Journal Reconnaitre ses erreurs... (Ubuntu Inside)

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sept.
2005
Ca y est, enfin quelqu'un a comprit que le mode spatial était une erreur : la prochaine Ubuntu aura donc le mode navigationnel de Nautilus !!! Reconnaitre ses erreurs est quelque chose de difficile, je félicite ceux qui ont pris cette décision. Bien sûr, je ne peux qu'espérer que GNOME reprenne de plus bel son travail sur le mode navigationnel, notamment pour corriger son principal défaut : sa lourdeur générale.

Les commentaires sont là : http://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2005-August/010175.ht(...)

Signalons aussi la sortie de la Colony 4 pour béta-tester.

Sinon, Canonical a débauché Gustavo Niemeyer de chez Mandriva ( http://marc.theaimsgroup.com/?l=mandrake-cooker&m=1125951464315(...) ).

  • # Erreur relative.

    Posté par  . Évalué à 9.

    En effet, Nautilus gère 2 modes différents pour la navigation sur le système de fichier.
    Il faut bien faire un choix pour le mode par défaut.
    Je pense ne pas trop m'avancer pour dire que le mode par défaut devrait être celui qui satisfait l'utilisateur cible de la distribution.
    Je pense ne pas trop m'avancer en présumant que l'utilisateur cible de la distribution Ubuntu est l'utilisateur dit "lambda" (qui a dit "très lambda"?).
    Attention, cela ne signifie pas que je n'apprécie pas cette distribution, bien au contraire (qui a dit ordinateur vendu avec un certain OS ou Debian Ubuntu pré-installé...).
    Donc, on en revient à la question principale: Quel mode la majorité des utilisateurs dit "lambda" préfère?
    Répondre à cette question est à mon avis très loin d'être évident.
    Amis omnicients, détenteurs de la vérité absolue... à vos claviers!

    • [^] # Re: Erreur relative.

      Posté par  . Évalué à 4.

      pour les linuxiens avertis, je sais pas, mais pour le couillon moyen, faudrait deja qu'il sache ce qu'est un mode spatial (deja qu'il ya pas mal de geek qui ne savent pas, alors le couillon de base...).

      • [^] # Re: Erreur relative.

        Posté par  . Évalué à 9.

        le couillon de base, il faudrait deja qu'il sache ce que sais qu'un syteme de fichier...

        Alors entre le mode spacial et l'autre mode, je me demande lequel fait le plus peur :

        celui ou juste ton repertoire home s'ouvre tout simplement dans une fenetre, tu cliques sur un repertoire que tu as reussi a te creer, il s'ouvre dans une autre fenetre. Rien de mechant

        Tu ouvres ton repertoire dans le mode navigationel, tu vois un arbre avec pleins de repertoires, tu cliques sur un, ca s'ouvre au meme endroit. Mince, c'etait quoi celui d'avant ? Pourquoi il est parti ?

        Comment-ca mon commentaire est ultra parti pris et ne regarde les choses que comme ca m'arrange ? :p

        Plus serieusement, de mon experience, j'utilise linux depuis un bout temps. J'y suis venu apres DOS puis windows 98 (j'ai sauté le 95, y a eu un gros trou entre les deux machines...).

        Je faisais tout a la ligne de commande, pourtant je disais a tout le monde que nautilus c'etait trop bien (epoque avant le mode spatial). Pourtant, je m'en servais pas, ou juste pour "voir".

        Puis le mode spatial est arrivé. La j'ai découvert un nouveau confort : j'ai redécouvert les joies du click n drop. Un repertoire ouvert dans une fenetre, un autre dans une autre fenetre: c'est tout con, mais qu'est ce que ca facilite la vie en vrai !

        Sous win98, non, je n'avais pas la meme chose. La, chaque fenetre reste vraiment exactement dans l'etat ou je l'ai laissé. La mémoire visuelle est exploitée au mieux :) (Et surtout, je gère aujourd'hui bcp plus de documents qu'avant, plutot que de jouer.)

        Apres, si le lambda est celui qui debarque de windows, forcement, le mode navigationel parait plus simple : il est habitué a ca. Et pourtant, pour moi, le meilleur moyen de faire passer qqn a linux, c'est de le mettre dans un environement qui justement, ne reseemble pas a windows. Il est forcé de pas reproduire ses habitudes. Il en aquiert de nouvelles, et se fait beaucoup mieux au nouvel environement, vu qu'il ne cherche pas 3 h ce qu'il avait sous windows, car il se rend compte que ce n'est pas pareil.


        Oh, bah c'est malin, j'ai marché en plein dedans...

        • [^] # Re: Erreur relative.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Pourtant Win95 avait un mode spacial ...
          peut être pas pour la version OSR2 que je n'ai jammais vue mais c'était le cas pour la 1e version ...
          De même pour Mac OS 6, 7 ... mais il y avait aussi la possibilité d'avoir une arborescence.

          Moi, j'aime bien le mode spacial ... et qu'est ce que c'est pratiue le drag&drop ... je n'utilise que ca pour ouvrir mes fichier.
          Il suffit de le glisser sur kwrite ou sur son icone et il s'ouvre ... pratique.

          • [^] # Re: Erreur relative.

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Pourtant Win95 avait un mode spatial

            Encore une fois, non, win95 n'avait pas de mode spatial. Oui, il retient la position des fenêtres, oui tu peux faire qu'il ouvre une nouvelle fenêtre pour chaque dosier. Mais il n'est pas spatial parce que tu peux avoir plusieurs vues du même répertoire. En spatial ton objet est considéré comme unique (il l'est bien dans le filesystem). Donc si tu essaies d'ouvrir un répertoire déjà ouvert, on te le passe simplement en avant plan. Sous windows, même XP, tu te retrouves avec 2 fenêtres pour visualiser le même contenu.

            De même pour Mac OS 6, 7 ... mais il y avait aussi la possibilité d'avoir une arborescence.

            Elle arrive dans GNOME 2.12: http://www.gnome.org/start/2.12/notes/C/rnusers.html(...)

            • [^] # Re: Erreur relative.

              Posté par  . Évalué à 4.

              Sous windows, même XP, tu te retrouves avec 2 fenêtres pour visualiser le même contenu.

              et si c'est pourtant ça que tu veux ? tu te touches ?

              ce n'est pas plus invraisemblable que d'avoir deux xterm et qu'on y ait été faire cd dans un même répertoire

              (exemple idiot : une telle fenetre sur plusieurs desktop, mais pas tous, et positionnable de façon indépendante)


              ta définition de "mode spatial" n'est peut être pas universelle.

              • [^] # Re: Erreur relative.

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                Si la fenêtre est disponible à plusieurs endroits différents sur plusieurs desktops, je ne sais pas si on peut vraiment parler de mode spatial (ou alors avec c'est un espace courbe et les objets se téléportent :op).

                (personnellement je m'en tape un peu, mon gestionnaire de fichiers c'est Bash et mon WM c'est Ion)

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

              • [^] # Re: Erreur relative.

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

                et si c'est pourtant ça que tu veux ? tu te touches ?


                Si c'est ca que tu veux, tu dois bien pouvoir trouver des logiciels qui le font. Mais t'es pas oblige d'appeler ca "spatial" juste pour le plaisir d'avoir une definition differente de celle communement admise...

              • [^] # Re: Erreur relative.

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

                l'avantage : si tu ouvre un dossier déja ouvert, au lieu d'ouvrir une nième fenêtre, il va te mettre en avant la fenêtre déja ouverte.
                Et c'est souvent le plus pratique (sauf lorsque parfois la fenetre est sur un autre bureau).
                Et il me semble que le nom "mode spacial" vient de Gnome ... Donc la définition vient e Gnome aussi, non ?

                • [^] # Re: Erreur relative.

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  non, apparement d'Apple (piqué ailleurs :

                  Since 1984, the foundation of the classic Mac OS Finder has been the concept of spatial orientation. To quote Bruce Tognazzini again, "spatial orientation" includes "not only the nesting of folders within folders, but being able to recognize a window based on its size, shape, and the layout and coloring of the objects within.")

                  la non-duplicité d'éléments d'interface est un choix d'ergonomie, pas une loi fondamentale de la nature. la preuve, au bout de quelque temps on finit avec des alias et autres duplicatas parce qu'on a besoin de violer ce choix, qui pourtant semble logique, évident et le seul raisonnable ("dans l'intêret de la raison")

                  j'ai été regarder sur un Windows 2000, il va réutiliser la fenêtre du répertoire qu'on vient d'ouvrir (tentative de mode spatial), mais il en perd vite trace si on ouvre un autre répertoire et qu'on navigue avec jusqu'au même endroit : on a alors deux fenetres ouvertes sur le même répertoire toto. que ça soit un choix de conception ou pas (deux "objets" différents), c'est une autre histoire

            • [^] # Re: Erreur relative.

              Posté par  . Évalué à 1.

              Bon bon, quelqu'un pourrait me donner la méthode pour ouvrir 2 fenêtres différentes du même répertoire sur un vieux NT4 server pas spatial mais presque ???
              Parce que là je viens d'essayer et il se contente de me faire passer la fenêtre au premier plan... Que j'utilise un raccourci ou le chemin complet par le poste de travail.
              Effectivement XP merdouille au niveau spatial car il est possible d'ouvrir certains emplacements spéciaux 2 fois "Mes Documents" et "C:\....docs" mais sous NT4 ça n'existe pas.

              Ceci dit, je ne suis pas un pro de NT4...

              Moi l'avantage que je trouve au mode pas spatial du tout maintenant par défaut dans Ubuntu Breezy c'est que la fenêtre de Nautilus ressemble énormément au sélecteur de fichier. Au moins c'est uniforme.

              • [^] # Re: Erreur relative.

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ouvre c:\foo
                Ouvre c:\
                Depuis la fenêtre c:\foo, choisis le répertoire superieur
                A priori tu as c:\ deux fois non ? (souvenirs de 95)

                • [^] # Re: Erreur relative.

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ben non, La première fenêtre revient au premier plan.

            • [^] # Re: Erreur relative.

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              ja savait bien que j'écrivait une bêtise ... mais je ne pensait pas que quelqu'un la relèverait.
              Mais tu as raison, le mode spacial est différent et en un sens mieux.

          • [^] # Re: Erreur relative.

            Posté par  . Évalué à 3.

            >> Il suffit de le glisser sur kwrite ou sur son icone et il s'ouvre ... pratique.

            Mince. Moi qui pensait que le simple clic était une révolution dans le monde des souris...

            -->> [] (hop hop, on a rien vu)

            • [^] # Re: Erreur relative.

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              un double clic ouvre une nouvelle instance e Kwrite ... c'est plus long mais l'avantage c'est que si une fenêtre plante, c'est la seule.
              d'où l'interêt du glisser-déposer ... pratique aussi pour télécharger des fichiers, on glisse le lien dans une fenêtre nautilus

        • [^] # Re: Erreur relative.

          Posté par  . Évalué à -1.

          < couillon>
          C'est quoi un répertoire?
          < /couillon>

      • [^] # Re: Erreur relative.

        Posté par  . Évalué à 6.

        tu pourrais pas rester un peu poli et dire utilisateur de base au lieu de couillon moyen ? ça fait très légèrement péjoratif !

      • [^] # Re: Erreur relative.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Moi, j'étais un couillon moyen y'a quelques années sous "System 7" (ça s'appelait pas encore MacOS à l'époque). Quand je suis passé sous Windows, j'ai trouvé ça compliqué parce que c'était pas du mode spacial. Je savais juste pas comment ça s'appelait, mais c'était simple, c'est tout.

    • [^] # Re: Erreur relative.

      Posté par  . Évalué à 10.

      "utilisateur lambda"
      "couillon moyen"

      c'est le profil de l'utilisateur d'ubuntu ?
      heu...

      et le profil d'une mandriva où l'on passe plus de temps à clicker sur les menus qu'à modifier les fichiers à coups de sed ?

      et le profil d'un utilisateur d'une gentoo, qui passe son temps à recompiler les softs pour son architecture dont le seul intérêt sera de pouvoir lancer plus vite openoffice ?

      faut arrêter de croire que linux, plus c'est chiant ou compliqué, mieux c'est.

      Si quelqu'un vient de se lancer en se disant "allez j'install linux", et qu'il installe une ubuntu, j'espère qu'il ne traine pas par ici, j'espère qu'il ne croira pas, en tout cas, qu'il est un couillon moyen.

      Après on va voir dans des journaux : "mais pourquoi linux ne prends pas ??!! pourquoi les gens pensent que c'est dur ??!"
      pourquoi ?
      parce que beaucoup de linuxiens intégristes ne jure que par une LFS avec un fwm qu'il faudra mettre 8 semaines à configurer, et que si le néophyte install une mandriva ou une ubuntu, on lui dira que c'est vraiment un couillon moyen parce qu'il fait joujou avec des apt-get, des urpmi au lieu de ne vivre que pour le ./configure;make;make install

      mais pour revenir au sujet : c'est vrai que c'est à chier le mode spatial ;-)

      pour ceux qui se demande ce qu'est le mode spatial :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestionnaire_de_fichiers_en_mode_spati(...)
      on notera l'autre lien important sur cette page : WinFS... (sic!)

  • # ils sont bons

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    j'adore j'adore ...

    pour les gens qui verront, encore ce soir :
    http://www.gnome.org/start/2.12/(...)

    sinon, sur cette page y a marqué en gros texte rouge :

    THIS IS A DRAFT. THE RELEASE HAS NOT HAPPENED YET- IT WILL HAPPEN ON SEPT. 7TH.
    IF YOU ACT AS IF IT IS REAL BEFORE SEPT. 7TH, WE WILL MOCK YOU PUBLICLY, PARTICULARLY MAKING REFERENCE TO YOUR FATHER, WHO WAS A HAMSTER, AND YOUR MOTHER, WHO SMELT OF ELDERBERRIES.

  • # Dés mon passage à Breezy

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Je suis allée dans gconf-editor pour remettre ce mode spacial que j'utilise depuis Warty.
    Et a peine installée, j'ai configuré Hoary pour que lorsqu'on ouvre une fenêtre, la fenêtre parente reste en place (sinon, il y a le clic milieu)

    donc je trouve que c'est maintenant qu'ils la font l'erreur ...
    les goûts et les couleurs ....

    • [^] # B4n4n4 r3publ1k

      Posté par  . Évalué à 10.

      La vache, mais tu loues ta signature comme espace publicitaire, c'est pas possible autrement !!

  • # ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Quelqu'un sait de quoi est spécialiste ce Gustavo Niemeyer qui vient d'être embauché par Canonical ?
    Il bosse sur quoi ? le kernel ? Gnome ? KDE ?

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