Je crois que tu confonds deux choses, la première est la licence du code, et la deuxième la licence du produit complet.
De quoi est constitué le produit? De code non? Tu devrais lire les faqs de ta boite ;-)
Dans le lien que je cite plus haut, on trouve en premier:
Q. What is a dual-licensing model ?
MandrakeSoft's copyrighted code is distributed under two different licences: the General Public Licence (GPL) and the MandrakeSecurity MNF Commercial license. Depending on your goals, one of these licenses will better match your needs than the other. You are free to choose one license or the other.
C'est bien ta boite qui parle de code sous double licence et elle a raison puisque c'est effectivement le cas.
Par exemple, pour la Move, tout le développement est libre, mais nous fournissons gratuitement en ISO une version avec le support transparent des clés USB désactivé.
Ca n'a strictement rien à voir avec un code sous double licence.
Pour le code MNF, c'est la même chose. CVS ouvert, code GPL, mais un produit avec licence propriétaire pour les boîtes qui ne souhaitent pas utiliser un produit GPL.
Non, code sous double licence, gc! Comme QT quoi. Le code est dispo en GPL bien sur mais pour qu'une modification apportée par un utilisateur se retrouve intégrée dans une version future, il faut que celui-ci abandonne ses droits à Mandrakesoft. On se retrouve donc généralement avec un produit totalement ouvert mais développé uniquement par l'instigateur de la deuxième licence propriétaire. Trolltech pour QT, Mandrakesoft pour MNF.
Tu es un peu trop sévère là je trouve.
L'erreur de core dump (cautionnée par les modérateurs),
c'est de débiter ce mauvais discours commercial sur linuxfr où personne n'est dupe.
Mandrakesoft se ramène 10 ans trop tard avec un livecd qui reprend et concentre ce qui se fait ailleurs.
La majorité des lecteurs de linuxfr connait knoppix, flonnix, movix et autres...
Ce n'est pas ici qu'il faut venir faire passer ce livecd pour quelquechose de révolutionnaire.
Il y a des améliorations et des facilités qui sont apportées par ce livecd,
c'est sur ça qu'il faut appuyer en hésitant pas à rentrer dans les détails techniques.
Pour un lectorat novice, on pourra simplement appuyer sur les avantages d'un livecd sans meme citer knoppix.
C'est normal et souhaitable.
Par contre, les annonces de pub sur linuxfr ont rarement un écho positif et c'est tant mieux.
Si on suit le lien on lit :
"Basically, the MandrakeSecurity Multi Network Firewall (MNF) components are covered by the General Public License or similar Open Source Software licenses..."
La suse aussi est constituée en majorité de logiciels sous licence GPL ou autre licence libre.... Ca ne rend pas Yast non libre pour autant.
Tu aurais du mieux choisir ton exemple...
C'est çà l'information pertinente ?
Ou bien c'est l'histoire du truc pas faux mais qu'est pas vrai ?
Ben, tu vas déjà trop loin là.
L'info pertinente c'est quand gc affirme que la société pour laquelle il travaille ne fait que du GPL alors que c'est faux.
Attention, je ne dit pas qu'il a menti ou caché la vérité.
Je crois qu'il a répondu rapidement et sincérement étant donné que Mandrake a toujours utilisé la GPL.
Maintenant, ça aurait été la licence BSD qu'ils utilisaient, je l'aurai signalé de la meme façon.
Je ne vois pas pourquoi tu te sens frustré. C'est juste une rectification, c'est tout.
Si tu avais bien lu mes précédents posts, tu saurais que suse, redhat, mandrakesoft, je les mets dans un meme sac.
Ce sont des entreprises dont les décisions et directions qu'elles prennent ne me plaisent pas.
De toute façon, c'est dans la cour de récré qu'on dénonce le voisin.
Dans le monde des grands, on affronte les problèmes de face quand ils se présentent...
Est ce que la différence vient du fait que ce soit non commercial ? Je pourrai mettre "qui commence par un M et fini par un E" à la place, ta phrase aurait été aussi juste, pourtant il est évident que ces deux lettres ne sont pas en cause.
Euh.............rien compris. Peux-tu être plus clair?
Ton postulat de départ est que le commerce est la cause, déjà à la base je ne suis pas d'accord avec ce postulat, amha non fondé.
Ok, tu n'es pas d'accord mais ce qui m'intéresse c'est la raison pour laquelle tu n'es pas d'accord.
Moi, je te dis pourquoi le commerce entraine forcément une moins bonne stabilité dans le cas d'une distribution linux.
-Il y a des dates butoires à respecter coute que coute. Evennementiel, logistique, finance.
Tous ces paramètres entre en ligne de compte dans un modèle commercial et ne vont pas dans le sens de la meilleur stabilité possible.
-La concurrence est trés rude pour des produits qui sont à la base identiques.
Chacun se doit d'apporter sa touche personnelle pour se démarquer et proposer quelquechose de différent et/ou de mieux.
Ca a un effet positif sur la créativité (urpmi) mais négatif sur la stabilité (inclusion de backport de code en béta, cycle de test plus courts).
-Les distributions commerciales font plus d'effort pour se constituer une communauté d'utilisateurs (acheteurs) que de développeurs.
Il en découle un ratio contribution/utilisateur plus faible qu'une distribution développée directement par ses utilisateurs.
Le bug du lecteur LG en est un exemple.
Dans le cas de mandrake, tous ces points sont exhacerbés par sa situation financière délicate.
Quand on regarde les faits, je ne pense pas que tu puisses me dire objectivement que ce n'est pas le cas.
Ce qui a mis en lumière c'est l'utilisation importante de la distrib. Tant que les gens ne testeront pas plus les choses avant les releases, des releases cassées arriveront. Le problème ne vient pas de mdk il vient des utilisateurs de mdk.
Elle est nouvelle celle-là...C'est la faute des utilisateurs maintenant. Tu vas trop loin là, je crois.
Celà m'ammène néanmoins à rajouter un point:
-quand tu achètes quelquechose, tu es en droit d'être exigeant sur la qualité.
La pression du résultat est à double tranchant et on se retrouve trés souvent dans la configuration du "sapasseousacasse" que beaucoup d'entre nous connaissent bien dans leur boulot.
Ca ne met pas dans les meilleurs conditions pour assurer la meilleur stabilité possible.
Au contraire, Debian, non stressé et non commercial, qui sort 1 distrib tous les 5 ans est réputée pour sa stabilité. CQFD.
Par contre ce qui est vicieux c'est que le jour où beaucoup de gens testeront, ces même "beaucoup de gens" souffriront les éventuelles conséquences de ces tests, donc on tourne en rond.
Mieux vaut quelques lecteurs cd de testeurs grillés par une version béta que quelques lecteurs cd grillés par la version définitive qui est déjà mise en boite et en vente partout...
Il est fatal que pour des bugs spécifiques à un matériel précis une quantité non négligeable de gens soient affectés. Surtout ceux de ce genre là où on pense naturellement que le problème est de notre coté, pas de celui du soft.
Je vois ce que tu veux dire.
Cependant, je suis sur que mdksoft s'arrangera pour pouvoir tester sa distrib sur les modèles de pcs les plus répandus avant la prochaine sortie.
Bref, amha, rien à voir avec commercial ou non commercial. Surtout que venant de Gentoo je peux t'en dire que j'en ai vu dans le temps des "oups, attendez on corrige tout de suite" (ça s'est amélioré depuis), et la distrib n'était pas vendue.
Si, tout à voir avec commercial ou non commercial. Les faits sont là...
Gentoo est un exemple qui abonde dans mon sens.
Lors du fork, on a appris que le fonctionnement et les choix totalement anarchiques de cette distrib sont dus à la présence de la société Gentoo Technologies qui veut à tout prix garder le controle sur la distrib pour assurer son avenir financier.
Une autre dérive du commercial associé à linux.
Je ne suis pas contre le commercial mais il est indéniable que le commercial ne favorise pas la meilleur stabilité possible dans le cadre de la réalisation d'une distribution linux.
(et ce n'est pas en étant insultant à la première ligne que tes propos gagnent en crédibilité, même si tu n'es pas d'accord avec moi)
linuxfr est un site publique ouvert à tous. Tout le monde peux y faire part de sa vision des choses.
Si tu réponds à quelqu'un d'un singlant :"mauvais raisonnement", c'est que tu n'acceptes pas la diversité des points de vues qui s'expriment ici et que tu établis ton propre raisonnement comme le seul qui soit bon ici...
Ca mérite bien un petit melon ça...
Quand on place son interlocuteur au même niveau que soit, on dis:"je ne suis pas d'accord avec toi".
C'est beaucoup plus compliqué. Et en particulier tu n'as pas le droit d'avoir comme activité principale de concurencer un professionnel sur son marché. (bon, je n'ai pas les termes exacts mais c'est un peu ça).
Et dans le cas qui nous intéresse, tu vois une autre entreprise française qui fait une distribution linux?
Bien, alors tu la monte comment ton assoc ?
Tu sais que ça coute des sous ? et pas un peu. On ne parle largement en centaine de milliers. Ben oui parce que tu parles de faire garder leur poste aux dev. Donc ça veut dire au moins dans les 20*1500 euros (je suis très sympa parce que je me doute que c'est plus de 20 et plus de 1500euros) donc 30.000 euro le premier mois pour les salaires. Tu rajoutes les charges ça fait dans les 60.000 euros.
On ne parle que du premier mois, que des salaires (bas) d'une vingtaine de développeurs. Il restera le matériel, les locaux, l'administratif pour gérer tout ça (comptable, audit, au moins une secrétaire/standardiste ...)
Encore les mêmes questions et le même manque d'imagination...
Si tu fais une association dont le but est de reprendre la mandrake, tu ne vas pas faire un mandrakesoft bis.
Pour les fonds, j'ai bien dit :si les membres du club suivent.
Ils sont actuellement plus de 16000 abonnés au mandrakeclub. Si on considére qu'ils sont tous au niveau de base (60 euros/an) et qu'ils s'inscrivent tous à l'association, ça fait 960000 euros pour une année.
C'est pas mal non?
Concernant les frais, tu crois que l'assos rachéterait le bail actuel de mdksoft? Garderait tous les employés autres que développeurs, etc :-))
Mais les frais seraient réduits au strict nécessaire évidemment!
Le télé-travail serait encouragé, les locaux et les frais de roulement ne seront pas exorbitant et il ne faut pas oublier que le travail bénévole est tout a fait possible au sein d'une association.
Quel amoureux de mandrake ne voudrait pas donner un peu de son temps pour apporter quelquechose?
Pour revenir aux postes autres que développeur, ils sont indispensables mais une association n'est pas une start-up.
Tu ne prends pas 10 secrétaires d'un coup uniquement pour remplir le hall d'entrée et en prévision du rush des clients dans les 2 ans à venir.
Tu en prends une et tu demandes aux bénévoles de l'aider.
S'il y a vraiment trop de boulot, tu en prends une seconde, etc sur les auters postes.
Tu fais des économies sur les gros salaires des marketing/commerciaux/DG/PDG/DRH et autres.
La communauté occupera tous ces postes :p
Tu veux pas d'investisseurs ? bonne chance.
Tu te crois toujours dans la bulle internet ou quoi?
D'où tu as vu que tu avais besoin d'un investisseur pour aller pisser?
Tu me conseilles qui comme investisseurs?
Ceux qui ont voulu transformer mandrakesoft en boite d'e-learning :-))
Tu devrais vraiment réfléchir à ce que je propose avant de dégainer.
Tu te discrédites là.
Les seuls investisseurs seront les membres de l'association.
Le fait même d'y penser à haute voix peut directement invalider l'association car on pourrait arguer qu'elle bénéficie des avantages associatifs dans un but à peine voilé de favoriser/monter une entreprise par la suite
Tu vas aller dénoncer aux RG c'est ça? :p
Wouarf .... je n'en dirai pas plus ;)
Vu que tu n'as pas grand chose d'intéressant à dire, je ne m'en plaindrai pas ;)
Pour conclure, c'est trés facile de m'attaquer mais je constate que personne et surtout pas ceux qui tentent de ridiculiser mes idées, ne propose ou ne réfléchi à quoi que ce soit concernant l'avenir de la distribution mandrake.
Pas la peine de me dire qu'il y a la mailing-list de cooker ou autre pour ça, ce n'est pas le lieu, par respect pour mandrakesoft, pour en parler.
C'est bien ici, sur linuxfr, que les choses peuvent débuter et se discuter tout en sachant que le fait d'en parler ne va pas précipiter mandrakesoft vers le dépot de bilan...
Mauvais raisonnement.
Différent du tiens, c'est tout. Tu n'aurais pas un peu le melon toi?
Ouvre un peu les yeux et regarde les différentes distributions.
Tu as beaucoup d'histoire concernant slackware, debian, autre distrib non commerciale qui est obligé de sortir un super correctif en catastrophe quelques semaines aprés la sortie d'une nouvelle version?
Allonger la période pendant laquelle la distrib est freezée est à 100% bénéfique pour la stabilité de celle-ci.
Par contre, ce n'est pas bon pour le biziness...
- convienne au fondateur et aux développeurs de Mandrakesoft,
Les développeurs y gagneraient la sauvegarde de leur post et une totale liberté concernant la destinée de la distrib. Je pense qu'ils seront d'accord.
Pour les fondateurs, c'est quasiment injouables.
L'association loi 1901 t'interdit d'avoir un but lucratif. Ce n'est pas incompatible avec une activité commerciale mais tu dois reverser tous les bénéfices dégagés dans l'assos.
Le but de cette association serait donc de permettre le développement de la distribution et les droits d'adhésion, si les membres du club suivent, u siffirait.
Les fondateurs perdent alors toute notion de plus value, profit et autre donc ils seraient perdant.
Inutile de dire que les investisseurs n'y ont aucun intéret non plus.
Cependant, je n'imagine cette association que si mandrakesoft dépose le bilan et à ce moment là, la distribution mandrake pourrait etre reprise sans problème par qui le veut. Il y aurait juste discussion sur le nom de la distrib du fait des droits actuels sur celui-ci.
- convienne à la communauté,
Malgré plusieurs tentatives, les personnes faisant partie de cette communauté ne se prononcent pas...
Peut-etre qu'ils ont des plans secrets concernant une éventuelle suite.
Peut-etre que l'avenir de la distrib ne regarde qu'eux.
Peut-etre qu'ils ne pensent meme pas qu'il puisse y avoir une fin et là, c'est plus grave.
Passer d'une communauté d'utilisateurs d'une distribution à une communauté développant une distribution, ce n'est pas évident.
C'est d'autant plus vrai que la part de développeurs chez les utilisateurs mandrake est relativement faible.
Pour etre sur de la continuation de la mandrake, il faut absolument garder un noyau des développeurs à plein temps actuels.
Si la communauté veut bien prendre la parole et dire ce qu'elle en pense...
- puisse vendre des services et des produits,
Tout à fait.
Le status le permet et ceux qui n'arrivent pas à imaginer l'avenir sans mandrakesoft peuvent voir cette association comme un status de transition avant le retour de la meme equipe sous la forme d'une nouvelle entreprise.
- soit un interlocuteur accepté par les entreprises et les administrations
Personnellement, j'ai plutot tendance à plus faire confiance à une association qu'à une entreprise.
Je pense que les entreprises et administrations auront aussi plus confiance en une association motivée avec des comptes et des objectifs clairs qu'en une boite en redressement judiciaire.
De toute façon, je pense qu'il serait plus judicieux de tout remettre à plat concernant l'image de la distribution, ce qui permettrait d'avoir une approche différente de celle que peut avoir mandrakesoft actuellement.
Mais c'est certain qu'une association aux statuts clairement définis ne se serait pas orientée vers l'e-learning!
hihihi :-) Tu vas te faire taper toi :-))
Viens là que je t'embrasse Oh, Jeanmarc... :-*
Enfin du sexe sur linuxfr!!! Je joke hein gohar ;-)
Peace and love :p
Si tu vas sur la mailing-list cooker (celle des developpeurs), tu verras qu'il y a une cinquantaine de quasi "permanents" qui sont une sorte de beta testeurs "officiels". J'en fais egalement parti, puisque j'ai un acces au club gratuitement tant que je participe.
Ca te dérangerai s'il y avait plus de béta-testeurs? Je n'ai rien proposé de plus que celà.
Que mdksoft fasse une sorte de campagne pour avoir encore plus de béta testeurs "officiels".
Pourquoi tu te sens agressé?
Et non, il nous est impossible d'avoir chacun 5 ou 6 machines differentes a la maison.
En étant plus nombreux, la possibilité de tomber sur un béta testeur possédant un lecteur LG augmente non?
Va sur pclinuxonline ou slashdot et la plupart du temps tu liras que ces lecteurs sont de la daube.
Il y a plus de gens qui disent qu'ils n'ont eu aucun problème avec ces lecteurs "avant" le bug.
Si tu comptes les gens qui, comme toi, découvrent brusquement que LG, c'est de la merde alors qu'ils n'en ont pas (tu n'en as pas sinon, tu serais tombé sur le bug n'est-ce pas), ac'est qur que tu auras une idée biaisée de la vérité.
par ailleurs ils ont sorti une update de leur firmware incrimine qui corrige ce probleme. Ne me dis pas que c'est un coup de chance.
Quand ont-ils sorti cet update? Si c'est avant la sortie de la 9.2, c'est dommage que mdk n'est pas été au courant.
On aurait évité tout ce tapage.
Je me demande si tu avais ete si virulent si RH avait eu ce probleme.
Si ça t'arrange de croire ça...
Ca n'empeche que c'est un développeur mandrake et qu'il a eu cette envie à un certain moment, exactement ce que je disais avant que tu ne rembarres séchement :-)
J'insiste pour bien montrer que je ne cherche pas la petite bete a mandrake en racontant n'importe quoi.
Enfin je ne dit pas que tout les bugs non corrigés sont invalides, loin de la. Seulement, il faut voir par rapport à leur gravité, les indications fournit et leur reproductibilité.
Nous sommes d'accord.
3) Maintenant, soyons constructif, comme tu le souhaites.
Ah, chouette :-)
Il faut revoir la QA, ok. Il y a des choses à améliorer, car rien n'est parfait, même si je voit pas ce qui aurait pu être fait de particulier sur ce coup la ( à part ne pas intégrer le patch, sur l'hypothése qu'un lecteur non confome ne le supporterais pas ).
Je pense que la solution n'est pas technique concernant ce bug. Est-ce que mandrakesoft peut continuer à essuyer les platres pour les autres dans sa situation?
Redhat ou Suse peuvent encaisser financièrement des loupés sur la sortie d'une distribution mais mandrakesoft n'est vraiment pas en position.
C'est vrai que la vente de boite n'est vraiment pas ce qui rapporte le plus mais en ce moment, mdksoft ne peut pas vraiment cracher sur ces revenus.
Est-ce que la Fnac acceptera de vendre les 9.2 déjà packagées en sachant qu'elles peuvent endommager le matériel des clients? Mdksoft doit-il, à la base, proposer aux revendeurs un produit potentiellement dangereux pour le client?
C'est là la vraie questions que doit soulever le bug des lecteurs LG:
mandrakesoft peut-elle continuer à prendre de tels risques ces temps-ci?
Concernant les bugfix de la 9.2, on voit qu'il y a beaucoup de petits bugs qui se retrouvent là par manque de temps.
Pourquoi ne pas rallonger le cycle ou une des parties du cycle, etc...?
Faire une base de données du matériel des testeurs a été envisagé, mais pour le moment, c'est encore au stade d'idées vaguement évoqués sur IRC. Toutes les idées et bonnes volontés sont les bienvenus.
C'est une chouette idée et il n'y a pas besoin de mandrakesoft pour l'implémenter.
Une équipe d'utilisateurs de la distrib pour faire ce site que mdksoft acceptera certainement d'héberger, ça peut se mettre en place rapidement ça.
Une news en rubrique autre sur linuxfr pourrait permettre de regrouper les bonnes volontées pour monter rapidement un site en php/mysql pour centraliser tout ça.
Tu m'expliquera comment tu fait pour faire tenir une petite mise a jour de qt et de kdelibs, ainsi qu'un détail sur un kernel, en moins de place que 350Mo ?
Ah tu sous entend que il vaut mieux que mdk ne fasse pas de mise a jour du tout , et que personne en cause ?
Allez, je recommence.
La taille indique qu'il s'agit de mise à jour sur de gros paquets.
Ces gros paquets sont importants donc doivent obtenir plus d'attention.
Le fait qu'ils soient "déjà" parmis les updates indiquent qu'ils auraient mérité quelques semaines de tests supplémentaires.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas corriger le kernel mais le fait qu'il y ait un correctif qui sort aussi prés de la sortie officielle de la distrib n'inspire pas forcément confiance.
Je n'ai pas compris ton délire sur les 36000 bugs et autre donc passons.
En fait certains neuneu croient que la non qualité d'une distrib se mesure aux mises a jour, et c'est en fait le contraire: plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi, et la boite s'occupe de ses utilisateurs.
C'est trés facile d'insulter les gens gratuitement et de raconter ce qui t'arrange.
Moi, j'analyse ce que je vois et je ne suis pas dupe.
Quand tu regardes le Bugfix Advisory MDKA-2003:020 : 9.2 ( http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...) ), qu'est-ce qu'on y trouve?
The default mailman install was in an inoperable state.
Le produit est suivi là? Le mec qui a fait le package l'a testé?
A bug in draksec where it did not save the security administrator email address has been fixed.
C'est un outil maison pourtant et il est scencé assurer la sécurité du système... Avant la sortie, personne n'a testé le degré de sécurité permettant l'envoi d'emails à un admin??
A problem in kdelibs prevented people from having a screensaver.
Heureusement qu'il n'y a pas de pub dans les screensavers.... :-) it's a joke pour ceux à qui il reste une once d'humour.
A problem in kdebase prevented people from renaming a directory on the desktop
plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi tu disais.
Moi, j'appelle sa plutot de la négligeance.
A bug in drakclub where it would print the root password to the console has been fixed.
Tu disais aussi : "la boite s'occupe de ses utilisateurs".
Bien sur, on va encore m'accuser de tirer sur mandrake mais je refuse de croire que je suis la seule personne qui ait trouvé que les bugs présents dans ce bugfix dénottent d'un manque flagrant de finition.
Vous savez, meme un utilisateur de la distrib peut noter ça et le dire sans que ça soit un crime. C'est ça qui fait avancer les choses au contraire.
Venir sous linux pour continuer à [se] cacher les problèmes, ce n'est pas mon truc.
seuls les FUDeur et les intégristes comme toi qui se croient encore seuls dans leur niche de pseudo guru y croient encore...
Et toi qui te permet d'insulter et de dénigrer les gens gratuitement parce qu'ils ont osés exprimer des idées qui ne sont pas les tiennes, tu penses que tu vaux mieux?
Tu es tellement véner qu'on comprends à peine ce que tu veux dire dans ton post.
Relax max!
En parlant de niche, je préfères largement l'ouvrir quand quelquechose m'interpelle et tant que je peux encore le faire librement plutot que de rester là comme un toutou à flaner en attendant qu'un os me tombe dans la gueule.
Je ne pense pas que la plupart des gens dont le lecteur a grillé penseront que mandrakesoft s'occupe bien de ses utilisateurs.
Tu es tellement bloqué que tu ne peux pas imaginer ça?
Le travail à faire maintenant, c'est voir quel process a conduit à se résultat, le modifier pour que celà ne se reproduise plus et repartir sur ces meilleurs bases.
Ce n'est pas en se répétant "je vais bien, tout va bien" que les choses avanceront dans le bon sens n'en déplaise à mossieur.
N'importe quoi.
Comme dit plus loin, au lieu de troller, va causer avec les responsables mandrake, et tu comprendrais que les developpeurs sont _pour_ les sorties fréquentes. C'est pas parce que des gens postent sur cooker pour demander des sorties plus espacés que ce sont les developpeurs qui demandent.
Tu ne souffrirais pas d'amnésie sélective toi?
Allez, tiens ça et on en discute: http://linuxfr.org/2002/08/22/9354.html(...)
Mais c'est pas un virus. Arrête de faire du FUD.
Arrêtes de crier au FUD à la moindre occasion aussi. C'est quoi cet état de stress dans lequel tu veux nous plonger?
J'ai mis infecté dans le sens touché sans arrière pensée dans un long post, c'est tout.
C'est pas sur linuxfr qu'un truc aussi basique marcherait. Les gens ont compris ce que je voulais dire.
La communauté linux n'est pas constituée de personnes cliquant inlassablement sur des .exe même si c'est défendu.
Et tu parle de nombres de personnes, tu as des chiffres que tu pourrait partagé ?
Tu as besoin de chiffres? Va voir les commentaires sur les différents sites: slashdot, osnews, mailing cooker, linuxfr,ppc.
Tu semble penser qu'il vaut mieux pour mandrake faire ses tests en interne, contrairement à l'esprit du libre ?
Tu te rends pas compte des bétises que tu raconte, tu est prêt à tout pour critiquer mandrake, comme d'habitude.
C'est toi qui comprends de travers ou qui déforme.
Où m'as-tu vu dire qu'il fallait que mandrake fasse ses tests en internes?
Tu ne trouves pas que tu abuses là. J'ai juste dis qu'il fallait qu'ils revoient leur QA.
Dans cette histoire, j'aurais eu le même discours si ça avait été une autre distrib commerciale.
La différence c'est que, dés qu'il s'agit de mandrake, les gens prennent ça pour des attaques personnelles. Je préférerai des discussions constructives, un peu plus d'implication de la part des utilisateurs plutot que l'attitude attentiste qu'à la plupart.
Tu as raison, on va demander de réuploader tout les firmwares possibles, pour faire des tests exhaustifs.
Je propose aussi de faire tout les tests avec la charge maximal dans des conditions de températures improbables, pour être sur.
Et bien sur tester toutes les combinaisons de matériel possibles.
Aprés tout, ça doit faire surement moins d'une dizaine de composants, a tester chacun dans tout les sens, pas plus d'une décennie
Encore une fois, à quoi ça te sert d'ironiser comme ça? Qu'est-ce que ça apporte de constructif?
D'aprés toi, il n'y avait aucun moyen d'empêcher celà?
Le lien pour suse, que tu aurait pu chercher tout seul au lieu de passer 3 heures à faire un post indigeste et illisible.
Tout d'abord, tirer sur la forme parce que le fond t'énerve profondément n'augure rien de bon. Auras-tu des arguments valables ou juste de l'énervement?
Ca commence mal puisque tu me demandes d'aller chercher le lien démontrant que Suse n'est pas infecté alors que je reprochais aux accusateurs de n'en avoir pas trouver un les accusants...
Révise ta morale.
Surtout que juste aprés, tu écris ça: Je me suis trompé ( /me se fouette avec un manuel de suse 6.1 ), j'aurais du vérifier, désolé.
Suse ne propose que les outils user space, comme marqué ici :
Bref, passons... Il y a quelqu'un qui donnent des objectifs dans la communauté ?
Je suis pas au courant, tu pourrait peut être nous introduire les chefs, non ? Je pensais qu'on été libre de faire ce qu'on voulait.
Le problème c'est que tu es tellement braqué que tu en arrives à défendre l'indéfendable.
Contrairement au monde propriétaire, si tu diffuses un logiciel libre remplis de trous de sécurités, il y aura toujours quelqu'un pour venir gentillement te corriger ou te signaler tes erreurs. Et oui, la sécurité et la stabilité sont trés important pour la communauté du libre. Tu ne le savais pas?
Tu revendiques donc là le droit de diffuser du bloatware?
La course à la version auquel se livre mandrake est du à la volonté de proposer un systéme qui supporte les derniers matériels et les derniéres versions de logiciels, pour en faire bénéficier les utilisateurs
Tu as déjà fait une course tout seul toi? Il y a toujours un adversaire dans une course même si c'est la montre. La course à la version, c'est pour proposer toujours plus et mieux que redhat ou suse. Point barre! Ca s'appelle la loi du marché, la concurrence, tout ce que tu veux mais c'est avant tout ça.
Si tu avait pris la peine de discuter avec eux un jour ( exemple, aux rmlls ), tu aurais pu leur posé la question.
La seule fois où j'ai approché quelqu'un de mandrake (1ère linux expo), cette personne m'a gentillement donné un cd de la mdk 7.0 effaceuse de partition. Depuis, j'ai préféré rompre tout contact...
Linus a aussi dit "release soon, release often".
Je ne suis pas sûr que ça soit lui qui ait dit ça et ça s'applique à des logiciels. Pas à quelquechose d'aussi complexe qu'une distribution complète et pas dans un cadre commercial, évidemment.
Bien sur, avec 1 an de test, on aurait sans doute constatés que de temps à autre, des cdroms réputés pour être merdique ne fonctionnait plus.
Brusquement LG devient une marque merdique...En as-tu un personnellement pour affirmer ça?
Quand tu lis les posts, les gens sont quasi-unanimement satisfaits des LG qu'ils ont. Ne vas pas dénigrer une marque pour ne pas en dénigrer une autre. Soit fair play. Et attention, je dis toujours que leur firmware sur la série incriminée est merdique avant que tune m'accuses de les défendre. Seulement, contrairement à toi, je garde mon sang froid et mon objectivité.
Depuis le 15 aout. Et il a été testé sur des LG. Manque de pot, les gens avaient le bon firmware. Tu pense peut être qu'il fallait continuer à le faire tester pendant un mois avec la même batterie de testeurs, encore et encore ?
Un peu plus haut, je dis bien qu'ils seraient "peut-être" tombés dessus avec un peu plus de temps pour tester. Je dis aussi qu'il n'ont pas de chance sur ce coup là.
Ce que je voit surtout, c'est que des gros paquets ( kde et qt ) ont été mis à jours, et que le kernel ( present 8 fois ) a également été updatés.
La taille de smises à jours n'a rien à voir avec la taille des correctifs.
Les paquets les plus gros sont, comme par hasard, souvent les plus importants. Que des correctifs sortent précisemment sur ces gros paquets montre qu'ils n'ont peut-être pas été assez vigilants sur ceux-ci.
Le kernel est le paquet le plus important d'une distrib et il présente déjà des problèmes juste aprés la sortie de la distrib. Ne vaut-il pas mieux avoir un paquet un tout petit peu plus vieux, beaucoup mieux testé sur lequel on peut batir seinement le reste de la distrib?
Parfait, et tu proposes. Mandrake propose 5 isos ( 2 rc 3 beta ), des listes, un developpement ouvert, un wiki , l'accés complet aux sources et au cvs, il faut quoi de plus ?
Mandrake fait ce qu'elle peut pour les testeurs, tu veut quoi de plus, un lettre officiel d'invitation, ou qu'on viennnet te l'installer sur le pc avec des jeunes files qui te ventilent au soleil ?
C'est trés constructif tout ce que tu dis là mais as-tu réellement réfléchi 2 secondes à un moyen d'améliorer les choses?
Moi, je vois tout de suite qu'ils pourraient demander des volontaires pour tester des parties spécifiques de la distrib. Un site web leur permettrait d'entrer leur config précise, de rapporter les bugs concernant leur partie et de vérifier s'ils sont bien corrigés.
Le fait de mettre en place des béta-testeurs officiels de la distrib les responsabiliseraient plus tout en augmentant leur attachement à la distrib.
Avant que tu ne rejettes cette idée simple pratiquée un peu partout depuis toujours, as-tu une idée à proposer ou alors, es-tu entiérement satisfait de la QA de mandrakesoft?
Non je ne suis pas d'accord
Ca ne m'étonne pas :-)
Je continue de penser que mandrake a eu raison. Si tu te dit que tout ce que tu fait peut risquer de foutre en l'air un disque, tu n'active plus de controleurs ide par défaut, ou alors uniquement pour le matériel d'il y a 10 ans.
Si il ne faut plus rien inclure dans le kernel car çela risque de faire des choses avec le matériel, on arrête tout.
Il y a des controleurs IDE qui ne supporte pas la charge, et cela a été découvert justement car les gens les poussent à fond en production.
Je n'ai jamais dit qu'ils ont eu tort d'inclure ce code. J'ai dis qu'ils devaient en assumer les conséquences, c'est tout.
Que leur distribution stable vendue dans le commerce soit aussi une version de test grandeur nature, c'est leur problème aprés tout.
Je n'aimerai pas être à la place du directeur des ventes qui sait que le produit qu'il commercialise est potentiellement dangereux pour le matériel des futurs acheteurs.
Les revendeurs prendront-ils le risque de proposer un produit défectueux à des clients qui pourraient se retourner contre eux faute de pouvoir se retourner contre mandrakesoft?
J'ai l'impression que tu n'as pas pensé aux retombés de tout ça et à l'ampleur du problème avant de dire qu'ils ont eu raison de le faire.
La forme de société commerciale en est peut-être une des causes. N'est-ce pas toi qui suggérait la création d'une association à but non lucratif pour poursuivre la distrib en cas de défaillance de la boîte?
Oui, c'est bien moi qui essaye de parler de ça.
Je dis bien essaye parce qu'entre les [-] systématiques, les réponses de 3 lignes où on ne prend même pas la peine d'imaginer la chose, les réponses fleuves qui se focalisent sur des petites choses non dites parce que supposées comme acquises par tout le monde sur linuxfr, ....
C'est une idée que je trouve très intéressante: elle permettrait de payer des permanents en éliminant les contraintes commerciales, qui aboutissent à des bugs de ce genre.
Viens là que je t'embrasse :-) Tu es la premiére personne à avoir l'audace d'y penser et d'apprécier!!!
Pourtant, c'est tellement évident et depuis tellement longtemps.
D'un coté, il y a une entreprise qui n'a pas un bon karma: mandrakesoft. Je n'ai rien contre eux mais les faits sont là. Est-ce que le problème actuel pouvait arriver à un plus mauvais moment?
D'un autre, il y a une grande communauté d'utilisateurs qui sont prés à mettre la main à la poche pour soutenir le développement de la distrib.
Au milieu, il y a la distribution mandrake qui représente quand même le point d'entrée le plus sympathique du monde linux pour les néophytes.
Faut-il rester là à attendre que les premiers se cassent la gueule au risque de voir mourrir la distrib?
Je ne parle pas d'euthanasier mandrakesoft, je parle juste de commencer à réfléchir dés maintenant à une solution viable permettant la survie de la distribution au cas où.
Qu'en penses-tu?
Mais je suis un peu moin virulant concernant mdk, après tout presque toutes les distribs comerciales le font.
Donc si toutes les distribs commerciales se mettent à inclure des versions du noyau de test par défaut, tu trouverais normal que mdk le fasse aussi?
Les distribs commerciales peuvent nous mener loin si on cautionne ce mode de fonctionnement.
Leur joute commerciale ne devrait pas se faire au détriment de linux.
Allonger les phases de beta-test pourrait etre une solution, mais a mon avis s'ils ont fait que 2 RC, cest quils n'avaient pas suffisement de retour, donc pas assez de monde qui se bouge pour installer en test une distrib beta.
Je trouve personnellement leur phase de test assez halucinante. On annonce les bétas et les RCs sur linuxfr avec une semaine entre chacune. Les RCs sont considérées comme des bétas et le tout doit durer 2 mois à tout casser. Il y a des bugs reportés par les utilisateurs qui ne sont pas corrigés donc je ne pense pas qu'ils ont le temps non plus de faire tous les tests matériel possibles et nécessaires.
Dans ces conditions, c'est normal qu'ils se retrouvent avec des pépins et finalement, ils s'en sortent bien globalement vu les risques qu'ils prennent.
Il faudrait qu'ils revoient complètement leur QA.
Quand on voit http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...) , on se dit qu'il y a un problème.
Les problèmes comme celui des lecteurs LG montrent qu'ils doivent moins compter sur leurs utilisateurs pour tester en profondeur la distribution. Vu le nombre de personnes infectées maintenant et le temps depuis lequel le bug est présent dans la distrib, ça laisse réveur. Il y a du travail à faire au niveau de la senbilisation des utilisateurs.
L'abscence des sources et des headers du kernel est aussi un indicateur d'un disfonctionnement.
Idem pour le rythme des sorties, la dernière version a 1 an, non (jsuis pas sur en fait, mais il me semble que mdk avait communiqué la dessus) ?
Le pire dans l'histoire, c'est que les développeurs sont bien conscients qu'ils ne peuvent pas suivre ce rythme. C'est eux qui avaient parlé d'une sortie par an mais ça n'avait pas été relayé par le staff commercial.
On voit bien qu'ils pourraient faire quelquechose de bien mais les impératifs commerciaux priment et générent des ratés dont on ne saurait blamer les développeurs de la distrib.
pbpg est un peu virulent dans ses propos mais pour une fois je suis d'accord avec lui.
C'est quoi ces réactions de gamins?
La communauté a besoin de passion mais pas d'aveuglement.
Mandrakesoft inclus un code non stable qu'il backporte dans son noyau et malheureusement pour eux, ça flingue un lecteur de cdrom hyper répandu.
Il y a déjà 44 commentaires au moment où j'écris et la faute a déjà été rejetée entièrement sur LG, Suse a déjà été cité comme touchée mais aucun lien n'a été fourni pour confirmer, le titre de la news a été changé (apparemment) pour ne pas porter préjudice à Mandrake (mieux vaut faire porter le chapeau à linux hein? C'est plus malin), le fameux complot de microsoft contre la 9.2 est en train de surgir...
C'est affligeant!
Personne n'a le courage de reconnaitre que c'est d'abord un gros fisaco de la part de mandrakesoft?
Personne pour reconnaitre que la course à la version à laquelle se livrent les suse,redhat et mandrake n'est pas compatible avec les objectifs de stabilité de linux?
Linus sort son noyau quand il estime qu'il est prêt, c'est pas pour rien...
Qu'une distribution soit trop pressée par ses besoins financiers au point d'en arriver à introduire du code considéré comme non stable par ses propres créateurs et qu'elle se plante, ça vous semble coller à l'esprit du libre? Ca vous semble défendable?
Ce qui m'irrite, c'est les titres des journaux de vulgarisation qui diront tous :"Attention, Linux est dangereux, linux est un virus, n'installez pas linux,..." alors que le problème provient de la mandrake 9.2!
Un mauvais firmware? C'est indéniable comme sur beaucoup de lecteurs de cdroms d'ailleurs mais la gamme de lecteur LG atteinte est quand même intégrée dans les PCs de DELL qui est l'un des plus gros vendeur de desktop. C'est aussi un modèle utilisé par HP, compaq, beaucoup d'assembleurs...
Linux a toujours galéré avec le matériel et ne lui a jamais fait entièrement confiance. Ce n'est pas la première fois que du matos ne respecte pas un standard.
Avec plus de temps pour tout tester, ils seraient peut-être tombés dessus.
Si je ne me trompe pas, ce noyau est inclus depuis la RC1....
De même, les 350MO de mise à jour déjà disponibles quelques semaines aprés la sortie de la distrib font s'interroger sur le degré de finition de celle-ci.
La communauté mandrake est principalement simple utilisatrice et cet évènement le prouve bien donc ils devraient fournir plus d'effort en béta testing et allonger le cycle.
Quand on se rapelle de la version 7.0 qui effaçait malencontreusement le contenu du disque dur, on voit bien que le rythme de sortie qu'ils s'imposent actuellement leur est néfaste surtout maintenant qu'ils ont des moyens réduits.
Si la question de savoir s'ils ont les moyens de soutenir ce rythme ne se pose pas chez eux, il ne faut pas non plus que leurs malheurs provoqués viennent ternir l'image de toute la communauté linux.
Nous sommes donc d'accord: le firmware du LG est défectueux mais Mandrake est allé chercher les problèmes elle-même.
Vous aurez beau crier que LG est fautif, ils sont tranquilles puisque le problème est créé par un OS qu'ils ne supportent pas et que tout se passe bien avec ceux supportés même s'ils ne respectent pas les standards. Attendre un correctif de leur part est d'ailleurs utopique.
Inclure du code en béta (et il y en a beaucoup) pour apporter une plus value à sa distribution, d'accord mais il faut ensuite en accepter les conséquences s'il y a un problème.
Pour terminer, le titre pourrait être amélioré. Il y a des gens qui risquent de perdre leur lecteur de cdrom donc je pense que linuxfr pourrait faire un petit effort pour aider à limiter les dégats.
Un petit: "Attention! Imcompatibilité entre certains lecteurs de cdrom LG et la Mandrake 9.2" avec directement la liste des modèles incriminés me semblerait plus approprié pour le site francophone traitant de linux le plus consulté du net.
Renseigne-toi avant de dire des aneries. je suis loin d'etre le seul.
Ne sois pas si susceptible. C'était de l'ironie bien sûr. Tu penses que je ne sais pas qu'il y a des gens qui utilisent des distribs libres? Tu t'emportes là ;-)
1/ le post de Houba pour les questions auxquelles tu n'a daigne que repondre par un Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Tu sais, j'ai l'habitude d'en découdre avec Houba. Avec lui, il faut avoir le temps parce qu'il attaque tous les points que tu n'as pas vérouillé. Etant donné que j'ai d'autres choses à faire que de la rhétorique sur linuxfr, certaines fois (dont celle-ci), je lache l'affaire. Il adore avoir le dernier mot donc je le lui laisse volontiers surtout quand je me retrouve tout seul à vouloir faire comprendre à la terre entière que "cestbononacomprissuzecapuecepalibreestcequonpeuxpasseaautrechosedeplusconstructif?".
2/ j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre.: tu n'as pas repondu a la question, tu as prefere faire une critique gratuite.
Gratuite selon toi mais, personnellement, j'estime que c'est la contribution qui est un acte gratuit et désintéressé. Quand tu arrives du genre: "alors, hein, tu fais koi toi, hein? Tu fais quoi pour le libre hein? Moi, j'ai fais ça na! hein? T'as vu? Et toi tu fais quoi hein? dis voir? Tu fais koi?" :-)
Je ne me sens pas obligé de te répondre. Quand je réponds à quelqu'un, je ne vais pas sur son site ou faire une recherche sur google pour savoir se qu'il a fait avant de lui répondre. C'est ça aussi le libre...
3/ tes nombreuses affirmations injustifiees sur ce thread (on va pas non plus prendre les archives) comme la derniere: mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
Tu sais, je ne suis pas né de la dernière pluie et j'essaye d'être honnète au moins avec moi-même. Je n'ai pas peur non plus de dire les choses que beaucoup d'autres n'osent pas dire. Je ne suis pas un rebelle pour autant mais j'estime que le libre est une chose qu'il faut défendre et préserver et que la malhonnêteté le dessert.
C'est pour celà que je n'ai pas peur de dire que ce sont majoritairement des utilisateurs de mandrake qui postent des choses négatives sur suse.
De même, je ne peut m'empêcher de m'interroger sur le nombre de modérateurs qui sont intervenus sur cette news et le dire...
Au moment de la sortie de la MNF, beaucoup d'utilisateurs de la mandrake affirmaient que mandrake est la distribution "qui est le plus dans l'esprit du libre".
Tu n'as peut-etre pas suivi celà mais ça ne fait pas de moi un menteur pour autant. Il y a beaucoup de comportements sur linuxfr qui sont identifiés mais il n'y a pas besoin d'une url pour officialiser la chose si tu es un habitué du site.
Mais on ne peut pas distribuer les modifications librement.
Si, tout à fait. Tu ne dois pas les redistribuer à des fins commerciales, c'est tout.
Tu donnes toi-même le lien plus bas avec la confirmation de ce point mais je préfère rappeler celà sous ce post pour ne pas laisser une fausse affirmation sans démenti. Celà pourrait contribuer à propager cette fauqsse idée.
:p
J'imagine que je dois me sentir vise.
Non. Si tu te reconnais dans ce que j'ai décris alors tu es visé.
Alors je te reponds simplement: j'aime quand on avance des arguments, pas quand on dit Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Si tu relisais le post de Houba Houba Hop auquel je répondais, tu verrais qu'il me pause des questions sur des points que je venais de développer. Si tu tiens tellement aux arguments, tu les aurais déjà vu en long et en large dans mes posts. Toi par contre, tu ne cesses de me harceler à me demander des arguments et sans rien dire d'autre. No comprendo.
Quand a ma maniere d'agir, ce n'est surement pas de reclamer que yast soit sous GPL. Ca, je te laisse en rever. Moi, j'utilise une distrib libre (trois, en fait, meme)
Tu dois surement etre le seul à le faire. Bravo.
Non, c'est pas suse que je visais. C'est bien toi, cher Jeanmarc, qui perd ton temps a dire des choses sans les justifier (ce n'est pas que ton Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse., c'est recurrent chez toi, au lieu d'avancer des arguments qui nous permettraient de reflechir.
Je sais trés bien qu'il ne faut pas perdre son temps avec des gens qui agissent comme tu le fais. Au lieu de répondre à l'idée générale d'un post et de faire l'effort de comprendre qu'on ne peux pas tout redéfinir en quelques lignes, tu te focalises sur quelques points précis qui peuvent te permettre d'assoir ta défense (ma réponse à houba Hop par exemple) qui, bien sur, ne fais aucunement avancer le débat. Quelqu'un qui lira cette news et tous les posts trouvera 10 fois plus d'arguments dans mes posts que dans ceux où tu te pleins de ne pas trouver mes arguments...
Remarque, on ne se connait pas. Mais j'avoue que j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre. En ce qui me concerne, fais une recherche sur internet, tu devrais trouver rapidement.
En plus, on a la grosse tete? En tous cas, je te remercie pour tes contributions au libre.
Cher Jeamarc, j'attends ta reponse a Houba houba Hop ! car ton argumentation m'interesserait.
Je lui ai répondu longuement dans plusieurs posts donc dis moi les points sur lesquels tu voudrais mon avis et j'y répondrai.
Une chose est sure, meme si le dialogue est difficile entre nous, je ne t'assimile pas à la bande des 'suzecapu...'.
Tout à fait. Merci pour ces précisions kesako.
Je rajoute qu'à l'époque, il n'y avait pas une aussi grande différence au niveau des versions des softs entre une redhat et une debian.
Je note aussi qu'assez ironiquement, c'est un logiciel propriétaire qui est à l'origine de la création de la mandrake et de son succés...
Ca illustre bien, à mon avis, ce que je disais plus haut, à savoir que le libre à besoin du proprio pour avancer aussi. Il faut etre attentif pour discerner quand ça le fait avancer ou quand c'est négatif. C'est tout.
Pour revenir à la mandrake, elle a bénéficiée de la base de la redhat, son refus d'inclure kde mais elle a aussi hérité des lacunes de l'époque du .rpm, d'une base de rpm déjà moins importante à l'époque, de la nécessité de se démarquer de redhat pour obtenir sa propre identité (développement en plus comme celui d'urpmi au lieu d'aider connectiva, redhat et suse à porter apt-rpm).
Toujours le même discours :-( On se focalise sur Yast qui représente ce qu'il y a de plus abjecte dans le proprio alors qu'on dispose des sources et qu'on peut les modifer mais on oublie toujours de parler de toutes les contributions de Suse à l'avancée du libre dont on profite tous les jours.
Suse doit beaucoup au libre mais l'inverse est aussi vrai.
J'irai même jusqu'à dire que Mandrake doit plus au libre et y contribue moins que Suse.
Yast doit repasser sous GPL mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jouer les arrivistes ingrats en leur crachant dessus parce qu'ils essayent de s'en sortir comme d'autres.
Pourquoi renier leurs contributions?
C'est un peu plus subtil. Je pense aussi qu'il est facile de jouer au grand prince, faisant des donations à tout va, lorsqu'on règne sur un empire d'inéquité.
Tu ne veux décidemment pas l'avouer mais c'est exactement la même chose.
Même si personne n'est dupe concernant les donations de bg, il faut quand même prendre cet argent.
En d'autres termes, cette charité est le résultat d'un problème sans doute plus vaste que celui qu'elle soigne.
N'importe quoi!!!!!!!!!!!
Alors pour toi, donner à manger à un petit africain ou lutter contre le sida sont des problèmes moins important que la présence de windows sur 95% des pcs?
J'espère pour toi que tes mots on dépassé ta pensée...
Mais pour en revenir à SuSE, bien entendu il faut discerner leurs diverses activités : c'est d'ailleurs ce qu'on fait ici, on ne recommande pas SuSE pour une de leurs activité, pour autant on ne rejette pas leurs contributions.
Tu m'étonnes. On prend tout ce qu'il font de bon (ils en font beaucoup plus pour les autres qu'une distrib comme mandrake par exemple qui ne développe plus que ses propres outils mais qui profite à font du travail de Suse (amd64)).
Ce qui est dommage c'est que l'activité pour laquelle vous ne recommandez pas Suse est celle qui leur permet de financer le développement de ce que vous prenez et qui vient d'eux. Pas trés cohérent à moins de vouloir se passer des contributions de Suse, ce qui ne serait pas une bonne chose pour le libre en général.
Mon point de vue est simple: le libre ne pourra pas s'imposer sans cotoyer le propriétaire (que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi retirent tout de suite le module proprio nvidia de leur machine et remplacent le bios proprio de leur pc par un bios libre (il existe un projet d'ailleurs)).
C'est dommage que Suse est décidé de passer Yast sous une licence restrictive (les sources sont disponibles, on peut les modifier, on ne doit pas redistribuer). Il y a plus proprio comme licence et on voit tout de suite le but recherché par l'application de cette licence:
Vendre plus de distrib et éviter un fork.
Ce n'est pas comme si ils voulaient s'approprier le kernel ou qu'ils avaient passé tous leurs produits sous licence proprio depuis.
Je n'ai jamais utilisé une SuSE de ma vie et ça ne risque pas de changer. Mais qu'est-ce que cela changerait, au fait, concernant ce sujet ?
Si tu avais donné un peu d'argent à Suse à un moment donné, tu aurais peut-être été plus concerné par la vérité du passage de Yast sous une nouvelle licence.
C'est comme les membres du club mandrake qui acceptent de plus en plus de choses restrictives mais qui sont assurés (au moins y participent-ils) de la continuation du développement de leur distrib.
Chez Suse, ils n'ont pas choisit la voie de la pub, d'un club d'utilisateurs mais celle de protéger leur distrib et d'en assurer la vente à une époque où ils étaient dans une situation proche de celle de mandrake.
[^] # Re: Bougez avec MandrakeMove !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Bougez avec MandrakeMove !. Évalué à 1.
De quoi est constitué le produit? De code non? Tu devrais lire les faqs de ta boite ;-)
Dans le lien que je cite plus haut, on trouve en premier:
Q. What is a dual-licensing model ?
MandrakeSoft's copyrighted code is distributed under two different licences: the General Public Licence (GPL) and the MandrakeSecurity MNF Commercial license. Depending on your goals, one of these licenses will better match your needs than the other. You are free to choose one license or the other.
C'est bien ta boite qui parle de code sous double licence et elle a raison puisque c'est effectivement le cas.
Par exemple, pour la Move, tout le développement est libre, mais nous fournissons gratuitement en ISO une version avec le support transparent des clés USB désactivé.
Ca n'a strictement rien à voir avec un code sous double licence.
Pour le code MNF, c'est la même chose. CVS ouvert, code GPL, mais un produit avec licence propriétaire pour les boîtes qui ne souhaitent pas utiliser un produit GPL.
Non, code sous double licence, gc! Comme QT quoi. Le code est dispo en GPL bien sur mais pour qu'une modification apportée par un utilisateur se retrouve intégrée dans une version future, il faut que celui-ci abandonne ses droits à Mandrakesoft. On se retrouve donc généralement avec un produit totalement ouvert mais développé uniquement par l'instigateur de la deuxième licence propriétaire. Trolltech pour QT, Mandrakesoft pour MNF.
[^] # Re: Bougez avec MandrakeMove !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Bougez avec MandrakeMove !. Évalué à 5.
L'erreur de core dump (cautionnée par les modérateurs),
c'est de débiter ce mauvais discours commercial sur linuxfr où personne n'est dupe.
Mandrakesoft se ramène 10 ans trop tard avec un livecd qui reprend et concentre ce qui se fait ailleurs.
La majorité des lecteurs de linuxfr connait knoppix, flonnix, movix et autres...
Ce n'est pas ici qu'il faut venir faire passer ce livecd pour quelquechose de révolutionnaire.
Il y a des améliorations et des facilités qui sont apportées par ce livecd,
c'est sur ça qu'il faut appuyer en hésitant pas à rentrer dans les détails techniques.
Pour un lectorat novice, on pourra simplement appuyer sur les avantages d'un livecd sans meme citer knoppix.
C'est normal et souhaitable.
Par contre, les annonces de pub sur linuxfr ont rarement un écho positif et c'est tant mieux.
[^] # Re: Bougez avec MandrakeMove !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Bougez avec MandrakeMove !. Évalué à 1.
"Basically, the MandrakeSecurity Multi Network Firewall (MNF) components are covered by the General Public License or similar Open Source Software licenses..."
La suse aussi est constituée en majorité de logiciels sous licence GPL ou autre licence libre.... Ca ne rend pas Yast non libre pour autant.
Tu aurais du mieux choisir ton exemple...
C'est çà l'information pertinente ?
Ou bien c'est l'histoire du truc pas faux mais qu'est pas vrai ?
Ben, tu vas déjà trop loin là.
L'info pertinente c'est quand gc affirme que la société pour laquelle il travaille ne fait que du GPL alors que c'est faux.
Attention, je ne dit pas qu'il a menti ou caché la vérité.
Je crois qu'il a répondu rapidement et sincérement étant donné que Mandrake a toujours utilisé la GPL.
Maintenant, ça aurait été la licence BSD qu'ils utilisaient, je l'aurai signalé de la meme façon.
Je ne vois pas pourquoi tu te sens frustré. C'est juste une rectification, c'est tout.
[^] # Re: Bougez avec MandrakeMove !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Bougez avec MandrakeMove !. Évalué à 4.
Ce n'est pas faux mais ce n'est pas totalement vrai non plus.
Vous utilisez aussi une autre licence: MandrakeSecurity MNF Commercial license.
http://www.mandrakesoft.com/products/mnf/license(...)
[^] # Re: KDE : On ferme ! (les bugs)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche KDE : On ferme ! (les bugs). Évalué à 3.
http://alioth.debian.org/projects/pkg-kde/(...)
C'est tout frais.
Pour tout savoir sur kde dans debian:
http://wiki.debian.net/index.cgi?DebianKDE(...)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à -1.
Ce sont des entreprises dont les décisions et directions qu'elles prennent ne me plaisent pas.
De toute façon, c'est dans la cour de récré qu'on dénonce le voisin.
Dans le monde des grands, on affronte les problèmes de face quand ils se présentent...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à -1.
Euh.............rien compris. Peux-tu être plus clair?
Ton postulat de départ est que le commerce est la cause, déjà à la base je ne suis pas d'accord avec ce postulat, amha non fondé.
Ok, tu n'es pas d'accord mais ce qui m'intéresse c'est la raison pour laquelle tu n'es pas d'accord.
Moi, je te dis pourquoi le commerce entraine forcément une moins bonne stabilité dans le cas d'une distribution linux.
-Il y a des dates butoires à respecter coute que coute. Evennementiel, logistique, finance.
Tous ces paramètres entre en ligne de compte dans un modèle commercial et ne vont pas dans le sens de la meilleur stabilité possible.
-La concurrence est trés rude pour des produits qui sont à la base identiques.
Chacun se doit d'apporter sa touche personnelle pour se démarquer et proposer quelquechose de différent et/ou de mieux.
Ca a un effet positif sur la créativité (urpmi) mais négatif sur la stabilité (inclusion de backport de code en béta, cycle de test plus courts).
-Les distributions commerciales font plus d'effort pour se constituer une communauté d'utilisateurs (acheteurs) que de développeurs.
Il en découle un ratio contribution/utilisateur plus faible qu'une distribution développée directement par ses utilisateurs.
Le bug du lecteur LG en est un exemple.
Dans le cas de mandrake, tous ces points sont exhacerbés par sa situation financière délicate.
Quand on regarde les faits, je ne pense pas que tu puisses me dire objectivement que ce n'est pas le cas.
Ce qui a mis en lumière c'est l'utilisation importante de la distrib. Tant que les gens ne testeront pas plus les choses avant les releases, des releases cassées arriveront. Le problème ne vient pas de mdk il vient des utilisateurs de mdk.
Elle est nouvelle celle-là...C'est la faute des utilisateurs maintenant. Tu vas trop loin là, je crois.
Celà m'ammène néanmoins à rajouter un point:
-quand tu achètes quelquechose, tu es en droit d'être exigeant sur la qualité.
La pression du résultat est à double tranchant et on se retrouve trés souvent dans la configuration du "sapasseousacasse" que beaucoup d'entre nous connaissent bien dans leur boulot.
Ca ne met pas dans les meilleurs conditions pour assurer la meilleur stabilité possible.
Au contraire, Debian, non stressé et non commercial, qui sort 1 distrib tous les 5 ans est réputée pour sa stabilité. CQFD.
Par contre ce qui est vicieux c'est que le jour où beaucoup de gens testeront, ces même "beaucoup de gens" souffriront les éventuelles conséquences de ces tests, donc on tourne en rond.
Mieux vaut quelques lecteurs cd de testeurs grillés par une version béta que quelques lecteurs cd grillés par la version définitive qui est déjà mise en boite et en vente partout...
Il est fatal que pour des bugs spécifiques à un matériel précis une quantité non négligeable de gens soient affectés. Surtout ceux de ce genre là où on pense naturellement que le problème est de notre coté, pas de celui du soft.
Je vois ce que tu veux dire.
Cependant, je suis sur que mdksoft s'arrangera pour pouvoir tester sa distrib sur les modèles de pcs les plus répandus avant la prochaine sortie.
Bref, amha, rien à voir avec commercial ou non commercial. Surtout que venant de Gentoo je peux t'en dire que j'en ai vu dans le temps des "oups, attendez on corrige tout de suite" (ça s'est amélioré depuis), et la distrib n'était pas vendue.
Si, tout à voir avec commercial ou non commercial. Les faits sont là...
Gentoo est un exemple qui abonde dans mon sens.
Lors du fork, on a appris que le fonctionnement et les choix totalement anarchiques de cette distrib sont dus à la présence de la société Gentoo Technologies qui veut à tout prix garder le controle sur la distrib pour assurer son avenir financier.
Une autre dérive du commercial associé à linux.
Je ne suis pas contre le commercial mais il est indéniable que le commercial ne favorise pas la meilleur stabilité possible dans le cadre de la réalisation d'une distribution linux.
(et ce n'est pas en étant insultant à la première ligne que tes propos gagnent en crédibilité, même si tu n'es pas d'accord avec moi)
linuxfr est un site publique ouvert à tous. Tout le monde peux y faire part de sa vision des choses.
Si tu réponds à quelqu'un d'un singlant :"mauvais raisonnement", c'est que tu n'acceptes pas la diversité des points de vues qui s'expriment ici et que tu établis ton propre raisonnement comme le seul qui soit bon ici...
Ca mérite bien un petit melon ça...
Quand on place son interlocuteur au même niveau que soit, on dis:"je ne suis pas d'accord avec toi".
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à -2.
Et dans le cas qui nous intéresse, tu vois une autre entreprise française qui fait une distribution linux?
Bien, alors tu la monte comment ton assoc ?
Tu sais que ça coute des sous ? et pas un peu. On ne parle largement en centaine de milliers. Ben oui parce que tu parles de faire garder leur poste aux dev. Donc ça veut dire au moins dans les 20*1500 euros (je suis très sympa parce que je me doute que c'est plus de 20 et plus de 1500euros) donc 30.000 euro le premier mois pour les salaires. Tu rajoutes les charges ça fait dans les 60.000 euros.
On ne parle que du premier mois, que des salaires (bas) d'une vingtaine de développeurs. Il restera le matériel, les locaux, l'administratif pour gérer tout ça (comptable, audit, au moins une secrétaire/standardiste ...)
Encore les mêmes questions et le même manque d'imagination...
Si tu fais une association dont le but est de reprendre la mandrake, tu ne vas pas faire un mandrakesoft bis.
Pour les fonds, j'ai bien dit :si les membres du club suivent.
Ils sont actuellement plus de 16000 abonnés au mandrakeclub. Si on considére qu'ils sont tous au niveau de base (60 euros/an) et qu'ils s'inscrivent tous à l'association, ça fait 960000 euros pour une année.
C'est pas mal non?
Concernant les frais, tu crois que l'assos rachéterait le bail actuel de mdksoft? Garderait tous les employés autres que développeurs, etc :-))
Mais les frais seraient réduits au strict nécessaire évidemment!
Le télé-travail serait encouragé, les locaux et les frais de roulement ne seront pas exorbitant et il ne faut pas oublier que le travail bénévole est tout a fait possible au sein d'une association.
Quel amoureux de mandrake ne voudrait pas donner un peu de son temps pour apporter quelquechose?
Pour revenir aux postes autres que développeur, ils sont indispensables mais une association n'est pas une start-up.
Tu ne prends pas 10 secrétaires d'un coup uniquement pour remplir le hall d'entrée et en prévision du rush des clients dans les 2 ans à venir.
Tu en prends une et tu demandes aux bénévoles de l'aider.
S'il y a vraiment trop de boulot, tu en prends une seconde, etc sur les auters postes.
Tu fais des économies sur les gros salaires des marketing/commerciaux/DG/PDG/DRH et autres.
La communauté occupera tous ces postes :p
Tu veux pas d'investisseurs ? bonne chance.
Tu te crois toujours dans la bulle internet ou quoi?
D'où tu as vu que tu avais besoin d'un investisseur pour aller pisser?
Tu me conseilles qui comme investisseurs?
Ceux qui ont voulu transformer mandrakesoft en boite d'e-learning :-))
Tu devrais vraiment réfléchir à ce que je propose avant de dégainer.
Tu te discrédites là.
Les seuls investisseurs seront les membres de l'association.
Le fait même d'y penser à haute voix peut directement invalider l'association car on pourrait arguer qu'elle bénéficie des avantages associatifs dans un but à peine voilé de favoriser/monter une entreprise par la suite
Tu vas aller dénoncer aux RG c'est ça? :p
Wouarf .... je n'en dirai pas plus ;)
Vu que tu n'as pas grand chose d'intéressant à dire, je ne m'en plaindrai pas ;)
Pour conclure, c'est trés facile de m'attaquer mais je constate que personne et surtout pas ceux qui tentent de ridiculiser mes idées, ne propose ou ne réfléchi à quoi que ce soit concernant l'avenir de la distribution mandrake.
Pas la peine de me dire qu'il y a la mailing-list de cooker ou autre pour ça, ce n'est pas le lieu, par respect pour mandrakesoft, pour en parler.
C'est bien ici, sur linuxfr, que les choses peuvent débuter et se discuter tout en sachant que le fait d'en parler ne va pas précipiter mandrakesoft vers le dépot de bilan...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à -1.
Différent du tiens, c'est tout. Tu n'aurais pas un peu le melon toi?
Ouvre un peu les yeux et regarde les différentes distributions.
Tu as beaucoup d'histoire concernant slackware, debian, autre distrib non commerciale qui est obligé de sortir un super correctif en catastrophe quelques semaines aprés la sortie d'une nouvelle version?
Allonger la période pendant laquelle la distrib est freezée est à 100% bénéfique pour la stabilité de celle-ci.
Par contre, ce n'est pas bon pour le biziness...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 1.
Les développeurs y gagneraient la sauvegarde de leur post et une totale liberté concernant la destinée de la distrib. Je pense qu'ils seront d'accord.
Pour les fondateurs, c'est quasiment injouables.
L'association loi 1901 t'interdit d'avoir un but lucratif. Ce n'est pas incompatible avec une activité commerciale mais tu dois reverser tous les bénéfices dégagés dans l'assos.
Le but de cette association serait donc de permettre le développement de la distribution et les droits d'adhésion, si les membres du club suivent, u siffirait.
Les fondateurs perdent alors toute notion de plus value, profit et autre donc ils seraient perdant.
Inutile de dire que les investisseurs n'y ont aucun intéret non plus.
Cependant, je n'imagine cette association que si mandrakesoft dépose le bilan et à ce moment là, la distribution mandrake pourrait etre reprise sans problème par qui le veut. Il y aurait juste discussion sur le nom de la distrib du fait des droits actuels sur celui-ci.
- convienne à la communauté,
Malgré plusieurs tentatives, les personnes faisant partie de cette communauté ne se prononcent pas...
Peut-etre qu'ils ont des plans secrets concernant une éventuelle suite.
Peut-etre que l'avenir de la distrib ne regarde qu'eux.
Peut-etre qu'ils ne pensent meme pas qu'il puisse y avoir une fin et là, c'est plus grave.
Passer d'une communauté d'utilisateurs d'une distribution à une communauté développant une distribution, ce n'est pas évident.
C'est d'autant plus vrai que la part de développeurs chez les utilisateurs mandrake est relativement faible.
Pour etre sur de la continuation de la mandrake, il faut absolument garder un noyau des développeurs à plein temps actuels.
Si la communauté veut bien prendre la parole et dire ce qu'elle en pense...
- puisse vendre des services et des produits,
Tout à fait.
Le status le permet et ceux qui n'arrivent pas à imaginer l'avenir sans mandrakesoft peuvent voir cette association comme un status de transition avant le retour de la meme equipe sous la forme d'une nouvelle entreprise.
- soit un interlocuteur accepté par les entreprises et les administrations
Personnellement, j'ai plutot tendance à plus faire confiance à une association qu'à une entreprise.
Je pense que les entreprises et administrations auront aussi plus confiance en une association motivée avec des comptes et des objectifs clairs qu'en une boite en redressement judiciaire.
De toute façon, je pense qu'il serait plus judicieux de tout remettre à plat concernant l'image de la distribution, ce qui permettrait d'avoir une approche différente de celle que peut avoir mandrakesoft actuellement.
Mais c'est certain qu'une association aux statuts clairement définis ne se serait pas orientée vers l'e-learning!
hihihi :-) Tu vas te faire taper toi :-))
Viens là que je t'embrasse Oh, Jeanmarc... :-*
Enfin du sexe sur linuxfr!!! Je joke hein gohar ;-)
Peace and love :p
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 0.
Ca te dérangerai s'il y avait plus de béta-testeurs? Je n'ai rien proposé de plus que celà.
Que mdksoft fasse une sorte de campagne pour avoir encore plus de béta testeurs "officiels".
Pourquoi tu te sens agressé?
Et non, il nous est impossible d'avoir chacun 5 ou 6 machines differentes a la maison.
En étant plus nombreux, la possibilité de tomber sur un béta testeur possédant un lecteur LG augmente non?
Va sur pclinuxonline ou slashdot et la plupart du temps tu liras que ces lecteurs sont de la daube.
Il y a plus de gens qui disent qu'ils n'ont eu aucun problème avec ces lecteurs "avant" le bug.
Si tu comptes les gens qui, comme toi, découvrent brusquement que LG, c'est de la merde alors qu'ils n'en ont pas (tu n'en as pas sinon, tu serais tombé sur le bug n'est-ce pas), ac'est qur que tu auras une idée biaisée de la vérité.
par ailleurs ils ont sorti une update de leur firmware incrimine qui corrige ce probleme. Ne me dis pas que c'est un coup de chance.
Quand ont-ils sorti cet update? Si c'est avant la sortie de la 9.2, c'est dommage que mdk n'est pas été au courant.
On aurait évité tout ce tapage.
Je me demande si tu avais ete si virulent si RH avait eu ce probleme.
Si ça t'arrange de croire ça...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 0.
Ca n'empeche que c'est un développeur mandrake et qu'il a eu cette envie à un certain moment, exactement ce que je disais avant que tu ne rembarres séchement :-)
J'insiste pour bien montrer que je ne cherche pas la petite bete a mandrake en racontant n'importe quoi.
Enfin je ne dit pas que tout les bugs non corrigés sont invalides, loin de la. Seulement, il faut voir par rapport à leur gravité, les indications fournit et leur reproductibilité.
Nous sommes d'accord.
3) Maintenant, soyons constructif, comme tu le souhaites.
Ah, chouette :-)
Il faut revoir la QA, ok. Il y a des choses à améliorer, car rien n'est parfait, même si je voit pas ce qui aurait pu être fait de particulier sur ce coup la ( à part ne pas intégrer le patch, sur l'hypothése qu'un lecteur non confome ne le supporterais pas ).
Je pense que la solution n'est pas technique concernant ce bug. Est-ce que mandrakesoft peut continuer à essuyer les platres pour les autres dans sa situation?
Redhat ou Suse peuvent encaisser financièrement des loupés sur la sortie d'une distribution mais mandrakesoft n'est vraiment pas en position.
C'est vrai que la vente de boite n'est vraiment pas ce qui rapporte le plus mais en ce moment, mdksoft ne peut pas vraiment cracher sur ces revenus.
Est-ce que la Fnac acceptera de vendre les 9.2 déjà packagées en sachant qu'elles peuvent endommager le matériel des clients? Mdksoft doit-il, à la base, proposer aux revendeurs un produit potentiellement dangereux pour le client?
C'est là la vraie questions que doit soulever le bug des lecteurs LG:
mandrakesoft peut-elle continuer à prendre de tels risques ces temps-ci?
Concernant les bugfix de la 9.2, on voit qu'il y a beaucoup de petits bugs qui se retrouvent là par manque de temps.
Pourquoi ne pas rallonger le cycle ou une des parties du cycle, etc...?
Faire une base de données du matériel des testeurs a été envisagé, mais pour le moment, c'est encore au stade d'idées vaguement évoqués sur IRC. Toutes les idées et bonnes volontés sont les bienvenus.
C'est une chouette idée et il n'y a pas besoin de mandrakesoft pour l'implémenter.
Une équipe d'utilisateurs de la distrib pour faire ce site que mdksoft acceptera certainement d'héberger, ça peut se mettre en place rapidement ça.
Une news en rubrique autre sur linuxfr pourrait permettre de regrouper les bonnes volontées pour monter rapidement un site en php/mysql pour centraliser tout ça.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 0.
Ah tu sous entend que il vaut mieux que mdk ne fasse pas de mise a jour du tout , et que personne en cause ?
Allez, je recommence.
La taille indique qu'il s'agit de mise à jour sur de gros paquets.
Ces gros paquets sont importants donc doivent obtenir plus d'attention.
Le fait qu'ils soient "déjà" parmis les updates indiquent qu'ils auraient mérité quelques semaines de tests supplémentaires.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas corriger le kernel mais le fait qu'il y ait un correctif qui sort aussi prés de la sortie officielle de la distrib n'inspire pas forcément confiance.
Je n'ai pas compris ton délire sur les 36000 bugs et autre donc passons.
En fait certains neuneu croient que la non qualité d'une distrib se mesure aux mises a jour, et c'est en fait le contraire: plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi, et la boite s'occupe de ses utilisateurs.
C'est trés facile d'insulter les gens gratuitement et de raconter ce qui t'arrange.
Moi, j'analyse ce que je vois et je ne suis pas dupe.
Quand tu regardes le Bugfix Advisory MDKA-2003:020 : 9.2 ( http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...) ), qu'est-ce qu'on y trouve?
The default mailman install was in an inoperable state.
Le produit est suivi là? Le mec qui a fait le package l'a testé?
A bug in draksec where it did not save the security administrator email address has been fixed.
C'est un outil maison pourtant et il est scencé assurer la sécurité du système... Avant la sortie, personne n'a testé le degré de sécurité permettant l'envoi d'emails à un admin??
A problem in kdelibs prevented people from having a screensaver.
Heureusement qu'il n'y a pas de pub dans les screensavers.... :-) it's a joke pour ceux à qui il reste une once d'humour.
A problem in kdebase prevented people from renaming a directory on the desktop
plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi tu disais.
Moi, j'appelle sa plutot de la négligeance.
A bug in drakclub where it would print the root password to the console has been fixed.
Tu disais aussi : "la boite s'occupe de ses utilisateurs".
Bien sur, on va encore m'accuser de tirer sur mandrake mais je refuse de croire que je suis la seule personne qui ait trouvé que les bugs présents dans ce bugfix dénottent d'un manque flagrant de finition.
Vous savez, meme un utilisateur de la distrib peut noter ça et le dire sans que ça soit un crime. C'est ça qui fait avancer les choses au contraire.
Venir sous linux pour continuer à [se] cacher les problèmes, ce n'est pas mon truc.
seuls les FUDeur et les intégristes comme toi qui se croient encore seuls dans leur niche de pseudo guru y croient encore...
Et toi qui te permet d'insulter et de dénigrer les gens gratuitement parce qu'ils ont osés exprimer des idées qui ne sont pas les tiennes, tu penses que tu vaux mieux?
Tu es tellement véner qu'on comprends à peine ce que tu veux dire dans ton post.
Relax max!
En parlant de niche, je préfères largement l'ouvrir quand quelquechose m'interpelle et tant que je peux encore le faire librement plutot que de rester là comme un toutou à flaner en attendant qu'un os me tombe dans la gueule.
Je ne pense pas que la plupart des gens dont le lecteur a grillé penseront que mandrakesoft s'occupe bien de ses utilisateurs.
Tu es tellement bloqué que tu ne peux pas imaginer ça?
Le travail à faire maintenant, c'est voir quel process a conduit à se résultat, le modifier pour que celà ne se reproduise plus et repartir sur ces meilleurs bases.
Ce n'est pas en se répétant "je vais bien, tout va bien" que les choses avanceront dans le bon sens n'en déplaise à mossieur.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 2.
Comme dit plus loin, au lieu de troller, va causer avec les responsables mandrake, et tu comprendrais que les developpeurs sont _pour_ les sorties fréquentes. C'est pas parce que des gens postent sur cooker pour demander des sorties plus espacés que ce sont les developpeurs qui demandent.
Tu ne souffrirais pas d'amnésie sélective toi?
Allez, tiens ça et on en discute:
http://linuxfr.org/2002/08/22/9354.html(...)
Mais c'est pas un virus. Arrête de faire du FUD.
Arrêtes de crier au FUD à la moindre occasion aussi. C'est quoi cet état de stress dans lequel tu veux nous plonger?
J'ai mis infecté dans le sens touché sans arrière pensée dans un long post, c'est tout.
C'est pas sur linuxfr qu'un truc aussi basique marcherait. Les gens ont compris ce que je voulais dire.
La communauté linux n'est pas constituée de personnes cliquant inlassablement sur des .exe même si c'est défendu.
Et tu parle de nombres de personnes, tu as des chiffres que tu pourrait partagé ?
Tu as besoin de chiffres? Va voir les commentaires sur les différents sites: slashdot, osnews, mailing cooker, linuxfr,ppc.
Tu semble penser qu'il vaut mieux pour mandrake faire ses tests en interne, contrairement à l'esprit du libre ?
Tu te rends pas compte des bétises que tu raconte, tu est prêt à tout pour critiquer mandrake, comme d'habitude.
C'est toi qui comprends de travers ou qui déforme.
Où m'as-tu vu dire qu'il fallait que mandrake fasse ses tests en internes?
Tu ne trouves pas que tu abuses là. J'ai juste dis qu'il fallait qu'ils revoient leur QA.
Dans cette histoire, j'aurais eu le même discours si ça avait été une autre distrib commerciale.
La différence c'est que, dés qu'il s'agit de mandrake, les gens prennent ça pour des attaques personnelles. Je préférerai des discussions constructives, un peu plus d'implication de la part des utilisateurs plutot que l'attitude attentiste qu'à la plupart.
Tu as raison, on va demander de réuploader tout les firmwares possibles, pour faire des tests exhaustifs.
Je propose aussi de faire tout les tests avec la charge maximal dans des conditions de températures improbables, pour être sur.
Et bien sur tester toutes les combinaisons de matériel possibles.
Aprés tout, ça doit faire surement moins d'une dizaine de composants, a tester chacun dans tout les sens, pas plus d'une décennie
Encore une fois, à quoi ça te sert d'ironiser comme ça? Qu'est-ce que ça apporte de constructif?
D'aprés toi, il n'y avait aucun moyen d'empêcher celà?
Tu as des chiffres, des numeros de bugs, ou c'est juste un type qui t' a dit qu'il a poster un bug genre 'ça marche pas' et il n'a jamais donnés plus d'infos, donc non corrigés ?
Pourquoi être aussi désagréable???
Un exemple de type qui se plaint inutilement selon toi:
http://osnews.com/comment.php?news_id=4904&offset=15&rows=3(...)
http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=6200(...)
http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=4254(...)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 1.
Tout d'abord, tirer sur la forme parce que le fond t'énerve profondément n'augure rien de bon. Auras-tu des arguments valables ou juste de l'énervement?
Ca commence mal puisque tu me demandes d'aller chercher le lien démontrant que Suse n'est pas infecté alors que je reprochais aux accusateurs de n'en avoir pas trouver un les accusants...
Révise ta morale.
Surtout que juste aprés, tu écris ça:
Je me suis trompé ( /me se fouette avec un manuel de suse 6.1 ), j'aurais du vérifier, désolé.
Suse ne propose que les outils user space, comme marqué ici :
Bref, passons...
Il y a quelqu'un qui donnent des objectifs dans la communauté ?
Je suis pas au courant, tu pourrait peut être nous introduire les chefs, non ? Je pensais qu'on été libre de faire ce qu'on voulait.
Le problème c'est que tu es tellement braqué que tu en arrives à défendre l'indéfendable.
Contrairement au monde propriétaire, si tu diffuses un logiciel libre remplis de trous de sécurités, il y aura toujours quelqu'un pour venir gentillement te corriger ou te signaler tes erreurs. Et oui, la sécurité et la stabilité sont trés important pour la communauté du libre. Tu ne le savais pas?
Tu revendiques donc là le droit de diffuser du bloatware?
La course à la version auquel se livre mandrake est du à la volonté de proposer un systéme qui supporte les derniers matériels et les derniéres versions de logiciels, pour en faire bénéficier les utilisateurs
Tu as déjà fait une course tout seul toi? Il y a toujours un adversaire dans une course même si c'est la montre. La course à la version, c'est pour proposer toujours plus et mieux que redhat ou suse. Point barre! Ca s'appelle la loi du marché, la concurrence, tout ce que tu veux mais c'est avant tout ça.
Si tu avait pris la peine de discuter avec eux un jour ( exemple, aux rmlls ), tu aurais pu leur posé la question.
La seule fois où j'ai approché quelqu'un de mandrake (1ère linux expo), cette personne m'a gentillement donné un cd de la mdk 7.0 effaceuse de partition. Depuis, j'ai préféré rompre tout contact...
Linus a aussi dit "release soon, release often".
Je ne suis pas sûr que ça soit lui qui ait dit ça et ça s'applique à des logiciels. Pas à quelquechose d'aussi complexe qu'une distribution complète et pas dans un cadre commercial, évidemment.
Bien sur, avec 1 an de test, on aurait sans doute constatés que de temps à autre, des cdroms réputés pour être merdique ne fonctionnait plus.
Brusquement LG devient une marque merdique...En as-tu un personnellement pour affirmer ça?
Quand tu lis les posts, les gens sont quasi-unanimement satisfaits des LG qu'ils ont. Ne vas pas dénigrer une marque pour ne pas en dénigrer une autre. Soit fair play. Et attention, je dis toujours que leur firmware sur la série incriminée est merdique avant que tune m'accuses de les défendre. Seulement, contrairement à toi, je garde mon sang froid et mon objectivité.
Depuis le 15 aout. Et il a été testé sur des LG. Manque de pot, les gens avaient le bon firmware. Tu pense peut être qu'il fallait continuer à le faire tester pendant un mois avec la même batterie de testeurs, encore et encore ?
Un peu plus haut, je dis bien qu'ils seraient "peut-être" tombés dessus avec un peu plus de temps pour tester. Je dis aussi qu'il n'ont pas de chance sur ce coup là.
Ce que je voit surtout, c'est que des gros paquets ( kde et qt ) ont été mis à jours, et que le kernel ( present 8 fois ) a également été updatés.
La taille de smises à jours n'a rien à voir avec la taille des correctifs.
Les paquets les plus gros sont, comme par hasard, souvent les plus importants. Que des correctifs sortent précisemment sur ces gros paquets montre qu'ils n'ont peut-être pas été assez vigilants sur ceux-ci.
Le kernel est le paquet le plus important d'une distrib et il présente déjà des problèmes juste aprés la sortie de la distrib. Ne vaut-il pas mieux avoir un paquet un tout petit peu plus vieux, beaucoup mieux testé sur lequel on peut batir seinement le reste de la distrib?
Parfait, et tu proposes. Mandrake propose 5 isos ( 2 rc 3 beta ), des listes, un developpement ouvert, un wiki , l'accés complet aux sources et au cvs, il faut quoi de plus ?
Mandrake fait ce qu'elle peut pour les testeurs, tu veut quoi de plus, un lettre officiel d'invitation, ou qu'on viennnet te l'installer sur le pc avec des jeunes files qui te ventilent au soleil ?
C'est trés constructif tout ce que tu dis là mais as-tu réellement réfléchi 2 secondes à un moyen d'améliorer les choses?
Moi, je vois tout de suite qu'ils pourraient demander des volontaires pour tester des parties spécifiques de la distrib. Un site web leur permettrait d'entrer leur config précise, de rapporter les bugs concernant leur partie et de vérifier s'ils sont bien corrigés.
Le fait de mettre en place des béta-testeurs officiels de la distrib les responsabiliseraient plus tout en augmentant leur attachement à la distrib.
Avant que tu ne rejettes cette idée simple pratiquée un peu partout depuis toujours, as-tu une idée à proposer ou alors, es-tu entiérement satisfait de la QA de mandrakesoft?
Non je ne suis pas d'accord
Ca ne m'étonne pas :-)
Je continue de penser que mandrake a eu raison. Si tu te dit que tout ce que tu fait peut risquer de foutre en l'air un disque, tu n'active plus de controleurs ide par défaut, ou alors uniquement pour le matériel d'il y a 10 ans.
Si il ne faut plus rien inclure dans le kernel car çela risque de faire des choses avec le matériel, on arrête tout.
Il y a des controleurs IDE qui ne supporte pas la charge, et cela a été découvert justement car les gens les poussent à fond en production.
Je n'ai jamais dit qu'ils ont eu tort d'inclure ce code. J'ai dis qu'ils devaient en assumer les conséquences, c'est tout.
Que leur distribution stable vendue dans le commerce soit aussi une version de test grandeur nature, c'est leur problème aprés tout.
Je n'aimerai pas être à la place du directeur des ventes qui sait que le produit qu'il commercialise est potentiellement dangereux pour le matériel des futurs acheteurs.
Les revendeurs prendront-ils le risque de proposer un produit défectueux à des clients qui pourraient se retourner contre eux faute de pouvoir se retourner contre mandrakesoft?
J'ai l'impression que tu n'as pas pensé aux retombés de tout ça et à l'ampleur du problème avant de dire qu'ils ont eu raison de le faire.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 0.
Oui, c'est bien moi qui essaye de parler de ça.
Je dis bien essaye parce qu'entre les [-] systématiques, les réponses de 3 lignes où on ne prend même pas la peine d'imaginer la chose, les réponses fleuves qui se focalisent sur des petites choses non dites parce que supposées comme acquises par tout le monde sur linuxfr, ....
C'est une idée que je trouve très intéressante: elle permettrait de payer des permanents en éliminant les contraintes commerciales, qui aboutissent à des bugs de ce genre.
Viens là que je t'embrasse :-) Tu es la premiére personne à avoir l'audace d'y penser et d'apprécier!!!
Pourtant, c'est tellement évident et depuis tellement longtemps.
D'un coté, il y a une entreprise qui n'a pas un bon karma: mandrakesoft. Je n'ai rien contre eux mais les faits sont là. Est-ce que le problème actuel pouvait arriver à un plus mauvais moment?
D'un autre, il y a une grande communauté d'utilisateurs qui sont prés à mettre la main à la poche pour soutenir le développement de la distrib.
Au milieu, il y a la distribution mandrake qui représente quand même le point d'entrée le plus sympathique du monde linux pour les néophytes.
Faut-il rester là à attendre que les premiers se cassent la gueule au risque de voir mourrir la distrib?
Je ne parle pas d'euthanasier mandrakesoft, je parle juste de commencer à réfléchir dés maintenant à une solution viable permettant la survie de la distribution au cas où.
Qu'en penses-tu?
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 4.
Donc si toutes les distribs commerciales se mettent à inclure des versions du noyau de test par défaut, tu trouverais normal que mdk le fasse aussi?
Les distribs commerciales peuvent nous mener loin si on cautionne ce mode de fonctionnement.
Leur joute commerciale ne devrait pas se faire au détriment de linux.
Allonger les phases de beta-test pourrait etre une solution, mais a mon avis s'ils ont fait que 2 RC, cest quils n'avaient pas suffisement de retour, donc pas assez de monde qui se bouge pour installer en test une distrib beta.
Je trouve personnellement leur phase de test assez halucinante. On annonce les bétas et les RCs sur linuxfr avec une semaine entre chacune. Les RCs sont considérées comme des bétas et le tout doit durer 2 mois à tout casser. Il y a des bugs reportés par les utilisateurs qui ne sont pas corrigés donc je ne pense pas qu'ils ont le temps non plus de faire tous les tests matériel possibles et nécessaires.
Dans ces conditions, c'est normal qu'ils se retrouvent avec des pépins et finalement, ils s'en sortent bien globalement vu les risques qu'ils prennent.
Il faudrait qu'ils revoient complètement leur QA.
Quand on voit http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...) , on se dit qu'il y a un problème.
Les problèmes comme celui des lecteurs LG montrent qu'ils doivent moins compter sur leurs utilisateurs pour tester en profondeur la distribution. Vu le nombre de personnes infectées maintenant et le temps depuis lequel le bug est présent dans la distrib, ça laisse réveur. Il y a du travail à faire au niveau de la senbilisation des utilisateurs.
L'abscence des sources et des headers du kernel est aussi un indicateur d'un disfonctionnement.
Idem pour le rythme des sorties, la dernière version a 1 an, non (jsuis pas sur en fait, mais il me semble que mdk avait communiqué la dessus) ?
Le pire dans l'histoire, c'est que les développeurs sont bien conscients qu'ils ne peuvent pas suivre ce rythme. C'est eux qui avaient parlé d'une sortie par an mais ça n'avait pas été relayé par le staff commercial.
On voit bien qu'ils pourraient faire quelquechose de bien mais les impératifs commerciaux priment et générent des ratés dont on ne saurait blamer les développeurs de la distrib.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG. Évalué à 2.
C'est quoi ces réactions de gamins?
La communauté a besoin de passion mais pas d'aveuglement.
Mandrakesoft inclus un code non stable qu'il backporte dans son noyau et malheureusement pour eux, ça flingue un lecteur de cdrom hyper répandu.
Il y a déjà 44 commentaires au moment où j'écris et la faute a déjà été rejetée entièrement sur LG, Suse a déjà été cité comme touchée mais aucun lien n'a été fourni pour confirmer, le titre de la news a été changé (apparemment) pour ne pas porter préjudice à Mandrake (mieux vaut faire porter le chapeau à linux hein? C'est plus malin), le fameux complot de microsoft contre la 9.2 est en train de surgir...
C'est affligeant!
Personne n'a le courage de reconnaitre que c'est d'abord un gros fisaco de la part de mandrakesoft?
Personne pour reconnaitre que la course à la version à laquelle se livrent les suse,redhat et mandrake n'est pas compatible avec les objectifs de stabilité de linux?
Linus sort son noyau quand il estime qu'il est prêt, c'est pas pour rien...
Qu'une distribution soit trop pressée par ses besoins financiers au point d'en arriver à introduire du code considéré comme non stable par ses propres créateurs et qu'elle se plante, ça vous semble coller à l'esprit du libre? Ca vous semble défendable?
Ce qui m'irrite, c'est les titres des journaux de vulgarisation qui diront tous :"Attention, Linux est dangereux, linux est un virus, n'installez pas linux,..." alors que le problème provient de la mandrake 9.2!
Un mauvais firmware? C'est indéniable comme sur beaucoup de lecteurs de cdroms d'ailleurs mais la gamme de lecteur LG atteinte est quand même intégrée dans les PCs de DELL qui est l'un des plus gros vendeur de desktop. C'est aussi un modèle utilisé par HP, compaq, beaucoup d'assembleurs...
Linux a toujours galéré avec le matériel et ne lui a jamais fait entièrement confiance. Ce n'est pas la première fois que du matos ne respecte pas un standard.
Avec plus de temps pour tout tester, ils seraient peut-être tombés dessus.
Si je ne me trompe pas, ce noyau est inclus depuis la RC1....
De même, les 350MO de mise à jour déjà disponibles quelques semaines aprés la sortie de la distrib font s'interroger sur le degré de finition de celle-ci.
La communauté mandrake est principalement simple utilisatrice et cet évènement le prouve bien donc ils devraient fournir plus d'effort en béta testing et allonger le cycle.
Quand on se rapelle de la version 7.0 qui effaçait malencontreusement le contenu du disque dur, on voit bien que le rythme de sortie qu'ils s'imposent actuellement leur est néfaste surtout maintenant qu'ils ont des moyens réduits.
Si la question de savoir s'ils ont les moyens de soutenir ce rythme ne se pose pas chez eux, il ne faut pas non plus que leurs malheurs provoqués viennent ternir l'image de toute la communauté linux.
Nous sommes donc d'accord: le firmware du LG est défectueux mais Mandrake est allé chercher les problèmes elle-même.
Vous aurez beau crier que LG est fautif, ils sont tranquilles puisque le problème est créé par un OS qu'ils ne supportent pas et que tout se passe bien avec ceux supportés même s'ils ne respectent pas les standards. Attendre un correctif de leur part est d'ailleurs utopique.
Inclure du code en béta (et il y en a beaucoup) pour apporter une plus value à sa distribution, d'accord mais il faut ensuite en accepter les conséquences s'il y a un problème.
Pour terminer, le titre pourrait être amélioré. Il y a des gens qui risquent de perdre leur lecteur de cdrom donc je pense que linuxfr pourrait faire un petit effort pour aider à limiter les dégats.
Un petit: "Attention! Imcompatibilité entre certains lecteurs de cdrom LG et la Mandrake 9.2" avec directement la liste des modèles incriminés me semblerait plus approprié pour le site francophone traitant de linux le plus consulté du net.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 0.
Renseigne-toi avant de dire des aneries. je suis loin d'etre le seul.
Ne sois pas si susceptible. C'était de l'ironie bien sûr. Tu penses que je ne sais pas qu'il y a des gens qui utilisent des distribs libres? Tu t'emportes là ;-)
1/ le post de Houba pour les questions auxquelles tu n'a daigne que repondre par un Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Tu sais, j'ai l'habitude d'en découdre avec Houba. Avec lui, il faut avoir le temps parce qu'il attaque tous les points que tu n'as pas vérouillé. Etant donné que j'ai d'autres choses à faire que de la rhétorique sur linuxfr, certaines fois (dont celle-ci), je lache l'affaire. Il adore avoir le dernier mot donc je le lui laisse volontiers surtout quand je me retrouve tout seul à vouloir faire comprendre à la terre entière que "cestbononacomprissuzecapuecepalibreestcequonpeuxpasseaautrechosedeplusconstructif?".
2/ j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre.: tu n'as pas repondu a la question, tu as prefere faire une critique gratuite.
Gratuite selon toi mais, personnellement, j'estime que c'est la contribution qui est un acte gratuit et désintéressé. Quand tu arrives du genre: "alors, hein, tu fais koi toi, hein? Tu fais quoi pour le libre hein? Moi, j'ai fais ça na! hein? T'as vu? Et toi tu fais quoi hein? dis voir? Tu fais koi?" :-)
Je ne me sens pas obligé de te répondre. Quand je réponds à quelqu'un, je ne vais pas sur son site ou faire une recherche sur google pour savoir se qu'il a fait avant de lui répondre. C'est ça aussi le libre...
3/ tes nombreuses affirmations injustifiees sur ce thread (on va pas non plus prendre les archives) comme la derniere: mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
Tu sais, je ne suis pas né de la dernière pluie et j'essaye d'être honnète au moins avec moi-même. Je n'ai pas peur non plus de dire les choses que beaucoup d'autres n'osent pas dire. Je ne suis pas un rebelle pour autant mais j'estime que le libre est une chose qu'il faut défendre et préserver et que la malhonnêteté le dessert.
C'est pour celà que je n'ai pas peur de dire que ce sont majoritairement des utilisateurs de mandrake qui postent des choses négatives sur suse.
De même, je ne peut m'empêcher de m'interroger sur le nombre de modérateurs qui sont intervenus sur cette news et le dire...
Au moment de la sortie de la MNF, beaucoup d'utilisateurs de la mandrake affirmaient que mandrake est la distribution "qui est le plus dans l'esprit du libre".
Tu n'as peut-etre pas suivi celà mais ça ne fait pas de moi un menteur pour autant. Il y a beaucoup de comportements sur linuxfr qui sont identifiés mais il n'y a pas besoin d'une url pour officialiser la chose si tu es un habitué du site.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
Si, tout à fait. Tu ne dois pas les redistribuer à des fins commerciales, c'est tout.
Tu donnes toi-même le lien plus bas avec la confirmation de ce point mais je préfère rappeler celà sous ce post pour ne pas laisser une fausse affirmation sans démenti. Celà pourrait contribuer à propager cette fauqsse idée.
:p
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 0.
Non. Si tu te reconnais dans ce que j'ai décris alors tu es visé.
Alors je te reponds simplement: j'aime quand on avance des arguments, pas quand on dit Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Si tu relisais le post de Houba Houba Hop auquel je répondais, tu verrais qu'il me pause des questions sur des points que je venais de développer. Si tu tiens tellement aux arguments, tu les aurais déjà vu en long et en large dans mes posts. Toi par contre, tu ne cesses de me harceler à me demander des arguments et sans rien dire d'autre. No comprendo.
Quand a ma maniere d'agir, ce n'est surement pas de reclamer que yast soit sous GPL. Ca, je te laisse en rever. Moi, j'utilise une distrib libre (trois, en fait, meme)
Tu dois surement etre le seul à le faire. Bravo.
Non, c'est pas suse que je visais. C'est bien toi, cher Jeanmarc, qui perd ton temps a dire des choses sans les justifier (ce n'est pas que ton Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse., c'est recurrent chez toi, au lieu d'avancer des arguments qui nous permettraient de reflechir.
Je sais trés bien qu'il ne faut pas perdre son temps avec des gens qui agissent comme tu le fais. Au lieu de répondre à l'idée générale d'un post et de faire l'effort de comprendre qu'on ne peux pas tout redéfinir en quelques lignes, tu te focalises sur quelques points précis qui peuvent te permettre d'assoir ta défense (ma réponse à houba Hop par exemple) qui, bien sur, ne fais aucunement avancer le débat. Quelqu'un qui lira cette news et tous les posts trouvera 10 fois plus d'arguments dans mes posts que dans ceux où tu te pleins de ne pas trouver mes arguments...
Remarque, on ne se connait pas. Mais j'avoue que j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre. En ce qui me concerne, fais une recherche sur internet, tu devrais trouver rapidement.
En plus, on a la grosse tete? En tous cas, je te remercie pour tes contributions au libre.
Cher Jeamarc, j'attends ta reponse a Houba houba Hop ! car ton argumentation m'interesserait.
Je lui ai répondu longuement dans plusieurs posts donc dis moi les points sur lesquels tu voudrais mon avis et j'y répondrai.
Une chose est sure, meme si le dialogue est difficile entre nous, je ne t'assimile pas à la bande des 'suzecapu...'.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 0.
Je rajoute qu'à l'époque, il n'y avait pas une aussi grande différence au niveau des versions des softs entre une redhat et une debian.
Je note aussi qu'assez ironiquement, c'est un logiciel propriétaire qui est à l'origine de la création de la mandrake et de son succés...
Ca illustre bien, à mon avis, ce que je disais plus haut, à savoir que le libre à besoin du proprio pour avancer aussi. Il faut etre attentif pour discerner quand ça le fait avancer ou quand c'est négatif. C'est tout.
Pour revenir à la mandrake, elle a bénéficiée de la base de la redhat, son refus d'inclure kde mais elle a aussi hérité des lacunes de l'époque du .rpm, d'une base de rpm déjà moins importante à l'époque, de la nécessité de se démarquer de redhat pour obtenir sa propre identité (développement en plus comme celui d'urpmi au lieu d'aider connectiva, redhat et suse à porter apt-rpm).
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 2.
Suse doit beaucoup au libre mais l'inverse est aussi vrai.
J'irai même jusqu'à dire que Mandrake doit plus au libre et y contribue moins que Suse.
Yast doit repasser sous GPL mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jouer les arrivistes ingrats en leur crachant dessus parce qu'ils essayent de s'en sortir comme d'autres.
Pourquoi renier leurs contributions?
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 0.
Tu ne veux décidemment pas l'avouer mais c'est exactement la même chose.
Même si personne n'est dupe concernant les donations de bg, il faut quand même prendre cet argent.
En d'autres termes, cette charité est le résultat d'un problème sans doute plus vaste que celui qu'elle soigne.
N'importe quoi!!!!!!!!!!!
Alors pour toi, donner à manger à un petit africain ou lutter contre le sida sont des problèmes moins important que la présence de windows sur 95% des pcs?
J'espère pour toi que tes mots on dépassé ta pensée...
Mais pour en revenir à SuSE, bien entendu il faut discerner leurs diverses activités : c'est d'ailleurs ce qu'on fait ici, on ne recommande pas SuSE pour une de leurs activité, pour autant on ne rejette pas leurs contributions.
Tu m'étonnes. On prend tout ce qu'il font de bon (ils en font beaucoup plus pour les autres qu'une distrib comme mandrake par exemple qui ne développe plus que ses propres outils mais qui profite à font du travail de Suse (amd64)).
Ce qui est dommage c'est que l'activité pour laquelle vous ne recommandez pas Suse est celle qui leur permet de financer le développement de ce que vous prenez et qui vient d'eux. Pas trés cohérent à moins de vouloir se passer des contributions de Suse, ce qui ne serait pas une bonne chose pour le libre en général.
Mon point de vue est simple: le libre ne pourra pas s'imposer sans cotoyer le propriétaire (que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi retirent tout de suite le module proprio nvidia de leur machine et remplacent le bios proprio de leur pc par un bios libre (il existe un projet d'ailleurs)).
C'est dommage que Suse est décidé de passer Yast sous une licence restrictive (les sources sont disponibles, on peut les modifier, on ne doit pas redistribuer). Il y a plus proprio comme licence et on voit tout de suite le but recherché par l'application de cette licence:
Vendre plus de distrib et éviter un fork.
Ce n'est pas comme si ils voulaient s'approprier le kernel ou qu'ils avaient passé tous leurs produits sous licence proprio depuis.
Je n'ai jamais utilisé une SuSE de ma vie et ça ne risque pas de changer. Mais qu'est-ce que cela changerait, au fait, concernant ce sujet ?
Si tu avais donné un peu d'argent à Suse à un moment donné, tu aurais peut-être été plus concerné par la vérité du passage de Yast sous une nouvelle licence.
C'est comme les membres du club mandrake qui acceptent de plus en plus de choses restrictives mais qui sont assurés (au moins y participent-ils) de la continuation du développement de leur distrib.
Chez Suse, ils n'ont pas choisit la voie de la pub, d'un club d'utilisateurs mais celle de protéger leur distrib et d'en assurer la vente à une époque où ils étaient dans une situation proche de celle de mandrake.