La musique est, après l’eau, l’oxygène de l’air, l’herbe et le sexe, ce qui est indispensable à l’être humain pour traverser l’existence. On commence à en écouter sans même le savoir et en écoute toute sa vie. Il paraîtrait même qu’au crépuscule de notre course universelle la réalité tout entière n’est plus que musique ou douleur. Musique est langage universel, dit-on. Elle est au langage, donc à la pensée, ce que le cul est à la chemise et au pantalon, puisque musique induit chant et danse. Exprimé de façon plus digeste : la musique c’est super important, de ouf.
Pour ma part j’en écoute de toute sorte. Dernièrement c’est de rap dont me je nourris le plus. Hors le rap ça dépasse la musique. Même à ceux qui en auraient entendu deux minutes dans toute leur vie, ou auraient cru en entendre deux minutes, voire jamais entendu du tout, le simple mot convoque un imaginaire, un imaginaire bien souvent négatif : délinquance, banlieue, non-art, non-musique, hooligans, drogue, violence, bref, les éléments d’un champ lexical qu’on pourrait résumer par « pire médiocrité ». J’ai pris conscience que ceux-là avaient parfaitement raison, ou plus exactement qu’ils étaient dans l’impossibilité de savoir qu’ils avaient tort…
C’est cette vidéo, d’une chaîne Youtube nommée « La cartouche », découverte au hasard de mes pérégrinations sur la grande toile mondiale qui m’a mis face à sur cette réalité bien triste, une réalité effrayante même s’il en est. Plusieurs signaux me faisaient présager l’existence de cette horrible vérité : son évocation par des rappeurs que j’écoute, le fait d’entendre parler d’étude sociologique montrant qu’à la radio le rap est le genre musical présentant la plus grande pauvreté linguistique, lexicale, quand personnellement je constate exactement l’inverse dans les morceaux dont je me gave les oreilles sans modération, et de part ma connaissance de la médiocrité de la « pop musique », aussi appelé « musique industrielle » et plus largement de l’humanité à laquelle j’appartiens aujourd’hui.
L’auteur de cette vidéo, son analyse du phénomène, vous donnera, je le crois, une vision nette de ce que ce journal aspire à dénoncer et que je résumerai ainsi : le contenu musical actuel, mainstream, estampille « rap », celui qui fait des dizaines voire des centaines de millions de vues, qui rapporte beaucoup d’argent à ses perpétrateurs, qui influe sur les masses dès le plus jeune âge, est une véritable calamité, le mot est faible. La vidéo vous l’expliquera bien mieux que je pourrais le faire. De plus, l’objet de ce journal est un complément à cette vidéo dénonciatrice.
Je voudrais en effet que chacun puisse prendre conscience que le rap, celui de ses dignes représentants, l’âme du rap, c’est probablement un pan entier de la littérature et de la matière historique dont vous et moi sommes contemporains. Ce qu’écrivent les rappeurs véritables (et rappeuses, bien sûr, est-ce nécessaire de préciser ce qui relève de l’évidence ?), ces artistes qui, malheureusement, comptent généralement leurs nombres de vues en milliers voire en centaines, ces auteurs et ces musiciens que « l’industrie » musicale, et en vérité l’« establishment » lui-même, s’applique à mettre en sourdine consciencieusement, ce sera sûrement, si l’humanité a la chance de survivre au changement climatique, ce que les chercheurs en Histoire des 22e, 23e siècles et suivants auront comme matière textuelle à étudier pour esquisser la vérité de ce que nous sommes en temps que société, en tant que civilisation. À l’instar des ménestrels médiévales et autre chroniqueurs antiques qui nous ont transmis nombreux faits, en marge de ce que « les vainqueurs » avaient écrit à dessein dans la Grande Histoire. Le rap est bien plus qu’un style musical, c’est une forme de journalisme, un journalisme poétique.
Mais c’est quoi, c’est qui ce rap dont tu parles, qu’est tout le contraire de la monstruosité que la vidéo présente ?
Le mieux que je puisse faire c’est de vous mettre en vrac les noms des artistes, ou collectifs d’artistes (le rap est particulièrement marqué par la collaboration artistique), que j’écoute. Dites-vous que ça n’est qu’une infime part des artistes dont le parle. Je continuerai je pense à en découvrir toujours car ils sont nombreux. Je me limiterai aux francophones, mais comme vous pouvez vous en douter le rap est, aujourd’hui, un phénomène mondial. Certains artistes sont actuels, d’autres plus anciens. J’avoue ne pas connaître, ni cherche à connaître, les dates clés et discographie de chacun. Certains sont absolument underground, d’autres relativement assez connu.
Cela manquait dans la vidéo de La Cartouche, bien qu’il précise rapidement au début qu’il ne parle pas des « vrais » rappeurs qu’il explique respecter (et je le pense sincère). J’ai trouvé que ces rappeurs méritaient largement que je vous fasse par des noms de ce que je connais. Et aussi que vous méritiez vous d’avoir une chance de les connaître. Tous sont à ma connaissance accessibles sur Youtube pour ceux qui voudront bien faire l’effort d’écouter.
- Jeff Le Nerf
- Davodka
- Furax Barbarossa
- Casey
- La Rumeur
- Oxmo Puccino
- TSR
- Eli MC
- L’Hexaler
- Demi-portion
- Dooze Kawa
- Kacem Wapalek
- Lacraps
Je les ai pas tous en tête mais ça en fait déjà pas mal. La plupart ont dix, quinze, voire plus d’années service et des discographies conséquentes. Trois femmes seulement dans cette liste, c’est un milieu assez masculin, mais elles ne sont pas les seules, seulement celles que j’apprécie le plus.
Pour finir une « ligne » de Kacem Wapalek :
« La vie est un livre qu’on ne peut lire qu’une seule fois, on aimerait parfois revenir à la page où l’on naît car celle où l’on meurt est bientôt sous nos doigts. »
\o_
# J'aime bien mais...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).
mon fils (20 ans) est un grand fan. Perso (50 ans ;) ), je peux écouter. Il y a des titres que j'aime bien et que je réécoute avec plaisir.
Malheureusement, l'utilisation de gros mots et la place faite à la femme et aux minorités est trop souvent malmenée (c'est un euphémisme) et comme je déteste les rimes en "ute", je n'écoute plus.
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par skeespin (site web personnel) . Évalué à 10 (+15/-0).
Il est dix heures et huit minutes,
Au sommet du haut de la butte,
Jean est sorti de sa cahutte,
Sous une pluie tombant en chute.
Jean glissa de la pente abrupt,
Sonné tel le choc d'uppercut,
D'un roc heurtant son occiput,
Il est dix heures et dix minutes.
Qu'en soudain, il se dit: "Rah ! flûte !
J'ai oublié mon parachute !"
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à -1 (+1/-4).
tu as vu le dernier sondage ? le contenu fait par IA ne nous intéresse pas en très grande majorité.
mais c'était drôle ;)
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par skeespin (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-0).
Tu me fends le cœur de penser que ma prose est digne d'une IA :)
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+3/-0).
C’est pas de la prose
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Liorel . Évalué à 4 (+2/-0).
Les IA ont beaucoup de défauts, mais en général elles ne font pas de fautes d'orthographe. Ce texte a vraisemblablement été écrit par un humain.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Je ne crois pas que les grots mots sont une marque de fabrique du rap. D'une partie très populaire auprès des ados oui, en général non.
Je ne connais que certain des artistes mentionné dans ce journal, et j'écoutes par ailleurs aussi du hip-hop latino et anglophone et il y a de tout, y compris des chansons plutôt féministes.
Quelques exemples qui me viennent par la tête rapidement, "Lady don't tek no" de Latyrx:
https://www.youtube.com/watch?v=KbtKceoVkNA
ou U.N.I.T.Y de Queen Latifah (ça date un peu)
https://www.youtube.com/watch?v=f8cHxydDb7o
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Et que penses-tu des rap comme ceux des Fabulous Trobadors ou Masilia Sound System/Papet-J (bon c'est plutôt ragga mais ça flirt avec le rap aussi)?
Quelques exemples de chez Fabulous Trobadors:
https://www.youtube.com/watch?v=3AG1qsS7NiM
https://www.youtube.com/watch?v=xLmaqF-edv0
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Ils sont fabuleux ;))
Et celle là ! Quelle joie.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Pour moi, Massilia Sound System se réclame clairement du reggae marseillais.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Parfois reggae et raggamuffin dépendant des albums et chansons. Et le raggamuffin/dancehall, ce sont des lyrics rapés sur un rythme et une musique électronique aux influence reggae plus ou moins lointaines
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Tanouky . Évalué à 1 (+1/-1).
De quelles minorités tu parles ? Le rap s'en balance.
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Est-ce que tu aurais deux ou trois noms d’artiste, voire titres, que je puisse savoir si ton fils est friand de rap, ou bien de rap ?
Il faut voir ce que tu entends par « gros mots », il me semble que c’est variable d’un esprit à l’autre, ce que chacun catégorise soit dans l’insulte vulgaire et détestable, soit dans le langage familier pittoresque, comme un tas de choses je crois deviner que ça dépend de l’éducation qu’il subit.
D’après ton affirmation je pense que vous semblez, sembliez dans ton cas, malheureusement écouter du rap, et passez complètement à côté du rap.
Quand on n’aime pas les rimes, celle qu’on préfère c’est la rime en -orze je parie !
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
C'est pour une ode en slam pour les 14 ans de systemd ? Une liste de rimes (y a pas un vaste choix)
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/Annexe:Rimes_en_fran%C3%A7ais_en_%5C%C9%94%CA%81z%5C
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Que des noms propres et des machin-truc-quatorze, il me semble que c’est le cas extrême pour le français, aucun autre mot que quatorze présente une telle absence de mots qui riment avec lui. Voilà maintenant je me demande qu’elle est le cas à l’extrême opposé, les mots les plus nombreux à « rimer pareil » … /o\
Je range ce particularisme linguistique avec le u+accent grave, utilisé dans un seul mot ! :)
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
En concours de rime, voilà de quoi être pris à la gorze.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Je pense que c'est l'explication derrière le succès du 93 dans le rap tandis que le 94 peine à émerger (et je ne parle même pas du 14 et du 74 très méconnus pour leur activité hiphop).
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par aiolos . Évalué à 2 (+0/-0).
Le 14 a quand même produit Orelsan, qu'on ne peut ignorer dans le paysage du rap de ces 10 dernières années…
[^] # Re: J'aime bien mais...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Je connais Orelsan mais je ne sais pas à quel département ce numéro correspond…
Le 85, berceau du ploucstarap, n’invite pas beaucoup à la rime non plus. Mais je réalise soudain pourquoi ils arrivent par paquets de cinq en R5 dès que ça trinque pour se requinqu’ ! ^^
# 🎶 Ton nourjal je le casse casse casse moula ! 🎶
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Tu parles de old rap ou de new rap ?.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: 🎶 Ton nourjal je le casse casse casse moula ! 🎶
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 12 février 2025 à 14:18.
Je ne suis plus trop l'actualité mais musicalement parlant, le rap dont on parle le plus en général est un peu faiblard comparé au rap afro-américain
- Run DMC
- Steve Coleman and Metrics
- Wu Tang Clan
- Public Ennemy
- Method Man
[^] # Re: 🎶 Ton nourjal je le casse casse casse moula ! 🎶
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Parmi ces noms, je crois que seuls Method Man et Public Enemy ont sorti des albums ces 10 dernières années et ne sont pas forcément représentatifs de l'entièreté du genre aux USA.
[^] # Re: 🎶 Ton nourjal je le casse casse casse moula ! 🎶
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Pour du plus actuel il y a Kendrick Lamar qui a même gagné un Pulitzer de la musique :
[^] # Re: 🎶 Ton nourjal je le casse casse casse moula ! 🎶
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
^^
Excellent ! Par contre qu’on qualifie de "old", et de "new", c’est totalement faux mais facilement compréhensible : jadis, on ne voyait fatalement que le bon rap, et très peu de rap de merde. D’une part car sa monétisation n’était pas aussi évident, d’autre part, tout un chacun ne pouvait pas devenir « producteur de contenu » avec une connexion à internet, un ordinateur et un micro.
Par ailleurs, je peux trouver du rap récent, abordant à l’ancienne des thèmes actuels, tout comme du rap récent, avec un couplet, trois mots dans le refrain et du vocodeur tout du long, abordant des thèmes poncés et re-poncés depuis Homer. Et des deux trouver une valeur certaine.
En ce qui me concerne, jamais je ne prétendrai qu’avant il y avait objectivement que plutôt du bon rap, puisque les deux premiers rappeur que j’ai écouté était Benny B et Vanilla Ice.
Ensuite, certes, un phénomène sociétal indéniable est que quand les rappeurs de la fin du siècle dernier et du tout début du siècle s’évertuaient à dresser des constats d’alerte, à dénoncer la précarité et de désarrois de leur conditions existentielles, nombre des rappeurs qui les suivirent se firent et se font encore les porte-paroles d’un discours et d’un état d’esprit de refus de leur conditions de victime, et mécaniquement, par l’expression de leur victoire sur la société. Société qui, je pense que nous vivons dans la même, associe de manière obsessionnelle réussite humaine et confort matériel, et bien imbibé de violence. Ceux qui pouvaient se dire « Haut-parleurs trop souvent placés au centre du viseur » sont devenus pour une partie non négligeables d’entre-eux, ceux qui se targuent, si pathétiquement je trouve, d’être ceux qui dirigent le viseurs sur leur anciens tortionnaires.
# Pas bien, mais bon.
Posté par raum_schiff . Évalué à 4 (+3/-0).
Attristé par la vidéo de la "La cartouche", tu sembles vouloir corriger le tir en expliquant que le Rap ce n'est pas que ça.
Bien sur, ce n'est pas que ça. D'autant plus que la vidéo prends de très gros raccourcis sur les paroles monosyllabiques et les rythmes répétitifs, qui si on résume son propos, jetterai avec l'eau du bain Erik Satie, une grande partie de la musique africaine et les traditions de chant diphonique sous prétexte de taper sur le rap.
Le dilemme entre vrai et faux rappeur existe-t-il ?
Ou bien, ce sont juste des personnes qui jouent de la musique sur les tropes d'un style construit avant eux, qui contient son lot de clichés internes (mais aussi externes).
Il n'y a que l'auditeur qui puisse juger de la qualité du résultat (la musique est universelle, mais très difficile à partager).
En ce qui concerne les thèmes, les paroles, l'intention et la production on peut bien sur parler d'un phénomène d'industrialisation du rap (qui touche aussi les autres musiques) et qui formate l'écoute. Le meilleur moyen de s'en prévaloir est IMHO est de diversifier les écoutes et de chercher activement (sortir des "recommandations") les musiques (rap ou pas) qui nous parlent. Savoir pourquoi on aime un son est une condition essentielle d'indépendance pour l'auditeur moyen (que je suis).
[^] # Re: Pas bien, mais bon.
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Je suis bien d’accord, sauf que ni Erik Satie ni les chanteureuse africaine traditionnelles n’ont jamais prétendu faire du rap, à savoir, décrire la vie la plus fidèlement possible, et aspirer à une reconnaissance littéraire.
Comme j’ai dit plus haut : tout es relatif. Je trouve pour ma part que bien des choses se partagent beaucoup plus difficilement que la musique.
# Moui ? hein, quoi ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Ahhhh ! y'avait pas de question, ok,
bon d'accord, pourquoi pas,
mais pas à 100% quand même,
moi j'aime bien Jul et Lil Nas X.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Moui ? hein, quoi ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 20 février 2025 à 02:02.
Je connais Jul de nom et ai écouté très peu de ses morceaux mais j’ai pas le souvenir de la catastrophe que son les exemples données par le philosophe de Youtube dont je parlais.
J’ai été voir vite fait, 90 secondes montre en main, ce que JuL écrit et chante (me semble qu’il y une majuscule à la fin, j’ai d’ailleurs toujours trouvé ça très cool graphiquement parlant). Je m’arrête sur :
« Trop d'petits me regardent, j'montre pas la drogue et les armes poto. »
Exactement le discours contraire, son contre-discours peut-on dire (?), du pseudo rap dont je partage la dénonciation de La Cartouche ici-même avec vous.
# Y'en a marre du rap !
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Pour ceux qui se rappellent, et pour les nouveaux
https://www.youtube.com/watch?v=z5CHNmHFA3c
Sinon, plus sérieusement, je ne connais bien que "La rumeur" notamment pour leurs démêlés judiciaires avec Sarkozy, mais je vais écouter les autres !
[^] # Re: Y'en a marre du rap !
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4 (+1/-0).
J’ai failli en parler. Dix ans de procédure judiciaire à l’initiative de notre ancien président pour les propos tenus par Hamé de La Rumeur dans un pamphlet (et non un morceau de rap) qui ont abouti à ce que la Justice, donnant tort à Sarkozy, fasse jurisprudence que le fait de dire qu’un nombre forcément trop important de policiers sont des meurtriers jouissant d’une impunité systémique pour leurs crimes n’est pas contraire à la Loi. Pour la raison que c’est une réalité indiscutable.
Comme un précédent commentaire évoquait comment le rap traite des minorités et comme ton commentaire parle de La Rumeur, j’ai envie de lié ce morceau de La Rumeur : « On m’a demandé d’oublier. » (1998 à priori). Sans parler du fond, le « drop » à 00:22 est musicalement génial, je trouve.
# Genre fourre-tout.
Posté par Tanouky . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 11 février 2025 à 21:00.
Le rap n'a presque qu'un sens marketing ; c'est bien de nuances dont a besoin la musique, c'est tout son propos d'ailleurs et pas de cases genrées absolument inutiles.
Et les créateurs l'ont très bien compris : de gros débiles qui rivalisent de méthodes d'influences primaires.
Bref, un milieu de connards qui ont du fric qui profitent d'un peuple malléable…en parlant de ceux qui ont du succès quoi.
Belle liste, tu peux en rajouter certains comme Fuzati ou Virus par exemple.
[^] # Re: Genre fourre-tout.
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Pourquoi devrait-on accepter que l’on puisse nommer ça « rap » ?
À mon avis on ne devrait pas.
# J'aime pas le rap
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Et ça m'a fait penser à cette chanson de Jean Yanne : Jaime pas le rock qui a été parodiée en J'aime pas le rap qui illustre d'ailleurs à peu près ce que je n'aime pas dans le rap 🙂.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: J'aime pas le rap
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
Quel rap? Il existe tellement de styles et de mentalités différentes…Idem pour le rock.
[^] # Re: J'aime pas le rap
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Oui c’est exactement ça que je veux dénoncer, de nos jours « On » a réussi à faire croire à « la masse », à « l’opinion publique », que le rap c’était cette matière immonde que diffuse ad nauseum Skyrock* et dont la jeunesse a été violemment appâtée dans l’indifférence générale ou presque.
* « Les premiers sur le rap ne passent que les derniers de la classe. » − Kacem Wapalek
[^] # Re: J'aime pas le rap
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Merci. J’aime Jean Yanne autant que Mozinor ^^
[^] # Re: J'aime pas le rap
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Tu auras noté que Jean Yanne utilise un rythme de rap, sauf que le rap n'existait pas au moment de l'enregistrement.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Attention ce journal n'est pas un journal sur le cyclimse.
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Perso j'avais compris du titre qu'il s'agit de résistance à l'agression publicitaire. :)
---> [ ]
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# This whole world is... comfortably numb
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 11 février 2025 à 22:33.
Je suis inculte en rap, mais j'avais bien accroché sur cette reprise de "Comfortably Numb" par Body Count :
https://www.youtube.com/watch?v=xVH6YL62_3Q
Les paroles d'Ice-T y sont données, mais on peut aussi les lire sur Genius :
https://genius.com/Body-count-comfortably-numb-lyrics
Malheureusement, l'excellente version live du Tonight Show qu'on trouvait sur la page ci-dessous n'est plus accessible librement :
https://www.rollingstone.fr/body-count-interprete-comfortably-numb-en-live/
Ca m'avait semblé meilleur, plus intense, que la version album.
Mais j'avais bien aimé aussi la version crépusculaire "Comfortably Numb 2022" de Roger Waters, avec une vidéo plutôt inquiétante :
https://www.youtube.com/watch?v=9JLN581QWxc
[^] # Re: This whole world is... comfortably numb
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Excellent le cross-over rock/rap. Je suis un très très très gros fan de Confortably Numb qui me fait vibrer à chaque écoute, et là j'ai vraiment pas été déçu. De la grande classe.
En échange (je l'avais déjà posté ici crois) je te propose un cross-over super réussi jazz/rap : https://www.youtube.com/watch?v=5g6AyjnS82I
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: This whole world is... comfortably numb
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 12 février 2025 à 07:49.
Dans le genre cross-over/fusion, Nine Inch Nails ont fait quelques tournées avec Saul Williams. Saul Williams est plus un artiste pluriel qu'un simple rappeur puisque ça va du spoken word (en France on appelle ça slam non?) à la pop mais il a quelques chansons rappées qui donnent bien avec un group de rock comme List of Demands ou African Student Movement.
https://youtu.be/nfXiLYcP4SU
https://youtu.be/iTEarb93HVA
On peut aussi citer les collaborations entre Anthrax et Public Enemy:
https://youtu.be/1d2ABH64-Dw
[^] # Re: This whole world is... comfortably numb
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4 (+1/-0).
Une phrase de The Wall qui me revient souvent et que je trouve très belle, dans un autre des morceaux, « Goodbye blue sky » je crois, j’ai la flemme de vérifier :
“Did you ever wonder why we all have to run for shelter while the promises of a brave new world unfurled beneath a clear blue sky?”
Si vous n’avez pas essayé de chanter cette chanson, et donc de déclamer cette phrase sans respirer du début à la fin, d’une traite. Essayez, c’est rigolo ! ^^
# Verbiage, encore une fois…
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-0).
Je sais pas ce qui se passe, mais ça continue, les journaux ampoulés pour bien planquer ce que vous voulez dire.
Il se passe une expérience sociale, sur Linuxfr, en ce moment, c'est ça ?
Pour ceux qui veulent pas se donner la peine (c'est exactement le mot qui convient) de débroussailler tout ça :
"Venez écouter le discours d'un facho sur la décadence, il a raison ; et c'est facile, c'est dans le seul lien que vous donne".
[^] # Re: Verbiage, encore une fois…
Posté par arnaudus . Évalué à 2 (+1/-2).
À mon avis, l'expérience sociale, c'est peut-être que plus personne n'en a rien à faire des logiciels libres…
[^] # Re: Verbiage, encore une fois…
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2 (+0/-1).
Est-ce que quelqu’un a encore quelque chose à foutre de la logique élémentaire ? Vaudrait mieux, car si avoir à cœur de parler de A c’est n’avoir rien à foutre de B on n’est pas sorti avant même d’être rentrés…
Est-ce que tu déplores la pauvreté du contenu directement lié au logiciel libre sur LinuxFR? Tu as été voir sur l’onglet d’à côté ? Puis il n’y a pas de limite en pratique aux nombres de journaux que tu peux écrire et publier dans un laps de temps donné.
[^] # "décadence"
Posté par vpinon . Évalué à 3 (+1/-0).
Vu comme ça, le blues c'est juste des pauvres types qui chialent avec une guitare qu'a plus que 3 cordes, le rock c'est rien que du tchacapounc-tchacapounc avec des paroles vulgaires (déjà), l'électro c'est même pas des vrais instruments ils nous vrillent les tympans en tournant des boutons avec une oreille sur le casque et la main en l'air… Le rap c'est encore de la musique de pauvres incultes.
Y'a que Sardou, Patrick Sébastien, Obispo etc qui savent manier la langue des académiciens, faire vibrer nos petits cœurs et illuminer la société.
[^] # Re: "décadence"
Posté par arnaudus . Évalué à 5 (+2/-0).
La musique c'est un truc hyper-générationnel, tu restes attaché à la musique que tu écoutais dans ton enfance (la musique de tes parents) et la musique que tu écoutais à l'adolescence (quand tu t'es émancipé de la musique de tes parents). Le reste (la rationalisation, "les paroles sont mieux", "le langage est pauvre", etc) c'est des excuses pour justifier un goût particulier.
À la fin de sa vie, la musique de JS Bach n'était plus écoutée parce que le public trouvait ça "ringard". Étrangement, je ne pense pas qu'on n'ait jamais écouté plus de musique baroque qu'aujourd'hui…
Traverser le temps, c'est ça qui finit par transcender les effets de mode. Ce qu'on considère comme "génial" et/ou fondateur avec le recul n'apparaissait rarement comme tel à l'époque (avec quelques exceptions peut-être, comme la 5e de Beethoven ou les Beatles). Regarder les ventes de disque au milieu du XXe siècle c'est toujours un exercice étonnant; certains titres ont traversé les générations, d'autres sont tombés dans l'oubli, et pour le coup, c'est souvent assez facile de comprendre pourquoi (pourquoi ils sont tombés dans l'oubli, pas pourquoi ils se sont vendus à l'époque).
Après, il ne faut pas tomber dans la facilité du relativisme absolu. Il est difficile de classer les genres, il est impossible de hiérarchiser les bons titres, mais il est aisé de quantifier la pauvreté musicale des oeuvres (paroles, harmonie, arrangements). Je ne trouve rien de plus pathétique que ces politiciens de 60 balais qui font semblant de trouver un intérêt à la production d'Aya Nakamura (ou autres hein, ce n'est qu'un exemple) à des fins électorales. On peut aimer le poisson sans faire semblant de se délecter des croquettes mixées services au resto U, ne pas être capable de détecter la bouse commerciale est une démonstration qu'ils n'ont même pas écouté ce dont ils parlent.
[^] # Re: "décadence"
Posté par aiolos . Évalué à 5 (+3/-0).
Je pense que Zorro parle plus du style de Marotte que du Rap…
[^] # Re: Verbiage, encore une fois…
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 20 février 2025 à 03:01.
On considère, souvent, avec bien plus d’intérêt et d’attention ce pour quoi on a fourni un effort pour l’obtention.
Objet autant qu’idée. Je le crois.
# Marre du rap
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+3/-2).
En fait, la question, c'est la différence entre les bons rappeurs et les mauvais rappeurs?
C'est facile, on ne peut pas se tromper. Le mauvais rappeur, il prends son micro, il dit des gros mots qui riment. Ça peut pas louper. Le bon rappeur, il prends son micro, bon, il dit des gros mots, ça rime… mais c'est un bon rappeur.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
Il faudrait clairement demander aux Inconnus, grands spécialistes du rap au début des années 90 :
Les Inconnus - C'est ton destin
Les Inconnus - Y'en a marre du rap (ZOB), avec Olivier Chacun
Les Inconnus - Rap Shit
Les Inconnus - Auteuil Neuilly Passy
Les Inconnus - Rap-tout (vampires)
[^] # Re: Marre du rap
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0).
Visiblement, y'en a qui n'ont pas la ref, en effet :-)
Le rapport des Inconnus avec le rap est difficile à interpréter, on peut bien sûr voir une sorte d'hommage à un genre musical qui apparait à l'époque, mais il y a aussi une forme de moquerie sur le genre en particulier : c'est toujours la même chose ("Marre du rap"), c'est pour les rebelles en carton ("Auteuil Neuilly Passy"), etc. En tout cas, c'est clair que les Inconnus ont influencé la manière dont la société percevait le rap en France pour toute une génération, puisque le rap ne passait pas à la télé.
C'est difficile maintenant d'imaginer l'influence que les Inconnus pouvaient avoir à leur époque sur la société (un peu comme les Guignols de l'info un peu plus tard); Indochine a toujours prétendu qu'ils avaient ruiné leur carrière en les ringardisant en un instant avec "Isabelle a les yeux bleus" (alors qu'apparemment c'était un autre groupe, "Partenaire particulier", qui était visé). Le rap français s'est forcément construit dans ce climat de moquerie potache et peut-être pas très bienveillant.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Pour les deux premiers liens, on est clairement dans la caricature, mais de qualité. Ils ont aussi caricaturé la new wave, le rock alternatif, le hard rock, etc. Mais toujours avec talent.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 13 février 2025 à 20:00.
Loin du niveau des Bruxellois Benny B feat dj daddy
-dis moi bébé
-qu’est ce qu’on fait maintenant.
Bon après rien n’égalera Run DMC..
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Le Rap n'est pas seulement des mots, c'est également une musique:
[^] # Re: Marre du rap
Posté par arnaudus . Évalué à 5 (+2/-0).
L'article sur le hip-hop indique que le hip-hop est le nom du mouvement culturel, dont le rap est l'expression musicale, donc ça n'est pas très cohérent sur le rapport entre le rap et le hip-hop.
Est-ce que le rap sans paroles est qualifié de rap? Contrairement à d'autres styles musicaux, qui sont instrumentaux (le disco, le rock, …), j'ai l'impression que le rap est un style musical essentiellement centré sur les paroles. Je n'ai rien trouvé d'impressionnant en cherchant "rap instrumental" par exemple, on tombe sur des accompagnements pour chanter par dessus.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1). Dernière modification le 13 février 2025 à 16:53.
Peut-être que tu n'utilises pas les bons mots.
Par exemple les versions instrumentales du reggae ne s'appellent pas reggae instrumental mais dub et en général quand on cherche la version instrumentale d'un morceau on ajoute le mot version ou dub à la fin du mot.
Et il y a effectivement des albums de rap dont il existe des versions totalement instrumentales. Par exemple le rappeur britannique Roots Manuva a sorti une version dub de son album run come save me appelée … dub come save me.
Et j'écoute le morceau Witness Dub bien plus souvent que je n'écoute la version rappée Witness the fitness.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Plutôt "riddim" aujourd'hui (souvent pour la dancehall mais ça couvre aussi le reggae). Pour le rap ils utilisent plutôt "beat" ou parfois "prod".
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
riddim j'ai toujours vu associé à ce que j'appelerais la "signature" musical du morceau, généralement une ligne de basse, un thème, un échantillon en particulier, qui était réutilisé à foison dans des chansons dancehall différentes.
Mais pas d'un morceau instrumental complet.
Exemple le nightrider riddim qui reprend des samples ou rejoue des notes du générique de K2000, ou les deux grands riddim originaux Sleng Teng (qui est en fait la réutilisation d'un canevas exemple d'un synthé casio MT-40) et Tempo, pour lesquels il y a tellement de chansons les utilisant que tu peux faire des mix de plusieurs heures avec des chansons utilisant le même riddim mais avec des variantes dans le traitement du son (des fois ce sont carrément les notes qui sont rejouées sur un autre synthé).
[sleng teng]
https://www.youtube.com/watch?v=EwLKc61dVWQ
[tempo]
https://www.youtube.com/watch?v=vKG-ieD5NsA
[night rider]
https://www.youtube.com/watch?v=7YnwHt5whmY
(il y en a des milliers d'autres)
Des sites tente de les recenser et d'indiquer les chansons qui utilisent un même riddim:
https://www.riddimguide.com/
Maintenant si tu as des liens / références à partager qui montrent qu'aujourd'hui riddim est aussi utilisé pour une version instrumentale complète d'un morceau originale, c'est peut-être le cas, je connais moins le genre moderne que celui des années 70-80-90.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 14 février 2025 à 13:43.
Depuis ~2000 il y a des albums entiers du même riddim, strictement identique pour tous les chanteurs qui posent dessus. Les plus connus étant les Greensleeves. Mais effectivement selon la prod il peut y avoir des arrangements différents pour certains singjays.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
okay je suis juste vieux :D
[^] # Re: Marre du rap
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Je pense qu'il y a une incompréhension : je ne parlais pas d'une version instrumentale d'un morceau, mais de morceaux qui sont conçus pour être uniquement instrumentaux.
Mais encore une fois, c'est uniquement une question de culture. Pour certains, la musique du rap peut "prendre aux tripes", visiblement, donc là c'est juste des différences culturelles ou générationnelles.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 14 février 2025 à 10:28.
Il y a un sous-genre du hip-hop qui était très à la mode à la fin des années 90 qu'on appelait trip-hop.
La plupart de ceux qui sont devenus mainstream comme Portishead, Morcheeba ou Massive Attack utilisaient pas mal de vocaux mais une grande majorité n'en avaient pas ou très peu et en tout cas n'étaient pas nécessairement rappées.
Un exemple, l'album Endtroducing de DJ Shadow:
https://youtu.be/KFXtwNLR2xE?list=PLiN-7mukU_RHOGWSeZT2f5AKd8owerwDU
Du coup je vois difficilement séparer les vocaux de la musique dans ce qu'on appelle le genre rap, mais s'il devient de plus en plus difficile de connaitre une définition exacte de ce qu'est un morceau de rap. Au début l'utilisation du break amen ralentit ou d'une reconstruction du même rythme était plus ou moins une garantie, je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Les textes peuvent être bons mais sans musique qui prend les tripes, cela perd beaucoup d'intérêt, sinon, il suffirait d'écouter de la poésie. Je dirais même qu'une mauvaise musique (c'est le cas hélas pour nombre de groupes) nuit au texte puisque qu'elle peut fait fuir l'auditeur.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 14 février 2025 à 10:14.
C'est surtout que les techniques de chanson rappées sont aussi utilisées dans d'autres genre musicaux qui ne sont pas appelées rap ni hip-hop. Du coup ça indique que la musique fait partie intrinsèque du genre rap.
On pourrait dire que Serge Gainsbourg et Brigitte Bardot rappait dans Bonnie and Clyde mais on n'appelait pas ça du rap.
Plus récemment il y a pas mal de chansons de Juliette Noureddine que tu pourrais presque associer à du rap.
https://www.youtube.com/watch?v=mMUWHs1qoWk
https://www.youtube.com/watch?v=f2VZndpPTcU
Et après on se rappelle tous des moments "rappés" dans les chansons d'eurodance des années 90. La encore on appelait ça de la dance, pas du rap:
https://www.youtube.com/watch?v=7kmEEkECFQw
On peut aussi penser aux MCs de la scène Jungle puis Drum&Bass qui alternent entre vocaux au style dancehall et rap, souvent pour chauffer les salles, mais aussi pour des morceaux complets qui terminent sur album. Mais le genre reste de la Drum&Bass:
https://youtu.be/gHfC1OdkNOQ
https://youtu.be/hFiAK4fD6Mk
https://youtu.be/boc07tF1fDI
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 20 février 2025 à 03:27.
J’ai failli partir là dessus mais c’était déjà assez dense comme ça. Pour répondre exactement à ta question : non.
Ce propos satyrique s’applique à tout, mais plus ou moins pertinemment : « un mauvais livre ce sont des mots écrits sur des pages qui forment des phrases, ils sont tous comme ça. Alors que le bon livre ce sont des mots écrits sur des pages qui forment des phrases… mais c’est un bon livre. »
Des rappeurs peuvent utiliser un mot comme « sursoir » et n’envisager des rimes sans qu’allitérations et jeux de mot ne les accompagnent.
Un autre peut ne jamais faire une seule rime, et quelques rares allitérations dont le caractère volontaire n’est pas évident, tout en ayant un flow que je qualifierais de « plat », voire « inexistant , et être un rappeur estimable, un bon rappeur. Je vous laisse chercher, un de ses morceaux a été un énorme tube, le refrain est très vulgaire et agressif, pourtant le reste de sa discographie est à l’inverse resté très confidentiel. « Les radios n’ont en pas voulu… » comme on dit.
[^] # Re: Marre du rap
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3 (+0/-0).
Pour bien montrer qu’être pédant et tartiner de la culture la plus finement possible sur la tartine de l’existence ne me fait pas peur, je précise que la phrase ci-dessus possède, je crois bien, deux fois la même anacoluthe. Il paraît que c’est pas bien les anacoluthes. Faudrait faire un journal sur le sujet tiens !
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