Bonjour tous le monde,
voilà c'est fait à 14h17 aujourd'hui, le plus long tunnel au monde a enfin été percé de part en part.
Il fait dans les 57km de long et permettra de traverser les alpes (nord <-> sud) à 260km/h dans des trains a partir de 2018.
C'est un tunnel de base (il est à 550m d'altitude) qui permet de traverser le massif du St-Gottard.
Il existe déjà deux autre traversé du même massif, le tunnel ferroviaire ouvert en 1882 à 1142m d'altitude et long de 15km. Et le tunnel autoroutier ouvert en 1980 et qui fait 17km il est le deuxième plus long tunnel routier au monde.
La ligne du Gottard est à saturation c'est pour ça qu'on a décider de construire un tunnel de base.
La Suisse contient déjà un tunnel ferroviaire de base c'est le tunnel du Lötschberg ouvert en juin 2007 et qui fait 34.6 km.
Le liens:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_base_du_Gothard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_base_du_L%C3%B6tschbe(...)
Journal Le plus long tunnel au monde percé
15
oct.
2010
# rapport avec la choocroot
Posté par jemore . Évalué à -10.
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à -6.
c'est dredi, cher nal ...
Peut être que le tunnel est gratuit ?
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 5.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour les utilisateurs de l'euro, ça donne 7,5 milliards
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par feth . Évalué à 2.
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Clair ils sont chiants eux avec leur monnaie peu utilisée. Ceci dit, le problème du coup est que ça change dans le temps : à prix suisse constant, c'était 6 Milliards d'Euros il y a 2 ans, 7.5 Milliards d'Euros aujourd'hui, combien en 2018?
Il fait pas bon d'aller faire le touriste en suisse en ce moment vu le taux de change actuel!
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
Ils sont chiants avec leur monnaie unique faible.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Le Dollar est tout sauf fort, et ce n'est pas prêt de s'arrêter vu ce que la FED s’apprête à faire. Et l'Euro est considéré comme une monnaie (trop) forte depuis plusieurs années (certes, le Franc suisse est encore plus fort, mais ça ne fait pas de l'Euro une monnaie dévaluée...). Ce qui dérange le plus est surtout la volatilité du taux.
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Certes, la Suisse est encore meilleur que la zone Euro niveau attrait de monnaie, chapeau, bon pour les importations pas chères, mais bon, l'Euro se défend quand même pas mal face à la livre et le $... Japon et Suisse, mêmes problèmes!
(et moi, je me dépêche de traverser la Suisse, je bondi quand je vois les prix, surtout en ce moment avec la force du franc...)
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 5.
La taille est une chose, mais dans bien des cas ce n'est pas le plus important, mais on a surtout un endettement moitié moindre (~40% du PIB) que la France ou l'Allemagne (~80% du PIB) et un PIB par habitant presque 15000$ plus élevé.
En effet on le fait pour nous en premier, mais dans ce genre de cas, c'est du win-win. L'euro y gagne, le franc suisse y gagne.
Ben sinon les prix, il faut mettre en correspondance avec le salaire du pays. En tout cas ceux qui rigolent le plus c'est les frontaliers Français à Genève, ils gagnent un salaire genevois (qui est très élevé) et vivent en France.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Ah la Suisse...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah ça... je n'ai pas dit le contraire!
Les fondamentaux suisses sont bons, très bons... Et diversifiés : bancaire (pour te faire réagir : sur le dos des états européens quand même, voire les américains, heureusement qu'il y a les autres pour venir se cacher du fisc du pays où la personne vie), industriel...
Par contre correction:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_pa(...)
6 Suisse 37 369
15 France 34 145
20 Allemagne 31 095
Au dessus certes, mais pas 15 000, à moins que tu comptes en PIB nominal, mais ce n'est pas très comparable du coup, hormis si tu es payé avec un salaire suisse et habitant dans un autre pays (ce qui est donc rare). La comparaison à PIB nominal est à éviter si on veut parler de niveau de vie.
En tout cas ceux qui rigolent le plus c'est les frontaliers Français à Genève, ils gagnent un salaire genevois (qui est très élevé) et vivent en France.
Ca dépend :
- Les prix immobiliers dans la vallée autour de Genève, et jusqu’à Annecy, se sont alignés depuis longtemps sur les prix suisses, les transfrontaliers gagnent clairement plus par rapport à la France, mais le coût de la vie aussi, et ceux qui pleurent sont les français travaillant en France.
- Un ami était allé travaillé 1 an en Suisse, en 2008, et il a pleuré : il avait négocié avec un taux de change dans sa tête, et le Franc suisse perdait, perdait... Et quand il a arrété, le Franc suisse a décollé, mais il avait déja mis l'argent en Euro. Dégouté :). Bref, en ce moment les français gagnent, mais en 2008 ce n'était pas le cas, c'est la roulette.
- Et moi, je ne rigole pas du tout quand je viens vous rendre une petite visite! (surtout avec les frais bancaires vu que vous n'êtes pas dans la zone Euro ni dans le système SEPA, j'aime pas les frais bancaires, merci l'Euro et SEPA de manière générale pour ça)
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Bancaire, mouarf. Ça c'est une absurdité déclamée par les gouvernements EU à la suite de la crise. C'est pas trois starlettes et demi qui font tourner l'économie d'un pays. Par contre les géants de la pharma, les machines industrielles, l'horlogerie, ... sont les entrées majeures de la Suisse.
Et maintenant que le secret bancaire est ouvert, ça a changé quelque chose ? Bon pour la prochaine crise il reste le Luxembourg et le Lichtenstein pour taper dessus. En attendant la BNS a réussi à sortir des bénéfices de la dernière crise, au lieu de nationaliser tous les établissement bancaires, ils ont acheté les produits qui pesaient sur les banques. Ensuite ils sont attendus et quelque temps après ils ont revendu ces produits. Mais la crise étant passée, le prix des produits étaient remonté, plus haut que le prix d'achat.
Par contre correction:
Et là on a 45'000 : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_suisse
Après c'est évident que de ton ami aurait dû rester au franc suisse, pour la simple et bonne raison que c'est une monnaie qui varie très peu, c'est les autres qui bougent autour (enfin un peu moins depuis quelques temps).
Et moi, je ne rigole pas du tout quand je viens vous rendre une petite visite! (surtout avec les frais bancaires vu que vous n'êtes pas dans la zone Euro ni dans le système SEPA, j'aime pas les frais bancaires, merci l'Euro et SEPA de manière générale pour ça)
Sauf qu'on est dans le système SEPA, on fait même partie des initiants du projet. http://fr.wikipedia.org/wiki/SEPA
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Il a précisé qu'il prenait en compte le niveau de vie, c'est à dire qu'il utilise le taux de change PPA, pas le taux "normal"
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pour ça que j'avais dit diversifié! J'aurai dû toutes les lister ;-). On en avais déjà discuté il me semble, et j’acquiesce que le secteur bancaire n'est qu'une petite partie du PIB suisse.
Et maintenant que le secret bancaire est ouvert, ça a changé quelque chose ?
Tu es suisse pour dire que c'est ouvert, car vu de l’extérieur, c'est toujours la merde pour avoir des infos quand on soupçonne de l'argent non déclaré (faut connaitre la banque et quelle succursale etc...)
il reste le Luxembourg et le Lichtenstein pour taper dessus.
Et les îles britanniques, et Gibraltar... Je ne doute pas qu'il y en a encore, t’inquiète. Juste que la Suisse est un pays qui pour moi mérite mieux que cette réputation de pays pour évadés fiscaux.
au lieu de nationaliser tous les établissement bancaires, ils ont acheté les produits qui pesaient sur les banques. Ensuite ils sont attendus et quelque temps après ils ont revendu ces produits. Mais la crise étant passée, le prix des produits étaient remonté, plus haut que le prix d'achat.
Pareil en France, ça a été rentable aussi.
Et là on a 45'000 : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_suisse
Tu peux relire mon message s'il te plait?
pour la simple et bonne raison que c'est une monnaie qui varie très peu, c'est les autres qui bougent autour (enfin un peu moins depuis quelques temps).
Ca dépend énormément du point de vue : de ton côté c'est peut-être ça, du mien l'Euro bouge pas, ce sont les autres qui bouge.
Si il n'avais pas fait le change au moment où il a eu l'argent, il pouvait tout autant risquer de perdre de l'argent si le franc baissé. C'était la roulette. Sans compter que des Francs suisses lui servent à rien en dehors de la petite suisse, donc bon, fallait bien convertir pour pouvoir vivre une fois sorti de Suisse.
Sauf qu'on est dans le système SEPA, on fait même partie des initiants du projet. http://fr.wikipedia.org/wiki/SEPA
Arghhh, c'est qu'il ne devait pas être en place la dernière fois que j'ai eu un virement suisse (j'ai eu la commission+le change, alors qu'avec GB par exemple j'ai que le change). Donc je me corrige, mon souvenir n'est plus d'actualité. Reste les frais quand je sors la Carte bancaire, mais la hors zone Euro c'est partout pareil.
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par feth . Évalué à 5.
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce qui fait mal, c'est qu'une étude du début de l'année estimait à plus 100 MM€ la quantité d'argent planqué issue de la corruption dans les pays en voix de développement. Donc, ces paradis d'opacités sont aussi responsable en partie de la faim et de la pauvreté dans le monde.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ah la Suisse...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 10.
Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums.
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: rapport avec la choocroot
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
De l'ordre du surprenant tellement cela semble impossible
Amour du travail bien fait
??
# 8 ans ?
Posté par campagnard . Évalué à 3.
Il fait dans les 57km de long et permettra de traverser les alpes (nord <-> sud) à 260km/h dans des trains a partir de 2018."
Si je comprends bien, le tunnel est terminé, mais les trains ne pourront circuler qu'a partir de 2018. Il leur faut 8 ans pour poser les rails ?
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Ecran Plat (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
puis l'équipement du tunnel et comme il est à double tube ça fait 114km à équiper.
Après il y aura les tests, parce qu'on envoi pas des trains pleins de gens à 260km sans tester tous les équipements de sécurité.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par modr123 . Évalué à 1.
"Surtout, les pays voisins ont pris du retard, accuse le quotidien genevois Le Temps: «Les Hollandais ont avancé au même rythme que la Suisse en mettant en service une voie ferrée réservée aux marchandises entre Rotterdam et la frontière allemande. Mais qu'ont fait les autres pays? Les accès au nord et au sud, en Allemagne et en Italie, sont loin d'être réalisés». Les travaux sur certains tronçons allemands ne commenceront qu'après 2013. En attendant, le fret devra partager les rails avec les passagers."
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Spyhawk . Évalué à 2.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par imr . Évalué à 10.
>puis l'équipement du tunnel
>Après il y aura les tests
C'est là qu'on voit que ça a pas été fait à la mode logiciel libre.
En LL, on enverrait les gens dans le tunnel dès maintenant, on rajouterait les installations au fur et à mesure, parfois en fermant le tunnel alors que des gens sont dedans.
On commencerait aussi immédiatement un autre tunnel à coté, pareil mais tellement différent vu que la foreuse tourne dans l'autre sens, en divisant les équipes d'ingénieurs et d'ouvriers par 2.
A chaque accident grave, on effectuerait des changements dans l'orientation des travaux, à condition que les survivants sachent se servir de bugzilla ou d'une mailing list pour détailler les conditions de la catastrophe parce que les ingénieurs refusent de parler aux témoins dans des forums.
Avant que les tunnels soient tout à fait finis et quand les problèmes les plus graves auraient commencé à être résolu, on recommencerait deux autres tunnels à coté. Plus mieux.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par claudex . Évalué à 10.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 7.
On voit bien que tu n'es pas du métier :) C'est un peu comme si on disait "il faut tout ce monde pour faire un site web pour chercher des trucs sur internet?"
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par campagnard . Évalué à 7.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par cosmocat . Évalué à 1.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Matthieu M. (site web personnel) . Évalué à 6.
y a pas juste les rails... une fois percé, le tunnel doit être bétonné, les puits de sécurité, les issues de secours doivent être dessinés et travaillés spécifiques...
Un trou c'est bien, le peaufiner c'est mieux !
y a aussi tous les systèmes de sécurité à mettre en œuvre dans le tunnel... les systèmes de détection incendie, d'aspersion, de ventilateur, de protection incendie (l'eau pour les pompiers), les systèmes de vidéo-surveillance, d’éclairage... les péages...
plus toute les parties informatiques et d'automatismes relatives à tout ce bordel à mettre en place, pour que des opérateurs puissent agir et surveiller...
Non, non, dans un tunnel, il n'y a pas que des rails...
git commit suicide
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
Ils mettent des péages dans le tunnel, pour des trains ? Trop rapaces, ces Suisses…
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Davy Defaud . Évalué à 3.
Il n'y a pas de bétonnage à faire lorsque l'on creuse avec un tunnelier, car l'engin pose des voussoirs en béton en même temps qu'il creuse. Dans le cas particulier du tunnel duplex de l'A86 (un deuxième tunnel à 2 voies est également prévu), il y a la pose des dalles de séparation qui représente pas mal de travail (il y en a 3: une en bas, une au milieu et une en haut) :
http://www.linternaute.com/auto/diaporama_a86/1.shtml
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 3.
"Le chantier est discret grâce à l'utilisation d'un tunnelier, pièce maîtresse de la construction. Cette machine géante creusant à des profondeurs allant de 20 à 90 mètres, permet de préserver l'environnement et le cadre de vie, sans gêner les déplacements quotidiens"
c'est bizarre quand même car pour le percement d'un tunnel a Bruxelles (dans le quartier européen), ils ont décidé de ne pas utiliser le tunnelier pour un secteur car les vibrations auraient forcé l'évacuation durant une longue période des bâtiments au dessus...
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Matthieu M. (site web personnel) . Évalué à 1.
git commit suicide
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 2.
Il reste la finition: équipement, signalisation, rail, sécurité, etc.
Ce n'est pas la partie la plus simple, surtout vu du côté organisationnel.
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 8.
Ah ben oui, ce vrai qu'il faut être organisé
SI y en a un qui commence à peindre au sol à un bout du tunnel, et qu'un collègue fait pareil a l'autre bout.
Ils risquent de se retrouver coincer au milieu du tunnel, car ils ne pourront pas marcher dans la peinture. Heureusement les suisses sont des génies ils ont fait un puits de 800 de profondeur a Sedrun exprès :)
[^] # Re: 8 ans ?
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
# C'est pas nouveau
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: C'est pas nouveau
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: C'est pas nouveau
Posté par téthis . Évalué à 5.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: C'est pas nouveau
Posté par lendemain . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est pas nouveau
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 9.
[^] # Re: C'est pas nouveau
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
# Pendant ce temps la...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par byrad . Évalué à 9.
Debian 12.0 sera obsolète avant son percement.
De plus, coté italien, une opposition (NO TAV) très forte et très active fait tout pour empêcher le projet d'aboutir.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par mickabouille . Évalué à 10.
Laquelle des deux villes sera déplacée ?
Ont-il consulté la population concernée ? Parce que ça doit quand même engendrer pas mal de désagréments...
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par KiKouN . Évalué à 4.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à -1.
http://www.cnrtl.fr/definition/rapprocher : ♦ [À propos d'un trajet] Réduire la distance qui sépare du but à atteindre.
Donc on n’est pas obligé de déplacer une des villes (ou les deux) pour réduire la distance à parcourir pour se rendre de l’une à l’autre, même si ça peut expliquer pourquoi le projet rencontre une certaine opposition…
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
Perso j'ai bien aimé ;-)
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par téthis . Évalué à 10.
C'est une autre caractéristique de l'effet tunnel : si on projette un train suffisamment fort sous les montagnes alors la distance entre les deux stations ferroviaires se réduit.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par Davy Defaud . Évalué à 2.
Ce tunnel-là est entre la France et la Suisse, mais je crois que son gabarit trop modeste ne permet que le transit de train de particules.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
et encore, ceux de devant ou ceux derrière.
[^] # Re: Pendant ce temps la...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
A condition que les trains soient pilotés par des supra-conducteurs.
# On peut faire du X forward avec ?
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 8.
# Et ils peuvent faire quoi d'autre ?
Posté par fcartegnie . Évalué à 7.
Vous n'allez pas me dire qu'ils n'ont eu que des lemmings creuseurs !
[^] # Re: Et ils peuvent faire quoi d'autre ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Et ils peuvent faire quoi d'autre ?
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 10.
# Photos
Posté par Refuznik . Évalué à 4.
[^] # Re: Photos
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
- le prix du tunnel n'est pas que financier, mais aussi en vies humaines (8 vie prises pour faire le tunnel), on n'arrive pas à avoir de tunnel sans pertes humaines...
- Au moment des "moutons noirs" suisses, ben, les drapeaux affichés ne sont pas que suisses, heureusement qu'il y a les "voleurs d'emplois" pour faire le boulot.
[^] # Re: Photos
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Photos
Posté par feth . Évalué à 4.
[^] # Re: Photos
Posté par Nonolapéro . Évalué à 3.
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