A la lecture de l'article, je ne trouve pas que c'est du desinteret au contaire !
ce sont les plus grosses adminitrations qui ont repondu ( finances, interieur , education)
finances : 25 % des serveurs sur linux
douanes : La direction des douanes a décidé au courant de l'été 2003 de déployer de manière opérationnelle la suite logicielle bureautique libre OpenOffice sur son parc de micro-ordinateurs.
interieur : La suite bureautique libre OpenOffice a été qualifiée en 2002 et, actuellement, fait l'objet d'une large diffusion auprès des services de police, par les services centraux, puisque environ 15 000 exemplaires de la suite sont actuellement en service.
Le plus beau :
education : Linux est aujourd'hui la solution de référence pour le fonctionnement du système d'information de l'éducation nationale.
Par comparaison les entreprises citées (FT, La poste) paraissent extraordinairement frilleuses.
cet ete pendant la canicule , l'ordi de bord de ma voiture s'est mis a indiquer "verifiez le niveau d'huile" apres environ 100km d'autoroute. Arret en catastrophe car ce genre de truc sur une voiture qui moulline a 4000t/mn c'est vraiment grave, ca peut tout casser en qques secondes. verification faite, tout est normal . je redemare , l'ordi ne dit plus rien.
dans les jours qui suivent meme histoire apres 50-100km
> Et si tu a bien un des ces equipements, peux tu me dire pourquoi tu ne l'a pas immediatement jeté aux ordures ?
parce que ce sont des biens qui ont demandé des usines pour les fabriquer .
Alors que l'on parle d'un soft PUR qui comme tu le dit a pour unique rapport avec linuxFr de fonctionner sur linux.
Dans ce cas, on pourait aussi parler chaque jour des tonnes et des tonnes de softs proprio qui tournent sur linux ( oracle, sybase, corel, etc ... pour ne citer que les plus gros)
comprenons nous bien : je ne critique aucunement teamspeak . c'est surement un tres bon logiciel. Je critique seulement la publicité que l'on lui fait ici sur linuxfr. Je te fais remarquer que ni celui qui a posté la news ni le modero n'a cru bon de mentionner qu'il n'etait pas libre.
Or c'est un soft qui a besoin d'une tres grosse base d'utilisateurs pour etre credible. Imagine qu'apres avoir installé et fait installer ce soft chez toi et tes parents, amis, collegues ,... tout a coup il devient payant, ou bien tout a coup il se met a envoyer de la pub toutes les 2 minutes. C'est parfaitement possible et ses createurs en ont parfaitement le droit. Et bien LinuxFr aura contribué a mettre ses lecteurs dans ce bourbier.
Inversement quand linuxfr dit que par exemple Oracle vient de sortir sa derniere version sur linux. Tout le monde sait que c'est payant (d'une facon ou d'une autre). Aucune ambiguité.
ouh lala !
" we aren't going open source because simply put we do not want the corporations like GameVoice/Microsoft and RogerWilco/GameSpy to steal our code."
"teamspeak will NOT go open source, never ts1, ts2 or
protocol or whatever...
if u want open source software create your own or
join one of the existing projects...
stop telling us what todo with our project.... "
Completement bouchés.
Manifestement ils ont une logique commerciale : on laisse tester gratuitement puis un beau jour tout devient payant.
de toutes facons SCO allait trinquer quoi qu'il arrive. Leur bizness etant completement concurencé par linux.
Les patrons de SCO ont regardé leur forces et leur faiblesses et se sont demandé ce qu'ils pouvaient faire.
- partir par le haut (serveur haut de gamme) ? pas possible trop de concurence
- par le service ? possible mais difficile.
- faire completement autre chose ? oui mais quoi ?
- jouer la carte coyright ? peut etre
suivant les competences techniques et juridiques, l'integrité, la cupidite, la morale ... etc de chacun , ils ont fait leur choix.
non ca fonctionne comme un frigidaire :
les US a l'interieur et le reste du monde a l'exterieur
Le petrole et les flux financiers sont absolument indispensables pour faire tourner le compresseur qui maintient l'interieur a temperature constante afin que les citoyens US aient l'impression que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
- russie :"la classe moyenne émergente, c'est plutôt elle qui était représentée par les modérés de février"
c'est bien ce que je dis ; Et comme elle a ete tres decue , elle n'a rien fait en octobre quand les bolcheviks ont attaqué.
- Espagne "Ce n'est d'ailleurs qu'après que l'URSS s'est impliquée."
tu rigoles ? les "fronts populaires" c'est une invention des espagnols peut etre ?
quant a "gouvernement démocratiquement élu", hitler aussi a ete "démocratiquement élu" en 1933 !
quant au chili , Pinochet est une crapule, les US ont poussé tres fort , il n'empeche : ils n'auraient rien pu faire si l'armee ( le grouillot de base , pas les chefs) avait dit non. Mais Allende a fait tout ce qu'il pouvait pour les braquer contre lui.
Contre Exemple : la tentative avortée de push en 1976 en Espagne . Le roi n'aurait rien pu faire si l'armee l'avait vraiment voulu.
> dictature « acceptée » par la classe moyenne. On peut tout justifier avec ça !
d'accord je me suis mal exprimé. J'aurais du dire " un frange importante de la population comprenant une bonne partie de la classe moyenne"
a part les prototypes , je ne vois pas d'autre usage "moderé"
> - se conformer aux précautions d'emploi,
mouais, encore faut il que le realisateur ait redigé une "precaution d'emploi" ce qui est rarement le cas. non par negligeance mais parce qu'il ne peut pas prevoir.
- éviter les contre-indications.
idem !
le probleme est le suivant :
- les manager voient qu'avec ces outils même les p'tit jeunes sans bcp d'experience peuvent realiser des application tres rapidement .
Pour eux c'est tout benef : pas cher et rapide.
-les programeurs experimentes qui ont eu a reprendre les delires pondus par lesdit p'tits jeunes et leur jouet, ne veulent pas de ces générateurs. Il veulent le faire a la main.
Tres mauvais pour le manager : personnel tres cher + temps de realisation tres long
C'est tres difficile de faire comprendre a un manager que ce qu'on economise maintenant on le perdra plus tard en maintenance et couts exorbitant de modifs. Le manager , il s'en fout. Il ne sera plus la , il aura eu une promo pour avoir realisé le soft dans les temps impartis avec le budget minimum.
Un systeme pour se maintenir a besoin qu'une frange importante de la classe moyenne y croit et y ait interet. Sinon elle le laissera se faire ecraser
Russie 1917 -> classe moyenne saignee par une guerre impopulaire or les revolutionnaire moderé de fevrier 1917 ont continué la guerre -> qd les bolchos ont attaqué , personne n'a defendu le systeme. (c'est seulement apres en 1918-1920 qu'ils ont essayé de reparer la connerie, mais c'etait trop tard)
Espagne 1936 -> c'etait un systeme "stalinien" ou suposé tel, que les adversaires de franco voulaient instaurer -> rejet -> ecroulement.
Chilli -> presque pareil
Union Sovetique 1991 -> plus personne n'y croyait -> ecroulement
inversement c'est parce que bcp y avait interet (purges, renouvellement des cadres, carrieres rapides,...) que Staline, Mao, voire meme Sadam Hussein ont pu se maintenir si longtemps. La peur n'est pas suffisante.
Je vous laisse appliquer la meme chose a notre systeme actuel...
Je dirais plutot que comparativement a W98 , W2K et WXP representent une evolution comparable a celle de linux entre le 2.2 et le nouveau 2.6, mais que cette evolution s'est faite dans la mauvaise direction et va peut etre tomber dans un cul-de-sac.
Au pif je dirais que 75% des francais sont impossables mais apres reductions en tout genres ( gardes a domicile, cheques emploi service, avoir fiscal, investissement immobilier locatif, etc...) seulement 50% payent quelque chose.
ce n'est pas du tout pareil ...
Et dans les 50% qui payent je pense que la grande majorité sont des gens qui ne gagnent pas assez pour faires des depenses ou investissement donnant droit a reduction d'impots.
bien sur que je suis serieux !
qu'est ce que tu crois !
quand les deux conjoints travaillent a des postes disons interessants ( pas fonctionnaire, disons 250Kf mini chacun a 30-35ans) , ben , il faut bosser ! ils rentrent au mieux a 19h ou 20 h le soir . Ils ne vont pas passer le peu de temps libre qu'ils ont a faire le menage et le repassage !
Il n'y a pas assez de creches donc nounou obligatoire , payee au smic donc ( 60KF/an) . ou alors les gosses vont a l'ecole mais il faut quelqu'un pour aller les chercher a 16h...
ils payent plus de 50 KF d'impots meme avec 2 enfants
A Paris c'est tres banal , ce serait meme plutot 600 a 700 Kf à deux et 100KF au moins d'impots .
Avec 2 enfants tu as besoin d'au moins un 90M2 , a paris intramuros dans un quartier convenable , tu n'as rien en dessous de 9 ou 10kf par mois. Si c'est trop cher tu vas en banlieue , mais alors t'as 1h de transport le matin , 1h le soir ... c'est pareil t'es encore plus fatigué et faut payer quelqu'un pour s'occuper des enfants.
Si tu va dans un quartier pas cher , l'ecole publique est generalement epouvantable, t'es obligé de mettre tes gosses dans le privé . Si ca te coute seulement 20Kf/an ( l'ecole + les frais + la cantine, +...) par enfant , tu peut t'estimer heureux !
alors quand on peut deduire 50% de toutes ces depenses , tant mieux , il ne reste d'ailleurs pas grand chose à la fin!
Pourquoi crois tu que tant de cadres parisiens ne pensent qu'a fuire en province ? Tout simplement par ce que meme en gagnant 30 ou 40% de plus , on y vit mal.
eh toto , revient sur terre , ca fait longtemps que les notables ont disparus ...
A te focaliser sur un cas emblematique mais marginal , tu ne vois pas la foret qui est derriere.
Ce sont surtout les menages moyens avec enfants où les 2 conjoints travaillent qui profitent de ces reductions d'impots. Encore heureux !
il faut payer tant de choses : besoin d'un grand appartement donc loyer tres elevé, pas assez de creches donc nounous a domicile , + le menage et le repassage , etc etc ... heureusement qu'on deduit parfois 90% de nos impots , sinon on ne pourait tout simplement pas payer...!
[^] # Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres. Évalué à 2.
et puis quand on essaye de resoudre, ca resemble trop au contre-remboursement.
# Re: Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Un député écrit aux ministres au sujet des logiciels libres. Évalué à 10.
ce sont les plus grosses adminitrations qui ont repondu ( finances, interieur , education)
finances : 25 % des serveurs sur linux
douanes : La direction des douanes a décidé au courant de l'été 2003 de déployer de manière opérationnelle la suite logicielle bureautique libre OpenOffice sur son parc de micro-ordinateurs.
interieur : La suite bureautique libre OpenOffice a été qualifiée en 2002 et, actuellement, fait l'objet d'une large diffusion auprès des services de police, par les services centraux, puisque environ 15 000 exemplaires de la suite sont actuellement en service.
Le plus beau :
education : Linux est aujourd'hui la solution de référence pour le fonctionnement du système d'information de l'éducation nationale.
Par comparaison les entreprises citées (FT, La poste) paraissent extraordinairement frilleuses.
[^] # Re: Voix sur IP : Teamspeak
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Voix sur IP : Teamspeak. Évalué à 1.
dans les jours qui suivent meme histoire apres 50-100km
j'ai fait verifier la voiture , rien trouvé.
et puis la canicule a diminué.
depuis plus aucun probleme.
c'est sensible ces petites betes là...
[^] # Re: Voix sur IP : Teamspeak
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Voix sur IP : Teamspeak. Évalué à 3.
parce que ce sont des biens qui ont demandé des usines pour les fabriquer .
Alors que l'on parle d'un soft PUR qui comme tu le dit a pour unique rapport avec linuxFr de fonctionner sur linux.
Dans ce cas, on pourait aussi parler chaque jour des tonnes et des tonnes de softs proprio qui tournent sur linux ( oracle, sybase, corel, etc ... pour ne citer que les plus gros)
comprenons nous bien : je ne critique aucunement teamspeak . c'est surement un tres bon logiciel. Je critique seulement la publicité que l'on lui fait ici sur linuxfr. Je te fais remarquer que ni celui qui a posté la news ni le modero n'a cru bon de mentionner qu'il n'etait pas libre.
Or c'est un soft qui a besoin d'une tres grosse base d'utilisateurs pour etre credible. Imagine qu'apres avoir installé et fait installer ce soft chez toi et tes parents, amis, collegues ,... tout a coup il devient payant, ou bien tout a coup il se met a envoyer de la pub toutes les 2 minutes. C'est parfaitement possible et ses createurs en ont parfaitement le droit. Et bien LinuxFr aura contribué a mettre ses lecteurs dans ce bourbier.
Inversement quand linuxfr dit que par exemple Oracle vient de sortir sa derniere version sur linux. Tout le monde sait que c'est payant (d'une facon ou d'une autre). Aucune ambiguité.
[^] # Re: Voix sur IP : Teamspeak
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Voix sur IP : Teamspeak. Évalué à -4.
" we aren't going open source because simply put we do not want the corporations like GameVoice/Microsoft and RogerWilco/GameSpy to steal our code."
"teamspeak will NOT go open source, never ts1, ts2 or
protocol or whatever...
if u want open source software create your own or
join one of the existing projects...
stop telling us what todo with our project.... "
Completement bouchés.
Manifestement ils ont une logique commerciale : on laisse tester gratuitement puis un beau jour tout devient payant.
ne perdez pas votre temps a essayer ce truc.
CETTE NEWS N'A RIEN A FAIRE SUR LINUXFR !!!!
[^] # Re: Voix sur IP : Teamspeak
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Voix sur IP : Teamspeak. Évalué à -1.
[^] # Re: Site francophone de Squirrelmail, version 3 en ligne
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Site francophone de Squirrelmail, version 3 en ligne. Évalué à 0.
[^] # Re: Le retour du fils de la vengeance de la LEN
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Le retour du fils de la vengeance de la LEN. Évalué à -2.
ok ok je -> []
[^] # Re: Linus répond aux attaques de SCO sur la LKML !
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Linus répond aux attaques de SCO sur la LKML !. Évalué à 5.
Les patrons de SCO ont regardé leur forces et leur faiblesses et se sont demandé ce qu'ils pouvaient faire.
- partir par le haut (serveur haut de gamme) ? pas possible trop de concurence
- par le service ? possible mais difficile.
- faire completement autre chose ? oui mais quoi ?
- jouer la carte coyright ? peut etre
suivant les competences techniques et juridiques, l'integrité, la cupidite, la morale ... etc de chacun , ils ont fait leur choix.
[^] # Re: Lois internationales
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Linus répond aux attaques de SCO sur la LKML !. Évalué à 5.
les US a l'interieur et le reste du monde a l'exterieur
Le petrole et les flux financiers sont absolument indispensables pour faire tourner le compresseur qui maintient l'interieur a temperature constante afin que les citoyens US aient l'impression que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
[^] # Re: Linus répond aux attaques de SCO sur la LKML !
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Linus répond aux attaques de SCO sur la LKML !. Évalué à 1.
ca doit etre assez difficile de parler d'informatique avec eux ... non ?
Elles l'ont fait expres ?
:-)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par kesako . En réponse à la dépêche La réaction des pro-brevets. Évalué à 0.
- russie :"la classe moyenne émergente, c'est plutôt elle qui était représentée par les modérés de février"
c'est bien ce que je dis ; Et comme elle a ete tres decue , elle n'a rien fait en octobre quand les bolcheviks ont attaqué.
- Espagne "Ce n'est d'ailleurs qu'après que l'URSS s'est impliquée."
tu rigoles ? les "fronts populaires" c'est une invention des espagnols peut etre ?
quant a "gouvernement démocratiquement élu", hitler aussi a ete "démocratiquement élu" en 1933 !
quant au chili , Pinochet est une crapule, les US ont poussé tres fort , il n'empeche : ils n'auraient rien pu faire si l'armee ( le grouillot de base , pas les chefs) avait dit non. Mais Allende a fait tout ce qu'il pouvait pour les braquer contre lui.
Contre Exemple : la tentative avortée de push en 1976 en Espagne . Le roi n'aurait rien pu faire si l'armee l'avait vraiment voulu.
> dictature « acceptée » par la classe moyenne. On peut tout justifier avec ça !
d'accord je me suis mal exprimé. J'aurais du dire " un frange importante de la population comprenant une bonne partie de la classe moyenne"
[^] # Re: Dia2Postgres
Posté par kesako . En réponse à la dépêche UML2PHP5 version 0.3. Évalué à 5.
> - à utiliser avec modération,
a part les prototypes , je ne vois pas d'autre usage "moderé"
> - se conformer aux précautions d'emploi,
mouais, encore faut il que le realisateur ait redigé une "precaution d'emploi" ce qui est rarement le cas. non par negligeance mais parce qu'il ne peut pas prevoir.
- éviter les contre-indications.
idem !
le probleme est le suivant :
- les manager voient qu'avec ces outils même les p'tit jeunes sans bcp d'experience peuvent realiser des application tres rapidement .
Pour eux c'est tout benef : pas cher et rapide.
-les programeurs experimentes qui ont eu a reprendre les delires pondus par lesdit p'tits jeunes et leur jouet, ne veulent pas de ces générateurs. Il veulent le faire a la main.
Tres mauvais pour le manager : personnel tres cher + temps de realisation tres long
C'est tres difficile de faire comprendre a un manager que ce qu'on economise maintenant on le perdra plus tard en maintenance et couts exorbitant de modifs. Le manager , il s'en fout. Il ne sera plus la , il aura eu une promo pour avoir realisé le soft dans les temps impartis avec le budget minimum.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par kesako . En réponse à la dépêche La réaction des pro-brevets. Évalué à 1.
Russie 1917 -> classe moyenne saignee par une guerre impopulaire or les revolutionnaire moderé de fevrier 1917 ont continué la guerre -> qd les bolchos ont attaqué , personne n'a defendu le systeme. (c'est seulement apres en 1918-1920 qu'ils ont essayé de reparer la connerie, mais c'etait trop tard)
Espagne 1936 -> c'etait un systeme "stalinien" ou suposé tel, que les adversaires de franco voulaient instaurer -> rejet -> ecroulement.
Chilli -> presque pareil
Union Sovetique 1991 -> plus personne n'y croyait -> ecroulement
inversement c'est parce que bcp y avait interet (purges, renouvellement des cadres, carrieres rapides,...) que Staline, Mao, voire meme Sadam Hussein ont pu se maintenir si longtemps. La peur n'est pas suffisante.
Je vous laisse appliquer la meme chose a notre systeme actuel...
# Re: RedHat acquiert Sistina
Posté par kesako . En réponse à la dépêche RedHat acquiert Sistina. Évalué à 2.
Personne n'a recuperé l'ancienne version sous gpl pour continuer a la developper ?
[^] # Re: Campagne OSDL contre le FUD
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Campagne OSDL contre le FUD. Évalué à -1.
A cause des _PHRASES_ ajoutées ici sur linuxFr par le mainteneur...
Soyons indulgents, il a peut etre eu un weekend mouvementé :-)
ps : au fait le 1er lien vers IT W. canada ne marche pas
# Re: Campagne OSDL contre le FUD
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Campagne OSDL contre le FUD. Évalué à 3.
j'ai l'impression que l'on va bientot avoir besoin de moderateur de moderateur sur linuxFr ...
[^] # Re: Kernel 2.6.0 annoncé stable
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Le noyau Linux 2.6.0 annoncé stable. Évalué à 1.
[^] # Re: Lancement d'un projet officiel d'intègration de d'OpenOffice.org à KDE
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Lancement d'un projet officiel d'intégration d'OpenOffice.org à KDE. Évalué à 5.
C'etait la seulle solution envisageable il y a 5ans .
[^] # Re: Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts. Évalué à 2.
mais ce n'est pas le sujet de ce thread.
PS : va donc voir l'autre doc de lINSEE : " La carte de France des revenus déclarés " . Tres edifiant.
[^] # Re: Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts. Évalué à -2.
Dommage.
[^] # Re: Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts. Évalué à 0.
Non c'est trompeur.
Au pif je dirais que 75% des francais sont impossables mais apres reductions en tout genres ( gardes a domicile, cheques emploi service, avoir fiscal, investissement immobilier locatif, etc...) seulement 50% payent quelque chose.
ce n'est pas du tout pareil ...
Et dans les 50% qui payent je pense que la grande majorité sont des gens qui ne gagnent pas assez pour faires des depenses ou investissement donnant droit a reduction d'impots.
Bref pas vraiment des richards aisés
[^] # Re: Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts. Évalué à 2.
qu'est ce que tu crois !
quand les deux conjoints travaillent a des postes disons interessants ( pas fonctionnaire, disons 250Kf mini chacun a 30-35ans) , ben , il faut bosser ! ils rentrent au mieux a 19h ou 20 h le soir . Ils ne vont pas passer le peu de temps libre qu'ils ont a faire le menage et le repassage !
Il n'y a pas assez de creches donc nounou obligatoire , payee au smic donc ( 60KF/an) . ou alors les gosses vont a l'ecole mais il faut quelqu'un pour aller les chercher a 16h...
ils payent plus de 50 KF d'impots meme avec 2 enfants
A Paris c'est tres banal , ce serait meme plutot 600 a 700 Kf à deux et 100KF au moins d'impots .
Avec 2 enfants tu as besoin d'au moins un 90M2 , a paris intramuros dans un quartier convenable , tu n'as rien en dessous de 9 ou 10kf par mois. Si c'est trop cher tu vas en banlieue , mais alors t'as 1h de transport le matin , 1h le soir ... c'est pareil t'es encore plus fatigué et faut payer quelqu'un pour s'occuper des enfants.
Si tu va dans un quartier pas cher , l'ecole publique est generalement epouvantable, t'es obligé de mettre tes gosses dans le privé . Si ca te coute seulement 20Kf/an ( l'ecole + les frais + la cantine, +...) par enfant , tu peut t'estimer heureux !
alors quand on peut deduire 50% de toutes ces depenses , tant mieux , il ne reste d'ailleurs pas grand chose à la fin!
Pourquoi crois tu que tant de cadres parisiens ne pensent qu'a fuire en province ? Tout simplement par ce que meme en gagnant 30 ou 40% de plus , on y vit mal.
[^] # Re: Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Soutenez le Logiciel Libre et payez moins d'impôts. Évalué à -1.
eh toto , revient sur terre , ca fait longtemps que les notables ont disparus ...
A te focaliser sur un cas emblematique mais marginal , tu ne vois pas la foret qui est derriere.
Ce sont surtout les menages moyens avec enfants où les 2 conjoints travaillent qui profitent de ces reductions d'impots. Encore heureux !
il faut payer tant de choses : besoin d'un grand appartement donc loyer tres elevé, pas assez de creches donc nounous a domicile , + le menage et le repassage , etc etc ... heureusement qu'on deduit parfois 90% de nos impots , sinon on ne pourait tout simplement pas payer...!
# Du calme !
Posté par kesako . En réponse à la dépêche Microsoft attaque un revendeur français de Lindows pour contrefaçon de marque. Évalué à 1.
C'est de l'intimidation, c'est sur, mais ils ne vont pas forcement gagner.