Je vais pas répondre à tous les fils que la discussion engendre, mais là, je vais réagir.
Alors quand c'est contre Microsoft, c'est normal, car Microsoft est un voleur qui abuse de sa position dominante pour imposer ses tarifs.
Tu me connais très mal. Retrouve moi un commentaire de ma part citant cet argument ? Ne te fatigue pas trop à chercher, c'est pas la peine : il n'y en a pas. Entre les trolleurs de tous poils qui infestent les nouvelles concernant MS, et la population globale de linuxfr, il y a une certaine différence. Bon, de toute façon, c'est de la provoc pure, puisque cela n'a rien à voir avec le sujet.
Mais quand c'est l'industrie du cinéma ou du disque, c'est normal de payer un CD audio ou un DVD 2 fois plus cher en France qu'aux USA, et ce sont les concommateurs infortunés qui en ont marre de gaspiller leur fric pour des daubes qui deviennent des voleurs...
A aucun moment je n'ai dit ça. Par contre, je remarque cette nouvelle allusion étrange : c'est de la daube, donc ça devrait être gratuit. Mais si c'est de la daube, pourquoi les gens ont-ils le besoin d'écouter/regarder ?
2 poids, 2 mesures...
C'est ce qui arrive lorsque l'on compare une paire de ciseaux à un cendrier.
Tu déformes mes propos et essaies de les tourner en ridicule.
Évidemment. :)
Dans le cas d'un bien immatériel et reproductible sans dommage, personne n'est lésé par une copie si celle-ci ne remplace pas un achat.
Mais comment peux tu dire que cela ne remplace pas un achat ? Tu n'es pas devin !
Tu butes sur quelque chose qui est extrêmement simple à comprendre, et essaies d'appeler à la rescousse la loi qui fut écrite il y a bien longtemps. La vérité est simplement que la loi n'est peut-être plus totalement adaptée. Ainsi l'amende prévue pour le délit de contrefaçon est de 1 million de francs, ce qui est délirant dans les activités dont on parle, même si on considère comme toi qu'elles sont répréhensibles.
Je suis entièrement d'accord avec toi. La législation n'a pu suivre l'évolution de l'informatique jusqu'ici. Et petit à petit, des initiatives se forment pour aller dans le sens de modifier la législiation, ce qui est tout à fait légitime. Dans l'intervalle, la loi reste la loi. Et je ne suis pas d'accord de prétexter l'obsolescence d'une loi pour la transgresser allègrement. De plus, c'est un début de justification à toute sorte de dérives possibles.
De toute façon, se reposer sur la loi existante comme repère moral et philosophique infaillible n'a jamais fait des discussions très fertiles. C'est simplement le principe de base du conservatisme au sens premier du terme.
Ce n'est pas un repère infaillible. C'est simplement un principe de notre société. Et comme je l'ai dit au dessus, je ne crois pas être conservateur dans ce demaine là, je suis tout à fait pour la remise en cause de cette partie de la législation. J'appellerais plutôt ça de l'intégrité, même si c'est plutôt pompeux, hein, je suis loin d'être parfait.
Enfin, bon, on part pas mal HS, mais le débat n'est pas nouveau : il a déjà eu lieu à l'époque des premiers appareils permettant de copier les cassetttes audios. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement.
Le vol sous-entend que la personne volée se trouve lésée. Si tu n'aurais de toute façon jamais acheté l'oeuvre que tu as "volée", alors la stigmatisation de ce "vol" devient peu justifiable.
Tu te rends compte de ce que tu es en train de dire ?!?
J'ai pas les moyens de me payer une Porsche. Bon, ben je vais la piquer dans la vitrine du concessionnaire, de toute façon, je l'aurais pas acheté. Et puis, le concessionnaire est pas lésé, puisqu'il est assuré, il va être remboursé. Et l'assureur ? Ben, c'est son boulot, non ? La loi de la jungle, hein... Bon, je sors mon pied de biche.
Je suis d'accord sur le fait que les arguments de Lucas, la RIAA, et consorts sur la perte engendrée sont bidons, ou en tout cas largement surdimensionnés. Il reste que dans notre société, le vol et/ou la contrefaçon, quelque soit l'interprétation, sont interdits.
Parce que tu télécharges un petit bout sur le réseau ?
Non, les gens le télécharge en entier, un point c'est tout.
De toute façon, toutes ces excuses ne tiennent pas. Que ce soit pour la musique comme pour le cinéma, c'est du vol, purement et simplement. Que la musique ou le cinéma soient hors de prix, qu'ils soient d'une qualité très moyenne, ce ne sont pas des arguments.
Dans ces histoires, la mauvaise foi est vraiment présente dans les deux camps.
Y'a un truc qui me gêne dans ton commentaire.
Si les films sont si mauvais que ça, pourquoi ont-ils du succès en salle et sur le p2p ?
Parce qu'un film mauvais, il l'est sur l'écran du cinoche du coin, comme sur mon 19".
Je suis pas certain du tout de la portée d'un mail type.
Ama, au bout de 2 ou 3 mails identiques, ça part à la corbeille vite fait bien fait. en tout cas, c'est ce que je ferais si, en tant que webmaster, je recevais des dizaines de fois les mêmes remarques.
Si chacun expose ses propres arguments et sa propre vision des choses, ils n'en auront que plus d'impact.
Skinhead aux cheveux longs, c'est l'émancipation,
Sous son cuir chevelu, la tendresse a vécu.
Son Bomber a poussé, ses tatouages aussi
Les fleurs ont remplacé le serpent... et l'épée.
Y'a pas à chercher à comprendre. La langue est comme ça.
Pensez aux étrangers qui cherchent à apprendre le Français, il doivent se poser des questions métaphysique sur le pourquoi du comment, eux aussi.
Tant d'effort généreux pour ce type de remarque ...
C'est agaçant, mais d'un autre côté, c'est assez sympathique de voir que la version sur laquelle on travaille est attendue. Ca signifie qu'il y a des utilisateurs, que les évolutions sont intéressantes... C'est gratifiant pour son boulot.
Sinon, je préfère largement qu'une version logicielle prenne un mois de retard, mais soit impeccable, plutôt qu'une horreur bricolée et patchée en dernière minute. A moins que j'ai des impératifs liés, mais bon, c'est rarement le cas pour un navigateur.
[^] # Re: *p*l*o*p*
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal *p*l*o*p*. Évalué à 1.
De l'héroïne virtuelle ?
[^] # Re: Lucas se plaint du P2P
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Lucas se plaint du P2P. Évalué à 1.
Alors quand c'est contre Microsoft, c'est normal, car Microsoft est un voleur qui abuse de sa position dominante pour imposer ses tarifs.
Tu me connais très mal. Retrouve moi un commentaire de ma part citant cet argument ? Ne te fatigue pas trop à chercher, c'est pas la peine : il n'y en a pas. Entre les trolleurs de tous poils qui infestent les nouvelles concernant MS, et la population globale de linuxfr, il y a une certaine différence. Bon, de toute façon, c'est de la provoc pure, puisque cela n'a rien à voir avec le sujet.
Mais quand c'est l'industrie du cinéma ou du disque, c'est normal de payer un CD audio ou un DVD 2 fois plus cher en France qu'aux USA, et ce sont les concommateurs infortunés qui en ont marre de gaspiller leur fric pour des daubes qui deviennent des voleurs...
A aucun moment je n'ai dit ça. Par contre, je remarque cette nouvelle allusion étrange : c'est de la daube, donc ça devrait être gratuit. Mais si c'est de la daube, pourquoi les gens ont-ils le besoin d'écouter/regarder ?
2 poids, 2 mesures...
C'est ce qui arrive lorsque l'on compare une paire de ciseaux à un cendrier.
[^] # Re: Lucas se plaint du P2P
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Lucas se plaint du P2P. Évalué à 2.
Évidemment. :)
Dans le cas d'un bien immatériel et reproductible sans dommage, personne n'est lésé par une copie si celle-ci ne remplace pas un achat.
Mais comment peux tu dire que cela ne remplace pas un achat ? Tu n'es pas devin !
Tu butes sur quelque chose qui est extrêmement simple à comprendre, et essaies d'appeler à la rescousse la loi qui fut écrite il y a bien longtemps. La vérité est simplement que la loi n'est peut-être plus totalement adaptée. Ainsi l'amende prévue pour le délit de contrefaçon est de 1 million de francs, ce qui est délirant dans les activités dont on parle, même si on considère comme toi qu'elles sont répréhensibles.
Je suis entièrement d'accord avec toi. La législation n'a pu suivre l'évolution de l'informatique jusqu'ici. Et petit à petit, des initiatives se forment pour aller dans le sens de modifier la législiation, ce qui est tout à fait légitime. Dans l'intervalle, la loi reste la loi. Et je ne suis pas d'accord de prétexter l'obsolescence d'une loi pour la transgresser allègrement. De plus, c'est un début de justification à toute sorte de dérives possibles.
De toute façon, se reposer sur la loi existante comme repère moral et philosophique infaillible n'a jamais fait des discussions très fertiles. C'est simplement le principe de base du conservatisme au sens premier du terme.
Ce n'est pas un repère infaillible. C'est simplement un principe de notre société. Et comme je l'ai dit au dessus, je ne crois pas être conservateur dans ce demaine là, je suis tout à fait pour la remise en cause de cette partie de la législation. J'appellerais plutôt ça de l'intégrité, même si c'est plutôt pompeux, hein, je suis loin d'être parfait.
Enfin, bon, on part pas mal HS, mais le débat n'est pas nouveau : il a déjà eu lieu à l'époque des premiers appareils permettant de copier les cassetttes audios. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement.
[^] # Re: Lucas se plaint du P2P
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Lucas se plaint du P2P. Évalué à 1.
Tu te rends compte de ce que tu es en train de dire ?!?
J'ai pas les moyens de me payer une Porsche. Bon, ben je vais la piquer dans la vitrine du concessionnaire, de toute façon, je l'aurais pas acheté. Et puis, le concessionnaire est pas lésé, puisqu'il est assuré, il va être remboursé. Et l'assureur ? Ben, c'est son boulot, non ? La loi de la jungle, hein... Bon, je sors mon pied de biche.
Je suis d'accord sur le fait que les arguments de Lucas, la RIAA, et consorts sur la perte engendrée sont bidons, ou en tout cas largement surdimensionnés. Il reste que dans notre société, le vol et/ou la contrefaçon, quelque soit l'interprétation, sont interdits.
[^] # Re: Les trolleurs fous
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Les trolleurs fous. Évalué à 1.
Mais il a posté quelques commentaires, donc ça va bientôt changer.
[^] # Re: Lucas se plaint du P2P
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Lucas se plaint du P2P. Évalué à 2.
Non, les gens le télécharge en entier, un point c'est tout.
De toute façon, toutes ces excuses ne tiennent pas. Que ce soit pour la musique comme pour le cinéma, c'est du vol, purement et simplement. Que la musique ou le cinéma soient hors de prix, qu'ils soient d'une qualité très moyenne, ce ne sont pas des arguments.
Dans ces histoires, la mauvaise foi est vraiment présente dans les deux camps.
[^] # Re: Lucas se plaint du P2P
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Lucas se plaint du P2P. Évalué à 2.
Si les films sont si mauvais que ça, pourquoi ont-ils du succès en salle et sur le p2p ?
Parce qu'un film mauvais, il l'est sur l'écran du cinoche du coin, comme sur mon 19".
[^] # Re: Radio France en direct seulement avec Window Media
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Radio France en direct seulement avec Window Media. Évalué à 3.
Ama, au bout de 2 ou 3 mails identiques, ça part à la corbeille vite fait bien fait. en tout cas, c'est ce que je ferais si, en tant que webmaster, je recevais des dizaines de fois les mêmes remarques.
Si chacun expose ses propres arguments et sa propre vision des choses, ils n'en auront que plus d'impact.
[^] # Re: JETEZ LA TELE, BRULEZ LA, LISEZ, BAIS**, MANGEZ, ....ETC
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Zalea TV. Évalué à 2.
[^] # Re: Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag. Évalué à 1.
[^] # Re: nouveau ds le monde linux....
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal nouveau ds le monde linux..... Évalué à 1.
- difficultés de lecture.
- incompréhension.
- manque de respect pour les lecteurs.
(Attention, il y a un piège dans la réponse)
[^] # Re: *p*l*o*p*
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal *p*l*o*p*. Évalué à 1.
[^] # Re: Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag. Évalué à 1.
[^] # Re: Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag. Évalué à 1.
[^] # Re: Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Jean Kevin se désabonne de Linux-Mag. Évalué à 2.
Sous son cuir chevelu, la tendresse a vécu.
Son Bomber a poussé, ses tatouages aussi
Les fleurs ont remplacé le serpent... et l'épée.
# Re: hola Corn
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal hola Corn. Évalué à 1.
Tu peux penser à ramener une baguette à midi ? On va être juste en pain ce ouiènede.
[^] # Re: Dispo aussi en kiosque !
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche GNU/Hurd & Linux Magazine France No 45. Évalué à 7.
[^] # Re: petite correction
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Le noyau Linux 2.4.20 est arrivé. Évalué à 1.
Pensez aux étrangers qui cherchent à apprendre le Français, il doivent se poser des questions métaphysique sur le pourquoi du comment, eux aussi.
[^] # Re: La kernelle nouvelle est arrivée
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Le noyau Linux 2.4.20 est arrivé. Évalué à 1.
On pourrait aussi parler de la VM à Rick, non ?
# Re: Le modem de Jean Kevin
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Le modem de Jean Kevin. Évalué à 1.
- D'habitude, pour éviter ça, y'a un petit bouton rouge...
- Je l'ai vu rouler dans le couloir !
- Tu veux pas aller appuyer dessus ?
[^] # Re: ADSL : Free va proposer 1 Mbits pour 30 Euros par mois !!!
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche ADSL : Free va proposer 1 Mbits pour 30 Euros par mois !!!. Évalué à 2.
Le net c'est pareil, parait-il.
[-1] De toute façon, je fais de la chute libre aujourd'hui.
# Re: ADSL : Free tente d'écraser la marché...
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal ADSL : Free tente d'écraser la marché.... Évalué à 0.
Enjoy !
Ama, ils feraient mieux de stabiliser la situation au lieu de tirer des plans sur la comète.
[^] # Re: ENFIN ?!?
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à 5.
C'est agaçant, mais d'un autre côté, c'est assez sympathique de voir que la version sur laquelle on travaille est attendue. Ca signifie qu'il y a des utilisateurs, que les évolutions sont intéressantes... C'est gratifiant pour son boulot.
Sinon, je préfère largement qu'une version logicielle prenne un mois de retard, mais soit impeccable, plutôt qu'une horreur bricolée et patchée en dernière minute. A moins que j'ai des impératifs liés, mais bon, c'est rarement le cas pour un navigateur.
[^] # Re: les 3 versions pour linux
Posté par Pierre Tramo . En réponse à la dépêche Mozilla 1.2 - Procurez le vous pendant qu'il est chaud !. Évalué à -1.
[^] # Re: Premiere release officielle d'XviD
Posté par Pierre Tramo . En réponse au journal Premiere release officielle d'XviD. Évalué à 1.