Comme pour nombre de réformes, il faut faire beaucoup de bruit et promettre des monts et merveilles …en carton-pâte …Sauf si ça permet d’accroitre plus l’autoritarisme et la soumission des masses.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Charger les réseaux sociaux, c'est une fuite en avant bien réactionnaire, très confortable, avec effet politique immédiat sur une frange de population qui vote droite et extrême-droite, population qui a l'habitude de gober toutes les âneries qui peuvent la rassurer.
Michaël Stora, psychologue et psychanalyste : "Penser que c'est uniquement les réseaux sociaux qui sont responsables de la violence, c'est faire l'économie d'une réflexion plus poussée en lien avec la santé mentale à l'adolescence."
"Exactement comme pour les jeux vidéos, la recherche montre qu'il n'y a pas de lien de causalité entre l'usage des réseaux sociaux et le passage à l'acte violent", conclut Anne Cordier. Et d'autres facteurs explicatifs peuvent être avancés. Un article sur les homicides commis par des mineurs publiés dans la revue Dalloz en mai pointe ainsi des causes démographiques (93% des mineurs mis en cause pour homicides entre 2019 et 2022 étaient des garçons), environnementales (l'exposition à la violence dans son cercle familial ou son quartier renforce la probabilité de devenir violent) ou encore cognitives (les auteurs de violences ont des problèmes de gestion de leur colère, ont un déficit d'empathie et présentent un quotient intellectuel peu élevé).
Que les jeunes migrent vers d'autres plateformes encore pire (scénario probable) ?
Les moins de 15 ans ont besoin d'échanger en ligne, s'il n'y a aucune initiative pour les diriger vers une offre "saine" (par exemple des forums de passionnés hébergés par des associations avec une animation/modération humaine) des offres "malsaines" seront toujours mises en avant par les marchands du web.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Il y aurait bien un lien avec la liberté de réunion et d'association de l'article 20 de la très obscure déclaration universelle des droits de l'homme de 1948. Après tout, l'humain n'a pas attendu l'ordinateur pour devenir ζῷον πoλιτικόν, grégaire, et s'organisant des réseaux sociaux. NB : je ne sais pas si mon propos est clair, mais il ne me semble pas opportun de réduire l'expression « réseau sociaux » à quelques moyens techniques modernes. Si l'on souhaite les désigner spécifiquement, ne serait-il pas approprié d'employer une désignation qui leur serait spécifique ; par opposition à restreindre le sens d'une expression préexistante ?
Les parents sont aux abonnés absents depuis un moment. L'éducation, c'est du long terme. J'ai entendu maint fois l'expression "génération perdue" mais j'écrirai désormais "générationS perdueS"; rien n'est fait pour elles, engendrant mal être et violences. Il fut jadis une certaine candidate de la gauche qui proposait dans son programme présidentiel des "maisons d'éducation" pour aider les parents à redevenir parents, c'était une très bonne idée d'ailleurs approuvée par les assoc.
J'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse : les parents aujourd'hui s'occupent beaucoup plus de leurs enfants et la société en général est beaucoup plus "flippée". Demandez à vos grands oncles et tantes de balancer les bêtises vos grands parents (parce que si on les interroge directement, ils diront que "eux de leur temps" ils étaient sages et travailleurs) :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
On peut imaginer que ce sont les premiers qui ne s'occupent pas assez de cette histoire de contrôle parental
Le contrôle parental? Ils en sont loin. J'ai vu des enfants menacer physiquement leurs parents et les parents obtempérer. C'est le cas de mères isolées, dépassées, qui n'ont pas le temps d'être à la maison, vu leurs horaires de travail (ex femmes de ménage).
Ces parents là, font partie des familles dites "défavorisées" mais aussi des familles aisées qui lâchent tellement la bride que leurs gamins posent autant de problèmes que les cas dits sociaux habitant des quartiers pauvres. Ce n'est pas un hasard si nombre de petits fachos agressifs viennent de familles de bourges, on leur a tout permis. "L'enfant roi".
Ces parents là, font partie des familles dites "défavorisées" mais aussi des familles aisées qui lâchent tellement la bride que leurs gamins posent autant de problèmes que les cas dits sociaux habitant des quartiers pauvres.
J'abonde dans ton sens : je connais ds parents de familles dites défavorisées qui font leur job de parents (même si ce n'est pas facile). Et je suis convaincu que ce n'est pas le statut social qui est en cause (même si c'est plus facile avec un statut social plus favorisé).
remarque rigolote, mais ce n'est pas aussi évident surtout pour des parents divorcés, comme moi et probablement 50 % des enfants en adolescence, période quand même pas super évidente
imaginons, je mets Kasperky comme contrôle parental, l'enfant ronchonne et fait une crise, je ne cède pas, la semaine chez la mère son iPhone 16 Pro Max reste dans un tiroir et sa mère lui achète tout ce qu'il veut car son ex est un con et ne comprend rien.
ça marche aussi dans l'autre sens, pas de sexisme
certains divorcés sont sur la même longueur d'onde pour l’éducation, d'autres pas du tout, et une partie tente de saboter l'autre, c'est un régal vous n'imaginez pas !
du coup ? POUF une loi pour forcer tout le monde, même les réfractaires, à être un peu intelligent
Ce n'est quand même pas compliqué d'activer le contrôle parental !
Le problème n'est pas dans la difficulté technique à bloquer tel ou tel site, il est dans la PRESSION SOCIALE.
Quand l'enfant revient en pleurant 4 jours par semaines parce qu'il est le seul de sa classe à ne pas avoir tel ou tel machin, c'est compliqué.
Ne rigolez pas : c'est exactement pour ça que les trois quart des libristes se sont malgré tout créé un compte Facebook avant 2010. Pour ne pas rater tel ou tel truc organisé par les copains.
Sur ce point, le parent avance en aveugle : il n'a aucun moyen de savoir si « toute ma classe a machin » signifie «presque toute la classe» ou « deux de mes 5 amis ».
Un jour la CPE du collège nous avait envoyé (aux parents) un gros dossier de 45 pages à propos des limitations à mettre aux enfants aux réseaux sociaux, téléphone, etc.
Eh bien, le simple fait que la CPE ait balancé un document officiel de l'école sur le sujet nous a permis de faire accepter beaucoup plus facilement des limitations aux enfants.
Donc oui : une interdiction serait une énorme aide aux parents. Même une interdiction facilement contournable.
Et j'insiste sur ce dernier point : le fait qu'une interdiction soit juste formelle avec un contrôle très basique serait déjà une grosse aide aux parents. Pas besoin d'un mécanisme compliqué. Une auto-déclaration «j'ai plus de 15 ans» sur la page d’accueil serait déjà bienvenue.
# Promettre...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0).
Cf https://linuxfr.org/users/minimock/liens/pornhub-youporn-et-redtube-annoncent-qu-ils-vont-cesser-de-diffuser-leurs-contenu-en-france#comment-1992471 sur un précédent lien
Instaurer une majorité numérique et à lutter contre la haine en ligne loi promulguée le 7 juillet 2023, 0 % des décrets nécessaires sont publiés (sur 2 nécessaires).
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/dossiers/majorite_haine_ligne
[^] # ...ça n’engage que le public cible
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).
Comme pour nombre de réformes, il faut faire beaucoup de bruit et promettre des monts et merveilles …en carton-pâte …Sauf si ça permet d’accroitre plus l’autoritarisme et la soumission des masses.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: ...ça n’engage que le public cible
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
Charger les réseaux sociaux, c'est une fuite en avant bien réactionnaire, très confortable, avec effet politique immédiat sur une frange de population qui vote droite et extrême-droite, population qui a l'habitude de gober toutes les âneries qui peuvent la rassurer.
Le problème de la violence des jeunes est ailleurs:
[^] # Re: Promettre...
Posté par Wawet76 . Évalué à 2 (+0/-0).
Loi passée en procédure accélérée !
[^] # Re: Promettre...
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Pour faire du bruit c’est toujours en accéléré (cf. cas présent)
Pour faire efficace on freine des quatre pied (cf. lois agricoles récentes)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Il interdit de réfléchir?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
Il propose quoi à la place ?
Que les jeunes migrent vers d'autres plateformes encore pire (scénario probable) ?
Les moins de 15 ans ont besoin d'échanger en ligne, s'il n'y a aucune initiative pour les diriger vers une offre "saine" (par exemple des forums de passionnés hébergés par des associations avec une animation/modération humaine) des offres "malsaines" seront toujours mises en avant par les marchands du web.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Il interdit de réfléchir?
Posté par Lutin . Évalué à 4 (+2/-0).
D'ailleurs "réseau social", c'est défini légalement ?
[^] # Re: Il interdit de réfléchir?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Il y aurait bien un lien avec la liberté de réunion et d'association de l'article 20 de la très obscure déclaration universelle des droits de l'homme de 1948. Après tout, l'humain n'a pas attendu l'ordinateur pour devenir ζῷον πoλιτικόν, grégaire, et s'organisant des réseaux sociaux. NB : je ne sais pas si mon propos est clair, mais il ne me semble pas opportun de réduire l'expression « réseau sociaux » à quelques moyens techniques modernes. Si l'on souhaite les désigner spécifiquement, ne serait-il pas approprié d'employer une désignation qui leur serait spécifique ; par opposition à restreindre le sens d'une expression préexistante ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
# Mais que font les parents ?
Posté par Fernando . Évalué à 2 (+5/-3).
Ce n'est quand même pas compliqué d'activer le contrôle parental !
C'est le rôle des parents, pas besoin d'une loi pour ça.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-1).
Les parents ont le nez sur leur téléphone !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+1/-1).
Les parents sont aux abonnés absents depuis un moment. L'éducation, c'est du long terme. J'ai entendu maint fois l'expression "génération perdue" mais j'écrirai désormais "générationS perdueS"; rien n'est fait pour elles, engendrant mal être et violences. Il fut jadis une certaine candidate de la gauche qui proposait dans son programme présidentiel des "maisons d'éducation" pour aider les parents à redevenir parents, c'était une très bonne idée d'ailleurs approuvée par les assoc.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1). Dernière modification le 11 juin 2025 à 13:06.
J'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse : les parents aujourd'hui s'occupent beaucoup plus de leurs enfants et la société en général est beaucoup plus "flippée". Demandez à vos grands oncles et tantes de balancer les bêtises vos grands parents (parce que si on les interroge directement, ils diront que "eux de leur temps" ils étaient sages et travailleurs) :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
En fait ça dépend des parents. Il y en a qui passent leur temps le nez sur leur téléphone (je les vois dans la rue) et d'autre non.
On peut imaginer que ce sont les premiers qui ne s'occupent pas assez de cette histoire de contrôle parental.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par Maderios . Évalué à 6 (+4/-0).
Ouf ! Précision utile :)
Le contrôle parental? Ils en sont loin. J'ai vu des enfants menacer physiquement leurs parents et les parents obtempérer. C'est le cas de mères isolées, dépassées, qui n'ont pas le temps d'être à la maison, vu leurs horaires de travail (ex femmes de ménage).
Ces parents là, font partie des familles dites "défavorisées" mais aussi des familles aisées qui lâchent tellement la bride que leurs gamins posent autant de problèmes que les cas dits sociaux habitant des quartiers pauvres. Ce n'est pas un hasard si nombre de petits fachos agressifs viennent de familles de bourges, on leur a tout permis. "L'enfant roi".
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par totof2000 . Évalué à 4 (+2/-0).
J'abonde dans ton sens : je connais ds parents de familles dites défavorisées qui font leur job de parents (même si ce n'est pas facile). Et je suis convaincu que ce n'est pas le statut social qui est en cause (même si c'est plus facile avec un statut social plus favorisé).
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1).
Le contrôle parental "technique" n'est pas le seul contrôle parental possible.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 1 (+1/-0).
remarque rigolote, mais ce n'est pas aussi évident surtout pour des parents divorcés, comme moi et probablement 50 % des enfants en adolescence, période quand même pas super évidente
imaginons, je mets Kasperky comme contrôle parental, l'enfant ronchonne et fait une crise, je ne cède pas, la semaine chez la mère son iPhone 16 Pro Max reste dans un tiroir et sa mère lui achète tout ce qu'il veut car son ex est un con et ne comprend rien.
ça marche aussi dans l'autre sens, pas de sexisme
certains divorcés sont sur la même longueur d'onde pour l’éducation, d'autres pas du tout, et une partie tente de saboter l'autre, c'est un régal vous n'imaginez pas !
du coup ? POUF une loi pour forcer tout le monde, même les réfractaires, à être un peu intelligent
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par Fernando . Évalué à 1 (+1/-0).
Donc pas une "génération perdue" mais des "générationS perdueS" comme écrivait @Maderios plus haut dans la discussion.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Il a raison : pourquoi tu lui imposes un logiciel privateur ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par geegeek . Évalué à 2 (+1/-0).
Les différends concernant l'éducation ne sont pas limités aux parents divorcés, ni aux parents tout court d'ailleurs.
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
C’est triste ces sociétés où on se retrouve à faire des lois pour que les gens se disent bonjour par exemple
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mais que font les parents ?
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Le problème n'est pas dans la difficulté technique à bloquer tel ou tel site, il est dans la PRESSION SOCIALE.
Quand l'enfant revient en pleurant 4 jours par semaines parce qu'il est le seul de sa classe à ne pas avoir tel ou tel machin, c'est compliqué.
Ne rigolez pas : c'est exactement pour ça que les trois quart des libristes se sont malgré tout créé un compte Facebook avant 2010. Pour ne pas rater tel ou tel truc organisé par les copains.
Sur ce point, le parent avance en aveugle : il n'a aucun moyen de savoir si « toute ma classe a machin » signifie «presque toute la classe» ou « deux de mes 5 amis ».
Un jour la CPE du collège nous avait envoyé (aux parents) un gros dossier de 45 pages à propos des limitations à mettre aux enfants aux réseaux sociaux, téléphone, etc.
Eh bien, le simple fait que la CPE ait balancé un document officiel de l'école sur le sujet nous a permis de faire accepter beaucoup plus facilement des limitations aux enfants.
Donc oui : une interdiction serait une énorme aide aux parents. Même une interdiction facilement contournable.
Et j'insiste sur ce dernier point : le fait qu'une interdiction soit juste formelle avec un contrôle très basique serait déjà une grosse aide aux parents. Pas besoin d'un mécanisme compliqué. Une auto-déclaration «j'ai plus de 15 ans» sur la page d’accueil serait déjà bienvenue.
# La politique alternative
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
C'était ça ou les jeux vidéos.
[^] # Re: La politique alternative
Posté par fearan . Évalué à 5 (+2/-0).
oui les jeux de rôle c'est tellement années 80 :)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: La politique alternative
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Le même président avait déjà promis de légaliser ce secteur pour lutter contre on ne sait quoi. Ah la paresse politique…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
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