• # Mouis, bof

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

    D'un coté, ok, c'est pas cool.

    De l'autre, on sait que la principale réponse possible de l'état, ça va être de faire plus de contrôle et de paperasse. Et ça va impacter toute les assoces d'utilité publique (j'estime ça à 1600, j'ai la flemme de faire le compte avec les données de l'état) pour éviter qu'une poignée (genre moins de 20) touche des sommes ridicules comme des 2000€ par ci et par la.

    Il y a peut être des subtilités qui m'échappent, mais à priori et vu les sommes en jeu et le ratio, je pense que le remède serait pire que le mal.

    • [^] # Re: Mouis, bof

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).

      Il y a souvent une confusion entre les associations reconnue d'utilité publique (effectivement assez peu nombreuses et déjà bien contrôlées) et les associations d'intérêt général, pour lesquelles il n'y a pas de processus de certification. L'association vérifie elle-même si elle vérifie les 3 critères nécessaires et peut se déclarer d'intérêt général auprès de ses donateurs.

      Cela concerne donc potentiellement toutes les associations, et il n'y a pas de registre listant les associations d'intérêt général ou celles qui ne le sont pas.

      Il y a tout au plus une procédure dite de "rescrit mécénat": une asociation peut demander à l'administration de vérifier si elle respecte bien les critères. En l'absence de réponse au bout de 6 mois, on considère que c'est validé par défaut, et l'administration ne pourra pas invalider les déductions d'impôts effectuées, même si on se rend compte plus tard que l'association n'est finalement pus d'intérêt général.

  • # La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

    Posté par  . Évalué à -10 (+5/-16).

    La logique implacable étant si c'est interdit pour l'extrême droite, alors c'est interdit pour l'extrème gauche.

    • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-2).

      Effectivement, pour paraphraser Anatole France, la majestueuse égalité des lois interdit à l’extrême droite comme à l’extrême gauche de faire des saluts nazis dans la rue.

      • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

        Posté par  . Évalué à -10 (+2/-15). Dernière modification le 08 mai 2026 à 14:24.

        Peux tu me dire où il est mention de salut nazi dans l'article ?

        On parle ici d'une manifestation annulée qu'un groupement politique d'extrème droite fait pour commémorer deux de leur membres qui ont été tués pour leur idée, c'est cela qui sera aussi interdit à l'extrême gauche. Pour rappel, le conseil d'état a classé LFI comme extrème gauche.

        ps : j'essaye de mentionner ici des faits et non des opinons.

        • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

          Posté par  . Évalué à 10 (+14/-2).

          Peux tu me dire où il est mention de salut nazi dans l'article ?

          Ben dans l'article :

          Mais l’interdiction, de nouveau prononcée ce 5 mai par le préfet de police, a cette fois été confirmée par le tribunal administratif ce 8 mai. Celui-ci met notamment en avant que « la manifestation qui s’est déroulée en 2025 a donné lieu à l’exhibition de signes se rattachant à l’iconographie néonazie et à la tenue de comportements et de propos constitutifs d’appels à la haine et à la discrimination, tels que des saluts nazis ou des slogans homophobes et xénophobes ».

        • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-1).

          Peux tu me dire où il est mention de salut nazi dans l'article ?

          Au même endroit que la mention d'extrême gauche dans l'article.

          Mais en effet, il n'y a pas de mention direct de salut nazi dans l'article. Mais d'une part, l'article parle de groupe néonazi (le mot est présent 8 fois), et d'autre part, il parle de la manifestation interdite demain, et les saluts nazis sont une des raisons que la préfecture a mis en avant et que la justice administrative a accepté.

          ps : j'essaye de mentionner ici des faits et non des opinons.

          Mais c'est aussi un fait que je donne, la loi interdit à l’extrême gauche et à l’extrême droite de faire des saluts nazis dans la rue, car c'est considéré comme une incitation à la haine raciale. Et il y une proposition de loi qui cherche à rendre ça plus explicite, mais elle est parti mourir en commission, comme souvent.

          C'est plus explicite en droit italien, en Australie, en Allemagne/Autriche, et sans doute ailleurs (genre, Belgique, Suisse).

          Par contre, dire que "La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton", c'est plus une opinion qu'un fait. je dit ça, je dit rien.

          • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

            Posté par  . Évalué à 1 (+1/-1).

            Désolé pour mon commentaire qui a bien fait de se faire moinser, je ne fais que survoler le sujet, par contre, vos réponses sont super intéressantes. Je suis étonné, en droit français, le salut nazi serait donc autorisé selon le contexte.

            • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

              Bah suivant le contexte, toujours.

              Je pense que j'ai le droit de faire un salut nazi dans un film, par exemple, ou pour montrer à quoi ça ressemble dans un cours d'histoire.

              C'est pas le salut en lui même qui est interdit, c'est l'incitation à la haine rattaché au symbole, et ça, ça dépend du contexte, et la liberté d'expression est quand même un droit fondamental assez protégé en France, qui implique d'avoir une appréciation du contexte, des faits, etc. Par exemple, tu peux sans doute l'utiliser pour de la satire ou de l'humour même si c'est pas un totem d'immunité absolue à la Koh Lanta.

        • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+13/-2).

          pour commémorer deux de leur membres qui ont été tués pour leur idée

          Je suppose que la faute de grammaire n'est pas voulu, mais j'ai trouvé ça drôle de lire que les militants d'extrême droite n'ont qu'une seule idée.

          Mais si je re-réponds, c'est surtout pour corriger un autre mensonge, à savoir que Sébastien Deyzieu n'a pas été "tué pour ses idées", mais mort parce qu'il est tombé depuis le 4eme étage d'un immeuble en 1994.

          Et est ce qu'il est tombé pour ses idées ? Non, même pas, il est tombé parce qu'il a tenté de fuir la police en grimpant à un immeuble.

          Il est mort par lâcheté, et il ne faut pas être spécialiste politique pour pointer que ne pas respecter la police n'est pas vraiment une idée qu'on rattache à l’extrême droite (plutôt le contraire).

          Ceci dit, je veux bien reconnaître que Quentin Deranque est mort de façon moins déshonorante que Sébastien Deyzieu et pour une raison bien plus directement lié à ses positions politiques. Mais le comité du 9 mai, ç'est pour célébrer la mort de Deyzieu à la base, et ça montre que comme d'hab, les néonazis tordent la vérité sans aucun scrupule (et que des gogos y croient).

        • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

          Posté par  . Évalué à 4 (+3/-2).

          Je t'invite à utiliser la fonction de recherche de ton navigateur, souvent appelable par le raccourcis ctrl-f
          Y taper "saluts naz"

          Et oh mince on trouve, ne pas oublier le s final à saluts parce qu’il y'en a plusieurs de naz.

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

          Posté par  . Évalué à 10 (+10/-2).

          Pour rappel, le conseil d'état a classé LFI comme extrème gauche

          Non les ministres de l’intérieur ont itérativement tenté de le faire, refusé de manière constante par le conseil d'état, sauf pour la dernière élection où finalement il a accepté.

          Ce n'est pas le conseil d'état qui l'a placé à l'extrême gauche il a 'juste' validé la position du ministre.

          En même temps quand l'assemblée nationale offre une minute de silence à un néonazi venu armé et masqué tabasser du gauchiste, on pourrait penser que la boussole morale est un poil cassé.

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

            Posté par  . Évalué à 2 (+2/-2).

            Ce n'est pas le conseil d'état qui l'a placé à l'extrême gauche il a 'juste' validé la position du ministre.

            Tu considères donc que c'est une décision de faveur; et bien non, bien que cela déplaise aux extrémistes populistes LFI, RN et UDR, la France étant un État de Droit, chaque décision du Conseil d'État est motivée par le respect du Droit en vigueur dans la République française.

            "Saisi par La France insoumise (LFI) et par l’Union des Droites pour la République (UDR) et Éric Ciotti, le Conseil d’Etat rejette aujourd’hui leurs demandes d’annulation de la circulaire du ministre de l’intérieur du 2 février 2026 qui attribue des nuances politiques aux candidats pour la présentation des résultats des élections municipales des 15 et 22 mars prochains. Compte tenu de la situation politique et des alliances observées pour ces élections, le Conseil d’Etat juge que le classement de LFI dans le bloc de clivages «
            extrême-gauche » et celui de l’UDR dans le bloc de clivages « extrême-droite » ne présentent pas d’erreur manifeste d’appréciation de la part du ministre
            "

            https://www.conseil-etat.fr/fr/arianeweb/CE/decision/2026-02-27/512694
            https://www.conseil-etat.fr/actualites/elections-municipales-2026-le-conseil-d-etat-rejette-les-recours-de-lfi-et-de-l-udr-contre-la-circulaire-attribuant-des-nuances-politiques-pour-l

            • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+5/-2).

              Le PS sous Mitterrand était quand même bien plus à gauche que LFI aujourd’hui hein. Donc qualifier un centre-gauche d’extrême gauche est fort de café (du coup faut mettre où Lutte Ouvrière ou le Parti Communiste et d’autres ?) Remarque, le PS d’aujourd’hui n’est pas si loin du FN sous Mitterrand : la fenêtre s’est vachement déplacée et la normalisation n’est plus à faire… (bah oui, si on en vient à classer extrême gauche tout ce qui ne correspond pas à la norme imposée par la famille Lepen, et qu’un ministre En Marche se félicite d’aller plus loin que les nazillons, alors la messe est dite : le droit est respecté quand on valide les choix d’un gouvernement au bord de l’extrême droite, l’histoire n’est-elle pas un perpétuelle recommencement ?)

              “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

              • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

                Posté par  . Évalué à -3 (+2/-7). Dernière modification le 09 mai 2026 à 15:11.

                Le PS sous Mitterrand était quand même bien plus à gauche que LFI aujourd’hui hein

                Non, rien à voir et ce pour de multiples raisons : le PS était réformiste (1), social-démocrate, donc pragmatique, pro-européen et non anti-européen, partisan d'une économie de marché, non xénophobe, germanophile et non germanophobe, etc… Le PS ne distillait pas la haine, l'intolérance, ni l'antisémitisme, il ne soutenait pas des dictatures comme c'est le cas chez le parti de Mélenchon. Le PS, dont celui de Mitterrand, a toujours été un parti démocratique avec des courants, des élections, un congrès. Donc rien à voir avec LFI, organisation quasi sectaire, néo-stalinienne, où la démocratie est interdite.
                (1) Le vrai Front Populaire
                "Louer Blum, 1936 et le gouvernement de Front Populaire ? Voilà une œuvre pieuse, à laquelle les organisateurs d’une « primaire populaire » de plus en plus hypothétique ont sacrifié mardi soir (05/2026) à la Bellevilloise à Paris. Qui peut s’en plaindre ? Le Front Populaire dirigé par Léon Blum, socialiste réformiste, marqua l’une des grandes étapes dans la longue histoire de la gauche française, qui a débouché sur d’importantes réformes et permis à la classe ouvrière d’être pour la première fois représentée en tant que telle à la tête du gouvernement du pays. Heureux souvenir…
                Encore faut-il que cette référence glorieuse soit comprise pour ce qu’elle était vraiment, ce qui n’est pas exactement le cas au sein de ce collectif réunissant écologistes, socialistes et personnalités indépendantes de la gauche radicale, tous pressés de se débarrasser au plus vite de l’aile sociale-démocrate de la coalition qu’ils souhaitent néanmoins rassembler.
                "

                • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

                  Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                  Chacun pourra se faire son opinion :

                  https://fr.wikipedia.org/wiki/110_propositions_pour_la_France

                  Mais effectivement tout dépend si on parle du programme prévu ou du programme effectif.

                  Je me demande où placer le "Mon véritable adversaire, c’est le monde de la finance," du coup ?

                  • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

                    Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

                    Chacun pourra se faire son opinion :

                    Les "110 propositions pour la France" étaient…seulement des propositions. Beaucoup ont été appliquées, certes, mais pas toutes étant donné, entre autres, que l'économie était déjà mondialisée. Le tournant de la "rigueur" en 1983 fit l'effet d'une douche froide, plusieurs dévaluations, finies les illusions, le pays a du se serrer la ceinture. La page wikipedia ne relate pas ces péripéties économiques et le vécu de l'époque. Intéressant, à cette période, les fachos du FN/RN n'obtenaient que 2 ou 3% des votes.

                • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

                  Posté par  . Évalué à 5 (+4/-2).

                  le PS était réformiste

                  En quoi LFI n'est pas réformiste? A moins que faire semblant de croire les promesse d'une action future du gouvernement en échange de pas le faire censurer est être réformiste ? Combien de fois le PS devra t'il se faire avoir avant de comprendre que ce que le gouvernement ne fait que depuis de début c'est le passage en force?

                  Alors peut être c'est utiliser les mécanisme de l'assemblé pour éviter les discussion ? En déposant un paquet d'amendement

                  Comme pour la proposition de LIOT sur la réforme des retraite ? Ah non c'était pas LFI
                  Ou la loi sur la fin de vie, LREM avait déposé 3000+ amendement.
                  Ou leur dernière trouvaille voter contre son propre texte pour esquiver le passage à l'assemblée.

                  Que tu le veuille ou non LFI est un parti réformiste, ils s'inscrivent dans l'Europe qu'ils veulent réformer, et LFI est prête à quitter l'Europe si elle n'arrive pas à la réformer (enfin la dernière fois que j'avais regardé), Quant à l'impossibilité de réformer l'Europe, il 'y a déjà plusieurs truc qui n'étaient "pas possible" parait il de réformer finalement se sont fait.

                  social-démocrate, donc pragmatique

                  Si pour toi être pragmatique c'est être de droite… Je rappel à tout hasard que le ministre de l'économie sous Hollande c'était Macron, avec les loi Macron 1 et Macron 2, il a laissé son bébé a El Khomri, mais c'était encore à lui.

                  Le PS ne distillait pas la haine, l'intolérance, ni l'antisémitisme

                  LFI ne diffuse pas l'antisémitisme. Sauf si tu considère que s'opposer à la politique génocidaire d'Israël est de l'antisémitisme.

                  où la démocratie est interdite.

                  Humm, le programme est fait par les militants. Si c'est pour le choix des représentants, j'aurais tendance à dire que les système à primaire
                  1) favorise l'entrisme
                  2) décalent le parti vers la droite
                  3) on pour le PS choisi Ségolène & François, pour l'UMP, Valérie avec un score… et LREM/LR n'avait pas plus de primaire que LFI, outre atlantique, y'a eu Trump & Biden de sélectionné

                  Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2).

              Ensuite, le souci, c'est que comparer "extrême gauche" et "extrême droite", ç'est le cadrage poussé par les parties qu'on va classer à l'extreme droite. Comme je le dit tout le temps, l'usage de gauche et droite, ç'est peu précis, et c'est pas en rajoutant "extreme" que ça va changer.

              En poussant l’élément de langage que LFI est "extrême gauche", le RN et co arrivent à faire d'une pierre deux coups. D'une part, ils se dédiabolisent auprès d'un électorat plus modéré, et d'autre part, ils forcent la gauche à déstigmatiser la question de l’extrémisme.

              Mais la rhétorique du RN (et co) est tout le temps comme ça.

              Qualifier Daesh d'islamiste, c'est bien pratique pour masquer le fait que ça reste avant tout un mouvement violent (comme une frange du RN) basé sur l'instauration d'un califat, cad un pays basé sur un dirigeant de droit divin avec une succession patrilinéaire. La seule différence avec les royalistes, c'est de se baser sur un autre livre pour la religion, et que les royalistes sont pas assez nombreux en 2026 pour être aussi violent que voulu. Par contre, sous la 3eme république, ç'était autre chose cf la crise du 6 février 1934 et la participation de l'Action Francaise.

              En pratique, le RN est surtout un parti qui change d'avis comme de chemise. Par exemple, en 2013, le FN dit "on abrogeras le mariage pour tous" (comme le rappelle Marion Maréchal Le Pen). En 2022, c'est changement à 180°, la ou Zemmour n'a pas changé d'avis, captant Marion Marechal Le Pen au passage.

              Autre exemple récent, le changement de registre sur l'assistanat".

              Et c'est pas un souci que les parties évoluent et changent (heureusement), mais en général, ça arrive parce que les dirigeants changent, ce qui est quand même pas tellement le cas du RN/FN (et au passage, pas non plus le cas chez LFI). La, ça semble quand même plus juste aller dans le sens du vent sans fondement idéologique solide, ou en tout cas, pas affiché.

        • [^] # Re: La gauche ne comprend pas qu'elle va se prendre des retours de baton

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-2).

          Quand ton idée c'est d'exterminer des peuples, il faut s'attendre à un retour de bâton non?

          Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board

  • # Et sur la manif du 9 mai

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

    C'est tout chaud, la justice maintient l'annulation.

    Je cite l'article:

    L’interdiction, de nouveau prononcée ce 5 mai par le préfet de police, risque donc d’être, une fois encore, annulée

    Et c'est vrai que c'était quand même probable.

    Je me demande si les orgas vont faire appel ou vont aller jusqu'à la CEDH, qui traite quand même assez souvent des cas autour des manifs et le rôle de l'état.

    Par exemple, hier avec la Suisse pour une sanction suite à une marche le 8 mars. Mais aussi pas mal d'affaires lié à l'article 11, comme on peut aussi le voir dans l'analyse mise à dispo par la Cour.

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