C'est toi qui n'a pas bien lu (pour ce qui me concerne) : dans la dépêche on ne voit que la salle pétrarque, et comme flash est désactivé momentanément sur ma machine : pas pu voir que grammont était aussi un leu investi par le festival...
N'ayant eu aucune info directement, je "lance [donc] une investigation" : je mate ce que me donne le domaine principal cellanova.org et là je ne vois rien s'intéressent
La dépêche porte l'icône des new de la part des LUG, est proposée par montpellibre, présenté comme ayant comme participant montpellibre, kawenga et divergeance donc on se dit que c'est ptet libre, mais on a aucune info supplémentaire, donc je m'interroge...
pour le site il sait pas faire donc Jeef.
J'ai envoyé mon mail on va essayer de se capter : si je peux leur apporter plus de visibilité et une meilleure manière de communiquer, ça sera déjà énorme.
Qu'il ne sache pas faire, c'est évident, et c'est normal, chacun son job je dirais (le leur est de performer et d'organiser, pas de communiquer) cependant le moindre boutonneux pré-pubaire et sans orthographe sait mettre en place un blog correct sans peine... même un skyblog aurait donné une image plus sérieuse... comme quoi pas besoin d'être forcément dans le métier pour arriver à communiquer sainement.
D'un autre coté, je ne critique pas dans le vent : je met le doigt sur ce qui ne va pas car il y a clairement un manque, et un manque qui risque de leur porter tort, et surtout je propose des solutions et du temps, sans arrière pensée.
Merci donc de bien séparer les invectives. Ma réaction est radicalement différence de celle de Zenitram et n'a pas le même objet, ni la même teneur.
Pour finir et tempérer : Zenitram critiquait surtout la dépêche, n'a pas l'habitude de prendre des gants et aime à jouer au barbu borné. En prenant du recul tu verras (et les organisateurs aussi) que ce qu'il dit est loin d'être dénué de sens ou de logique et qu'à l'avenir il pourrait être vraiment judicieux de communiquer sur ces 3/4 de musique libre.
[mode pulsionnel on]
Et le droit de réfléchir et de chercher à comprendre y a ? tu l'utilises pas apparemment... ça serait bien pourtant avant de se pointer dans une communauté et de traiter tout le monde de connard
[mode pulsionnel off]
Demande toi ce qui est mieux : une critique sèche, stérile et irréfléchie comme tu le fais, faite par un "quidam" (ça n'a rien de péjoratif), ou une critique dure, précise et très argumentée sur des points essentiels, et salutaires aujourd'hui lorsqu'on touche un tant soit peu à la culture et à l'information, faite par des gens concernés par ces problèmes et souvent pros dans ces domaines ?
On est "pas sympas" de mettre en avant certains traits particulièrement déplaisants et délétères que ce festival a ? et si ça contribuait à faire en sorte que ce festival sorte réellement du lot ? et si ça lui permettait d'attirer d'autres publics ? et si ça lui permettait d'avoir d'autres sponsors ? d'autres fonds ? t'y a pas réfléchi à ça hein ? mais non, c'est bien connu, les libristes font chier leur monde avec leurs licences libres juste pour le plaisir de faire chier... c'est bien connu... pareil avec les standards etc...
(ah tiens le mode pulsionnel est resté à on on dirait)
non mais je rêve... dès qu'on cherche à en apprendre un peu plus sur les gens "on est de la police" mentalité au raz des paquerettes... Je m'intéresse, je fait l'effort de chercher à comprendre, à LES comprendre, et à les connaître. Toutes ces infos j'aurais dû les avoir sur leurs sites : c'est d'une part logique (lorsqu'on cherche à se faire connaître, on informe, ne serait-ce par un laconique flyer électronique sous forme d'image), mais aussi légal et à plus d'un titre (voir plus loin)
non mais j'hallucine .. avec quels fonds ? tu te prend pour le maire de montpellier ?
Quoi ? t'es d'la police ou quoi ?
Cette question (avec quels fonds) est loin d'être conne ou malvenue dans la mesure où :
1) ils ne semblent pas savoir qu'il y a une obligation légale de mettre en place certaines mentions (les fameuses bien-nommées "mentions légales") de façon lisible sur leurs sites
2) s'ils ont des sponsors : ils les perdrons à coup sûr l'an prochain car un festival d'art numérique qui ne communique pas correctement sur internet et, surtout, qui n'affiche même pas le logo des sponsors en clair : ça craint un max
3) étant donné que je propose mon aide gratuite il est normal que je demande comment c'est financé car je sais par expérience (5 ans d'organisation d'évènements sur Montpellier) que la Mairie et les conseils général et régional du coin ont des "enveloppes" pour ce genre de festival, d'une, mais aussi pour permettre à des assos d'avoir "un portail numérique" décent. Dans le cas où des fonds sont donnés par une entité territoriale, il est obligatoire d'en faire mention sur toute publication, site web compris, d'une part, mais aussi d'utiliser l'argent reçu pour ce pour quoi il a été donné : si le CG34 donne 1000€ pour un site web, il faut qu'ils justifient la dépense de 1000€ dans leur site web. (bon, ok , c'est plus 20€ que 1000, mais s'il y a des fonds prévus : autant les utiliser. 20€ ça paye un domaine, et/ou une partie d'un hébergement).
Et puis n'ayant aucune info de leur part, je ne sais pas si c'est un festival avec un budget conséquent ou pas... en clair : je ne vais pas faire du bénévolat s'ils ont les moyens de me rétribuer, même à minima)
Pfff... et voilà que je me retrouve à expliquer à la vie à un type qui n'a même pas pris la peine de réfléchir...
- qui est cellanova ? c'est quoi ? une asso ? un collectif spontané ? un "label" ? ya qui derrière ? avec quels fonds ? quelle idéologie ? quel but ?
- comment on fait un concert en plein air dans une salle ? (d'autant plus la Petrarque...!)
- flash est actuellement désactivé sur ma machine et le manque d'alternatives à flash ne m'encourage en rien à le réactiver...
- lorsqu'on cherche à en savoir plus sur cellanova, en allant sur le site cellanova.org, on trouve des sites dignes des début du web... mais en plus moche et incohérent... et on en apprend encore moins que prévu, c'est à dire rien du tout.
- le tout me fait penser (à tort j'espère) que ce "festival" risque d'être bien mal goupillé...
Conclusion : un "festival des arts numériques", ça sonnait plutôt pas mal et était attirant, tout le reste est réellement repoussant...
Conclusion 2 : Si les gens de "Cellanova" ont envie d'avoir une communication plus efficace et moins vomitive, je leur offre mes services (même l'hébergement s'il le faut), car c'est mon métier, parce qu'à priori c'est du libre (c'est une condition expresse à mon aide 100% gratuite), et parce que j'ai vraiment pitié pour les pauvres gens qui vont vomir sur leur clavier en voyant ça.
non l'auto-correction ça n'est pas ça : l'autocorrection te permet simplement de corriger des fautes de frappes récurrentes automatiquement. là il parle d'une autocomplétion avec les mots déjà présents dans le document, ce qui est très différent. et oui, ya ça dans OOo
Sauf que le but d'un environnement de bureau c'est justement de ne pas avoir à réinventer la roue et de fournir des mécanismes et des bibliothèques cohérentes pour développer et intégrer des applications.
Oui, c'est ce que je critique : lier des libs "généralistes" à un environnement précis c'est débile, autant avoir un socle commun qui remplisse parfaitement son rôle et n'inclure dans les libs propres à l'environnement tout ce qui est vraiment spécifique et qui ne pourra pas être partagé avec les autres environnements : des librairies d'intégration à l'environnement.
Le but de s'affranchir de tout environnement par défaut est de permettre d'intégrer ces applis dans n'importe quel environnement.
D'où ma question : pourquoi lier aussi intimement les application à tel ou tel environnement ? quel est l'interrêt ?
Admettons... quel est l'intérêt de lier à ce point des applications aussi "élémentaires" à KDE et ses libs ? ne serait-il pas plus logique et productif de créer une application sur laquelle se fixe un GUI intégré, lui, à KDE ? du coup on pourrait utiliser et intégrer la même application dans un autre environnement.
Au lieu de devoir re-inventer la roue à chaque fois qu'on veut avoir le même type d'appli sur un autre environnement de bureau, on pourrait simplement avoir à lui créer un GUI... c'est pas le même travail, et ça permet de séparer le fond (l'application) de la forme (le gui + intégration à l'environnement de bureau). En faisant cela, on donne réellement le choix à l'utilisateur, d'une part, mais on améliore du même coup les capacités et les fonctionnalités des autres environnements de bureau.
ben c'est déjà le cas puisque la vente liée, pourtant illégale et dénoncée dans ce qu'on peut appeler désormais "pas mal" de procès est encore légion et que l'utilisateur lambda n'a pas d'autre choix que d'utiliser ce qui est installé d'office (c'est le cas de le dire) sur 99% des machines (et de le payer, évidemment, quoi que tu en dises)
l'accord avec le dept. de la justice US l'interdit
US rules the world ???? damn !
Blagues à part, dans "contrat juteux", il n'y a pas que les offres financières directes qui existent... MS peut tout à fait faire pression sur les distributeurs (les magasins) pour les forcer à augmenter le nombre de produits vendus associés à un produit MS, la pression se retournant donc naturellement vers les constructeurs qui se mettent donc, sous la demande, à les fournir en matériel lié à un produit MS... donc il devient moins rentable de proposer des offres pc+inux puisque le distributeur (le réel client des constructeurs) leur en demande moins...
Oui, en gros t'aimerais bien qu'on jette gtk ou qt, et que toutes les applications se basent sur le survivant.
Où ais-je dit ça ?
Non, j'aimerais bien que tout ce qui n'a rien à faire dans un environnement de bureau sorte des environnements de bureau (ou, en tous cas, que les applis trop fortement liées à eux se délient d'eux) et re-deviennent des outils communs indépendant d'un environnement particulier : tout simplement.
Oui, D-Bus, en effet mais il n'y a pas que ça : séparer l'application de son GUI est aussi quelque chose d'important et, lorsque c'est fait, on permet, justement, la diversité.
Je pense que la principale raison c'est que les gens veulent des programmes qui s'intègrent dans leur bureau.
On peut très bien avoir quelque chose d'intégré au bureau mais pas totalement lié à lui.
En plus de ça, il y a aussi toutes les technologies utilisées par les DE [...] les cas sont nombreux où l'intégration c'est bien, et pas que pour le design.
Oui l'intégration pas la liaison obligatoire.
Ah et contrairement à ce que tu affirmes, "l'environnement de bureau dont la seule et unique tâche est d'afficher des fenêtres", je ne pense plus que ce soit d'actualités aujourd'hui, Kwin affiche les fenêtres, KDE fournit un ensemble d'application et un ensemble de framework pour développer facilement ses applications.
C'est bien ce que je disais : la notion d'environnement de bureau est dévoyée et l'environnement de bureau n'en est plus un. Au lieu d'avoir un environnement de bureau (et son toolkit permettant l'intégration audit bureau) et, à part, des frameworks et autres libs interopérables, chacun exécutant sa tâche dans le seul but de fournir le service pour lequel ils ont été créés, on a un gros truc tentaculaire, qui fait tout (de l'affichage des fenêtre à la lecture des sons, en passant par l'indexation, l'extraction audio et l'encodage...).
Au final, il n'y a plus des logiciels d'un coté et un environnement de bureau de l'autre (avec une api d'intégration entre), on a une énorme usine à gaz qui fait un peu tout, sans pour autant le faire correctement.
Woops je viens de me relire et outre les fautes d'accord il manque un bout de ce que j'avais en tête :
C'est tout à fait contre-productif, et au final ça tue la diversité car :
- pour installer l'outil similaire à celui livré avec son environnement de bureau mais lié à l'environnement "concurrent", il faut installer et charger une grande partie de cet environnement concurrent... et ça rebute pas mal de gens, a raison je pense.
- le travail réalisé par une équipe peut rarement être repris facilement par d'autres équipes, sauf si elles destinent elle mêmes leur appli au même environnement de bureau.
On en arrive à une compétition que je trouve malsaine et stérile dont le but ultime semble être d'annihiler les autres environnements plutôt que de proposer des outils de qualité pour tous (pour les développeurs d'applis) et de fournir un environnement de bureau stable et performant (pour les développeurs d'environnements de bureau).
Désolé mais je ne vois toujours pas le rapport entre : l'application, d'une part, qui est sensé répondre à un besoin précis ou accomplir une tâche précise, et "l'environnement de bureau" dont la seule et unique tâche est d'afficher des fenêtres.
Oui, la diversité, c'est bien, mais lier une application à un seul et unique environnement de bureau, n'a rien a voir avec la diversité : je ne vois pas le rapport, au contraire :
1) le newbie ne va connaitre qu'une partie de ce qui existe (ie : l'outil livré avec son environnement de bureau car intimement lié à lui) et ne voit dont pas du tout la diversité que lui offre les distributions libres
2) les gens trollent à tout va car "avec KDE y a K3B et plein de boutons partout donc KDE roxxor" (ce n'est qu'un exemple et ce genre d'affirmation débile est émise de la part des fanboys de tous les environnements de bureau)
3) le principe d'environnement de bureau est dévoyé au point qu'on se croirait parfois sur une autre distribution (ie presque aucun outil, même de base, n'est commun aux environnements de bureau majeurs, même dans la même distrib)
4) le dernier point et non le moindre : plutôt que de contribuer à un projet qui aboutisse à une application au top de ce qui est possible dans la tâche qu'elle accompli, les développeurs contribuent à au moins 2 projets
- dont le dev est totalement séparé
- implémentant tant bien que mal les mêmes fonctionnalités,
- ne profitant aucunement des améliorations apportées par l'équipe de l'autre projet
- n'avançant en fonctionnalités innovantes et utiles que pour dépasser l'autre équipe
C'est tout à fait contre-productif, et au final ça tue la diversité car :
- pour installer l'outil similaire à celui livré avec son environnement de bureau mais lié à l'environnement "concurrent", il faut installer et charger une grande partie de cet environnement concurrent... et ça rebute pas mal de gens, a raison je pense.
Exemple de projet productif : VLC. VLC est un must have du genre il fait ce qu'on lui demande, le fait parfaitement et n'est lié à aucun environnement de bureau particulier, ni même à aucune plateforme ou OS particulier. Mplayer ? idem, encore mieux : il y a un soft, et de multiples gui pour ce soft. Xine : idem... là oui, il y a une réelle diversité.
Exemple de non diversité : brasero et k3b. Ils ont le même objectif, la même tâche à accomplir, le même besoin à combler... sauf que k3b est tellement lié à KDE, qu'il est plus que rebutant à remplacer brasero, un peu limité parfois, par k3b. On reste donc avec Brasero, on a pas vraiment le choix de la diversité. Inversement, certains trouvent k3b un peu "gros" pour faire si peu (ie : graver une iso par-ci par là) et aimeraient bien un truc moins lourd... y aurait bien brasero mais... c'est pour Gnome... donc ils gardent k3b... donc pas de diversité.
Concernant la non inter-opérabilité, je parlais évidemment de celles des applications étroitement liées à un environnement de bureau particulier avec d'autres environnements de bureau. Ça n'est certainement pas le terme adapté, mais je n'en trouve pas d'autres pour le moment.
Quelle est l'utilité de créer 2 softs différents pour la même tâche, selon qu'ils sont utilisés sous tel ou tel environnement de bureau ?
C'est d'une contre-productivité absolue ! non ? Sans parler du fait que dans une communauté libre où on semble attacher une importance toute particulière à l'inter-opérabilité et à la réutilisation du code, pour le coup, ça passe un peu à coté... non ?
Par exemple, k3b est une appli qui utilise les kdelibs, et peut-être quelques autres choses. Par contre, elle ne passe pas son temps à lancer des services. Konqueror, ou Plasma, aurait déjà été bien plus difficile à utiliser sous GNOME.
Konqueror fonctionne très bien sous Gnome... c'est lourd (lorsqu'une alerte survient la machine est à la limite de freezer et le son retentit à un volume excessif et 30 secondes après, par exemple) mais ça fonctionne bien.
D'un autre coté, je dis kikoolol, mais lorsque je lis des documents et textes dans des applications rédigés par des gens dits "intellectuels" (ie dits "non kikoolols") et que j'y trouve des "er" où il faut é (et inversement), des fautes d'accord grossières et des "sa" là où il faudrait "ça"... je me pose des questions...
[^] # Re: Licence, nom de domaine, Flash...
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Festival ISI version 3.0. Évalué à 3.
N'ayant eu aucune info directement, je "lance [donc] une investigation" : je mate ce que me donne le domaine principal cellanova.org et là je ne vois rien s'intéressent
La dépêche porte l'icône des new de la part des LUG, est proposée par montpellibre, présenté comme ayant comme participant montpellibre, kawenga et divergeance donc on se dit que c'est ptet libre, mais on a aucune info supplémentaire, donc je m'interroge...
pour le site il sait pas faire donc Jeef.
J'ai envoyé mon mail on va essayer de se capter : si je peux leur apporter plus de visibilité et une meilleure manière de communiquer, ça sera déjà énorme.
Qu'il ne sache pas faire, c'est évident, et c'est normal, chacun son job je dirais (le leur est de performer et d'organiser, pas de communiquer) cependant le moindre boutonneux pré-pubaire et sans orthographe sait mettre en place un blog correct sans peine... même un skyblog aurait donné une image plus sérieuse... comme quoi pas besoin d'être forcément dans le métier pour arriver à communiquer sainement.
D'un autre coté, je ne critique pas dans le vent : je met le doigt sur ce qui ne va pas car il y a clairement un manque, et un manque qui risque de leur porter tort, et surtout je propose des solutions et du temps, sans arrière pensée.
Merci donc de bien séparer les invectives. Ma réaction est radicalement différence de celle de Zenitram et n'a pas le même objet, ni la même teneur.
Pour finir et tempérer : Zenitram critiquait surtout la dépêche, n'a pas l'habitude de prendre des gants et aime à jouer au barbu borné. En prenant du recul tu verras (et les organisateurs aussi) que ce qu'il dit est loin d'être dénué de sens ou de logique et qu'à l'avenir il pourrait être vraiment judicieux de communiquer sur ces 3/4 de musique libre.
[^] # Re: Mode boulet ON
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les sept péchés de Windows Seven. Évalué à 3.
[^] # Re: Mode boulet ON
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les sept péchés de Windows Seven. Évalué à 3.
[^] # Re: encore, mais pas la bonne cible
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les sept péchés de Windows Seven. Évalué à 3.
[^] # Re: Licence, nom de domaine, Flash...
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Festival ISI version 3.0. Évalué à 3.
Et le droit de réfléchir et de chercher à comprendre y a ? tu l'utilises pas apparemment... ça serait bien pourtant avant de se pointer dans une communauté et de traiter tout le monde de connard
[mode pulsionnel off]
Demande toi ce qui est mieux : une critique sèche, stérile et irréfléchie comme tu le fais, faite par un "quidam" (ça n'a rien de péjoratif), ou une critique dure, précise et très argumentée sur des points essentiels, et salutaires aujourd'hui lorsqu'on touche un tant soit peu à la culture et à l'information, faite par des gens concernés par ces problèmes et souvent pros dans ces domaines ?
On est "pas sympas" de mettre en avant certains traits particulièrement déplaisants et délétères que ce festival a ? et si ça contribuait à faire en sorte que ce festival sorte réellement du lot ? et si ça lui permettait d'attirer d'autres publics ? et si ça lui permettait d'avoir d'autres sponsors ? d'autres fonds ? t'y a pas réfléchi à ça hein ? mais non, c'est bien connu, les libristes font chier leur monde avec leurs licences libres juste pour le plaisir de faire chier... c'est bien connu... pareil avec les standards etc...
(ah tiens le mode pulsionnel est resté à on on dirait)
[^] # Re: Licence, nom de domaine, Flash...
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Festival ISI version 3.0. Évalué à 4.
non mais je rêve... dès qu'on cherche à en apprendre un peu plus sur les gens "on est de la police" mentalité au raz des paquerettes... Je m'intéresse, je fait l'effort de chercher à comprendre, à LES comprendre, et à les connaître. Toutes ces infos j'aurais dû les avoir sur leurs sites : c'est d'une part logique (lorsqu'on cherche à se faire connaître, on informe, ne serait-ce par un laconique flyer électronique sous forme d'image), mais aussi légal et à plus d'un titre (voir plus loin)
non mais j'hallucine .. avec quels fonds ? tu te prend pour le maire de montpellier ?
Quoi ? t'es d'la police ou quoi ?
Cette question (avec quels fonds) est loin d'être conne ou malvenue dans la mesure où :
1) ils ne semblent pas savoir qu'il y a une obligation légale de mettre en place certaines mentions (les fameuses bien-nommées "mentions légales") de façon lisible sur leurs sites
2) s'ils ont des sponsors : ils les perdrons à coup sûr l'an prochain car un festival d'art numérique qui ne communique pas correctement sur internet et, surtout, qui n'affiche même pas le logo des sponsors en clair : ça craint un max
3) étant donné que je propose mon aide gratuite il est normal que je demande comment c'est financé car je sais par expérience (5 ans d'organisation d'évènements sur Montpellier) que la Mairie et les conseils général et régional du coin ont des "enveloppes" pour ce genre de festival, d'une, mais aussi pour permettre à des assos d'avoir "un portail numérique" décent. Dans le cas où des fonds sont donnés par une entité territoriale, il est obligatoire d'en faire mention sur toute publication, site web compris, d'une part, mais aussi d'utiliser l'argent reçu pour ce pour quoi il a été donné : si le CG34 donne 1000€ pour un site web, il faut qu'ils justifient la dépense de 1000€ dans leur site web. (bon, ok , c'est plus 20€ que 1000, mais s'il y a des fonds prévus : autant les utiliser. 20€ ça paye un domaine, et/ou une partie d'un hébergement).
Et puis n'ayant aucune info de leur part, je ne sais pas si c'est un festival avec un budget conséquent ou pas... en clair : je ne vais pas faire du bénévolat s'ils ont les moyens de me rétribuer, même à minima)
Pfff... et voilà que je me retrouve à expliquer à la vie à un type qui n'a même pas pris la peine de réfléchir...
[^] # Re: Licence, nom de domaine, Flash...
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Festival ISI version 3.0. Évalué à 6.
- qui est cellanova ? c'est quoi ? une asso ? un collectif spontané ? un "label" ? ya qui derrière ? avec quels fonds ? quelle idéologie ? quel but ?
- comment on fait un concert en plein air dans une salle ? (d'autant plus la Petrarque...!)
- flash est actuellement désactivé sur ma machine et le manque d'alternatives à flash ne m'encourage en rien à le réactiver...
- lorsqu'on cherche à en savoir plus sur cellanova, en allant sur le site cellanova.org, on trouve des sites dignes des début du web... mais en plus moche et incohérent... et on en apprend encore moins que prévu, c'est à dire rien du tout.
- le tout me fait penser (à tort j'espère) que ce "festival" risque d'être bien mal goupillé...
Conclusion : un "festival des arts numériques", ça sonnait plutôt pas mal et était attirant, tout le reste est réellement repoussant...
Conclusion 2 : Si les gens de "Cellanova" ont envie d'avoir une communication plus efficace et moins vomitive, je leur offre mes services (même l'hébergement s'il le faut), car c'est mon métier, parce qu'à priori c'est du libre (c'est une condition expresse à mon aide 100% gratuite), et parce que j'ai vraiment pitié pour les pauvres gens qui vont vomir sur leur clavier en voyant ça.
[^] # Re: Et dans un éditeur de texte
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Un T9 sur votre clavier 105 touches. Évalué à 2.
[^] # Re: 566 protocoles
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Kmess, Live messenger tout simplement. Évalué à 2.
non... pas de flash... ya même un plugin pour pidgin...
[^] # Re: Et dans un éditeur de texte
Posté par jeffcom . En réponse à la dépêche Un T9 sur votre clavier 105 touches. Évalué à 2.
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 2.
Oui, c'est ce que je critique : lier des libs "généralistes" à un environnement précis c'est débile, autant avoir un socle commun qui remplisse parfaitement son rôle et n'inclure dans les libs propres à l'environnement tout ce qui est vraiment spécifique et qui ne pourra pas être partagé avec les autres environnements : des librairies d'intégration à l'environnement.
Le but de s'affranchir de tout environnement par défaut est de permettre d'intégrer ces applis dans n'importe quel environnement.
D'où ma question : pourquoi lier aussi intimement les application à tel ou tel environnement ? quel est l'interrêt ?
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 2.
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 2.
Au lieu de devoir re-inventer la roue à chaque fois qu'on veut avoir le même type d'appli sur un autre environnement de bureau, on pourrait simplement avoir à lui créer un GUI... c'est pas le même travail, et ça permet de séparer le fond (l'application) de la forme (le gui + intégration à l'environnement de bureau). En faisant cela, on donne réellement le choix à l'utilisateur, d'une part, mais on améliore du même coup les capacités et les fonctionnalités des autres environnements de bureau.
Je maintient, donc.
[^] # Re: en perte de vitesse ?
Posté par jeffcom . En réponse au journal Haut taux de retour des Netbooks sous Linux: Made in Microsoft ?. Évalué à 3.
[^] # Re: en perte de vitesse ?
Posté par jeffcom . En réponse au journal Haut taux de retour des Netbooks sous Linux: Made in Microsoft ?. Évalué à 2.
US rules the world ???? damn !
Blagues à part, dans "contrat juteux", il n'y a pas que les offres financières directes qui existent... MS peut tout à fait faire pression sur les distributeurs (les magasins) pour les forcer à augmenter le nombre de produits vendus associés à un produit MS, la pression se retournant donc naturellement vers les constructeurs qui se mettent donc, sous la demande, à les fournir en matériel lié à un produit MS... donc il devient moins rentable de proposer des offres pc+inux puisque le distributeur (le réel client des constructeurs) leur en demande moins...
Et ça je pense que c'est plus que possible.
[^] # Re: en perte de vitesse ?
Posté par jeffcom . En réponse au journal Haut taux de retour des Netbooks sous Linux: Made in Microsoft ?. Évalué à 5.
Un contrat juteux ou non refusable imposéproposé par MS pour ne distribuer QUE du MS ? à tout hasard hein...
[^] # Re: et les autres
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 1.
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 2.
Où ais-je dit ça ?
Non, j'aimerais bien que tout ce qui n'a rien à faire dans un environnement de bureau sorte des environnements de bureau (ou, en tous cas, que les applis trop fortement liées à eux se délient d'eux) et re-deviennent des outils communs indépendant d'un environnement particulier : tout simplement.
Oui, D-Bus, en effet mais il n'y a pas que ça : séparer l'application de son GUI est aussi quelque chose d'important et, lorsque c'est fait, on permet, justement, la diversité.
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 2.
On peut très bien avoir quelque chose d'intégré au bureau mais pas totalement lié à lui.
En plus de ça, il y a aussi toutes les technologies utilisées par les DE [...] les cas sont nombreux où l'intégration c'est bien, et pas que pour le design.
Oui l'intégration pas la liaison obligatoire.
Ah et contrairement à ce que tu affirmes, "l'environnement de bureau dont la seule et unique tâche est d'afficher des fenêtres", je ne pense plus que ce soit d'actualités aujourd'hui, Kwin affiche les fenêtres, KDE fournit un ensemble d'application et un ensemble de framework pour développer facilement ses applications.
C'est bien ce que je disais : la notion d'environnement de bureau est dévoyée et l'environnement de bureau n'en est plus un. Au lieu d'avoir un environnement de bureau (et son toolkit permettant l'intégration audit bureau) et, à part, des frameworks et autres libs interopérables, chacun exécutant sa tâche dans le seul but de fournir le service pour lequel ils ont été créés, on a un gros truc tentaculaire, qui fait tout (de l'affichage des fenêtre à la lecture des sons, en passant par l'indexation, l'extraction audio et l'encodage...).
Au final, il n'y a plus des logiciels d'un coté et un environnement de bureau de l'autre (avec une api d'intégration entre), on a une énorme usine à gaz qui fait un peu tout, sans pour autant le faire correctement.
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 2.
C'est tout à fait contre-productif, et au final ça tue la diversité car :
- pour installer l'outil similaire à celui livré avec son environnement de bureau mais lié à l'environnement "concurrent", il faut installer et charger une grande partie de cet environnement concurrent... et ça rebute pas mal de gens, a raison je pense.
- le travail réalisé par une équipe peut rarement être repris facilement par d'autres équipes, sauf si elles destinent elle mêmes leur appli au même environnement de bureau.
On en arrive à une compétition que je trouve malsaine et stérile dont le but ultime semble être d'annihiler les autres environnements plutôt que de proposer des outils de qualité pour tous (pour les développeurs d'applis) et de fournir un environnement de bureau stable et performant (pour les développeurs d'environnements de bureau).
vala.
[^] # Re: Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 8.
Oui, la diversité, c'est bien, mais lier une application à un seul et unique environnement de bureau, n'a rien a voir avec la diversité : je ne vois pas le rapport, au contraire :
1) le newbie ne va connaitre qu'une partie de ce qui existe (ie : l'outil livré avec son environnement de bureau car intimement lié à lui) et ne voit dont pas du tout la diversité que lui offre les distributions libres
2) les gens trollent à tout va car "avec KDE y a K3B et plein de boutons partout donc KDE roxxor" (ce n'est qu'un exemple et ce genre d'affirmation débile est émise de la part des fanboys de tous les environnements de bureau)
3) le principe d'environnement de bureau est dévoyé au point qu'on se croirait parfois sur une autre distribution (ie presque aucun outil, même de base, n'est commun aux environnements de bureau majeurs, même dans la même distrib)
4) le dernier point et non le moindre : plutôt que de contribuer à un projet qui aboutisse à une application au top de ce qui est possible dans la tâche qu'elle accompli, les développeurs contribuent à au moins 2 projets
- dont le dev est totalement séparé
- implémentant tant bien que mal les mêmes fonctionnalités,
- ne profitant aucunement des améliorations apportées par l'équipe de l'autre projet
- n'avançant en fonctionnalités innovantes et utiles que pour dépasser l'autre équipe
C'est tout à fait contre-productif, et au final ça tue la diversité car :
- pour installer l'outil similaire à celui livré avec son environnement de bureau mais lié à l'environnement "concurrent", il faut installer et charger une grande partie de cet environnement concurrent... et ça rebute pas mal de gens, a raison je pense.
Exemple de projet productif : VLC. VLC est un must have du genre il fait ce qu'on lui demande, le fait parfaitement et n'est lié à aucun environnement de bureau particulier, ni même à aucune plateforme ou OS particulier. Mplayer ? idem, encore mieux : il y a un soft, et de multiples gui pour ce soft. Xine : idem... là oui, il y a une réelle diversité.
Exemple de non diversité : brasero et k3b. Ils ont le même objectif, la même tâche à accomplir, le même besoin à combler... sauf que k3b est tellement lié à KDE, qu'il est plus que rebutant à remplacer brasero, un peu limité parfois, par k3b. On reste donc avec Brasero, on a pas vraiment le choix de la diversité. Inversement, certains trouvent k3b un peu "gros" pour faire si peu (ie : graver une iso par-ci par là) et aimeraient bien un truc moins lourd... y aurait bien brasero mais... c'est pour Gnome... donc ils gardent k3b... donc pas de diversité.
Concernant la non inter-opérabilité, je parlais évidemment de celles des applications étroitement liées à un environnement de bureau particulier avec d'autres environnements de bureau. Ça n'est certainement pas le terme adapté, mais je n'en trouve pas d'autres pour le moment.
D'autres arguments ?
# Je me pose une question con
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 5.
C'est d'une contre-productivité absolue ! non ? Sans parler du fait que dans une communauté libre où on semble attacher une importance toute particulière à l'inter-opérabilité et à la réutilisation du code, pour le coup, ça passe un peu à coté... non ?
# Que veux tu ?
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à 1.
Il y en a qui on la classe, et d'autres qui cherchent à l'avoir...
[ça c'est fait : vous pouvez troller maintenant]
[^] # Re: La belle affaire...
Posté par jeffcom . En réponse au journal Les gens aiment les standards de fait. Évalué à -1.
Konqueror fonctionne très bien sous Gnome... c'est lourd (lorsqu'une alerte survient la machine est à la limite de freezer et le son retentit à un volume excessif et 30 secondes après, par exemple) mais ça fonctionne bien.
[^] # Re: salu
Posté par jeffcom . En réponse au journal Sabayon Linux cherche des traducteurs français. Évalué à 5.