jeanmarc a écrit 636 commentaires

Je trouve que ce n'est pas trés judicieux de la part des modérateurs d'avoir passé cette news aussi rapidement.
Le rythme de linuxfr est loin d'être trés élevé en terme de news et nous ne sommes pas habitués à venir chercher des scoop ici.
Je pense qu'il aurait été assez sympathique de garder celle-là sous le coude le temps de voir comment Debian se sort de ce problème.
En dehors du troll formidable que représente cette news, il faut penser que la Debian n'est pas une distribution confidentielle.
Certaines personnes mals intentionnées vont s'en doute se lancer à la chasse aux serveurs Debian vulnérables dés qu'ils seront au courant
et ce n'est pas seulement Debian qui va en partir mais linux tout entier.
Bref, qu'elle que soit la distribution se retrouvant dans cette situation, je ne comprends pas qu'aucun des modérateurs n'ai pensé au principe de précaution quand la sécurité est en jeu.
Je pense qu'ils connaissent le fonctionnement des alertes de sécurité pourtant. L'info est tenue secrète le temps que les correctifs arrivent.
Ici, ils parlent d'un problème de sécurité qui n'est pas encore réglé....
Ce n'est pas parce que heise.de a fait dans le sensationalisme qu'il faut faire pareil.
Quand on détient une information pouvant permettre à quelqu'un de compromettre la sécurité d'une machine, on vérifie d'abord si une solution a été trouvée avant de la diffuser, surtout si son auditoire est trés important.
Les mailing-list de Debian ne sont pas lues par le même auditoire que linuxfr.
Je ne vous félicite pas pour ce coup-bas à Debian et Linux.

Je crois que l'avenir appartient à une symbiose entre un groupe de volontaires et une entreprise qui a des objectifs de productivité. C'est ce qui se passe entre Mandriva et Cooker par exemple.

Je pense que ce dont à besoin linux dans l'avenir, c'est de plus de solidarité et d'entraide entre les différentes distributions.

Regarde ta réaction. Debian a un problème et tout de suite, tu sautes sur l'occasion pour les enfoncer et vendre ta propre tambouille.
C'est ce genre d'attitude qui est nocive et qui porte le plus préjudice à linux.
De plus, pour démontrer la véracité de ta théorie, tu prends un trés mauvais exemple.
La communauté Debian n'est pas prête de disparaitre suite à la décision d'un tribunal de commerce contrairement à ce qui a faillit se passer pour mandrake.
C'est ça l'avenir de Linux pour toi? Tu as une vision trop mercantile et pro-distrib de Linux je trouve.

Mais comme les débianistes veulent décider de tout et y arrivent difficilement, on arrive inévitablement à ce genre d'écueil.

Je ne comprends pas là. C'est leur distribution non? Qui voudrais-tu qui décide pour eux?
Microsoft? La Caisse d'Epargne? Pinocchio?
Ca sent la rancoeur à plein nez là.

Pas un mot donc sur ce qui a conduit à l'abandon du logiciel de gestion de code source, pourtant fortement apprécié des développeurs du noyau et de Linus en particulier.

Contrairement à ce qu'à l'air de penser l'auteur de la news, je pense qu'on peut le remercier, en plus du travail formidable qu'il effectue sur samba, d'avoir passé son temps libre sur le cas bitkeeper.
Son action a accéléré la disparition de bitkeeper dans le processus de développement du kernel, ce qui a forcé Linus à développer lui-même un outil qui lui convienne (pourquoi ne pas l'avoir fait dés le départ??).
Ce tridgell est un homme engagé qui défen admirablement le mouvement du libre. Bravo!

Les smileys ont ete inventes pour une bonne raison, je te laisse deviner laquelle...
Hum, je crois avoir trouvé. Ce n'est pas pour aider ceux qui ne savent pas déceler tout seuls le second degré dans une phrase?

Raaaaaaaahhhhhhhhhh, il répond toujours au quart de tour le mec! Flippant :O
J'vous dit que c'est un bot...
Je savais bien que tu allais rappliquer. Tu ne laisses jamais rien passer même une honey blague à 2 cts.
Tu n'as pas capté le ton léger de mon intervention?
Tu es une figure emblématique de linuxfr avec ton positionnement qui est clairement en contradiction avec le thème du site. Assumes un peu cette notoriété.

En fait, j'aurais dû te traiter d'intaigriste, tu aurais mieux accepté la blague peut-être...
Rhétorique fondamentaliste, ça ne veut pas dire grand chose comme ça (sauf ce que tu as bien voulu y voir...Quel mal y a-t-il à défendre ses idées? Tu as un problème avec ça?) mais ça fait plus sérieux, c'est vrai.
Bref, y'a pas de quoi fouetter un chat et tu ne fais que nous montrer ta rigidité.
Pourtant, tu devrais être plus zen vu ton positionnement...

Enfin, j'ai un id inférieur à 100 (je ne me rappelle plus de la valeur), je suis sûrement l'un des plus vieux comptes actifs (et plus vieux cons toujours d'ailleurs), mais je ne connaissais pas. Bouh. Il est vrai que je me spécialise plutôt dans les trolls sur Java.
lol
Ca doit être un problème de mémoire alors :)
Rassures-toi, tu n'as rien manqué. La période pendant laquelle il y avait des posts à 300 commentaires trollesques parce qu'on avait aperçu le pdg de mandrake faire la manche dans le métro ou qu'un programme java avait tourné plus d'1mn30 sans planter n'était pas des plus glorieuses.
J'avoue que je débarque ici aprés une trés longue période d'abstinence et à première vue, les choses se sont un peu calmées.
Maintenant, c'est plus du genre "c'est pas bien d'avoir espionné le programme du gentil McVoy qui aide tant Linus".
Par contre, pasbillpasgates est toujours là à débiter invariablement sa même rhétorique fondamentaliste. Je suis sûr que c'est un bot!

Et s'il avait demandé à la communauté de développer un outil proposant les mêmes fonctionalités que bitkeeper au moment où il a décidé de l'adopter, tu ne penses pas qu'il y aurait des solutions beaucoup plus évoluées à l'heure actuelle?
Devant la pression de voir le kernel développé en utilisant un outil propriétaire, beaucoup de développeurs auraient été trés motivés pour offrir une version libre équivalente.
Ton argument du passage vers le propriétaire pour booster le développement du libre est faux et dangereux je trouve.
Les projets qui ont essayé de rattraper bitkeeper auront une forte exposition maintenant mais uniquement parce que bitmover a décidé de laisser tomber la communauté.
Penses-tu que le logicel libre a besoin d'introduire le loup dans la bergerie pour avancer?
Je ne pense pas du tout que ça soit la bonne solution et, bien heureusement, beaucoup d'adhérents à la philosophie du libre on la patience d'attendre que certaines fonctionnalités apparaissent dans les logiciels libres plutôt que de céder à la facilité du logiciel propriétaire bardé de fonctionnalités souvent inutiles.

Euh, c'était juste une petite blague sur le fait qu'on écrit intégrisme, pas intaigrisme...
Tu ne devais pas encore trainer par ici à la grande époque des trolls velus mdk/debian, kde/gnome, slip/caleçon, grue/hameçon,...qui pullulaient sur linuxfr :)
C'est à cette époque qu'est né l'intaigrisme sur linuxfr pour se démarquer du vrai intégrisme qui saivit dans la vraie vie et qui fait vraiment mal.
Ben oui, ici on discute et même si ça chauffe, on ne peux pas encore faire exploser son LCD à la tête d'un mec qui raconte n'importe quoi sur linuxfr.

Là, par contre, je ne vois pas le rapport, excepté l'aspect faire confiance à des tiers. Je pense qu'on peut faire autant confiance à McVoy qu'à Microsoft (lire pas du tout), mais la situation est quand même radicalement différente. Quand il n'y aura plus de BitTruc gratuit, les sources du noyau ne changeront pas de nature. Par contre, si Mono devient un jour illégal (ce qui est du domaine du possible), le code construit autour sera bon pour la poubelle car aucune implémentation libre de .NET de sera possible...

Tout à fait. Je disait ça dans le sens ou une partie de la communauté se laisse embarquer derrière un leader charismatique au risque de se retrouver bien dépourvu (du simple changement d'outil comme le noyau à la perte totale du projet comme pour mono).
C'est en celà que je compare les cas kernel/Linus et mono/MDI. Bien sûr, la comparaison s'arrête là entre Linus qui fait un travail extraordinaire sur le noyau même s'il se trompe quelque fois et MDI qui est un caractériel dangereux pour la communauté :)

Tu ne risques rien pour intaigrisme ;-)
Ouf, tu me rassures :) On a brulé tellement de gens ici sur le buché de l'intaigrisme que je préfère balancer des rappels ignifugeants en fin de post ;)

L'histoire de bitkeeper et son reverse ne m'étonne pas du tout et m'enchante plutôt.
Ce qu'il faut retenir dans cette histoire, c'est que c'est un énorme camouflet pour Linus.
Il a beau être tout ce qu'il est ça n'en reste pas moins un être humain.
Il n'a jamais caché qu'il s'intéressait principalement au logiciel plutôt qu'à la philosophie gravitant autour.
C'est pour celà qu'il est bon d'avoir Linus mais aussi un RMS à côté qui défend bec et ongle la philosophie parce que c'est ce qui est primordial dans le logiciel libre.
Les lignes de codes s'alignent et s'aligneront toujours tant qu'il y aura des gros doigts boudinés pour frapper sur les claviers. Ce qui peut changer, c'est la liberté qu'on pourra avoir d'utiliser ce que l'on programme.
Si on extrapole, dans un monde où il faudra avoir un o'reilly de 320586 pages contenant toutes les pratiques couvertes par un brevet (bouquin remis à jour toutes les 2 semains avec des ajouts de 5000 pages à chaque fois) pour écrire un petit script shell, mieux vaudra garder ce qu'on programme pour soi ou le faire pour le compte d'une trés grosse société avec beaucoup d'avocats...
Tout ça pour dire que, plus important que son code, ce sont les idées de Linus qui sont les plus importantes. Il ne faut pas être aveuglé par sa notoriété pour contester ses idées.
Enormément de gens l'avaient averti concernant bitkeeper (dont RMS) en se basant sur l'aspect idéologique et il était resté insensible à toute discussion comme n'importe quel humain peut l'être en voulant rester fidèle à SA philosophie: le code d'abord.
J'espère que cette claque inévitable (McVoy n'est pas un mec trés soft et on le voit venir de trés loin) fera réfléchir Linus et lui montrera qu'en ne faisant pas attention à la philosophie, il peut à lui tout seul emmener le kernel dans des directions dangereuses.
La communauté doit se rappeler que sa force vient d'abord de ses idées et de son envie de liberté, pas de quelques individus qui lui dicterait le chemin à prendre.
On peut penser à MDI et son mono qui est encore un bel exemple à ne pas suivre.
Pour résumer ma pensée et ne pas attirer les commentaires basiques parlant d'intaigrisme, ce que je souligne ici, c'est l'importance de la philosophie sans tomber dans un excés néfaste et l'utilisation de ce que le monde du libre permet: la réflexion et le remise en question perpétuelle.

Si tu veut tester l'ergonomie de quelque chose, tu commence par te dire à qui le produit est déstiné. Ensuite tu prends des gens de ton panel, et tu testes.

Tu t'arrêtes sur des points évidents mais pourtant, tu ne t'en sers pas fonder ton argumentation.
Bien sûr qu'il faut que tu prennes tes testeurs parmis ton coeur de cible.
Ce n'est un secret pour personne donc pas la peine de le préciser.
Ce qui est intéressant par contre, c'est de prendre cette évidence et de l'appliquer au sujet actuel.
Le panel choisit par mandrakesoft est-il représentatif de son coeur de cible?
Selon leurs propres dires, ça ne correspond pas du tout.
Qu'elle est alors l'utilité de ce test si les testeurs ne sont pas représentatifs?

Si tu es pas d'accord avec le panel, tu peut écrire sur l'email donner, ergonomie@mandrakesoft.com, et expliquer comment tu connait mieux le boulot que la personne qui fait ça, elle seras trés intéressé, tel que je la connait.

Mouais. Ta tolérance à la discussion ne va pas trés loin.
La critique fait avancer les choses quand elle est fondée.

Mortel, tu trolles, et tu dit ensuite que c'est de la faute de Mandrakesoft. Moi je dit, chapeau.

Relis bien le thread. Tu verras que le "troll" était déjà bien balancé quand je suis intervenu.
Ensuite, c'est trop facile de toujours tout ramener au troll. Dés qu'une discussion ne va pas dans le sens du poil, beaucoup la qualifient de troll pour fuire cette discussion et essayer de la faire cesser.
Dans tout ce que tu as dis, il n'y avait pas beaucoup d'argumentation, juste une tentative avortée de me faire taire.

Tu essayes aussi de maximiser le rapport signal/bruit dans les réponses, parceque chaque test coute en temps et en argent. Du coup, tu tapes dans une tranche de population dont tu te dis qu'elle est globalement capable de s'exprimer de façon intelligible, d'argumenter, etc. Ça colle avec le niveau bac, donc bingo, d'autant plus que ça n'a aucune raison de fausser le test (tu as largement dans cette population de représentés tous les profils d'utilisateurs qui les intérressent, et qui sont spécifiés indépendament de cette question du niveau d'étude dans l'annonce d'ailleurs).

Regarde ta réponse. Le fait de vouloir défendre la restriction imposée par mandrakesoft fait invariablement tomber dans la discrimination.
Franchement, ce n'est pas trés difficile d'éviter ce genre de maladresse.

Ça aurait été en effet plus habile pour ne pas froisser la sensibilité de certains, et éviter un troll ici. Mais je trouve quand même malheureux qu'il faille en passer par ce genre d'hypocrisies pour éviter de ce faire brailler dessus.

Tu vas encore plus loin dans la discrimination là. D'aprés ce que tu dis, ce qu'il faudrait accepter de dire sans se voiler la face, c'est que mandrakesoft à besoin de personnes sachant s'exprimer correctement et argumenter. Pour ce faire, ceux qui n'ont pas le bac (ou "niveau bac") peuvent rester chez eux parce que ça sera une perte de temps inutile.
Soit ils ne savent ni lire ni écrire, soit ils ne savent pas s'exprimer correctement, soit ils ne savent pas argumenter plus loin que le bout de leur nez,.....
Arrêtons là, stp.
Cette restriction est tout simplement maladroite et totalement inutile, c'est tout.
Pour postuler, il faut envoyer un mail à mandrakesoft. Ce n'est pas suffisant pour eux pour se rendre compte qu'une personne peux les intéresser?
Pour moi ça dénote d'un manque de réflexion chez là ou les personnes qui ont mis en place cette restriction et d'un manque de contrôle de la part de mandrakesoft qui laisse sa communication avec la communauté se faire de façon si artisanale.

Je me rend compte que Mandrakesoft à toujours autant de difficultées à communiquer.
Ils tombent dans tous les piéges possibles et imaginables à chaque fois.
Ils comptent toujours sur la dévotion de leurs utilisateurs pour faire des économies en communication mais ça n'arrange pas leur image auprés des gens qui ne sont pas aveuglés par l'amour pour leurs produits.
Personnellement, une entreprise qui prétend que l'ergonomie en informatique est une question de diplôme, ça me fait me poser des questions.
On me dira "niveau bac" pour essayer de rattraper le coup mais c'est encore plus stupide.
Comment être sur que quelqu'un à le niveau bac? Ils vont faire des tests de QI à l'entrée?
Qu'est-ce qui empêche quelqu'un qui n'a pas le bac et qui prend la peine de se rendre dans leurs locaux d'estimer avoir ce fameux niveau bac?
D'ailleurs, c'est quoi pour eux le niveau bac??
De plus, si je veux tester l'ergonomie de quelquechose, j'essaye d'avoir un panel de testeurs le plus large possible pour ne pas passer à côté de problèmes d'ergonomie qui ont été acceptés et acquis comme normaux par la force des choses par les anciens...
Là, vu les contraintes particulières qu'ils imposent dés la sélection de leur échantillon, on voit déjà qu'ils ne cherchent pas à aller au font des choses au niveau de l'ergonomie de leur future version.
Bref, les années passent mais rien ne change. Mandrakesoft fait toujours aussi peut attention à sa communication étant donné que ce genre de petits détails sujets à troll peuvent être évités trés facilement.
Pourquoi ne pas mettre en ligne un simple questionnaire avec une case niveau d'étude?
Ils peuvent alors choisir tranquillement leur échantillon, ça ne demande pas beaucoup plus de travail et surtout, ça fait un peu plus professionnel et moins dédaigneux que cette annonce.

tu préfères donc que les utilisateurs fassent leurs propres sauces et:
- utilisent une stable avec des paquets rétro-portés,
- ou utilisent une testing/unstable.

Ben mieux vaut ça que bacler le travail et cramer leurs lecteurs dvd non?

Il y a http://www.sql-ledger.org(...) que j'utilise depuis un bon moment.
Je le trouve trés complet et bien fait.
Selon moi, c'est le meilleur sous linux à l'heure actuelle.
Je suis trés intéressé par l'avis de la comptable à son sujet.

Pour moi urpmi est un outils bien plus adapter que que apt-rpm
Savoir lequel est le meilleur n'est pas le sujet.
Peux-tu concevoir que s'ils avaient tous travaillé sur le même outil, le résultat aurait été bien meilleur que les urpmi ou apt-rpm actuels?
Il est vrai qu'a mon sens urpmi es l'outil le plus réussit pour la gestion des paquet en ligne de commande
Si ça te fait plaisir de le dire.
Il n'y a pas des utilisateurs de mandrake qui arrivent à discuter, analyser les choses sans toujours ramener tout à une question de supprématie totale de mdk sur tout ce qui existe?
Ca ne fait pas avancer les choses de constamment se regarder le nombril.
Quand on regarde une lindows, une lycoris ou une xandros avec un peu de recul en laissant tomber les "saipalibre" et autres, on s'aperçoit qu'elles sont loin devant mandrake en terme d'intégration, de facilité d'installation pour une utilisation purement desktop.
Pourtant elle sont beaucoup plus jeunes.......
Un peu d'indépendance et d'esprit critique n'a jamais tué personne.

Il reste apt-rpm + synaptic mais ils auraient pu reprendre les outils Mandrake...

Comme mandrake aurait pû reprendre apt-rpm au lieu de faire son truc de son côté...
Un seul outil pour les rpms aurait facilité la vie de tout le monde je pense.
Ensuite, les interfaces graphiques ce n'est pas un problème.

C'est surtout qu'on est en 2004 coco!
Moi, quand j'entend quelqu'un proposer d'erradiquer le spam en faisant ma machine calculer à chaque fois que j'envoit un mail,
ça me fait bien marrer quelquesoit l'auteur de cette annerie.
Ensuite, quand je réalise que c'est microsoft, par la bouche de bg, qui propose ça, je rie jaune.
Pourquoi?
pbpg t'a déjà tout dis avec sa façon habituelle de prendre les utilisateurs de linux pour des cons.
Ce que ça implique est tellement naturel pour lui qu'il ne s'en rend meme pas compte!
Enjoy:
L'idee de Billou(ou plutot MS Research) est bcp moins nulle que tu crois.

T'auras beau envoyer ton mail sans faire le calcul sous Linux, la machine a l'autre bout refusera ton e-mail vu que t'auras pas attache le resultat du calcul qu'elle t'a demande.
Bref, ton e-mail ira dans /dev/null directement.

En décodé: Petit linuxien ignorant, tu crois que microsoft ne va pas profiter de l'occase pour te mettre une grosse mandale?
Et d'abord, tu parles de ne pas inclure ce calcul dans les softs libres mais est-ce que je t'ai parlé de te le fournir ce calcul?

Je suis peruadé que la teneur de la majorité des messages aurait été bien différente si l'idée était venue de Stallman...
Il faut pousser sa propre réflexion plus loin avant de juger les autres ainsi.
Supposons que tu sois employé dans une boite d'info. Tu vas voir ton boss et tu lui dis:
"Patron, le spam est une vraie pollution du net. Il faut que ça cesse.
Je vous propose de mettre une équipe de 5 personnes à plein temps pendant 3 mois sur le sujet pour trouver une solution définitive"
Soit il te répond directement non, soit il te demande ce qu'il aurait à y gagner à soulager le monde de la misère infligée par le spam.
Meme si on oublie 2 secondes le passif trés lourd de microsoft dans le domaine de l'abus de position dominante et qu'on la considère comme une entreprise comme les autres,
elle aura la meme réaction que les autres et qui est normale venant d'une entreprise: quels bénéfices pourrais-je tirer de l'erradication du spam sur le net?
Maintenant, revenons à la dure réalité.
Qui posséde la base établie de clients mails la plus importante?
Qui a une position assez importante dans le monde de l'informatique et une assise assez confortable pour oser dire un jour:
"nos clients mails n'accepteront plus que les mails provenant de clients ayant effectué le calcul avant envoi.
Afin d'assurer la sécurité de ce système, le processus sera propriétaire et les entreprises désireuses de l'inclure dans leurs clients mails devront obtenir une accréditation de notre part."
De meme, un système comme passeport serait bien utile pour la mise en place des timbres électroniques......
Il ne faut pas voir le complot partout mais il faut rester réaliste et avoir les yeux ouverts quand meme.
Si Stallman se ramène avec une idée foireuse, fais confiance aux lecteurs de linuxfr pour le casser en beauté
mais ne nous demande pas d'applaudir des 2 mains devant une énième annonce de bg quand meme.
Ce n'est pas du publi-commercial ici. Nous avons le code source.
Ne me dis pas que tu ne t'es pas demandé pourquoi microsoft partait (si tard) en croisade contre le spam?
La seule solution efficace et équitable au problème du spam devra se situer au niveau des protocoles et des serveurs et, surtout, etre ouverte.

Bon vent à toi Fabien Penso.
Tu fais indéniablement partie du "Hall of Fame" francophone de Linux.
J'espère que tu continueras à faire la communauté profiter
de ta détermination, ton courage, ton engagement et tes bonnes idées ;-)

Sais tu quelle a été la raison de l'échec ?
Dans ce que j'ai voulu exprimer, la raison de l'échec n'est pas importante. Tu permets?

Et ... ben ce n'est pas le cas ici, et du coup l'affaire est toute différente.
Et...tu es content alors? C'est chouette pour toi meme si je trouve ça un petit peu malsain d'en arriver à défendre une action en justice d'une entreprise voyou à l'encontre d'un intégrateur français.

Et que tu veuilles qu'une entreprise qui reprend volontairement le nom de son plus gros concurent en changeant une lettre(*) gagne me parait assez énorme aussi. Ben oui, en ne prenant que la moitié du problème c'est sûr que tu n'arriveras pas aux même conclusions.

En répétant à qui mieux mieux quelque chose dont tu n'apportes pas la preuve , tu te discrédites.
Peux-tu me donner un lien affirmant ce que tu dis?
De meme, tu ne prends pas en compte tous les paramètres du problème et ne fais pas d'extrapolation non plus.
Est-ce que le dépot commercial du nom windows est légal en France?
S'il l'est, celà ne risque pas de constituer un précédent dangereux pour la créativité en France par la suite?
Il y a de plus en plus d'anglicismes dans la langue française. Ne doit-on pas considérer ces mots comme faisant partie du langage courant pour ne pas se retrouver avec un imbroglio juridique où toutes les entreprises anglophones viendront attaquer en France des entreprises qu'elles ne peuvent pas inquiéter dans leur propre pays du fait du caractère commun du nom déposé?

(*) (d'après ce qu'ils disent eux même lLindows ça vient du nom de MS, pas du nom commun)

Un lien pour confirmation stp.

Cette affaire n'a *rien* à voir avec Mobilix
Tu vas trop vite en besogne.
Je n'ai jamais comparé les deux affaires.
Tu es un peu trop virulent et tu n'as pas compris le sens de ma phrase qui était une boutade.
Je recommence:
Etant donné l'absurdité du jugement dans l'affaire Mobilix où il était aussi question de marques, pourquoi ne pas tenter le coup là-bas avec notre propre affaire de marque?
C'est tout et ça n'apporte rien au débat de toute façon.
C'était juste un délire qui montre que tu n'abordes pas cette affaire avec tout le calme et la lucidité qu'il faudrait, selon moi.

mais je trouve que c'est encore plus dur de prendre le parti de Lindows qui base toute sa communication sur de la provoc du genre, et qui dans l'esprit propriétarisant est tout à fait dans la même veine que Microsoft... Pour moi en tout cas, Lindows c'est vraiment la peste et la honte de Linux. Et je ne parle même pas des aberrations du genre compte root par défaut

Ba...quand on lit certaines de tes pubs news on s'étonne que tu soit choqué par les pratiques commerciales de lindows.....

De plus, il faut croire que certaines personnes font des entreprises pour gagner de l'argent et tentent des choses pour y arriver.
Celles qui le font pour épater la galerie ou qui jouent à la sainte-nitouche se retrouvent dans de beaux draps et doivent au final appliquer les memes procédés que ceux qu'ils affirmaient ne jamais utiliser au début pour s'en sortir.
Au moins, avec Lindows, tu sais à quoi t'attendre.

Ce que je trouve le plus idiot dans ton commentaire trés virulent c'est que tu n'as aucun recul par rapport à cette annonce.
Pour toi, Lindows c'est de la merde donc tu t'en fous et tu les places meme aprés microsoft.
Je te vois souvent te plaindre ici de la perte d'emploi de certains mais ça ne te fais rien qu'Hermitage Solutions ai des problèmes de cet ordre?
Tu sais s'ils pourront s'en sortir si jamais ça tourne mal et s'il n'y aura pas des emplois français de perdus dans l'affaire?

Linux, ça devrait ouvrir de nouveaux horizons, pas mettre des ornières.

Tu n'as pas remarqué non plus qu'il y a de plus en plus d'affaires judiciaires concernant linux?
Tu n'as pas encore compris que c'est sur ce plan là que tous ceux que linux géne (ms en première ligne) ont décidé de l'attaquer?
Ils ne peuvent rien faire contre la GPL (ils cherchent dur, t'inquiétes pas) donc ils essayent de dissuader au maximum par des actions en justice à tous les niveaux.
Ils en ont les moyens eux...
Tu ne penses pas que si microsoft gagne ce procés ça dissuadera pas mal d'intégrateurs d'inclure du linux dans leurs machines (pas seulement du lindows hein, mais du mandrake aussi par exemple)?
La justice fait trés peur aux gens qui, dans l'ensemble, ne connaissent pas leurs droits.

Donc, avant de voir basiquement lindows le créateur d'un linux propriétaire beurk, essayons de réfléchir à l'impact que ça peut avoir sur le monde linux.
C'est déjà la guerre les mecs! Prenez une pillule bleu bon sang!
Chaque petite victoire est bonne à prendre sinon, dans quelques années, ce qui prendra le plus de temps dans un projet GPL sera l'analyse par des juristes de sa validité juridique et sa défense contre d'innombrables procés bidons!

ça me ferait même plaisir qu'ils perdent...

Apparemment, tu ne dois pas savoir que lindows a déjà gagné un procés contre microsoft concernant son nom.....aux states!!!!

Microsoft vient tenter le coup en Europe où il voit des trucs aussi gros que le procés intenté à Mobilix avoir gain de cause.
Pourquoi ils insistent autant?
Parce que lindows a frappé exactement là où ça fait mal.
Ce n'est pas la qualité de leurs produits qui assure leur quasi monopole mais la visibilité et l'identification énormes qu'ils ont su donner à leur produit.
Windows n'est pas un os mais LE système d'exploitation.
Les gens demandent souvent: "tu es sous quoi? 98, 2000, xp?".
Malheureusement pour ms, c'est à double tranchant.
Ils ont pris des mots génériques dont l'appropriation est discutable d'une part et d'autre part, le nom est devenu tellement courant qu'on n'y fais plus attention.
Il suffit que Lindows sorte une version XP et qu'un constructeur propose des machines avec lindows XP pour qu'une bonne partie des consommateurs tombent dans le panneau.
Entre ceux qui n'y feront meme pas attention, ceux qui ne verront que le XP, ceux qui croiront à une coquille dans la pub et ceux qui apprécieront la différence de prix, on commence un peu à comprendre pourquoi microsoft insiste tellement pour quelquechose qui parait à première vu insignifiant au regard de sa taille.
Je suppose que tu n'avais pas pensé à celà sinon tu n'aurais pas souhaité la victoire de ms dans cette histoire (qui peut au passage mettre sur le carreau Hermitage siolutions et ses employés hein?).
De toute façon, que tu veuilles qu'une entreprise qui dépose un nom commun comme marque gagne t'avais déjà discrédité...

De plus avec les problèmes qu'a eu Debian dernièrement je doute que ce soit le bon moment pour venter ses mérites...

N'importe quoi!
Tu as déjà vu microsoft faire le dos rond malgré les inombrables failles et bourdes en tout genre qu'ils accumulent?
Debian a géré ça de façon totalement ouverte et si ça suffit pour toi à remettre en cause les avantages de cette distribution, c'est vraiment dommage.
De toute façon, linux devra toujours essuyer les platres (lecteurs LG merdiques) et subir les attaques de ses détracteurs (SCO, microsoft,...).
Essayons donc de ne pas nous enfoncer nous meme surtout lorsqu'il n'y a pas lieux de le faire.

Vos rêves me semble assez étrange : Oracle n'est pas un logiciel libre, pourquoi désirez-vous à ce point en faire usage.

La GPL ne dit pas n'utilisez aucun logiciel propriétaire ou vous brulerez en enfer non plus.
Toi meme, tu utilises forcément quotidiennement du logiciel propriétaire.
On parle ici du monde de l'entreprise où l'on voudrait voir s'implanter plus de logiciels libres et pour celà, il faut utiliser une stratégie réaliste.
Si une entreprise te contacte pour faire migrer ses 20 serveurs windowss avec oracle sous linux, tu vas leur dire qu'il faut migrer directement vers postgresql?

Le fait de prendre en compte la réalité du monde informatique actuel n'est pas incompatible avec un grand attachement à la GPL.
Une ligne directrice ferme et claire comme celle de RMS est capitale au sein de la communauté mais il faut proposer un discours plus souple et réaliste dés qu'on s'adresse à des gens se trouvant dans une autre dynamique si on veut séduire et non effrayer.

Une entreprise de la taille de hp, a des relations avec mandrake, a des relations avec red hat, etc etc mais a aussi des relations avec debian.

Une entreprise comme hp tire un bénéfice direct de sa relation avec Debian, c'est différent et ça explique leur engagement.

Essaye d'imaginer une grande assurance qui voudrait migrer son parc demachine unix vers linux:
-bon, le pole informatique nous annonce qu'il a fait son choix sur une distribution linux pour notre projet de migration.
-Oui, M. Le Directeur, nous avons choisit la Debian.
-Ok, où sont vos interlocuteurs?
-Euh, nous avons un certain Branden Robinson sur irc et meme Raphael Hertzog joignable par mail et qui parle français :-)
-..........Qu'est-ce que vous me racontez-là? Je viens de recevoir une offre commerciale de SCO qui brade ses prix lorsqu'ils ont appris la nouvelle et microsoft m'appelle tous les jours (d'ailleurs, je dois filer faire un golf avec Balmer à Hawai tout à l'heure...). Qu'elle es la proposition de debian.
-Ben...ils proposent de sortir leur nouvelle version entre noel 2003 et les grandes vacances 2004...s'ils ne se font pas pirater entre temps...

Bon, j'arrete mon délire mais c'est clair qu'il faut une entité commerciale pour communiquer avec une entreprise.