Love a écrit 30 commentaires

Moi aussi, c'est le format de stockage des messages qui me retient d'abandonner Sylpheed-claws pour Thunderbird.

Pourtant, Sylpheed-claws est bien austère, je ne me vois pas le recommander à n'importe qui.

Et puis, le filtre antispam de Thunderbird est vraiment excellent, bien supérieur dans mon expérience à spamassassin (que j'ai renoncé à utiliser avec sylpheed-claws, pas d'intérêt par rapport à un filtrage manuel).

Appel aux bonnes volontés pour faire un plugin MH ou mdir pour Thunderbird !

Pour faire marcher le lien, retirer le point à la fin !

Pas mal effectivement :

"Les familles réagiront violemment à un refus d'inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l'enseignement ..."

Il y a des portables sans système à des prix intéressants sur materiel.net.

Ils sont de marque "Kenitec" (fabriqués, je crois, par Clevo).

J'ai acheté le 12" / 2 kg / Centrino à 1 149,00 euros. Il marche très bien sous Ubuntu, sauf la webcam intégrée pour laquelle le pilote Linux n'est pas encore packagé pour Ubuntu ni pour Debian. Ça correspondait plus à ce que je cherchais que les machines de HP, qui me paraissent quand-même intéressantes.

Perso quand mon boucher n'a pas la viande que je veux, je vais chez un autre, je force pas mon boucher a avoir ce que je veux.
On fait tous pareil, merci. Et quand on a du mal à trouver satisfaction alors qu'on veut quelque-chose de simple, on s'étonne.

Ben oui, toi c'est l'OS qui te derange, d'autres c'est la carte graphique, d'autres le disque dur, ...
La différence est que pour presque tout le monde, le PC est un accessoire qui permet de faire tourner les programmes dont on a besoin. Il est donc particulièrement aberrant de se retrouver à acheter Windows pour avoir une machine pour faire tourner Linux.

Ben tu peux aussi acheter une Fiat sans roues. C'est pas facile mais tu peux si tu cherches bien.
Ah bon, non seulement tu achètes régulièrement et facilement des PC sans OS, mais aussi des voitures sans roues ? T'es vraiment un phénomène, toi !

Le logiciel a aussi besoin d'un OS pour tourner.

Oui, et mes logiciels ont besoin de Linux, pas de Windows.

Ben de meme, pourquoi faudrait-il racheter des phares, des pneus,... quand t'achetes une voiture ?

Ca ne me gêne pas d'acheter un disque dur, un processeur, une carte vidéo, ... quand j'achète un PC. Ca me dérange qu'il soit si difficile de ne pas acheter en même temps un OS qui ne correspond pas à l'usage que je veux faire de mon PC.

Quand j'achète une voiture, on ne me vend pas en même temps une licence pour circuler sur des routes que je n'ai jamais besoin d'emprunter.

L'usage n'intervient pas dans l'histoire, 100 personnes auront 100 usages differents.

Oui, et s'il y en a 10 sur les 100 qui n'ont pas l'usage de Windows, ils n'ont pas à payer pour cela. La preuve que ça n'a rien à voir avec vendre un véhicule en pièces détachées, c'est QU'ON PEUT ACHETER UN PC SANS WINDOWS. (tu as même dit que c'était facile !)

Non, je ne fais pas partie d'une petite minorité.

L'immense majorité des gens n'achètent pas un PC pour le faire tourner, mais pour se servir des logiciels qui leur plaisent, et il se trouve que le logiciel a besoin du matériel pour fonctionner. Pourquoi veux-tu absolument qu'il faille racheter le logiciel pour changer de matériel ?

Ben j'y installes mes differents OS dessus, que veux tu que j'en fasses d'autre ?

Je sais pas, te connecter sur linuxfr.org, par exemple. Non, sans blague, il y a Windows, dans tes OS ?

Tous commes les phares de ta nouvelle voiture vu que tu as ceux de l'ancienne.

La différence, c'est que je n'achète pas une voiture pour éclairer la route, alors que j'achète une machine pour faire tourner les logiciels que je suis habitué à utiliser et les programmes que j'ai écrits.

En fait, différence de prix mise à part, c'est plutôt comme si, pour changer les ampoules des phares, je devais racheter une voiture qui se conduit autrement, qui ne convient pas aux routes que j'emprunte, et dans laquelle ma famille et mes bagages ne rentrent pas. D'accord, si la voiture est moins chère que l'ampoule, je peux la jeter, mais pourquoi dois-je l'acheter ?

Je ne vois pas pourquoi, personnellement je n'ai jamais eu aucun probleme a trouver un portable sans OS.

Tu dois vraiment être un être tout-à-fait exceptionnel. Et tu en fais quoi, de ton PC sans OS ?

Personne ne te vend l'electricite avec le PC

Non, c'est vrai. Au moins, l'électricité, elle me servirait à quelque-chose. Alors que Windows, je ne sais qu'en faire.

Les gens achetent un PC pour ecrire des textes, retoucher des photos,...

Les gens, dont je fais partie, ont besoin d'une machine pour utiliser les logiciels qu'ils trouvent fonctionnel d'utiliser, qui sont à leur goût, sur lesquels ils ont investi du temps, écrit des programmes et avec lesquels ils sont productifs. Je ne crois pas être un cas exceptionnel.

un PC sans OS ca ne fonctionne pas, contrairement a une voiture sans autoroute A99

Une voiture sans route, ça ne peut pas rouler, et une voiture sans destination, ça ne sert à rien, contrairement à un PC sans Windows.

on parle ici d'un element indispensable au fonctionnement du PC, pas d'un truc inutile.

T'as rien compris. Linux et mes logiciels sous Linux ne sont pas indispensables au fonctionnement du PC. Ils me sont utiles à moi. C'est le PC qui est nécessaire pour les faire fonctionner. Et Windows n'est nécessaire, ni au PC, ni à moi.

Et HP montre que non.

... comme la NASA a montré que la pesanteur n'empêche pas l'homme d'aller sur la lune, s'il le veut vraiment.

C'est vrai, il n'est pas impossible de vendre ou d'acheter des portables sans Windows. C'est juste étonnament difficile. Et nous sommes nombreux à trouver qu'il n'est pas normal, et pas souhaitable, que ce soit si difficile.

Tu veux acheter un portable sans Windows, tu peux, c'est un fait avere.

Il faut être extrêmement motivé pour arriver à acheter un portable sans Windows, c'est un fait indéniable.

Moi j'aimerais bien avoir une Fiat avec un moteur Ferrari, mais personne n'en vend.

Moi, j'aime bien acheter une Clio ou une 207 sans acheter en même temps l'essence pour toute l'année chez Shell, et ça tombe bien, Renault et Peugeot acceptent de les vendre sans.

C'est pas un hasard si il y a 10x plus de concessionaires Alfa Romeo que Trabant, c'est parce que tres peu de gens veulent une Trabant.

... et je n'ai pas besoin d'acheter une Trabant pour ne pas acheter en même temps une année de Super XP chez Shell, j'ai le choix entre Renault, Peugeot, Alfa Romeo, Fiat, Opel, Ferrari, ...

Ca n'a franchement rien à voir.

Moi, quand j'achète un PC, je cherche une machine pour faire tourner mes logiciels (Linux, IceWM, Vim, Gnumeric, Sylpheed, X-Chat, Apache, PHP, Bluefish, Gimp, ...). Le PC n'est qu'un dispositif technique permettant à mes logiciels de fonctionner.

Je ne connais personne qui cherche une voiture pour faire fonctionner son firmware. Quand j'achète une voiture, c'est pour me déplacer où bon me semble. Si quelqu'un insiste pour me vendre en même temps un abonnement à l'année pour l'autoroute A99, que je ne prends jamais et qui représente 20% du prix de la voiture, je vais chez le concurrent. Et si tous les constructeurs sauf Kia, Lada, Tata et Lamborghini sont incapables de me vendre une voiture sans le même abonnement pour le même autoroute, c'est qu'il y a vraiment un problème, non ?

Effectivement, merci du tuyau, www.topd.ch propose la gamme "Avance", avec Windows en option. Tous leurs portables des autres gammes sont systématiquement livrées avec Windows.

Bravo, tu as trouvé 1 fournisseur suisse qui offre une gamme à la notoriété voisine du zéro absolu pour prouver ce que tu prétends être un cas général, la liberté d'acheter un portable sans Windows.

Allez, on va être sympa, le consommateur français ou suisse a encore le choix entre xtops.de, www.nitteo.fr et keynux.com.

Ca fait 4 offres (quelqu'un en connaît une 5ème ?), et pas forcément des plus compétitives, sur combien de milliers de magasins, de chaînes, de sites, qui ne vendent des portables qu'avec Windows ?

Mais t'as raison, si tu cherches vraiment un trèfle à quatre feuilles, tu peux le trouver, donc tous ceux qui ne voient que des trèfles à trois feuilles doivent avoir la berlue, ou bien ils prennent leur vision étriquée pour une généralité ?

J'ai un gericom "Hollywood" (écran panoramique) qui marche très bien (avec MDK 9.2), avec un centrino, acheté à un prix extrêmement compétitif dans un centre Leclerc.
Ce n'est pas le plus léger, le clavier est un peu souple, mais la robustesse est impeccable et je devais payer quelque chose comme 500 euros de plus pour avoir quelque chose d'approchant sans XP préinstallé (par xtops.de ou nitteo).
Je ne peux pas parler pour tous les modèles Gericom et encore moins pour les Medion. Mais avec le rythme actuel d'obsolescence du matériel, certaines promotions de la grande distrib sont vraiment intéressantes.

Est-ce que la priorité ne serait pas un logiciel "auteur", qui permette à des enseignants comme toi de mettre la main à la pâte, et de réaliser au moins des maquettes, ou des premiers jets d'applications d'enseignement, qui pourraient éventuellement être finis par des participants plus techniques ?

Y a-t-il des applications sous MS-Windows qui permettent justement ça ? De quels modèles faudrait-il s'inspirer ?

Moi, pareil. Avec Mozilla 1.4 et Java 1.4.2.

Evidemment, l'installation du système de crypto des impôts implique de se connecter
comme root, ce qui complique un peu par rapport à un poste Windows typique.

D'ailleurs, dans mon expérience personnelle, c'est très souvent des restrictions
de sécurité qui entraînent des difficultés d'utilisation de Linux.

je vois pas trop ce que cette loi va changer

Globalement, si on se laisse faire, par assemblage de toutes les pièces du puzzle (installation de fait de Windows sur toutes les machines Intel et AMD + part de marché écrasante de Microsoft + interdiction du contournement ...), on risque juste l'interdiction de fait du logiciel libre et la transformation de l'Internet en grande galerie marchande motorisée par Windows 2012.

On aura toujours le droit de programmer (en Access). A chaque lancement d'un programme, Access 2012 vérifiera que le code que tu as écrit ne contourne pas un dispositif de protection de la propriété intellectuelle (n'exécute pas DeCSS ...).

La possession ou l'allusion à de dangereux dispositifs comme gcc, qui n'ont à l'évidence d'autre utilité que de contourner les légitimes dispositifs de protection, seront assimilables à de la contrefaçon.

C'est ce que permettent les articles 7 et 13 de ce projet de loi :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/projets/pl1206.asp(...)

Voir aussi l'URL postée plus loin par tekool :
http://www.freescape.eu.org/biblio/article.php3?id_article=173(...)

"Il faudrait pour cela qu'Intel mette en place dans ses processeurs une protection explicite, basée sur un « code secret » par exemple, qui permettrait d'activer le processeur (imaginez un peu le bordel), puis que Linux exploite une faille de ce système pour déclencher le processeur, un peu comme pour DeCSS."

Il suffit que le processeur vérifie (par une signature cryptographique) que le système d'exploitation est bien un système "de confiance", possédant un certificat de respect de la propriété intellectuelle, enregistré auprès de l'Organisation qui va bien.

Ce certificat ne peut être accordé qu'à un exécutable, donc exit la recompilation du noyau, LFS, les distributions sources, ...

On ne peut plus utiliser qu'un système qui communique régulièrement avec le Serveur Central pour vérifier que l'utilisateur ne contrevient à aucune loi ...
C'est pour notre bien, bien sûr.
Franchement, quand on voit ce qui circule en permanence sur un WXP connecté à Internet, alors que l'utilisateur n'a rien demandé, on n'en est pas très loin, non ?

Je ne partage pas ton point de vue. Il ne faut pas se tromper de débat.

Entre le tout Sécurité et le tout Liberté, il y a un large éventail de possibles.

Par exemple, personnellement, je souhaite que la police (nationale, pas privée !) réprime les chauffards (et les radars sont un moyen parmi d'autres) et qu'elle arrête les Dutroux (et la surveillance des sites pédopornographiques peut être un moyen légitime).

Mais par ailleurs, je trouve ce projet de loi scandaleusement déséquilibré en faveur des entreprises monopolistiques, au détriment des libertés individuelles.

Ce combat est important, parce que c'est l'infrastructure de communication et d'échanges d'information de notre société qui est en jeu.
Il n'y a pas besoin d'être d'accord avec RMS, les intermittents et AutoPlus pour s'opposer à ce projet de loi et pour le faire savoir à nos représentants.

"Même pas parler des DRM parceque mentioner leur existence ca voudrait dire mentioner la possibilité de les contourner."

Ca c'est déjà un raisonnement d'informaticien. Non, je pense que, dans l'interprétation d'un juriste, tu as le droit de dire que le DRM existe.
Ce qui est interdit, parce que ce serait de l'incitation à la contrefaçon, c'est de déclarer que tu as rêvé cette nuit que quelqu'un pourrait envisager de le contourner.
C'est déjà suffisamment "orwellien". En clair, c'est bien une atteinte à la liberté intellectuelle.

" "un composant ... destinés ... à permettre la réalisation" c'est gcc qui vise ou quoi? "

Eh ben oui, je crois que c'est aussi la liberté de programmer qui est visée.
En fait, on pourrait arguer que cette loi, prise au pied de la lettre, rendrait Windows et VisualC#.Net-je-ne-sais-pas-quoi illégal, sauf si Microsoft y intègre des dispositifs de nature à "imposer le respect de la propriété intellectuelle", un peu comme les photocopieuses couleur qui reconnaissent les billets de banque et refusent de les copier.

En effet, à quoi peut servir un outil de programmation dans lequel toute opération est LIBRE, y compris le décryptage d'une oeuvre "protégée", puisque il existe d'excellents outils qui ne permettent pas ce décryptage ?

Un tel outil LIBRE ne peut être que "destiné à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout ou en partie, " ... d'une "contrefaçon".

C'est le même raisonnement que te tiennent les boîtes qui refusent de te vendre un PC sans système d'exploitation, sous prétexte que ça ne peut servir qu'à quelqu'un qui piraterait Windows.

Ce projet de loi mérite la même mobilisation que celle qui nous a permis de faire reculer la directive européenne sur les brevets.

Le texte du projet de loi DADVSI est à l'adresse suivante : http://www.assemblee-nationale.fr/12/projets/pl1206.asp(...)

Lisez l'article 7 et l'article 13. Comprenez-vous la même chose que moi ?

Si cette loi passe et que Intel décide de réserver ses processeurs à l'usage sous Windows, alors la vente et l'utilisation de Linux sur ces processeurs est illégale ?

ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/3.1/contrib/cdimages/(...)
sans doute ?
... en français, juste un CD à graver et pas d'install, ça m'a l'air vraiment trop facile !
Quelqu'un a essayé et recommande ?

Très bien, en effet, ce petit texte :

"A l'intérieur même du logiciel de base, on peut distinguer deux couches:
· Les outils, les services, les compilateurs, éditeurs, communications ...
· Le système d'exploitation.

Là encore la distinction n'est pas nette entre certains outils et le système d'exploitation. Les communications peuvent également être considérées comme partie du système."

Donc, d'après ce texte auquel tu te réfères, l'appartenance du stack TCP/IP au système d'exploitation est litigieuse.
Quand à IE, s'il fait partie du système d'exploitation, alors Word aussi, puisque il permet d'afficher des documents disponibles sur le réseau, de suivre des hyperliens, et d'afficher la documentation fournie avec certains programmes (Wordpad ne convient pas, il n'affiche pas les tableaux).
Alors, si j'achète un PC avec Windows sans Office, je peux me plaindre que mon OS est incomplet ?

C'est clair, suivant cette logique, Windows n'est pas un système d'exploitation de la machine, c'est un système d'exploitation ... de l'utilisateur (mais ça, on le savait déjà).

Très bon film, empreint de simplicité, de vérité et de dignité.

Il n'y a peut-être pas besoin tout de suite d'un système très raffiné, mais il est urgent d'offrir un moyen de filtrer les contributions les plus grotesques.