'elle forme sont-ils fournis? Qu'elle est la licence couvrant ces cours?
Je comprends bien ton argument concernant le libre, mais que les gens payent pour avoir du propriétaire ça ne me semble pas non plus totalement incohérent (de plus ce n'est pas obligatoire).
Oui, tout à fait. Je ne remet pas en cause l'utilité des logiciels propriétaires mais l'hypocrisie ambiante autour de mandrake.
Ils font la promotion de logiciels propriétaires, les redistribuent et les vendent. La politique de mandrake ne tourne pas uniquement autour du libre. C'est un fait établi qui n'est pourtant pas accepté par certains.
Par moment tu utilises un ton légèrement condescendant c'est très désagréable, ça pousse à être concis et cassant ;-),
Oui, c'est vrai et je le fait sciemment parce que mon objectif n'est pas de descendre gratuitement mandrake. Je soutient linux moi, pas simplement mandrake ou ubuntu ou reddhat. Je pense que pour que linux prenne une part plus importante, il faut qu'il conserve sa diversité et son excellence.
Pour moi, mandrake fait beaucoup trop d'erreurs et sa communauté est trop passive. Il faut que les deux élèvent leur niveau pour faire parti du voyage.
Mon objectif est de faire les gens réfléchir parce que le LL nous en donne la possibilité. A quoi ça sert de venir sous linux si c'est pour se comporter comme un utilisateur de windows anesthésié?
C'est pour celà que j'argumente mes interventions et que j'adopte ce ton qui déplait il est vrai. Mais il a le mérite de révéler l'absence d'argument, le manque de sérennité et la mauvaise foi de certains.
Si tu relis mes posts, tu verras que je demande à des mandrakistes objectifs de répondre à mes interrogations mais que personnes n'y a répondu. J'ai plutôt récolté les injures de ceratins qui n'ont justement plus d'arguments.
Cependant, Mars a compris ce que je faisais et j'ai déjà eu des témoignages de gens qui ont vraiment pris la peine de réfléchir à mes propos et à qui ça a ouvert les yeux donc je continuerai dans cette voie :)
Dés que j'ai des arguments constructifs et sincères, je suis content et redeviens totalement cordial, ce que je suis dans la vrai vie :)
Encore?
Vous êtes si limités que ça? Il en faut vraiment peu pour atteindre vos limites.
Toi, tu dois être au moins en gold au club mandrake...
Tu contribues activement à redorer l'image des mandrakistes sur linuxfr, bravo.
Te lire est un vrai soulagement pour moi.
J'espère que beaucoup te liront et réfléchiront à la façon de faire avancer leur distrib dans la bonne direction.
Ce dont à besoin mandriva, ce n'est pas de moutons qui payent la gabelle et se prosternent sur son passage mais d'une communauté forte qui n'hésite pas à lui montrer la voie lorsqu'elle s'égare.
Les champions du libre utilisent java pour leur site, très drôle.
Bon maintenant que tu as fait le malin en faisant semblant de ne rien comprendre, dis moi où je peux trouver leur code pour la gestion du club. J'ai besoin d'un truc similaire mais y'a rien de libre qui corresponde parfaitement.
J'ai aussi vu quelques cours intéressant sur le e-training là. Ou je peux les trouver en pdf ou html. Merci.
Ah et j'oubliais. Comme je compte bien me faire du fric avec ça, il me faudrait un logiciel pour gérer ma compta. Tu saurais ce qu'ils utilisent?
S'il se sont fait un truc à eux, peux tu me donner l'url que je le télécharge?
As-tu réellement besoin de m'injurier pour m'expliquer le mandriva club?
De toute façon, l'insulte est l'argument du faible et ça se confirme.
Mon propos était de démontrer le peu de valeur ajoutée du club mandrake et tu viens confirmer celà dans ton style si basique sans même t'en rendre compte.
Donc toi, oui « toi », utilisateur lambda non membre du Club, tu peux avoir la toute dernière Mandriva en même temps que les membres du Club
Bon ben moi qui espérait trouver un petit avantage au club, tu me retires tout espoir.
Au contraire, les membres du Club auront accès en exclusivité à des versions intermédiaires
Bon, là ça se complique. De vrais versions exclusives ou des versions exclusives disponibles en même temps à tout le monde par téléchargement?
Tu es sûr d'avoir bien compris le fonctionnement du club?
Non, blaireau (oups, ça m'a échappé !), tu payes pour que des gens de chez Mandriva perdent leur temps à faire des paquets te permettant non seulement d'installer ces logiciels propriétaires simplement, mais également de les intégrer dans ta base de logiciels installés, ce qui fera que désormais, ils seront mis à jour en même temps que tu mettras à jour ton système, sans autre intervention de ta part.
Et le libre dans tout ça? Je te parle du libre là, tu saisis. La GPL, les sources disponibles, tu vois de quoi je parle?
Le mec pour qui ça a un sens le libre et qui y tiens, il se rend compte qu'en adhérant au club mandriva, il paye pour aider à la diffusion de logiciels et drivers propriétaires. Ca lui rend le club moins attractif et n'oubli pas que mon propos est de trouver l'intérêt du club....
Et alors ? Tout le monde ne passe pas à Linux que pour l'amour du libre hein. Il y en a qui ont besoin de logiciels de compta/gestion, et il se trouve que parmis les logicielsnon libres proposés par Mandriva, il y en a. Tu proposes quoi, toi, en libre à la place ?
Encore à côté de la plaque. Je ne t'ai pas dit de ne pas proposer de démos de logiciels propriétaire, je te demande juste de ne pas venir te vanter d'être la distrib la plus libre si tu le fais. C'est tout.
Il vaut mieux quoi, une migration sous Linux + CrossoverOffice + Office, ou qu'ils restent sous Windows + Office ?
Pour moi, ça sera linux + une suite bureautique libre, merci.
Ici encore, tu démontres qu'il est normal pour mandrake de faire la promotion d'un logiciel propriétaire qui permet lui même d'installer d'autres logiciels propriétaires. Ils t'incitent même à le faire avec une petite réduction. Biearre pour des gens extrêment attachés au libre.
Comme je te vois venir de très loin, je précise que je ne suis pas un intaigriste du libre. Le mec qui a 10 ans de word/excel sous win, je lui conseillerai de ne rien changer étant donné que c'est à but professionnel. Ce n'est pas de cette manière qu'il faut attirer les gens vers linux. Le jour où son mandriva + crossover + office lui saute à la figure, il n'ira pas chercher le coupable bien loin et reviendra définitivement sous win.
Par contre, Mme Michu et M. Glandu, eux, ils ont décidé de s'abonner parce que ça leur convenait, parce qu'ils ont estimé que cela leur convenait, pour des raisons qui les regardent.
Tu as des arguments percutants toi, ça élève le débat...
D'ailleurs, je vais passer à ta conclusion parce qu'il n'y a pas grand chose d'autre à retenir de ton intervention.
Déjà, c'est plus Mandrake, mais Mandriva, ensuite, je remarque qu'encore une fois, tu prends tes fantasmes pour des réalités.
Je rappelle qu'en conclusion de mon post, je pensais que l'évolution du club mandrake irait de moins en moins dans le sens de la communauté.
En allant sur le club mandrake, on trouve cette news: http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/2006PackagesChange
Certains serveurs passent du powerpack au powerpack++ pour des raisons de place. Ca pourrait paraître anodin si le powerpack+ n'était pas accessible qu'aux membres gold qui est à 600¤/an.
On me rétorquera le fameux oui mais tu peux le télécharger librement. Toujours est-il qu'il y a la une réalité qui fait qu'une personne désireuse d'acheter un dvd de mandriva contenant postgresql pour des raisons qui la regarde doit débourser 600¤.
Je pensais naïvement qu'ils n'utiliseraient pas la restriction de l'accés à des logiciels libres pour augmenter leurs revenus mais apparemment, rien ne leur fait peur.
Les commentaires de la news (le premier est éloquant) sont assez révélateurs du malaise que crée le club.
L'auteur de la news, awilliamson, pense que la présence du compilateur intel qui débarque dans le powerpack en prennant 250MO alors qu'il y a déjà gcc4 est due au fait qu'intel est un sponsor majeur de la 2006. This is my own personal speculation, not official information, but I suspect the Intel compilers are included primarily because Intel is major sponsor for 2006
C'est l'arrivée de ce compilateur intel qui pousse postgresql et php4 entre autres dehors...
Il faut lire les autres commentaires pour bien comprendre toute l'histoire.
Concernant l'inclusion de drivers et logiciels propriétaires comme autre dérive pour obtenir un avantage sur les autres distros, ce n'est pas trop difficile à démontrer: Mandriva Linux 2006 la seule distribution à être certifiée Intel® Centrino(TM)!
ici par exemple: http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/2006launch
D'ailleurs, dans les commentaires on constate que cette sortie ne s'est pas déroulé dans la joie pour tout le monde...
J'ai vraiment l'impression qu'il y a un malaise autour de cette distribution. On parle du mécénat d'ubuntu mais le club mandriva ressemble à une cotisation.
En plus, il est très difficile d'aborder les problèmes de cette distribution avec les membres de sa communauté comme le démontre si bien cooker.
Malgré les signes évidents du rôle de plus en plus important que prend le propriétaire dans cette distrib, ils continuent de venir faire la leçon.
Mars, en analysant la situation avec objectivité, tu as tout compris.
Le club mandrake est une hydre à plusieurs têtes, un cadavre dans le placard, une chimère, une bombe à retardement, etc....
-Tu t'abonnes au club et tu as la nouvelle distrib un peu avant les autres.
Le haut-débit est trés bien développé et surtout en france. Une fois qu'un membre décide de rendre la dernière version disponible, tout le net là.
De plus, ils sont passés à une release tous les ans donc ça diminue encore plus l'intêret de la chose.
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de support.
La mandrake n'est pas la distrib la plus user-friendly qui s'installe partout sans problème? Ne se vantent-ils pas d'avoir des forums très ouverts où tout le monde trouve de l'aide?
Y a-t-il des études indépendantes ayant testé la qualité du support de cette entreprise?
Pourquoi payer du support alors que je peux l'avoir gratuitement vu l'utilisation que j'ai de mon ordinateur?
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de logiciels et drivers propriétaires.....
Je payes pour avoir du propriétaire sur ma machine?
Mandrake n'est pas une distribution qui supporte le libre? Mais puisque c'est un avantage du club, mandrake ne sera-t-elle pas tentée de me fournir de plus en plus de drivers et logiciels propriétaires pour maintenir et améliorer cet avantage du club et aussi avoir une avance sur les autres distribs?
Vu les accords passés avec intel, il faut croire que oui : http://kerneltrap.org/node/4202
Ils proposent même des versions démo de logiciels propriétaires....
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de remises sur les logiciels mandrake et des opérations ponctuelles
Je paye pour avoir une réduction pour payer quelquechose que tout le monde peu avoir gratuitement? Y'a quelquechose que je ne pige pas là. C'est pas parce que je veux supporter le libre qu'il y a marqué pigeon sur mon front non plus.
Là encore, ne sont-ils pas ammenés à chercher de plus en plus d'opérations avec des logiciels propriétaires pour augmenter la valeur de ce soit disant avantage du club?
Par exemple, en ce moment, il y a une super remise de 10$ sur CrossOver Office... Je vais acheter ça pour pouvoir faire tourner office et d'autres logiciels propriétaires sur mon linux? Y'a pas openoffice dans ma distrib?
-Tu t'abonnes au club et tu disposes d'un accés à toutes les bases de connaissances mandrake.
Je commence à en avoir mare là. Je veux un accés EXCLUSIVEMENT réservé aux membres du club sinon là encore, je paye pour quoi?
-Tu t'abonnes et tu peux voter pour tes rpms préférés.
Mandrake crie partout qu'elle dispose de 12000 paquets....Encore un super avantage.
Les avantages réels du club sont donc vraiment difficiles à cerner.
Le plus gros problème qu'ils génèrent, c'est que d'une part, ils incitent mandrake à proposer, diffuser et mettre en avant des logiciels et drivers propriétaires et d'autre part, ils ne peuvent proposer des avantages que par un système de restriction. Ce n'est pas génial pour une distrib qui se veut championne du libre.
Prenons le e-training par exemple : il n'est accessible qu'aux membres du club. Alors que le libre dispose d'une somme astronomique de documentation librement disponible, mandrake arrive à faire payer en rendant non disponibles des cours... Ils en ont tout à fait le droit mais c'est au niveau de leur image que ce n'est pas judicieux.
Ils justifient bien maladroitement tout celà en appuyant sur la corde sensible : il faut bien vivre pour continuer à développer la distrib.
C'est plus difficile pour la communauté mandrake qu'on arrive pas à comprendre. Ils veulent défendre la société et la distribution donc c'est totalement incohérent.
Une discution avec un mandrakiste:
-Les clubs, c'est du vent. T'a aucun avantage.
-Mais si, tu as accés aux forums, à la doc, au téléchargement privilégié.
-Ah bon, je croyais que c'était libre mandrake? Les forums sont fermés? la distrib n'est pas librement téléchargeable?
-Si, tu as accés à tous les forums, c'est super ouvert, tu peux même développer et tout. Et bien sûr que la distrib est téléchargeable gratuitement
-Ben, c'est quoi l'avantage du club alors?
-Tu as accès à la version avec les drivers et logiciels propriétaires
-Ben, j'croyais que c'était que du libre mandrake
Ensuite, on a invariablement droit à une réponse commençant par "oui mais..." avec des arguments où la survie de la société mandrake revient souvent.
Le club ne tiens que part l'attachement de la communauté à sa distribution. Il a été créé au départ comme une solution pour permettre la survie de la distribution.
Je signale que, dans le même temps, la distribution qui remporte le plus de succès en ce moment auprès des utilisateurs selon distrowatch est entièrement libre, t'envoie un cd d'installation gratuitement n'importe où dans le monde, est basée sur une distribution qui propose plus de paquets que mandrake et dont la communauté est gigantesque, dont les forums d'aide sont très nombreux, la documentation est abondante, etc...
Redhat a finalement réussi à se créer une communauté avec fedora qu'ils laissent de plus en plus tranquille.
Suse est maintenant soutenue par le gitantesque novel et avance sereinement avec une politique claire et beaucoup plus libre que par le passé.
Quel est donc l'avenir du club?
En tant que service payant dans un contexte concurrentiel, le club doit évoluer pour proposer toujours plus d'avantages aux acheteurs. Etant donné qu'ils ont très peu de marge de manoeuvre concernant la restriction de choses libres comme la distrib, la documentation et les contributions des utilisateurs, ils seront ammenés à augmenter les avantages concernant ce qui ne peut pas être obtenu par le biais du libre, c'est à dire les drivers et logiciels propriétaires.
Etant donné que la distribution supporte de plus en plus de matériels, qu'ils signent des licences compromettante avec des constructeurs e qu'il ne me semble pas que le powerpack propose de moins en moins de logiciels, je pense que c'est la voie qu'ils suivent.
Ils peuvent aussi arrêter le club en essuyant une vague de mécontentement obligatoire où les non-membres du club seront sans doute les plus virulents et commencer à proposer de vrais services avec une valeur ajoutée réelle et fortement concurrentiels.
En conclusion, la belle image de mandrake s'effrite de plus en plus devant l'audace et la qualité de la concurrence et surtout à cause de l'incohérence de sa politique.
C'est un peu normal que le sujet dont tu parles soit passé à la trappe. Il est tellement mal ammené aussi.
C'est uniquement lorsque ubuntu communique en interne que mandriva peut placer un mot sur sa bonne santé financière?
Pas étonnant que les choses soient si difficiles pour eux. A la moindre distrib qui a du succès, ses dirigeants se mettent à faire n'importe quoi.
Comment leur faire confiance après ça?
En plus, GD est totalement a côté de la plaque qu'il s'attaque à la seule distrib qui rend désuets ses arguments sur la santé financière de mandriva.
Il voudrait nous faire croire qu'une entreprise employant 150 personnes a plus de chances de réussite et plus de pérennité qu'une distrib libre basée sur la debian qui compte prés de 1000 développeurs et qui est soutenue par un milliardaire qui est lui même dévelopeur debian?
Affirmer ça, c'est dénigrer le libre puisqu'ubuntu est une distribution libre soutenue par une communauté du libre.
C'est aussi prétendre que le commercial a plus de pérennité que le libre.
Le jour où GD viendra de lui-même comparer sa santé financière à celle de redhat, là il y aura de quoi s'extasier et croire en leur pérennité.
Concernant les nouvelles fonctions de GD, je pense que le plus marquant soit le fait qu'il quitte la communication....
Il ne dit rien de précis sur ses nouvelles fonctions, qu'est-ce qu'on peut en dire?
Il y a aussi le propriétaire sourceforge qui donne un énorme coup de main au libre et je ne te vois pourtant pas inciter les développeurs à ne pas l'utiliser.
C'est encore une manière détournée d'éviter de parler du vrai problème qui est l'image de mandriva.
Je te rappelle qu'ils fournissent des drivers propriétaires, qu'ils ont signé un accord de fayots égoïstes avec intel, ...
S'il faut condamner le propriétaire, faisons le partout.
Tu viens de donner un exemple criant.
Tu as 2 commentaires dénigrant gratuitement les communautés mandrake et debian l'un au dessus de l'autre.
Tous les deux ne reposent sur rien et au lieu de laisser le status-quo, toi tu viens demander des exemples au mec qui dénigre mandrake.
Ce n'est pas de la mauvaise foi ça?
Les affirmations gratuites contre la communauté debian sont vraies mais pas celles contre mandrake.
En conclusion, tu réponds exactement à la définition que fait benp. Trop fort!
Moi aussi je l'ignorais !
Je dis ça par rapport à la publi-information sur mandrake dont tu nous fais part depuis des années. Ca me fait penser aux mecs qui vendent des appareils à tout faire. Je précise que ce n'est pas par moquerie et que ça me fait plutôt rigoler.
Mandriva et Ubuntu sont deux distributions commerciales gérées en dehors des USA. Elles sont importantes en cela. Mandriva est la seule distribution commerciale européenne depuis que SuSE appartient à Novell.
Quand je te lis, j'ai l'impression que l'avenir de linux ne passe que par les distributions commerciales.
Ca serait dommage pour le libre d'en arriver là tu ne trouves pas?
Personnellement, je pense qu'idealx, alcôve et les autres boites de services sont plus importantes à long terme.
On voit tout de suite qu'il ne s'agit pas d'"amusé" dans son sens récréatif. Ne l'as tu pas noté?
I'm a bit upset (the word is too strong) about Ubuntu for several reasons, including that this project is IMHO mostly hype
Comment le dirigeant et créateur d'une distrib linux peut-il se permettre de dire ça? Il va faire la danse du singe lors de la prochaine réunion mandriva?
Il ne s'est pas rendu compte que juste après il s'extasie d'après lui sur la beauté de la diversité de linux? A-t-il oublié comment celà a été difficile pour lui de créer sa distribution? A-t-il oublié qu'il n'aurait rien pû faire s'il n'avait pas bénéficié du travail de redhat?
A qui celà porte-t-il préjudice qu'une distrib linux gratuite remporte beaucoup de succés à part aux entreprises qui vendent des distributions linux?
Il vient de se rendre compte qu'il vend quelquechose que l'on peut se procurer gartuitement ou quoi?
Je ne comprend pas qu'il se permette de telles interventions. Il ne doit pas être conscient qu'il véhicule l'image de mandrake même s'il met un avertissement en fin de page.
En tout cas, c'est une bonne chose qu'il quitte le département communication parce que ce n'est vraiment pas son fort il me semble.
Le contexte ?
En tout cas, ce qui m'aura le plus amusé, c'est surtout de voir la réaction des ubuntiens. C'était assez comique dans l'ensemble.
Mais de quel contexte parles-tu? Il s'agit d'une faq présente sur le site d'ubuntu adressée aux utilisateurs d'ubuntu et qui joue son rôle en répondant à leurs propres questions.
Et c'est quoi leur réaction?????? Tu penses que cette réponse telle qu'elle est construite fait quelquechse à quelqu'un?
Les réactions c'est: "mais pour qui il se prend lui? On l'avait sonné? C'est quoi cette connerie de compatibilité binaire entre toutes les distribs?
Il est totalement incohérent ce type."
Et ce qu'elle que soit la distribution
C'est un acteur important du microcosme du logiciel libre, et à ce titre, il a le droit d'exprimer son opinion sur la chose.
Son opinion sur la faq d'une autre distrib? Tu ne vois pas qu'il y a un problème là? Tu penses avoir un droit de réponse sur la faq de slackware ou celle de gentoo?? Absurde.
Agacé par le battage fait autour d'Ubuntu ? Je crois qu'on l'est un peu tous, trop c'est trop. Linux ce n'est pas de la lessive, pas besoin d'en vendre des millions de barils pour que ça ait un sens.
Tu ne sais donc pas qu'ubuntu, c'est gratuit? Ca te dérange qu'il y ait du linux qui plaise aux gens?
Si je suis bien ton raisonnement, tu étais aussi agacé quand on ne parlait que de mandrake?
A moins que tu ne réfutes aussi le fait que Mandrake a été avant Ubuntu une distrib à grand tapage. Tu me diras aussi que GD ne veut pas que sa distrib soit celle dont tout le monde parle, qu'elle soit considérée comme la meileure surtout que lui, il vit entre autre de la vente de celle-ci.
Encore de la mauvaise fois.
Là, tu vois mieux l'esprit dans lequel il fait sa parodie ?
La faq de Shuttleworth est amusante. Celle de GD ne l'est pas. Il a totalement loupé son coup. Ca arrive.
Quand tu vas voir un comique en spectacle et que ce qu'il raconte ne te fais pas rigoler, tu te forces à rire?
Si tu le fais, il risque bien de revenir avec un nouveau spectacle encore moins drôle. Par contre, une salle silencieuse après ce qu'il pensait être la blague du siècle lui fera se poser des questions.
Si tu avais un tant soit peu fait une recherche sur mes interventions sur ce site, tu te serais rendu compte que je n'ai jamais été tendre avec Mandrakeiva, bien au contraire. L'historique de mes journaux devrait suffir à te permettre de te faire facilement une idée de la chose.
Tes journaux ne sont pas ta carte génomique. Lorsqu'on est vraiment objectif, on le reste en toute circonstance. J'ai demandé à des mandrakeux de me répondre en toute objectivité sur la mauvaise image que les gens ont de cette distribution et de sa communauté. Des questions sur la communication de cette entreprise et ce n'est pas à ce niveau là que tu as répondu.
Pour terminer, je ne suis pas ubuntien ou debianiste ou tout autre ennemi déclaré de mandrake. Je suis linuxien.
Et ben voilà, on retourne dans le manque d'objectivité :(
Sincèrement, tu trouves ça rigolo? Dis-moi ce qui te fait rire dans cette réponse?
Parce que ce qui est le sujet de la rigolade, c'est la surmédiatisation d'Ubuntu, et Gaël Duval ne fait que la tourner en dérision ?
Et ça te parait normal que ça soit GD qui vienne faire les zorros quand on parle de surmédiatisation? SI je te suis bien, mandrake n'a pas été, n'est pas et ne sera jamais surmédiatisé sinon ça emmerdera royalement GD qui demandera à tout le monde de redéposer les boites, de laisser le club tranquil et d'oublier mandrake?
Parce que l'interview de Mark Shuttleworth n'était pas d'un niveau plus élevé que sa parodie ?
Moi, je ne pourrai pas écrire ce genre de phrase. Ca me sidère la mauvaise fois de certaines personnes.
M'enfin, chacun est libre donc je respecte ta vision de la chose.
En voir certains prendre ça au premier degré comme une attaque en règle d'Ubuntu, ça fait quand même pitié...
Tu n'as qu'à relire la news alors. Ca y est? Tu as pitié de l'auteur qui dit À la fois quelque peu agacé par le battage fait autour d'Ubuntu et amusé par la FAQ de Mark Shuttleworth, Gaël Duval, créateur de Linux-Mandrake devenu Mandriva, vient de publier sur son site personnel une réponse à Mark Shuttleworth
et Est-ce un troll ? On peut penser que non car ce sujet mérite d'être débattu et Linuxfr est une bonne tribune pour cela.
Il n'a pas l'air de prendre ça au second degré non plus...
Si ta façon d'avancer, c'est de garder le cap coûte que coûte avec des oeillères sur les yeux, libre à toi. Moi, je préfère avancer les yeux grands ouverts et appeler un chat un chat.
Cette réponse est vraiment mal faite, inopportune et pas professionnelle du tout.
Si tu ne vois pas pourquoi ça la fout mal de voir que GD est agacé par la réponse de Shuttleworth, qu'il se contredit sur la compatibilité binaire et qu'il n'est pas drôle, je pense que tu devrais garder ta pitié pour toi.
De toute façon, ton pseudo renseigne sur ton objectivité.....
j'ai quitté le département Communication de Mandriva
Alleluya!
Il est clair que la mandrake souffre d'un gros problème d'image et, au vu de l'intervention de Gaël Duval, nul doute qu'il est en grande partie responsable de cela.
La communauté mandrake est isolée. Tout le monde les déteste et ils n'aiment personnes.
Personne ne comprend les clubs, les isos qui sortent après pour le bas peuple, le développement soit disant ouvert auquel personne ne croit, les erreurs stratégiques idiotes (staff ricain), les sorties catastrophiques (la version sortie précipitament lors de la première linux expo qui virait windows, la version mémorable tueuse de lecteur cds, les accords avec intel, la pub dans la distrib, les drivers proprio, etc etc......
PS: pas la peine de me démontrer que j'ai tort sur chaque point, c'est juste une énumération de ce que l'on pense à l'extérieur.
Il y a réellement un malentendu énorme autour de cette distribution qui rend les choses très difficiles.
Et voilà que GD nous montre toute sa non science en communication en arrivant après la bataille, sans originalité, sans humour, en prenant pour mandriva ce qui ne concernait qu'Ubuntu, en apportant pas plus de clarté sur les points obscurs (clubs, drivers proprio, développement..).
En plus de paraître un peu gauche et en manque d'imagination, il renforce l'animosité qui existe entre Ubuntu/Debian et mandriva.
La faq de Shuttleworth répond à des questions que se pose sa propre communauté. A quoi répond celle de Duval?
Est-ce qu'il n'y a qu'une faq de Shuttleworth qui lui permette de s'adresser à sa communauté?
Je me rend compte que j'utilise une fois mandrake puis mandriva puis....Encore une erreur grossière qui leur fait perdre un nom fort. Celà compte aussi dans une stratégie d'entreprise.
Pourquoi avait-il besoin d'intervenir de cette façon qui n'est pas claire. On peut prendre ça pour de la moquerie, de l'impuissance, un manque de professionalisme.
En communication, il faut être clair et précis sinon on loupe son objectif. C'est d'ailleurs celà qui a toujours fait défaut à mandrake. Ils tatonnent en permanence et cela génère forcément de l'incompréhension.
Il se lance en plus dans un débat totalement stupide sur la compatibilité binaire.
Lorsque Shuttleworth parle de compatibilité binaire, il parle du fait qu'on a beaucoup reproché à ubuntu de ne pas être compatible avec debian et là, le problème se pose de façon évidente puisque Ubuntu est directement tirée de Debian.
GD extrapole ça à toutes les distributions linux et celà l'amène à remettre en cause la raison première du succés de linux: les sources disponibles.
Il est logiquement en contradiction totale avec lui-même
Pourquoi donc devrait-on fournir des systèmes d'exploitation hyper spécialisés en limitant les fonctionnalités ? C'est juste une idée séduisante sur le papier, pour les esprits qui préfèrent "la pureté des choses simples" - voire le cloisonnement - au "bordel bouillonnant". Et c'est également une réminiscence de la manière de penser de l'industrie du logiciel propriétaire qui tend à imposer des standards uniques, et des "cases" pour chaque chose.
Mais le Logiciel Libre est vraiment une histoire d'homo-sapiens, et donc de diversité. On peut le voir comme un processus proche de la sélection naturelle mais on peut aussi le voir comme un moyen de combler tous les besoins. Les OS Libres n'ont de limite que l'imagination de leurs créateurs et des besoins existant. Je suis persuadé que cet aspect est une force essentielle par rapport au monde des OS propriétaires.
Comment aprés avoir dis celà peut-il affirmer avec force:
Tout d'abord, j'affirme que la "compatibilité binaire" devrait vraiment être le but ultime des distributions Linux.
puis
Au final, je pense que la seule voie possible pour les distributions Linux est de se mettre d'accord sur des versions de logiciel et de bibliothèques communes à un instant t. Ce qui a l'avantage de : 1) assurer une bonne compatibilité au niveau source 2) de simplifier énormément la compatibilité binaire du même coup, ce qui est le but ultime à atteindre.
Ne venait-il pas de louer la diversité qui fait la force de linux?
Pour mettre en pratique son but ultime de façon efficace, il faudrait que toutes les distributions sortent en même temps. Ce fameux instant t dont il parle.
un utilisateur voulant utiliser la version t+1 d'une autre distrib sur sa distrib en version t aurait des problèmes sinon.
Les différentes distribs devront donc avoir la même base, le même cycle de sortie.
Celà limite pas mal la diversité ce but ultime vous ne trouvez pas? On voit poindre le système propriaire avec la base unique qui est windows et les éditeurs de logiciels qui s'adaptent à cette base.
C'est ce dont rêve GD? Voilà pourquoi j'ai d'autant plus de mal à le croire quand il parle de viabilité pour mandriva.
C'est le rôle des distributions d'affranchir l'utilisateur de ce "problème" de compatibilité binaire. Elles doivent communiquer en amont avec les développeurs des logiciels qu'ils intègrent pour leur faciliter l'adaptation aux différentes distribs.
Bref, la sensation est toujours la même pour moi quand il s'agit de mandrake (GD lui même jongle entre les mandrake et mandriva....). Un sentiment de gâchis dû avant tout à une mauvaise communication.
Les dirigeants de cette société pêchent à ce niveau et leur communauté ne les aide pas à s'en sortir parce qu'ils ne sont pas assez critiques.
Il n'y a qu'à voir ici où ils sont toujours à cran prêt à tout casser si on dit un mot de travers sur mandrake, ce qui empêche les choses d'être dites franchement pour avancer.
Par exemple, le site de mandrake n'est pas clair du tout pour qui veut comprendre clairement le fonctionnement des clubs, ce à quoi il a droit, etc...
Il y a un flou artistique entretenu autour de l'ouverture du développement. Si les utilisateurs ne contribuent pas de façon satisfaisante pour faire avancer la distrib, il faut le dire et trouver une solution plutôt que de maintenir coûte que coûte le mythe.
Plus haut, on se vantait du fait qu'une idée proposée par un utilisateur concernant le lancement avait été retenue...
Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas passer d'une mandrake à une ubuntu ou inversement en fonction de ses goûts, pourquoi les utilisateurs mandrake cultivent cette supériorité et cette pureté, pourquoi GD sort cette faq.
J'aimerai qu'un utilisateur mandrake qui porte un regard objectif sur la situation (celà exclu le commercial pierre jarillon...) m'explique pourquoi on en est là malgré mes critiques et mon ton taquin.
Mon objectif est vraiment de comprendre parce que d'après moi, le combat est loin d'être gagné.
# Vive le libre!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Skype intégré dans Mandriva 2006. Évalué à 0.
Est-ce que la GPL en serait là si RMS n'avait pas été ce fanatique intransigeant?
Y aurait-il eu linux si Linus n'avait pas voulu être libre de créer son propre OS?
Certains ici parlent du libre comme si c'était leur raison de vivre mais mandriva balance un communiqué marketing comme toutes les autres boites qui vendent du camenbert compatible skype et tout s'effondre.
Là, on comprend que Mandriva, c'est pas la croix rouge, les alternatives libres sont trop merdiques pour qu'on puisse les aider, ça ne vient que dans leur version payante donc il n'y a aucun problème, il faut aider les utilisateurs venant de windows à se sentir chez eux, on ne peut pas se passer de skype....
Le libre, ce n'est pas ça les mecs. Vous n'avez pas vu la loi DADVSI qu'on nous prépare? Et vous continuez à n'avoir aucun recul vis-à-vis de Mandriva?
Vous aimez tellement votre distrib que vous pensez que la moindre critique à son égard sur linuxfr va la faire brutalement disparaître?
L'ironie du sort, c'est que c'est plutôt la préservation des intérêts d'entreprises propriétaires comme skype (que mandriva soutient dans son entreprise d'appropriation de la voip), microsoft, vivendi universal qui risque de faire le plus de mal à Mandriva.
Soyons clairs. Ne venez pas me dire que Mandriva est le champion du libre si après vous me dites qu'ils sont obligés d'inclure skype et de vendre et promotionner du logiciel propriétaire pour vivre.
Il y a assez de distribs totalement libres et non commerciales qui méritent vraiment ce titre pour le brader à la première entreprise venue.
Mandriva est une entreprise commerciale qui utilise le libre auquel elle contribue pour vendre ses produits.
Ca va choquer pas mal de mandrivistes mais celui qui base sa vision et son attachement au libre sur mandriva n'est pas d'une grande aide pour le libre.
S'il suffit que Mandriva annonce qu'ils intègrent skype pour que vous vous mettiez à dénigrer les projets libres et à privilégier le confort des (hypothétiques)utilisateurs windows et les intérêts commerciaux d'une entreprise, comment vous demander de promouvoir les solutions libres autour de vous?
Comment vous demander de ne pas utiliser les solutions propriétaires quand une alternative libre existe?
Qu'est-ce qu'il faut que Mandriva fasse pour que vous commenciez à avoir l'once d'un regard critique à leur égard?Vous n'avez pas compris l'importance des formats ouverts pour linux pour ne pas voir le danger que représente la propagation de skype?
Je ne vous demande pas de les placer sur le bûcher mais simplement reconnaître que ce n'est pas une grande avancée pour libre serait déjà un début.....
J'attends maintenant les réponses classiques pleines d'incohérences de ceux qui essayent de défendre le libre et mandriva en même temps quelque soient les agissements de mandriva.
J'espère qu'un défenseur du libre et utilisateur de mandriva osera se manifester et regarder froidement les implications de ce genre d'annonce en particulier et l'approche de Mandriva en général (son évolution surtout).
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
1) La 9.0, 9.1 n'était pas très bonne mais toi tu n'as jamais eu de problème avec 3 petits points. Elles étaient mauvaises ou pas? C'est si difficile d'admettre une faiblesse? Toutes les distribs ont des versions moins bonnes que d'autre. C'est pas la fin du monde.
2)Les newbies se plaignent partout. Mandrake n'a pas l'exclusivité sur le newbie tu sais. Et je pense que ce qui fait la réputation d'une distrib, ce n'est pas l'importance des problèmes mais la qualité des réponses apportées à ces problèmes. Donc dire que c'est la faute des newbies qui se plaignent trop, c'est un peu facile pour dédouaner mandrake.
3)Je pense que tu as entièrement raison sur ce point et en même temps, ta réaction explique un peu d'où vient le problème. Pourquoi vouloir se confronter à debian sur le plan du libre? Faire celà, c'est se reposer sur une entreprise plutôt que de faire confiance à une communauté qui défend le libre. C'est normal que cette attitude de la communauté mandrake déplaise beaucoup.
De même, une autre attitude qui ne correspond pas à l'esprit du libre, c'est le manque de reconnaissance. GD parle de la création de sa distrib dans sa faq sans même citer redhat. La communauté mandrake est extrêmement fière d'urpmi et ne veut pas reconnaître qu'il est une transposition d'apt-get pour mandrake. Quel est le problème que ça pose puisque qu'il est clair que mandrake s'est inspiré fort justement de beaucoup de choses qui marchent bien chez debian?
L'erreur de mandrake, c'est de se positionner en champion du libre plutôt que de garder une attitude de contributeur reconnaissant. Sa communauté aborde donc souvent le libre comme une compétition, ce qui créé le malaise selon moi.
Et je rajoute toujours la raison étant que des personnes aiment bien tapper dessus et resortent toujours les même conneries tant bien même qu'elles ont été démontées plusieurs fois ici et ailleurs.
Ca, je pense que c'est pour moi :)
Il n'y a pas de fumée sans feu, CrEv. Les gens ne se sont pas levés un matin en se disant qu'ils n'aimaient pas mandrake.
Je pense que la communication de mandrake est le point de départ de tout celà et on verra à l'avenir si le départ de GD de ce poste permet d'améliorer les choses.
Même si les questions sont parfois intéressantes avec ton style c'est pas toujours évident de ne pas s'emporter...
Tu sais, linuxfr n'est pas un salon de thé anglais. Il faut jouer des coudes ici pour écarter la mauvaise foi et sortir des schémas habituels.
Regarde, il a fallu prés de 400 posts pour obtenir des réponses et c'est uniquement en insistant lourdement...
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Pourquoi mandrake vend des boites si tout est disponible? c'est bien parce qu'il y a des gens qui ont besoin d'acheter la boite.
Tu parles de générer les isos soi-même mais mandrake s'adresse en priorité aux newbies qui n'ont pour la plupart pas les compétences ou même l'information nécessaires.
Dans le cas d'une personne désireuse d'avoir postgresql ou php4 sur un cd mandrake, il faut qu'elle débourse 200¤. Si cette personne est capable de récupérer les isos sur internet (il n'y a qu'à voir le bordel lors de la sortie de la 2006 sur la news du club pour se rendre compte que ce n'est pas si évident que ça) pour les graver elle-même, elle se rend compte que son niveau silver à 120¤/an n'est pas suffisant. Il faudrait qu'elle soit gold à 600¤/an pour pouvoir y accéder.
La distro a tellement evolue et s'est tellement enrichie qu'un seul DVD ne peut contenir tous les logiciels de la branche principale (main), sans compter ceux des contrib. Donc il a fallu faire des choix (et certains sont certes cibles), mais personne n'est lese.
Tu t'avances bien vite en affirmant que personne n'est lésé. Si tu vas voir l'annonce de ce changement sur le club, tu verras que le premier post est celui d'un utilisateur de longue date extrêmement frustré et qui parle d'arrêter d'adhérer au club. Il y en a bien d'autres qui sont mécontents.
Alors d'où sors-tu le fait que personne n'est lésé? De ton chapeau?
La disponibilité de tous les packages sur le net ne peut pas servir d'excuse à chaque fois.
En tant qu'entreprise, mandrake doit s'assurer que ses produits et services satisfassent tous ses clients ou au moins en lèse le minimum. Et tout choix doit être assumé bien sûr.
Tu as une vision de l'utilisateur de la mandrake qui ne peux pas recouvrir tous les cas possibles. Pour toi, il sait récupérer et recréer des isos qu'il gravera et de toute façon, il a l'adsl.
Il y a aussi les raisons de cette situation qui n'ont pas été beaucoup évoqués. Postgresql et php4 font place au compilateur d'intell qui est au gros sponsor de la 2006. Apparemment, tout le monde trouve ça normal.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
C'est ça ta réponse? Et pourquoi y a t-il de fausses attaques?
Je suis lourd, je sais mais soit tu fais l'effort de répondre en tenant compte de la question et tout ce qu'elle implique et pas en une phrase, soit tu laisse tomber. C'est simple.
(d'ailleurs je viens de voir deux ajouts issus de connectiva dont je n'ai jamais entendu parlé ou pas fait assez attention : Serveur Haute disponibilité : Heartbeat et drbd )
Il y a un autre ajout aussi: Améliorations graphiques de Webmin...
Maintenant tu peux m'expliquer où tu as vu qu'il faut 600¤ et être membre du club pour avoir un serveur mandriva ?
J'avais oublié qu'on pouvait acheter les boites individuellement. Excuses-moi mais c'est pas simple tout ça.
Moi, je parle du mec qui est déjà membre silver et qui avait postgresql dans son powerpack qu'il pouvait télécharger. Maintenant que postgresql est passé sur le powerpack+, il n'a accéè à l'iso que s'il passe en gold d'où les 600¤. Je parle d'un cas particulier donc pas la peine de me répéter qu'il peut passer par le téléchargement et autre. Si mandrake le propose, c'est bien parcequ'il y a une demande non?
Avec ton explication, je vois qu'il n'y a pas à ce plaindre vu que le postgresql dans une boite n'est qu'à 200¤.
En passant, j'ai une nouvelle question. Dans les services offerts lors de l'achat d'une boite powerpack+, il y a :
1 mois gratuit au Mandriva Club - niveau gold (passage du niveau silver au niveau gold)
En l'absence d'explication sur le site, je me pose la question. Qu'implique la mention entre parenthèse?
Autre solution encore : tu installe n'importe qu'elle version en utilisant les données sur les ftp : résultat au plus un cd gravé et pourtant tu as postgresql
Si tu me renvois chaque fois vers les solutions utilisées dans toutes les autres distribs libres, ça montre bien le peu d'intérêt du club. Qu'elle est la valeur ajoutée si tu te retrouves tout le temps à faire la même chose que les non inscrits? C'est donc vraiment uniquement pour soutenir la distrib.
Comme c'est deux sujets qui ne m'intéresse pas, je te renvoi à la réponse que je t'ai déjà faite :
Ca ne t'intéresse pas de savoir si mandrake fais du propriétaire ou pas? Tu as tout à fait le droit remarque.
Pour ma part, vu l'assurance affichée par certains concernant le respect du libre par mandrake, je pensais que ces mêmes personnes étaient au courant de tout ce qui pourrait poser un problème au niveau licence.
Apparemment, il reste des zones d'ombre que personne ne veut éclaircir.
Si je n'ai pas de réponse, j'irai effectivement comme un grand chercher la réponse.
Ou plutôt on peut répondre mais tu ne lis pas, ou seulement ce que tu veux...
J'ai lu toutes les injures qui m'étaient adressées mais je n'ai pas trouvé de réponse claires aux questions que je posait.
Tu es le seul à t'y être tenté en plus, sans m'injurier et je te remercie.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
La seule fois où je parle des "conneries" qu'on raconte sur mandrake, j'ai annoncé la couleur et c'était juste à titre d'énumération pour qu'un mandrakiste vienne m'expliquer pourquoi cette image.
Tout ce que j'ai fait, c'est poser des questions. Toi, tu insinues qu'on m'a répondu et que c'est moi qui insiste mais ce n'est absolument pas le cas.
Où sont les réponses aux questions que j'ai posé?
-Pourquoi mandrake a-t-elle cette image?
-Pour obtenir postgresql sur un cd/dvd mandrake officiel, il faut faire parti du club en tant que membre gld, soit 600¤. Ca me semble une dérive perverse du club. Quel est votre avis?
-Quel est la licence des cours dispensés sur e-training?
-Où puis-je avoir accès aux sources des logiciels de gestion du club de mandriva?
Voici quelques unes des questions que je me pose et jusqu'à présent, personne n'y a répondu.
C'est tout ce que je demande. Des réponses aux questions et pas une énième esquive.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Et en ce qui concerne le code source pour la gestion du club? Où je peux l'obtenir?
Parcequ'il ont dû faire des choses en interne qui m'intéressent.
Par exemple, la gestion de la liste des membres et de leurs infos se fait-elle uniquement depuis le logiciel de gestion ou effectuent-ils un export du logiciel vers la base servant à gérer les accès web?
Le code source m'aiderait vraiment ou à défaut, le nom du logiciel qu'ils utilisent pour gérer ça.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Bravo, tu as fini par comprendre. On a parié avec des gars qu'on réussirait à faire atteindre les 400 posts à une news sur linuxfr.
On commençait à désespérer et là, GD nous arrive comme un messie.
La pauvre caricature minable, compat binaire ou source, le combat ubuntu/mandriva et la présence de certaines personnes sur le thread vont nous permettre de gagner notre pari.
En tout cas, je te remercie de nous avoir aidé à y arriver. Ca n'a pas été facile vu que tu t'es très vite retrouvé à cours d'arguments valables mais quand tu t'es mis à m'injurier, j'ai compris qu'on allait gagner :)
Disclaimer : linuxfr, ce n'est pas la vraie vie. Il y a des choses beaucoup plus graves et importantes donc keep cool and smile ;)
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Tu n'as qu'à regarder ce post. Compte le nombre de fois où mandrake est utilisé.
Ce n'est vraiment pas parlant ton calcul alors laisse tomber.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
C'est vrai, je suis dans le même cas que toi.
Or, on découvre à présent que la situation est loin d'être si claire. Par exemple, moi j'ai découvert dans cette discussion que Canonical fait un logiciel propriétaire. Ca change beaucoup de choses. Si ça ne gene pas certain, c'est le problème. Par contre, qu'on ne présente plus unbuntu comme étendard du logiciel libre.
C'est drôle, j'ai fais exactement le même raisonnement mais sur mandriva.
J'attends d'ailleurs ta réponse concernant la licence des cours e-training disponibles uniquement aux membres du club.
J'ai aussi découvert que mandrake distribue, vend et fait la promotion de logiciels et drivers propriétaires dans une proportion que je n'imaginais pas si importante.
Que sur le site de mandriva, on pouvait voir écrit :
Mandriva Linux 2006 la seule distribution à être certifiée Intel® Centrino(TM)!
et celà grâce à l'accord signé par suse et mandriva avec intel. Je trouve ça vraiment cocace parce que je me rappelle de la virulence des "suse, ça pue cé pa libre" de l'époque et je vois que maintenant, ils sont côte à côte dans ce genre de deal.
Au fait, je t'ai présenté plusieurs exemples alors que toi, le cas launchpad te suffit. Si je reste dans ta propre logique, j'en déduit que celà fait longtemps que mandriva n'est plus l'étendard du libre pour toi, je me trompe?
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
J'aimerai qu'un utilisateur mandrake qui porte un regard objectif sur la situation (celà exclu le commercial pierre jarillon...) m'explique pourquoi on en est là malgré mes critiques et mon ton taquin.
Mon objectif est vraiment de comprendre parce que d'après moi, le combat est loin d'être gagné.
Je demandait justement de ne pas venir pleurer comme tu le fais pour expliquer tous les déboires que connait mandrake puisque ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi cette image lui colle à la peau.
J'énumérai donc les attaques les plus souvent employées contre mandrake sans chercher à savoir si elle sont vraies ou pas.
Je demandait une discussion objective avec des mandrakistes sur cette image négative qu'à mandrake pour essayer de comprendre.
En l'absence de réponse et vu l'exemple que tu donnes, je suis obligé de constater que la propension qu'on les mandrakistes à défendre l'indéfendable doit surement faire partie des explications.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
Je profite de l'occasion pour te demander un renseignement. J'espère que tu me répondras sincèrement vu que mon interrogation est elle aussi sincère sans vouloir envenimer les choses.
Le e-training sur le site de mandriva n'est accessible qu'aux membres du club.
Ils proposent des cours. Sous qu'elle forme sont-ils fournis? Qu'elle est la licence couvrant ces cours?
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Oui, tout à fait. Je ne remet pas en cause l'utilité des logiciels propriétaires mais l'hypocrisie ambiante autour de mandrake.
Ils font la promotion de logiciels propriétaires, les redistribuent et les vendent. La politique de mandrake ne tourne pas uniquement autour du libre. C'est un fait établi qui n'est pourtant pas accepté par certains.
Par moment tu utilises un ton légèrement condescendant c'est très désagréable, ça pousse à être concis et cassant ;-),
Oui, c'est vrai et je le fait sciemment parce que mon objectif n'est pas de descendre gratuitement mandrake. Je soutient linux moi, pas simplement mandrake ou ubuntu ou reddhat. Je pense que pour que linux prenne une part plus importante, il faut qu'il conserve sa diversité et son excellence.
Pour moi, mandrake fait beaucoup trop d'erreurs et sa communauté est trop passive. Il faut que les deux élèvent leur niveau pour faire parti du voyage.
Mon objectif est de faire les gens réfléchir parce que le LL nous en donne la possibilité. A quoi ça sert de venir sous linux si c'est pour se comporter comme un utilisateur de windows anesthésié?
C'est pour celà que j'argumente mes interventions et que j'adopte ce ton qui déplait il est vrai. Mais il a le mérite de révéler l'absence d'argument, le manque de sérennité et la mauvaise foi de certains.
Si tu relis mes posts, tu verras que je demande à des mandrakistes objectifs de répondre à mes interrogations mais que personnes n'y a répondu. J'ai plutôt récolté les injures de ceratins qui n'ont justement plus d'arguments.
Cependant, Mars a compris ce que je faisais et j'ai déjà eu des témoignages de gens qui ont vraiment pris la peine de réfléchir à mes propos et à qui ça a ouvert les yeux donc je continuerai dans cette voie :)
Dés que j'ai des arguments constructifs et sincères, je suis content et redeviens totalement cordial, ce que je suis dans la vrai vie :)
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à -1.
Vous êtes si limités que ça? Il en faut vraiment peu pour atteindre vos limites.
Toi, tu dois être au moins en gold au club mandrake...
Tu contribues activement à redorer l'image des mandrakistes sur linuxfr, bravo.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
J'espère que beaucoup te liront et réfléchiront à la façon de faire avancer leur distrib dans la bonne direction.
Ce dont à besoin mandriva, ce n'est pas de moutons qui payent la gabelle et se prosternent sur son passage mais d'une communauté forte qui n'hésite pas à lui montrer la voie lorsqu'elle s'égare.
Merci Mars ;)
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
Bon maintenant que tu as fait le malin en faisant semblant de ne rien comprendre, dis moi où je peux trouver leur code pour la gestion du club. J'ai besoin d'un truc similaire mais y'a rien de libre qui corresponde parfaitement.
J'ai aussi vu quelques cours intéressant sur le e-training là. Ou je peux les trouver en pdf ou html. Merci.
Ah et j'oubliais. Comme je compte bien me faire du fric avec ça, il me faudrait un logiciel pour gérer ma compta. Tu saurais ce qu'ils utilisent?
S'il se sont fait un truc à eux, peux tu me donner l'url que je le télécharge?
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 5.
De toute façon, l'insulte est l'argument du faible et ça se confirme.
Mon propos était de démontrer le peu de valeur ajoutée du club mandrake et tu viens confirmer celà dans ton style si basique sans même t'en rendre compte.
Donc toi, oui « toi », utilisateur lambda non membre du Club, tu peux avoir la toute dernière Mandriva en même temps que les membres du Club
Bon ben moi qui espérait trouver un petit avantage au club, tu me retires tout espoir.
Au contraire, les membres du Club auront accès en exclusivité à des versions intermédiaires
Bon, là ça se complique. De vrais versions exclusives ou des versions exclusives disponibles en même temps à tout le monde par téléchargement?
Tu es sûr d'avoir bien compris le fonctionnement du club?
Non, blaireau (oups, ça m'a échappé !), tu payes pour que des gens de chez Mandriva perdent leur temps à faire des paquets te permettant non seulement d'installer ces logiciels propriétaires simplement, mais également de les intégrer dans ta base de logiciels installés, ce qui fera que désormais, ils seront mis à jour en même temps que tu mettras à jour ton système, sans autre intervention de ta part.
Et le libre dans tout ça? Je te parle du libre là, tu saisis. La GPL, les sources disponibles, tu vois de quoi je parle?
Le mec pour qui ça a un sens le libre et qui y tiens, il se rend compte qu'en adhérant au club mandriva, il paye pour aider à la diffusion de logiciels et drivers propriétaires. Ca lui rend le club moins attractif et n'oubli pas que mon propos est de trouver l'intérêt du club....
Et alors ? Tout le monde ne passe pas à Linux que pour l'amour du libre hein. Il y en a qui ont besoin de logiciels de compta/gestion, et il se trouve que parmis les logicielsnon libres proposés par Mandriva, il y en a. Tu proposes quoi, toi, en libre à la place ?
Encore à côté de la plaque. Je ne t'ai pas dit de ne pas proposer de démos de logiciels propriétaire, je te demande juste de ne pas venir te vanter d'être la distrib la plus libre si tu le fais. C'est tout.
Il vaut mieux quoi, une migration sous Linux + CrossoverOffice + Office, ou qu'ils restent sous Windows + Office ?
Pour moi, ça sera linux + une suite bureautique libre, merci.
Ici encore, tu démontres qu'il est normal pour mandrake de faire la promotion d'un logiciel propriétaire qui permet lui même d'installer d'autres logiciels propriétaires. Ils t'incitent même à le faire avec une petite réduction. Biearre pour des gens extrêment attachés au libre.
Comme je te vois venir de très loin, je précise que je ne suis pas un intaigriste du libre. Le mec qui a 10 ans de word/excel sous win, je lui conseillerai de ne rien changer étant donné que c'est à but professionnel. Ce n'est pas de cette manière qu'il faut attirer les gens vers linux. Le jour où son mandriva + crossover + office lui saute à la figure, il n'ira pas chercher le coupable bien loin et reviendra définitivement sous win.
Par contre, Mme Michu et M. Glandu, eux, ils ont décidé de s'abonner parce que ça leur convenait, parce qu'ils ont estimé que cela leur convenait, pour des raisons qui les regardent.
Tu as des arguments percutants toi, ça élève le débat...
D'ailleurs, je vais passer à ta conclusion parce qu'il n'y a pas grand chose d'autre à retenir de ton intervention.
Déjà, c'est plus Mandrake, mais Mandriva, ensuite, je remarque qu'encore une fois, tu prends tes fantasmes pour des réalités.
Je rappelle qu'en conclusion de mon post, je pensais que l'évolution du club mandrake irait de moins en moins dans le sens de la communauté.
En allant sur le club mandrake, on trouve cette news:
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/2006PackagesChange
Certains serveurs passent du powerpack au powerpack++ pour des raisons de place. Ca pourrait paraître anodin si le powerpack+ n'était pas accessible qu'aux membres gold qui est à 600¤/an.
On me rétorquera le fameux oui mais tu peux le télécharger librement. Toujours est-il qu'il y a la une réalité qui fait qu'une personne désireuse d'acheter un dvd de mandriva contenant postgresql pour des raisons qui la regarde doit débourser 600¤.
Je pensais naïvement qu'ils n'utiliseraient pas la restriction de l'accés à des logiciels libres pour augmenter leurs revenus mais apparemment, rien ne leur fait peur.
Les commentaires de la news (le premier est éloquant) sont assez révélateurs du malaise que crée le club.
L'auteur de la news, awilliamson, pense que la présence du compilateur intel qui débarque dans le powerpack en prennant 250MO alors qu'il y a déjà gcc4 est due au fait qu'intel est un sponsor majeur de la 2006.
This is my own personal speculation, not official information, but I suspect the Intel compilers are included primarily because Intel is major sponsor for 2006
C'est l'arrivée de ce compilateur intel qui pousse postgresql et php4 entre autres dehors...
Il faut lire les autres commentaires pour bien comprendre toute l'histoire.
Concernant l'inclusion de drivers et logiciels propriétaires comme autre dérive pour obtenir un avantage sur les autres distros, ce n'est pas trop difficile à démontrer:
Mandriva Linux 2006 la seule distribution à être certifiée Intel® Centrino(TM)!
ici par exemple: http://club.mandriva.com/xwiki/bin/Main/2006launch
D'ailleurs, dans les commentaires on constate que cette sortie ne s'est pas déroulé dans la joie pour tout le monde...
J'ai vraiment l'impression qu'il y a un malaise autour de cette distribution. On parle du mécénat d'ubuntu mais le club mandriva ressemble à une cotisation.
En plus, il est très difficile d'aborder les problèmes de cette distribution avec les membres de sa communauté comme le démontre si bien cooker.
Malgré les signes évidents du rôle de plus en plus important que prend le propriétaire dans cette distrib, ils continuent de venir faire la leçon.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à -2.
Le club mandrake est une hydre à plusieurs têtes, un cadavre dans le placard, une chimère, une bombe à retardement, etc....
-Tu t'abonnes au club et tu as la nouvelle distrib un peu avant les autres.
Le haut-débit est trés bien développé et surtout en france. Une fois qu'un membre décide de rendre la dernière version disponible, tout le net là.
De plus, ils sont passés à une release tous les ans donc ça diminue encore plus l'intêret de la chose.
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de support.
La mandrake n'est pas la distrib la plus user-friendly qui s'installe partout sans problème? Ne se vantent-ils pas d'avoir des forums très ouverts où tout le monde trouve de l'aide?
Y a-t-il des études indépendantes ayant testé la qualité du support de cette entreprise?
Pourquoi payer du support alors que je peux l'avoir gratuitement vu l'utilisation que j'ai de mon ordinateur?
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de logiciels et drivers propriétaires.....
Je payes pour avoir du propriétaire sur ma machine?
Mandrake n'est pas une distribution qui supporte le libre? Mais puisque c'est un avantage du club, mandrake ne sera-t-elle pas tentée de me fournir de plus en plus de drivers et logiciels propriétaires pour maintenir et améliorer cet avantage du club et aussi avoir une avance sur les autres distribs?
Vu les accords passés avec intel, il faut croire que oui : http://kerneltrap.org/node/4202
Ils proposent même des versions démo de logiciels propriétaires....
-Tu t'abonnes au club et tu disposes de remises sur les logiciels mandrake et des opérations ponctuelles
Je paye pour avoir une réduction pour payer quelquechose que tout le monde peu avoir gratuitement? Y'a quelquechose que je ne pige pas là. C'est pas parce que je veux supporter le libre qu'il y a marqué pigeon sur mon front non plus.
Là encore, ne sont-ils pas ammenés à chercher de plus en plus d'opérations avec des logiciels propriétaires pour augmenter la valeur de ce soit disant avantage du club?
Par exemple, en ce moment, il y a une super remise de 10$ sur CrossOver Office... Je vais acheter ça pour pouvoir faire tourner office et d'autres logiciels propriétaires sur mon linux? Y'a pas openoffice dans ma distrib?
-Tu t'abonnes au club et tu disposes d'un accés à toutes les bases de connaissances mandrake.
Je commence à en avoir mare là. Je veux un accés EXCLUSIVEMENT réservé aux membres du club sinon là encore, je paye pour quoi?
-Tu t'abonnes et tu peux voter pour tes rpms préférés.
Mandrake crie partout qu'elle dispose de 12000 paquets....Encore un super avantage.
Les avantages réels du club sont donc vraiment difficiles à cerner.
Le plus gros problème qu'ils génèrent, c'est que d'une part, ils incitent mandrake à proposer, diffuser et mettre en avant des logiciels et drivers propriétaires et d'autre part, ils ne peuvent proposer des avantages que par un système de restriction. Ce n'est pas génial pour une distrib qui se veut championne du libre.
Prenons le e-training par exemple : il n'est accessible qu'aux membres du club. Alors que le libre dispose d'une somme astronomique de documentation librement disponible, mandrake arrive à faire payer en rendant non disponibles des cours... Ils en ont tout à fait le droit mais c'est au niveau de leur image que ce n'est pas judicieux.
Ils justifient bien maladroitement tout celà en appuyant sur la corde sensible : il faut bien vivre pour continuer à développer la distrib.
C'est plus difficile pour la communauté mandrake qu'on arrive pas à comprendre. Ils veulent défendre la société et la distribution donc c'est totalement incohérent.
Une discution avec un mandrakiste:
-Les clubs, c'est du vent. T'a aucun avantage.
-Mais si, tu as accés aux forums, à la doc, au téléchargement privilégié.
-Ah bon, je croyais que c'était libre mandrake? Les forums sont fermés? la distrib n'est pas librement téléchargeable?
-Si, tu as accés à tous les forums, c'est super ouvert, tu peux même développer et tout. Et bien sûr que la distrib est téléchargeable gratuitement
-Ben, c'est quoi l'avantage du club alors?
-Tu as accès à la version avec les drivers et logiciels propriétaires
-Ben, j'croyais que c'était que du libre mandrake
Ensuite, on a invariablement droit à une réponse commençant par "oui mais..." avec des arguments où la survie de la société mandrake revient souvent.
Le club ne tiens que part l'attachement de la communauté à sa distribution. Il a été créé au départ comme une solution pour permettre la survie de la distribution.
Je signale que, dans le même temps, la distribution qui remporte le plus de succès en ce moment auprès des utilisateurs selon distrowatch est entièrement libre, t'envoie un cd d'installation gratuitement n'importe où dans le monde, est basée sur une distribution qui propose plus de paquets que mandrake et dont la communauté est gigantesque, dont les forums d'aide sont très nombreux, la documentation est abondante, etc...
Redhat a finalement réussi à se créer une communauté avec fedora qu'ils laissent de plus en plus tranquille.
Suse est maintenant soutenue par le gitantesque novel et avance sereinement avec une politique claire et beaucoup plus libre que par le passé.
Quel est donc l'avenir du club?
En tant que service payant dans un contexte concurrentiel, le club doit évoluer pour proposer toujours plus d'avantages aux acheteurs. Etant donné qu'ils ont très peu de marge de manoeuvre concernant la restriction de choses libres comme la distrib, la documentation et les contributions des utilisateurs, ils seront ammenés à augmenter les avantages concernant ce qui ne peut pas être obtenu par le biais du libre, c'est à dire les drivers et logiciels propriétaires.
Etant donné que la distribution supporte de plus en plus de matériels, qu'ils signent des licences compromettante avec des constructeurs e qu'il ne me semble pas que le powerpack propose de moins en moins de logiciels, je pense que c'est la voie qu'ils suivent.
Ils peuvent aussi arrêter le club en essuyant une vague de mécontentement obligatoire où les non-membres du club seront sans doute les plus virulents et commencer à proposer de vrais services avec une valeur ajoutée réelle et fortement concurrentiels.
En conclusion, la belle image de mandrake s'effrite de plus en plus devant l'audace et la qualité de la concurrence et surtout à cause de l'incohérence de sa politique.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
C'est uniquement lorsque ubuntu communique en interne que mandriva peut placer un mot sur sa bonne santé financière?
Pas étonnant que les choses soient si difficiles pour eux. A la moindre distrib qui a du succès, ses dirigeants se mettent à faire n'importe quoi.
Comment leur faire confiance après ça?
En plus, GD est totalement a côté de la plaque qu'il s'attaque à la seule distrib qui rend désuets ses arguments sur la santé financière de mandriva.
Il voudrait nous faire croire qu'une entreprise employant 150 personnes a plus de chances de réussite et plus de pérennité qu'une distrib libre basée sur la debian qui compte prés de 1000 développeurs et qui est soutenue par un milliardaire qui est lui même dévelopeur debian?
Affirmer ça, c'est dénigrer le libre puisqu'ubuntu est une distribution libre soutenue par une communauté du libre.
C'est aussi prétendre que le commercial a plus de pérennité que le libre.
Le jour où GD viendra de lui-même comparer sa santé financière à celle de redhat, là il y aura de quoi s'extasier et croire en leur pérennité.
Concernant les nouvelles fonctions de GD, je pense que le plus marquant soit le fait qu'il quitte la communication....
Il ne dit rien de précis sur ses nouvelles fonctions, qu'est-ce qu'on peut en dire?
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 0.
C'est encore une manière détournée d'éviter de parler du vrai problème qui est l'image de mandriva.
Je te rappelle qu'ils fournissent des drivers propriétaires, qu'ils ont signé un accord de fayots égoïstes avec intel, ...
S'il faut condamner le propriétaire, faisons le partout.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Tu as 2 commentaires dénigrant gratuitement les communautés mandrake et debian l'un au dessus de l'autre.
Tous les deux ne reposent sur rien et au lieu de laisser le status-quo, toi tu viens demander des exemples au mec qui dénigre mandrake.
Ce n'est pas de la mauvaise foi ça?
Les affirmations gratuites contre la communauté debian sont vraies mais pas celles contre mandrake.
En conclusion, tu réponds exactement à la définition que fait benp. Trop fort!
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Je dis ça par rapport à la publi-information sur mandrake dont tu nous fais part depuis des années. Ca me fait penser aux mecs qui vendent des appareils à tout faire. Je précise que ce n'est pas par moquerie et que ça me fait plutôt rigoler.
Mandriva et Ubuntu sont deux distributions commerciales gérées en dehors des USA. Elles sont importantes en cela. Mandriva est la seule distribution commerciale européenne depuis que SuSE appartient à Novell.
Quand je te lis, j'ai l'impression que l'avenir de linux ne passe que par les distributions commerciales.
Ca serait dommage pour le libre d'en arriver là tu ne trouves pas?
Personnellement, je pense qu'idealx, alcôve et les autres boites de services sont plus importantes à long terme.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
I'm a bit upset (the word is too strong) about Ubuntu for several reasons, including that this project is IMHO mostly hype
Comment le dirigeant et créateur d'une distrib linux peut-il se permettre de dire ça? Il va faire la danse du singe lors de la prochaine réunion mandriva?
Il ne s'est pas rendu compte que juste après il s'extasie d'après lui sur la beauté de la diversité de linux? A-t-il oublié comment celà a été difficile pour lui de créer sa distribution? A-t-il oublié qu'il n'aurait rien pû faire s'il n'avait pas bénéficié du travail de redhat?
A qui celà porte-t-il préjudice qu'une distrib linux gratuite remporte beaucoup de succés à part aux entreprises qui vendent des distributions linux?
Il vient de se rendre compte qu'il vend quelquechose que l'on peut se procurer gartuitement ou quoi?
Je ne comprend pas qu'il se permette de telles interventions. Il ne doit pas être conscient qu'il véhicule l'image de mandrake même s'il met un avertissement en fin de page.
En tout cas, c'est une bonne chose qu'il quitte le département communication parce que ce n'est vraiment pas son fort il me semble.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
En tout cas, ce qui m'aura le plus amusé, c'est surtout de voir la réaction des ubuntiens. C'était assez comique dans l'ensemble.
Mais de quel contexte parles-tu? Il s'agit d'une faq présente sur le site d'ubuntu adressée aux utilisateurs d'ubuntu et qui joue son rôle en répondant à leurs propres questions.
Et c'est quoi leur réaction?????? Tu penses que cette réponse telle qu'elle est construite fait quelquechse à quelqu'un?
Les réactions c'est: "mais pour qui il se prend lui? On l'avait sonné? C'est quoi cette connerie de compatibilité binaire entre toutes les distribs?
Il est totalement incohérent ce type."
Et ce qu'elle que soit la distribution
C'est un acteur important du microcosme du logiciel libre, et à ce titre, il a le droit d'exprimer son opinion sur la chose.
Son opinion sur la faq d'une autre distrib? Tu ne vois pas qu'il y a un problème là? Tu penses avoir un droit de réponse sur la faq de slackware ou celle de gentoo?? Absurde.
Agacé par le battage fait autour d'Ubuntu ? Je crois qu'on l'est un peu tous, trop c'est trop. Linux ce n'est pas de la lessive, pas besoin d'en vendre des millions de barils pour que ça ait un sens.
Tu ne sais donc pas qu'ubuntu, c'est gratuit? Ca te dérange qu'il y ait du linux qui plaise aux gens?
Si je suis bien ton raisonnement, tu étais aussi agacé quand on ne parlait que de mandrake?
A moins que tu ne réfutes aussi le fait que Mandrake a été avant Ubuntu une distrib à grand tapage. Tu me diras aussi que GD ne veut pas que sa distrib soit celle dont tout le monde parle, qu'elle soit considérée comme la meileure surtout que lui, il vit entre autre de la vente de celle-ci.
Encore de la mauvaise fois.
Là, tu vois mieux l'esprit dans lequel il fait sa parodie ?
La faq de Shuttleworth est amusante. Celle de GD ne l'est pas. Il a totalement loupé son coup. Ca arrive.
Quand tu vas voir un comique en spectacle et que ce qu'il raconte ne te fais pas rigoler, tu te forces à rire?
Si tu le fais, il risque bien de revenir avec un nouveau spectacle encore moins drôle. Par contre, une salle silencieuse après ce qu'il pensait être la blague du siècle lui fera se poser des questions.
Si tu avais un tant soit peu fait une recherche sur mes interventions sur ce site, tu te serais rendu compte que je n'ai jamais été tendre avec Mandrakeiva, bien au contraire. L'historique de mes journaux devrait suffir à te permettre de te faire facilement une idée de la chose.
Tes journaux ne sont pas ta carte génomique. Lorsqu'on est vraiment objectif, on le reste en toute circonstance. J'ai demandé à des mandrakeux de me répondre en toute objectivité sur la mauvaise image que les gens ont de cette distribution et de sa communauté. Des questions sur la communication de cette entreprise et ce n'est pas à ce niveau là que tu as répondu.
Pour terminer, je ne suis pas ubuntien ou debianiste ou tout autre ennemi déclaré de mandrake. Je suis linuxien.
[^] # Re: Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 0.
Sincèrement, tu trouves ça rigolo? Dis-moi ce qui te fait rire dans cette réponse?
Parce que ce qui est le sujet de la rigolade, c'est la surmédiatisation d'Ubuntu, et Gaël Duval ne fait que la tourner en dérision ?
Et ça te parait normal que ça soit GD qui vienne faire les zorros quand on parle de surmédiatisation? SI je te suis bien, mandrake n'a pas été, n'est pas et ne sera jamais surmédiatisé sinon ça emmerdera royalement GD qui demandera à tout le monde de redéposer les boites, de laisser le club tranquil et d'oublier mandrake?
Parce que l'interview de Mark Shuttleworth n'était pas d'un niveau plus élevé que sa parodie ?
Moi, je ne pourrai pas écrire ce genre de phrase. Ca me sidère la mauvaise fois de certaines personnes.
M'enfin, chacun est libre donc je respecte ta vision de la chose.
En voir certains prendre ça au premier degré comme une attaque en règle d'Ubuntu, ça fait quand même pitié...
Tu n'as qu'à relire la news alors. Ca y est? Tu as pitié de l'auteur qui dit
À la fois quelque peu agacé par le battage fait autour d'Ubuntu et amusé par la FAQ de Mark Shuttleworth, Gaël Duval, créateur de Linux-Mandrake devenu Mandriva, vient de publier sur son site personnel une réponse à Mark Shuttleworth
et Est-ce un troll ? On peut penser que non car ce sujet mérite d'être débattu et Linuxfr est une bonne tribune pour cela.
Il n'a pas l'air de prendre ça au second degré non plus...
Si ta façon d'avancer, c'est de garder le cap coûte que coûte avec des oeillères sur les yeux, libre à toi. Moi, je préfère avancer les yeux grands ouverts et appeler un chat un chat.
Cette réponse est vraiment mal faite, inopportune et pas professionnelle du tout.
Si tu ne vois pas pourquoi ça la fout mal de voir que GD est agacé par la réponse de Shuttleworth, qu'il se contredit sur la compatibilité binaire et qu'il n'est pas drôle, je pense que tu devrais garder ta pitié pour toi.
De toute façon, ton pseudo renseigne sur ton objectivité.....
# Mauvaise communication
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 8.